kilio

à Caillou,

Oui, c’est tout à fait l’impression que ça donne : j’ai vu plein de posts modérés de manière ubuesque. Pour des propos qui n’avaient rien de contraire à la loi, mais qui semblaient ne pas correspondre à la doxa ambiante.

Si tel était le cas, et il faudra qu’Agoravox s’explique très rapidement, il s’agirait d’une véritable escroquerie intellectuelle : Agoravox passerait d’un média de liberté à un média de manipulation de l’opinion destiné à faire croire à beaucoup, comme jadis avant l’internet, que leur opinion est minoritaire, alors qu’elle est de fait majoritaire...

Une reprise en main de l’opinion, soit à l’initiative personnelle de quelques hurluberlus ivres de la parcelle de pouvoir qui leur est donnée, soit à l’initiative de la direction qui de sa propre initiative ou sur ordre, se serait ralliée à une ligne politique de mise au pas...

A Claude Michel,

Il semblerait que la censure soit de plus en plus omniprésente sur Agoravox... ce qui est on ne peut plus inquiétant.
Est-ce pour des raisons ’d’ordre public’ ou tout simplement parce que la modération usurpe et s’octroie des pouvoirs qu’elle n’a pas. ?
En tout cas, il faudra rapidement un débat sur la question afin que des règles de modération claires et non équivoques soient énoncées.
En l’état actuel, je vois de plus en plus de plaintes sur la modération qui, par son arbitraire, fini par manipuler le l’opinion qui se dégage de ce site... Il semblerait que ce soit volontaire et que dès lors et à l’instar des autres médias, le commentaire des lecteurs ne devient plus le reflet de l’opinion réelle mais le reflet d’une opinion rêvée...
Il est évident que si, sur la durée, cette modération continuait à sévir, il faudra trouver une autre solution qu’Agoravox...

@ Hervé Hum,

Bien que je ne reconnaisse pas vraiment les propos que vous m’attribuez dans votre commentaire (’Car quoique vous en dites, une large majorité de citoyens ne pensent pas à devenir riche et marcher sur la tête des autres...’... Ah bon j’aurais dis ça ?), je vais tenter une réponse :

Sur votre propre commentaire : oui je ne suis pas complètement idiot, j’avais remarqué vos timides précautions oratoires sur la productivité.... Ok. Mais ce qui a l’air de vous échapper comme beaucoup ici, c’est que la simple remise en cause, même partielle, de la productivité (on ne sait pas dans quels domaines d’ailleurs), aboutit à une remise en cause totale du concept : dans une économie marchande (une vraie, pas une fausse comme en France et comme je l’explique dans mon post précédent ou le secteur privé réel n’existe quasiment plus), c’est à dire dans une économie de concurrence et de compétition entre entreprises, seules les entreprises les plus productives survivent... les autres disparaissent. Le seul moyen d’échapper à la productivité ? Echapper à la concurrence grâce à des privilèges de droits ou de fait (voir mon post précédant) : voilà le sport national : passer son temps à construire un discours fumeux destiné à camoufler l’absence de productivité (service public, continuïté territoriale, nécessité de prendre beaucoup de temps pour faire des risettes aux malades dans les hôpitaux, necessité de créer des ’fleurons industriels’ suffisamment puissants pour s’imposer à l’étranger (pour justifier dans les grandes entreprises privées les ententes, illégales, mais néammoins multiples....). Ces monopoles multiples n’ont cessé de se multiplier au détriment, en fait, d’une frange fragilisée de la population qui subissent - toujours les mêmes parce qu’à force de précarité, il n’ont jamais le bon CV - les situations de chômage et de précarité... Les chômeurs et précaires sont la variable d’ajustement du secteur pléthorique des privilégiés de l’emploi (toutes les situations de monopole de droit ou de fait...).

Ceci dit, mes affirmations, j’en conviens, ne sont pas le fin mot de l’histoire et, je suis totalement d’accord avec vous sur un point : l’augmentation constante et exponentielle de la productivité peut poser les problèmes que vous évoquez.

Mais outre que ce n’était pas le sujet (on parlait de la productivité du service public, alors que vous n’évoquez que la productivité dans les entreprises privées), le débat est loin d’être tranché : les économies les plus productives sont loin d’êtres les plus sous employées :

- cf taux d’emploi en France et en Espagne (sans parler de l’Allemagne...).

- le taux d’emploi est en France, et contrairement à une idée reçue (ça doit être vrai pour toutes les grandes économies), supérieur de 10 points à ce qu’il était au moment des 30 glorieuses, dans les années 60. Exprimé différemment, la venue massive des femmes (et peut-être de l’immigration) n’a pas pu être intégralement compensé par le secteur productif... (on pourra, j’en conviens, en partie objecter, que l’augmentation du taux d’emploi est aussi le fait d’une marchandisation du travail des femmes (gardes d’enfants, enseignants, taches ménagères...).

Enfin pour terminer :

Que le chômage et le sous emploi soient économiquement, humainement et psychologiquement dramatiques, scandaleux et destructeurs... je n’en ai aucun doute... Moi, personnellement, je suis favorable à une baisse drastique du temps de travail (mais sans perte de productivité horaire) à 32 heures avec, évidemment, une baisse, au moins partielle des salaires... là je sais, il n’y a plus personne pour être d’accord avec moi, car en France, on vous dira toujours : c’est au riches de payer... C’est en partie vrai, mais ce n’est pas toute l’histoire : j’ai la conviction qu’en France et comme on le voit toujours ici, c’est toujours l’autre le riche, jamais soi. Or pour moi, la France souffre de catégories salariales et multiples prédatrices qui additionnées représentent une ponction au moins aussi destructrice que celle opérée par les plus riches...

@ mac

’Ceci est probablement la preuve que le secteur privé ne trie pas plus que le secteur public.’

C’est la preuve de rien du tout : la différence entre le sophisme et le jugement rationnel, c’est que le sophiste ne quantifie pas le poids du phénomène qu’il met en exergue à titre de preuve... Qu’il y ait des salariés nuls dans le privé, personne n’en doute, mais, sauf exceptions, le système les protège infiniment moins que dans le public...

Un exemple personnel ; j’ai un ami, travaillant dans le privé, qui est devenu alcoolique, gravement alcoolique... L’entreprise après de multiples péripéties que je vous épargne, a été finalement obligée de s’en séparer... Il était devenu complètement incapable de travailler...

A l’inverse, j’ai eu j’ai eu un instituteur, en charge d’enfants donc, lui meme alcoolique, il a fini directeur.... je vous explique pas les dégâts... J’ai connu aussi une institutrice que l’administration à mis 10 ans pour reconnaitre comme mentalement incapables... Alors que ayant postulé, à une époque, pour un emploi dans le privé (édition), elle n’a jamais passé la barre du premier entretien... (c’est moi qui lui faisait ses lettres de candidature).

Par ailleurs, les exemples que vous donnez, la banque, l’assurance, ne sont pas vraiment pertinents : comme je l’explique plus bas, en France, la plupart des emplois (60 % de la richesse nationale captée par l’état) dépendent de la puissance publique... Les banques ont en France un monopole de droit et de fait qui favorise la fonctionnarisation de leurs employés... D’ailleurs, avez vous vu une banque faire vraiment faillite en France ? ...

@ Hervé Hum

’Quel est le but de la productivité ? ou quel est son sens ?... je ne vois pas le sens ???’

Là les bras m’en tombent...

Simplement une anecdote : lors de la chute de l’empire soviétique de nombreuses chaînes d’hôtels étrangères sont venues s’installer en Russie et ont engagé, bien évidemment, une politique de recrutement massive. Lors des recrutements, toutes les personnes qui avaient de l’expérience dans le domaine ont été systématiquement écartées... Les chaînes étrangères n’ont recruté que des débutants... Demandez vous pourquoi et ne venez pas me dire que c’est à cause de ces salauds de grands patrons...

Pour tenir le type de réflexion que vous tenez et qui fleurit sur ce site, il faut vraiment que la France soit désormais remplie de personnes complètement déconnectées des réalités économiques de base ce qui, finalement, n’est pas vraiment étonnant dans un pays ou 60 % de la richesse (57 % + 3 % d’intérêts versés aux banques) est capté par la puissance publique et où, au final, une grande partie des salariés et malgré les peurs et les indignations qu’ils aiment à se faire travaillent pour beaucoup dans un secteur protégé de droit ou de fait (le reste des salariés du privé assurant la variable d’ajustement) ... : fonction publique nationale, territoriales, municipale, entreprises vivant des prélèvements obligatoires (fonds de retraites, secteur médical et paramédical....), entreprises parapubliques vivant de monopoles prédateurs (sncf, banques de dépôts, grandes, EDF... grandes entreprises dites privées mais vivant essentiellement de marchés publics et se partageant les marchés (A part Bouygues et Vinci et leurs filiales innombrables déguisées en concurrentes, la France ne connaît plus d’entreprises de BTP dignes de ce nom), professions réglementées vivant grassement de leurs monopoles de droit ou de fait....(dentistes, prothésistes, notaires, taxis,...), entreprises de distributions bénéficiant d’un monopole de fait à cause de la loi Royer de 73...))

... la liste est si infinie qu’on se demande si en France, il ne reste plus dans le secteur concurrentiel que les coiffeurs, les boulangers, et les bouchers... là on doit plus être très loin de la réalité...

Donc, c’est pas étonnant si, l’instar des pays communistes naguère, une bonne partie de la population active n’a pas oublié ce qu’était la notion de productivité...

La productivité, ça vous permet :

- d’avoir une baguette de pain à 1 euros au lieu de 2 euros et en plus de l’avoir après 18 heures.

- de voyager en avion pour un prix qui s’est effondré en quelques années et en tout cas pour un prix, au kilomètre, nettement inférieur qu’un voyage en train qui malgré ses prix prohibitifs dus à ses kyrielles de salariés prédateurs (salaires, temps de travail effectif, niveau des retraites, age de la retraite...), doit être compensé par vos impôts...

- d’avoir le système de santé le plus cher du monde après les États Unis (largement privé mais dont les surcoûts sont essentiellement dûs, non pas au prix des soins intrinsèques, mais au prix prohibitif des assurances liées à une culture ultra procédurière et une justice ultra indemnisatrice...). Système de santé au coût prohibitif mais indolore ce qui donne l’occasion de lire ou d’entendre toujours les mêmes nunucheries sur le dévouement quasi christique de ses infirmières-mères-courages, alors que beaucoup et en toute impunité - passez deux nuits à l’hôpital - passent leur temps à la machine à café à se raconter leur week-end en empêchant les malades de dormir mais pas de souffrir...

Oui, pour tenir le type de réflexion que vous faites et comme on le voit à longueur de commentaires ici, on se dit que la France est dans les esprits tellement fonctionnarisée et infantilisée, ce pays ou le privilégié c’est toujours l’autre qu’il faut réformer d’urgence et le riche qu’il faut faire payer..., qu’on avancera.

Dans ce mouvement infantile qu’entraine inévitablement la fonctionnarisation des esprits, après s’être lassés de Sarkozy au bout de quelques mois, les français se sont lassés de Hollande en quelques jours... Le prochain, Tartempion qu’ils éliront parce qu’il leur aura promis de régler la crise en quelques heures, sera honni dans ces mêmes colonnes en quelques minutes... jusqu’aiu prochain, Tartempluche...