Les commentaires de saint_sebastien

non les athés prennent en compte le facteur humain.
les croyants nient le facteur humain et l’histoire quand cela va à l’encontre de leur croyance.
les athés ne distinguent pas un fait parce qu’il appuie leur croyance.
les athés ne demande qu’a ce qu’on leur prouvent que les croyants croient en une réalité.
vous même vous dites que votre croyance est un choix au dela de toute réalité.
en gros vous jouez au loto en espérant avoir tiré le bon numéro.
mais vous aurez beau le dire vous n’êtes pas sur d’avoir raison.
En analysant les faits , c’est une certitude , les livres saints sont remplis de contre vérités historiques.

Et je ne suis pas vraiment athé , je pense que le concept de dieu a du sens mais dans le même temps toutes les religions humaines sont des farces écrites dans un contexte bien précis de domination historique.

Si dieu n’est d’aucun livre alors dieu n’a pas défini ce qu’est le bien ou le mal , c’est à l’humanité de définir ce qui est bon pour elle et permettra sa survie , sa sauvegarde.

il est intéressant de noter que la bible n’a aucune portée écologique.
la terre y est décrite comme un cadeau dont il faut exploiter ses fruits , sans aucune autre considération.

il n’y a pas dieu et les hommes. il y a les hommes dans un écosystème dépendant de la terre , et venant du soleil. ce sont des faits. la religion est ce qui empêche l’homme d’évoluer vers un age de raison ou il respectera sont environnement, parce que cet envirronement dicte sa survie , car aucune terre ne lui est promise.

les religions ont elles des vues millénaristes qui en substance disent qu’il faut la destruction de cet environnement pour que le royaume de dieu arrive , et que le but de l’humanité n’est pas de perdurer mais d’aller au jugement dernier.

Cela explique énormément la condition et le fonctionnement de nos civilisations.

par contre , tout ceux qui ont violé et massacré pour rependre la bible et coran , ils vont au paradis ? même si ils ont commis plus de crimes de sang que ceux qui ne croient pas ?
bref tout ceci ne tient pas debout une seconde.
C’est pour cela que la religion est une imposture , elle ne répond à aucune question et ses incohérences en soulèvent bien d’autres.
Je ne parle même pas des anachronismes ...

question aux croyants.
si l’humanité disparait , l’univers continue d’exister , on est tous d’accords.
par contre , puisque tout les croyants sont mort , le concept de dieu tel que décrit dans les cultures humaines n’existent plus.
Dieu est bien un concept qui n’a aucune réalité. ce qui ne veut pas dire qu’il n’existe pas une forme de dieu , mais celle formulée par l’homme reste un postulat , pas une vérité.
les religions vivent et meurent , avec elles leurs dieux.
C’est le cas des religions égyptiennes et grecques dont les dieux ont cessé d’exister quand personne n’a plus voulu y croire.
Personne ne peut prévoir si dans 2000 ans le monothéisme sera encore d’actualité.
D’ailleurs le monothéisme a une histoire qui ne date pas du début de l’humanité , mais est en fait relativement récent.

Si aucun humain ne croyait en la bible ou le coran il y a 10 000 ans , tout ces humains ont donc été envoyés en enfer selon votre livre sain ?
tout les égyptiens sont en enfer ? tout les aztecs ? aujourd’hui , bouddhistes , hindous ,vont en enfer ? et les juifs aussi parce qu’il ne croient pas en jésus ? et les chrétiens parce qu’ils ne croient pas en mahommet ?

est écrit dans la bible ou est ce une de vos déductions ?
donc vous vous permettez de dire ce qu’est l’amour de dieu à la place de dieu ? ou vous exprimez ce que dieu représente pour vous ce qui n’est pas nécessairement ce que dit la bible.
Si la bible dit cela montrez moi ou.
Si ce n’est pas le cas vous exprimez une opinion pas un fait religieux et venez de créer vous même votre propre vision de dieu , ce qui prouve que personne ne croit en dieu de la même manière donc le soit disant dieu universel n’existe pas puisqu’aucun homme ne pense exactement pareil.

donc dieu laisse faire le diable pour tenter l’homme ? c’est un sacré pervers votre dieu , parce qu’en plus il vous punit pour s’être laissé tenté par une créature qu’il a lui même crée ?
c’est la définition même du sadisme.

le problème est 1 que personne d’entre vous n’a lui les textes bibliques dans leur langue originale
2 le sens des mots change avec le temps 3 que traduire un texte avec 3 langues intermédiaires changent encore plus le sens de texte initial.
Aucun homme aujourd’hui ne peut se targuer de comprendre le sens qu’ont ses textes sans une étude poussée du contexte historique .
Enfin cela prouve que les croyances ont une histoire qui dépendent du contexte dans lesquelles elles ont été écrites.
A ce sujet comme d’hab , l’islam est un peu plus « logique » ’( même si la base du raisonnement est fausse ) puisqu’un bon musulman doit vivre comme à l’époque du prophète.
En fait le coran tente de rafistoler le tout pour lui donner une cohérence , il fait du judaïsme un club non exclusif et récupère tout les prophètes de la bible, en justifiant pas mal de choses. mais comme la base du raisonnement est fausses ,toutes les assertions qui en découlent ne peuvent être vraies d’une manière purement logique.

quel mot est il utilisé dans la bible , douleur ou souffrance ? qu’est ce que la souffrance ? un terme qui a plusieurs sens , donc ma question reste valide. puisque souffrance peut signifier douleur.

donc dieu n’est pas amour , puisque il n’y a pas de libre arbitre ? si il a tout prévu , il a aussi prévu le meurtre et la souffrance. comment dieu peut il nous juger puisque c’est lui même qui nous a fait ainsi et qu’il n’y a pas de libre arbitre.

Si le libre arbitre existe dans ce cas dieu ne contrôle pas sa création et n’est donc pas tout puissant , comme un informaticien peut créer un programme mais n’est pas immortel et est un dieu uniquement dans le monde qu’il a crée intellectuellement.

Si dieu existe rien ne prouve qu’il s’est crée lui même ou qu’il a crée l’univers dans lequel il évolue.
puisque dieu est exterieur à l’univers. ou dieu est une partie de l’univers ? ou dieu est tout l’univers dans ce cas nous faisons parti de dieu et nous sommes dieu lui même.

le problème que j’ai avec les livres est qu’ils posent plus de questions qu’ils n’en ré-soudent et ne nous apprennent absolument rien sur la nature de dieu. c’est une vision comme chacun peut avoir philosophiquement sa propre vision de dieu , je ne vois pas en quoi celle d’un bouquin qu’on a forcé aux gens par le glaive est meilleurs que celle que n’importe qui peut créer.
Car oui , nous pouvons créer nous même notre vision de dieu.

Dieu aurait pu créer un magnétoscope avant l’age et s’enregistrer en multilangue , cela aurait été plus crédible qu’un médium comme la voix orale.

la douleur est une sensation uniquement nerveuse. expliquez moi comment peut on souffrir sans nerfs.

la religion a un dessein unique : la politique.
C’est ainsi que l"église de rome permettait aux despotes de justifier leur pouvoir.
C’est pour cela qu’il y a eut un schisme entre anglicans et catholiques, et entre protestants et catholiques : le pouvoir , la domination intellectuelle ,spirituelle et géographique.
Ceux qui prennent tout ça au pied et à la lettre devraient étudier l’histoire de l’église , d’une manière non biaisée par leur croyances , pour s’apercevoir que toute sont histoire est une lutte de pouvoir , et ses livres saints un instrument de domination.

non , ce n’est pas la parole de dieu , de plus la bible a été assemblée par un collège de croyant qui ont mit ou enlevé des textes . Elle a bien été éditée , puisque les textes ont été choisit. Enfin on connait plus ou moins les auteurs du nouveau testament qui ne sont absolument pas Dieu.
Bref votre croyance vous fait nier les vérité historiques. Des hommes ont écrit la bible , d’autres l’ont traduite avec des erreurs de traduction , le sens de cette dernière a donc été transformer.
En sémiologie , on nous apprend que les mots , les expressions ont plusieurs sens suivant le contexte initial et la personne qui les lit. Dans une communication classique , il a une perte de sens entre l’émetteur et le récepteur , puisque tout deux ont une histoire différente.

Répondez à cette question ,croyez vous que l’univers a été crée en 7 jours ?
si vous répondez oui , vous êtes un idiot , si vous répondez non , alors vous admettez qu’on ne peut prendre la bible au sens premier. Dans ce cas , votre soit disante parole de dieu ne peut être prise à la lettre.

donc la bible est arbitraire puisqu’elle n’a pas besoin de justification ? ( c’est la même chose ).

qu’est ce que l’enfer ? comment peux t on souffrir si notre cerveau et nos nerfs pourrissent dans un cercueil ? parce que le corps ne s’évapore pas avec la mort , on ne peut séparer le corps de l’esprit , une partie de ce que vous pensez est conditionnées par ce que votre corps est.

donc dieu ne maitrise pas le diable ? je croyais que Dieu était la chose la plus puissante de l’univers , donc dieu n’est pas tout puissant , puisqu’il a crée et laisse faire le diable... vous voyez bien que cela ne tourne pas rond.
En gros dieu fait des trucs et ne maitrise pas toutes les conséquences de ses actes ?
Dieu pourrait faire disparaitre le diable si il le voulait , pourquoi laisse t il le diable en place ?

Donc dieu ne maitrise pas sa création ? il n’est donc ni omnipotent , si omniscient.
Pour exemple , en théorie l’auteur d’un programme informatique peut prévoir toutes les possibilités et les comportements de sons programme.

si Dieu est si puissant , il a prévu donc qu’on se foutrait sur la gueule , qu’on viole , massacre , mente.
Ou est l’amour dedans ?

Il n’y en a pas, car l’amour , le bien ou le mal sont des concepts purement humain.

un exemple.

nous sommes des pays relativement riche , et puissant , nous pouvons faire pression sur des états faibles pour les exploiter.

Sans la colonisation ni l’esclavage , nous ne serions pas aussi riche. Sans la corruption des élites de pays du tiers monde , nous n’aurions pas autant de pouvoir.

Nous profitons donc du malheur des autres pour notre bien.

Je connais pas beaucoup de chrétiens près à abandonner tout confort et acheter le pétrole à son prix réel , l’uranium à son prix réel , les rare earth à leur prix réel , ce causerait l’éffondrement de notre civilisation. Bref notre bien est dans le fait que le reste de la planete soit dans la misere.

Voila pourquoi le bien et le mal sont relatifs.

Je ne parle même pas des guerres , on tue des nazis , mais tuer c’est mal , non ? ah parce que ce sont des salauds c’est bien ...

bref la dualité bien mal nécessite un point de vue. Le fait de le placer en Dieu enlève du sens à ce qu’est l’humanité.

bon article

toutes les données sont déja la :gaz polluants : effet de serre : réchauffement climatique : fonte des glaces polaires : humidité plus importante dans l’air : plus de pluies torrentielles , de cyclones , CQFD/
Et ne vous inquiétez pas , ça va venir chez nous aussi , vous aurez tout le loisir de donner pour vos voisins , vous pouvez commencer à économiser.

perso rien à battre  : gouvernement ultra riche ultra corrompu qui n’a lui même rien à foutre de la misère dans laquelle vie sa propre population.

des millards déja donné par le gouvernement américain , ils sont ou ?

Quand aux dons , on sait ou ils vont , dans la poche des chefs locaux corrompus.

Ce n’est pas de la haine , c’est de l’indifférence , commencez pas donner un coup de main au SDF du coin plutôt que de se sentir coupable du malheur de gens à l’autre bout de la planète , et esperez que la même chose ne vous arrive pas.

intéressant , mais la nature humaine est immuable.
l’homme ne change pas , il s’adapte aux conditions qui l’entourent.
par exemple , la lutte contre le réchauffement climatique sera un echec , et l’homme ne changera qu’une fois le dos au mur.
la réthorique de l’homme nouveau a toujours été un echec.
l’homme pacifié est un homme occupé qui vit dans un certain confort.

Vous ne comprenez pas que la majorité des gens qui commentent un article ne l’ont même pas lu.