Les commentaires de Fab-france-inter
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CN46400,
« Il y a donc un espace à inventer - c’est une crise de civilisation** - pour en finir avec cette idée que nous n’avons le choix qu’entre capitalisme et socialisme. »Peut-être me suis-je mal exprimé dans mon commentaire plus haut ( http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-socialisme-c-est-maintenant-138425#forum3770451 ) : actuellement, pour satisfaire la solidarité, nous sommes contraints de produire tout et n’importe quoi. Pourquoi ne pas satisfaire la solidarité avant tout, avant de « consommer » ? Ainsi chacun pourrait participer au fonctionnement de la société (c’est important), et ceux qui voudront se contenter de cette simplicité le pourront (contrairement à aujourd’hui) : ça fera déjà moins de monde (sur le marché du travail) et de m....s. -
Bonjour CN46400,
Oui, la finitude des ressources est UN élément du problème. Et vu que pour le moment on n’a toujours pas de remplaçants (!) pour ces ressources, le problème est amplifié par l’augmentation du nombre de participants et le réveil en cours ou imminent des véritables propriétaires de ces ressources : il semble qu’arrive le moment où les « rapports sociaux qui président à leur exploitation »seront décidés par les personnes concernées et non plus par les impérialistes (nous). C’est tout l’enjeu des printemps du Monde : un seul qui irait jusqu’au bout de la citoyenneté qui l’a fait naître suffirait à donner l’exemple...d’où l’attention toute particulière de l’« Occident »...« c’est une crise classique de surproduction par rapport à la demande solvable, mais il faut convenir que même si la solvabilité augmentait sérieusement, du fait du développement atteint par les forces productives occidentales, les surcroit de consommation ne feraient pas reculer le chômage suffisamment pour sortir réellement de l’état de crise » :- classique pas sûr : le capitalisme atteint toutes ses limites en même temps.- le « développement atteint par les forces productives occidentales » montre bien que le seul objectif de la lutte contre le chômage est de maintenir les gens occupés (au moins pendant ce temps-là ils ne font pas de conneries, « Il vaut mieux pomper même s’il ne se passe rien que risquer qu’il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas. »).- la seule manière de faire reculer le chômage, dans les conditions actuelles et à venir décrites plus haut, est de répartir ce travail et donc de diminuer le temps de travail (Pierre Larrouturou parle de 4 jours par semaine*, ce qui me semble aujourd’hui encore trop). Pas pour produire plus bien sûr - on a déjà expérimenté l’obsolescence programmée pour pérenniser les emplois, mais on a vu et vécu la stupidité et les dégâts de ce principe, et les conditions actuelles ne le permettent de toute façon plus -, mais pour aller vers d’autres activités, vers « un accroissement considérable du périmètre des activités non capitalistes ». Et effectivement, « c’est pas sur le PS actuel qu’il faut compter pour enclencher une telle politique », lui qui a créé un ministère du redressement productif ! La droite et la gauche partagent la même idéologie : production/consommation/croissance. Il y a donc un espace à inventer - c’est une crise de civilisation** - pour en finir avec cette idée que nous n’avons le choix qu’entre capitalisme et socialisme.** « Ce n’est pas une crise économique, c’est beaucoup plus : la façon de vivre les uns avec les autres est remise en question. Il suffit, par exemple, de s’interroger sur le concept de valeur, à la base du raisonnement de tous les économistes, dont on s’aperçoit qu’il n’est même pas définissable. Cette mutation peut provoquer un détricotage de l’essentiel de notre société. Des concepts comme celui de propriété devront non pas disparaître, mais être radicalement repensés. » (Albert Jacquard, entretien avec Valérie Trierweiler, http://www.parismatch.com/Actu/Environnement-et-sciences/Albert-Jacquard-Notre-monde-court-a-la-catastrophe-138229 et http://www.parismatch.com/Actu/Environnement-et-sciences/Albert-Jacquard-Notre-monde-court-a-la-catastrophe-138231 ) -
Bonsoir CN46400,
Vous n’avez pas répondu à mon commentaire plus haut. Pourriez-vous au moins me dire pourquoi ? Merci. -
Oui, c’est pas faux. Le truc, c’est que ça permet surtout de faire accroire qu’il y a une différence entre la gauche et la droite, et ainsi de rendre légitimes les partis politiques. Alors qu’ils défendent la même idéologie : production/consommation/croissance ! Diviser pour mieux régner... La professionnalisation de la politique est le mal de la démocratie.
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Bonsoir Bruno,
La pétition, si elle atteint un nombre suffisant de signataires permet de mettre la pression, de contraindre parfois, et surtout de faire éclater la vérité au grand jour. Regardez ce que fait Avaaz : certaines campagnes ont permis de faire reculer les plus forts (Monsanto...) ou les plus fous. D’ailleurs... : https://secure.avaaz.org/fr/petition/Une_Assemblee_Constituante_tiree_au_sor t/ -
Bonjour libertus,« J’aime particulièrement la phrase : « A savoir que le socialisme (à chacun selon son travail) » ; vous pourriez m’expliquer comment vous arrivez d’une idéologie qui encourage la fainéantise ... à une idéologie qui encourage le travail. » : tout dépend du travail dont on parle : si c’est travailler pour créer de la monnaie sans se soucier de ce que l’on produit (et parfois si on produit !), avec tous les dégâts que l’on sait et que l’on subit, alors oui, mieux vaut revendiquer le droit à la paresse ( http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Droit_%C3%A0_la_paresse_(1880) )
D’autres solutions existent, voyez par exemple mon com plus bas : le problème est qu’on n’en parle pas, qu’elles sont totalement absentes des médias (de masse), et qu’on reste donc convaincus que seul le système actuel peut exister...un peu comme à l’époque où la Terre était plate ou qu’elle était le centre de l’univers... -
Bonjour libertus,« J’aime particulièrement la phrase : « A savoir que le socialisme (à chacun selon son travail) » ; vous pourriez m’expliquer comment vous arrivez d’une idéologie qui encourage la fainéantise ... à une idéologie qui encourage le travail. » : tout dépend du travail dont on parle : si c’est travailler pour créer de la monnaie sans se soucier de ce que l’on produit (et parfois si on produit !), avec tous les dégâts que l’on sait et que l’on subit, alors oui, mieux vaut revendiquer le droit à la paresse ( http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Droit_%C3%A0_la_paresse_(1880) )D’autres solutions existent, voyez par exemple mon com plus bas : le problème est qu’on n’en parle pas, qu’elles sont totalement absentes des médias (de masse), et qu’on reste donc convaincus que seul le système actuel peut exister...un peu comme à l’époque où la Terre était plate ou qu’elle était le centre de l’univers... -
Bonjour kitamissa,
« et si je veux une voiture ?,,c’est quand même mon salaire qui la paie » : oui, mais pour fabriquer une voiture il faut de l’électricité, aujourd’hui principalement d’origine nucléaire : voyez mon com plus bas, et pensez à intégrer ces dégâts (on peut en ajouter beaucoup d’autres...) dans le coût du véhicule (et éventuellement dans votre salaire...).« et si je ne veux pas être coincé dans les transports en commun ( quel bonheur, la sueur et les odeurs de fin de journée dans le train bondé !) » : c’est sûr que tant que tout le monde est contraint d’aller produire de l’inutile et/ou de la merde pour vivre et pour s’acheter le dernier modèle de chez Peugeot...« et si je dis la Gauche c’est tous des menteurs qui font croire aux plus humbles qu’ils défendent leurs intérêts face aux méchants capitalistes » : pas mieux. -
Oui. Et aujourd’hui c’est « La voix est libre » ! Celle des sempiternels politiciens et économistes professionnel invités ne l’est même pas...
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Merci. Je reste donc sur l’idée de la pétition, et à l’occasion je ferai passer l’idée de la lettre. Ah, j’ai aussi contacté le Défenseur des droits pour savoir si ces problèmes relevaient de ses compétences (je pense que oui), il ne m’a pas répondu ! J’insisterai un de ces jours.
Au plaisir ! -
Bonjour,
Excellent ! Bravo. « Comment dépasser cette situation ? » : deux « réponses », chacune faisant l’objet d’un article en attente de publication.Réponse politique : «
Une Assemblée Constituante tirée au sort»Il s’agit de l’impuissance des peuples à contrôler ce que font leurs gouvernements,et donc c’est un problème de démocratie.
C’est LE problème de LA démocratie.«»Nous voulons une Assemblée Constituante tirée au sort. Celle-ci ne nous sera jamais offerte sur un plateau. Alors nous devons nous préparer à rendre cette revendication possible et incontournable. Nous devons tous nous intéresser aux façons de reprendre le contrôle et à exercer une vraie démocratie. Diffusons ces idées de façon virale. Alors ... tout sera possible !«
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Une_Assemblee_Constituante_tiree_au_sor t/ »
Réponse économique : «
La semaine des quatre jeudisDe la nécesité de redéfinir le travail (et la création monétaire).
Le travail tel que nous le concevons aujourd’hui est basé sur la création de »« »biens« »« qui nécessitent des impérialismes mortifères* (pétrole, uranium, coltan), qui sont de plus en plus inutiles, qui tuent, polluent et/ou rendent malades, qui abrutissent, qui nous font prendre les autres espèces vivantes pour de la marchandise, etc. etc. etc.De plus, ce travail que nous nous répartissions entre environ 1 milliard d’individus, il nous faut nous le partager entre 7 et bientôt 9 milliards.Et tout ça en vase clos, avec une surface de »jeu« et des ressources finies !Ça ne marche plus, on le voit : c’est la crise.Une proposition :Pourquoi ne pas satisfaire la solidarité - la satisfaction des besoins de base de chacun, de tous - a priori, avant de passer à autre chose, par une répartition entre tous, en temps ou temps-pénibilité, du travail nécessaire ? Cette étape ne nécessite pas de création monétaire, ou de manière marginale...monnaie que nous avons du mal (euphémisme) à gérer.Et ensuite, ceux qui voudront »consommer« le pourraient - alors qu’aujourd’hui ils y sont contraints, pour vivre - à condition bien sûr qu’ils laissent la place, notre habitat, au moins dans le même état qu’ils l’auront trouvé(e).* Exemples : »Le coltan est au cœur de la guerre en République démocratique du Congo (RDC), l’un des conflits les plus meurtriers depuis la Seconde Guerre mondiale avec plus de 5 millions de morts.« ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Coltan... )Le niveau de vie des Nigériens n’augmente pas ,bien qu’ »ils« nous »vendent« LEUR uranium :Au plaisir ! -
Qui ne tente rien... À l’occasion je contacterai l’auteur de la pétition pour une Constituante, il a une belle plume je trouve (si je peux me permettre, l’avez-vous signée ?). Et si chaque signataire fait l’effort de présenter la pétition qu’il vient de signer sur les différents sites où il surfe, ça peut aller très vite... Avez-vous une autre idée ?
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Excellente question ! Que diriez-vous d’une pétition, qu’on essaierait de diffuser le plus possible jusqu’à ce que... ? À l’image de celle-ci, qui poursuit le « même » but mais a du mal à démarrer :https://secure.avaaz.org/fr/petition/Une_Assemblee_Constituante_tiree_au_sor t/ -
Bonjour Sacotin,
C’est pas faux ! Mais c’est une radio qui nous appartient...et si on souhaite que les choses bougent, ne serait-il pas judicieux de se (ré ?)approprier ce média qui nous permettrait de nous parler, de nous entendre, entre citoyens ? -
Je débarque... Mais chacun est libre de poster un article s’il respecte la charte de participation non ?
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Bonjour Hortus,
En théorie elle nous appartient. En pratique effectivement non. C’est bien là le problème et la question (que je pose ici)... -
Bonjour lulupipistrelle,
Oui, j’ai essayé...en vain. Et c’est précisément à l’état de fait que vous dénoncez qu’il faut mettre fin : c’est notre radio ! -
Bonjour frugeky,
Oui, j’ai aussi testé ce genre de messages... Je pense qu’il est grand temps de réagir, d’une parce que le niveau (politique) de la radio ne cesse de baisser, de deux parce que cette radio nous appartient. -
Bonjour escartefigue,
??? Nous avons la parole là non ?
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