Les commentaires de tikhomir

Je ne nie pas votre bonne volonté, là n’est pas le problème. Je pense simplement que ce n’est pas en punissant la jeunesse en la réduisant à un demi-esclavage que ça résoudra les problèmes.

"Les représentants de l’Eglise catholique se sont emparés du débat, ce qui relève d’ailleurs d’une ingérence totale dans le domaine civil"

Que vous le vouliez ou non, même ceux-là sont des citoyens et on le droit de s’exprimer. De plus, si vous lisez les argumentaires catholiques, vous verrez qu’ils ne font pas appel à la religion ou à la foi.

« utopiste d’autant plus qu’aujourd’hui, de nombreux parents donnent la pièce à leurs gosses quand il débarrasse la table ! »

C’est bien la preuve que ce sont les parents qui sont à rééduquer et non les enfants.

Mais vos propositions sont déjà des dérives.

« Pourquoi les jeunes ? Parce que toute évolution de la société passe par l’éducation ! Mais après tout ! pourquoi pas les vieux aussi. »

Exactement, la société étant construite par les plus vieux, si l’éducation ne convient pas, ce sont les plus vieux qui sont a rééduquer prioritairement.

D’autant plus que ce sont les plus vieux qui sont au commandes du pays (les jeunes étant surtout au chômage, en stage ou en petits boulots...).

« Quant à l’exploitation, je m’efforce de trouver les conditions pour l’éviter ! »

Comment appelez-vous un travail non-rémunéré, obligatoire, qui ne laisse aucune perspective d’avenir ni aucune autre possibilité ? Moi j’appelle ça de l’exploitation et je le rapproche de l’esclavage ou des travaux forcés.

A qui ça profite votre histoire ? Aux plus anciens encore, au détriment des jeunes.

Pour le luxe de la gratuité, ça se discute aussi mais je vois ce que vous voulez dire, même si je maintiens qu’un tel luxe est surtout accessible aux parents et grands-parents, donc ce sont eux qui sont à mettre à contribution et non la jeunesse 

L’histoire OK, mais c’est quand même à lui de faire la part des choses. L’histoire n’est pas une excuse pour son comportement envers les autres. Pour essayer de « vivre en concorde », c’est bien à lui de faire un effort.

Sinon, si on excuse tout sous prétexte d’histoire, tout le monde détesterait tout le monde, y compris à l’intérieur de chez nous, les Bretons s’en sont pris plein la poire, les vendéens, les lyonnais et bien d’autres.

D’ailleurs non, pourquoi « pour faire changer les choses » ? Si vous voulez changer les choses, faites-le vous même. C’est quand même les parents et les grands-parents qui ont construit cette société, alors s’ils veulent changer les choses, ils n’ont qu’à le faire eux-mêmes.

De toute façon, les jeunes sont au chômage ou en stage, donc pas évident de leur faire changer quoi que ce soit.

cf. mon commentaire ci-dessous.

La différence, c’est que si des jeunes (ou des vieux) le font aujourd’hui, ils sont volontaires et ne s’encombrent pas de toutes vos obligations et restrictions. Vous vous proposez quelque chose d’obligatoire à des conditions non recevables.

« et ainsi rencontrent d’autres moeurs, d’autres gens ; cela ouvre l’esprit. »

Pourquoi n’ouvrir que l’esprit « des jeunes » ? Qu’ont-ils fait pour mériter d’être les seuls concernés ?

« Je me demandais pourquoi ce grand désir , réalisé par certains jeunes privilégiés, ne pourrait pas être donné à tous ! »

Enfin la jeunesse, avec son quasi 25% de chômage et une autre bonne partie en stage ou petits boulots en attendant mieux a autre chose à penser que vos rêves de les exploiter dans un « service civil obligatoire » en faisant passer ça pour un rêve bourgeois qu’on leur offrirait « généreusement » (quand on voit les conditions que vous dites, c’est loin de la générosité).

« Qui est-il ? le produit d’une société française, qui ne s’est pas gênée pendant des années à humilier ces ancêtres. »

Et donc ça excuse quoi ? Ce ne sont pas ses camarades de classe les fautifs ni personne à l’heure actuelle. D’ailleurs, si ses ancêtres ont été humiliés (ce qui n’est pas une évidence et n’est pas forcément vrai), ses ancêtres ne sont pas lui et lui-même est dans une situation différente.

Son comportement n’est pas excusable par ce genre d’argument.

Tiens, voilà quelqu’un qui lance l’idée de l’esclavage en CDD et dans des conditions décentes... Drôle d’idée.

« La vie associative, le militantisme, les bonnes œuvres sont aujourd’hui le lieu de cette gratuité ; »

Le militantisme n’a jamais été gratuit, c’est à dire un don désintéressé. Le simple fait de militer et donc d’attendre en retour que les choses changent pour l’œuvre pour laquelle on milite exclue toute idée de gratuité.

« Est-ce qu’Amazon aurait pu me fournir une perle pareille ? »

Ca ? http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Rainer+Maria+Rilke%2C+Lettre+%E0+un+jeune+po%E8te

Et plus particulièrement celui-là (édition Grasset de 1996) ? http://www.amazon.fr/Lettres-jeune-po%C3%A8te-Rainer-Maria/dp/2246004705/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1350995593&sr=8-11

"Et le drame avec le Kindle et toutes les tablettes, c’est qu’on ne peut pas savoir ce que votre voisin lit, il n’y a pas de couverture !"

3 solutions faciles :
- être moins curieux de ce que fait le voisin
- lui demander carrément ce qu’il lit
- aborder le sujet de la tablette pour embrayer sur le livre lui-même

Je comprends bien le problème, néanmoins, je ne cautionne pas le principe. 11 €, je prendrais (allez, on pousse jusqu’à 15 ou 16).

Pourquoi ne pas publier 2 versions ? Une en numérique à pas trop cher (genre un fichier ePub + 1 PDF, les deux sans DRM) puisque les coûts de production et de diffusion/distribution sont largement plus faibles que pour une version papier et permettre une version papier à un prix standard pour ceux qui veulent du papier ?

A mon avis, tout le monde y gagnerait.

25 € ! La couverture est en marbre ?

« Si vous ne croyez en rien (comme c’était mon cas) vous verrez simplement une lumière qui émet de l’amour. »

1/ cela contredit mon histoire
2/ Une lumière qui émet de l’amour... Désolé, je ne suis pas fan du sentimentalisme.

Je le répète, je préfère des choses plus objectives.

@frugeky et @rosemar

Il faut comparer ce qui est comparable, c’est sûr que si vous comparez ces revenus à celui de la femme de ménage...

70 K€ pour de tels postes, c’est loin d’être mirobolant.

Des nouvelles de l’agent SNCF et de la personne de chez Orange.

http://www.leparisien.fr/economie/employee-sncf-insultee-orange-a-identifie-la-personne-19-10-2012-2247493.php

« j’étais scientifique et donc assez matérialiste »

Je ne vois pas le rapport, étant moi-même scientifique...

Votre histoire, elle est subjective, je pourrais vous faire la même à l’envers avec la mienne (en abrégé)... Parti de l’athéisme (pas d’éducation chrétienne) vers le catholicisme (à l’âge adulte). Les sottises athéistes qu’on m’avait raconté, je me suis dit que c’était impossible. J’ai vécu une expérience. J’ai rencontré des tas de gens qui ont connu la même expérience que moi et que la nature de ce qu’on vit est bien identique.

Donc pour en revenir à votre phrase, je pense que vous n’y êtes pas encore.

Bref, vous voyez, en l’état, ça ne vaut pas grand chose, ni votre histoire, ni la mienne. Et en plus, si ça se trouve, l’un de nous deux ment ! 

« Nonobstant votre persiflage, je pense que vous etes sur la bonne voie. »

J’essaye de suivre le lapin blanc pour trouver Trinity (la Trinité !).

"Je sens une recherche chez vous, ce qui vous amène à discuter souvent de ce genre de sujet sur ce forum.« 

Ou peut-être que j’aime bien polémiquer... Et franchement, je suis tombé sur un filon.

 »Je vous dis ce que je pense, issu de mes expériences et de ma recherche personnelle, je n’ai aucun culte, aucune secte à défendre, aucun dogme, après vous en faites ce que vous voulez."

Ce qui est tout à fait subjectif... Je préfère les choses objectives.

Une fois éveillés, nous nous apercevrons que les scénaristes de Matrix disaient vrai, les machines se servent de nous pour produire de l’énergie.

Neymare, suivez le lapin blanc.

Toujours avec ces histoires d’éveil Neymare... Et vous-même, vous vous réveillez quand pour revenir dans le monde bien réel ?

"ce prénom, je l’affirme ici de façon tout à fait catégorique et péremptoire n’est apparu pour qualifier celui que l’on appelait auparavant le christ qu’au 2 ieme siècle« 

Il faudra en parler à saint Polycarpe de Smyrne du premier siècle, disciple de saint Jean le disciple de Jésus. Polycarpe appelait Jésus »Jésus"... Zut alors.