Les commentaires de ARTEMIS

bonjour le chat

oui vous avez raison de faire ce rappel

ou alors aujourd’hui « j’enlève le haut et demain le bas ».... du tout et n’importe quoi

je suis trés pessimiste sur toutes ces pratiques

bonjour yohan

vous avez raison c’est le grand « n’importe quoi »
les perdants sont les chômeurs, les jeunes qui cherchent un stage etc....
il faut dénoncer ces pratiques ce ne sont pas à ces personnes de payer pour postuler ....
inacceptable
on pourra faire tous les habillages autour mais dans la finalité cela revient à payer pour accéder à des offres d’emploi

bonjour Yannick

si vous avez d’autres noms vous pouvez me les donner je ferai une enquête comme je l’ai fait pour cadrexport

il faut dénoncer ce genre de pratique et pourquoi pas créer une association pour cela

elle pourrait ensuite agir pour que ces pratiques fassent l’objet d’un examen par les tribunaux à réfléchir..
concernant le cv je dois être fatiguée non je ne vois pas ...

bonjour Plancher des vaches

merci pour votre avis
en tout cas je suis contre leur méthode au niveau de l’éthique
les demandeurs d’emploi sont déjà dans la galère au niveau financier alors c’est en rajouter.
la crise a du bon pour certains
j’attends des réactions vives du site cadrexport
 mais je m’en fiche je dis ce que je pense en tout cas je ne retirerai pas l’article de mon blog

« ma petite entreprise » ne connait pas la crise
 je devrais mettre cette chanson en titre de mon article

la mondialisation a bon dos vous ne trouvez pas ?
J’espère pour votre entreprise que vos cibles commerciales ne sont pas locales car à terme si les entreprises licencient en masse ou n’embauchent plus c’est le système entier qui va se gripper pour aboutir à  une récession en règle
les entreprises seront également victimes 
c’est l’ensemble du tissu économique Français et européen ( à terme)qui va foutre le camp avec votre raisonnement
l’effet pervers est de couper la branche sur laquelle vous êtes assis pas de suite mais dans quelques années peut être
quel avenir préparez vous à vos enfants ?

Message à Marc

Mon cher Marc,

vous voyez j’avais raison vous êtes jeune et à mon sens sens vos paroles pour le moins choquantes montrent à l’évidence que vous n’êtes pas assez mûr pour diriger correctement et durablement une entreprise

bien souvent les employeurs ont les salariés qu’ils méritent je l’ai appris au bout de 15 années de carrière en tant que DRH et directeur de grandes structures
il faut savoir valoriser ses équipes ,ses collaborateurs reconnaitre le meilleur de ce qu’ils peuvent donner
c’est un juste équilibre et lorsqu’on atteint cet équilibre avec honneteté, parler vrai, impartialité c’est inimaginable ce que les personnes peuvent faire pour que l’entreprise se porte bien se développe .. biensur il faut savoir récompenser et la récompense c’est le salaire mais aussi la reconnaissance du travail bien accompli

vous affirmez qu’il est impossible de licencier pour incompétence : c’est une faute de connaissance impardonnable pour quelqu’un qui se dit chef d’entreprise
bien au contraire c’est le motif le plus facile à mettre en oeuvre et le salarié aura toutes les peines du monde à gagner un prud’hommes avec ce motif si vous procédez dans les regles de l’art...)
vos propos ont l’outrecuidance, la morgue de l’ignorance de la valeur des autres

votre conception de l’entreprise est dépassée je suis désolée de vous le dire car c’est cette conception qui a abouti aux dérives que nous connaissons

dans mon entreprise je ne vous engagerai même pas pour diriger 2 personnes tant votre mépris pour les autres semble ancré en vous et que vos certitudes semblent vous interdire toute évolution sur ce point

bonsoir à tous

je vous remercie d’avoir consacré un peu de votre temps à lire et commenter mon billet
je vous livre ce lien un article de Marianne qui me semble intéressant
pour éviter les licenciements certains employeurs se« prêtent  »leurs salariés cela peut être une solution temporaire qui a le mérite d’éviter les licenciements
ces échanges sont faits sur la base du volontariat voici le lien  cliquez ici

re bonsoir le chat

au fait pour sur votre photo vous avez quoi sur la tête une perruque ?
en tout cas j’aime bien cette photo et salut au jeune grand père politiquement incorrect !

à Marc

si vous ne voyez pas les effets pervers c’est que malheureusement vous ne connaissez pas les rouages d’une entreprise
si vous êtes jeune je peux vous pardonnez cette défaillance
un effet pervers je vais vous en donner un :
 ce genre de proposition qui dédouane l’employeur à bon compte est un obstacle à la créativité en matière de ressources humaines .
9 salaries sur 150 seront licenci"s, je suis persuadée qu’en aménageant les horaires de l’ensemble de l’entreprise, en grattant sur les sous traitants, en envoyant certains d’entre eux en congé de formation de longue durée etc... l’employeur peut récupérer son manque à gagner sans licencier.
vous savez on demande aux salariés d’être performants et compétents
mais au niveau des employeurs beaucoup ont des carences en matière de gestion du personnel.
une entreprise c’est un tout et je pense que les hommes sont la première richesse de l’entreprise beaucoup l’ont malheureusement oublié et si nous en sommes là c’est à cause de cette conception dépassée de l’entreprise

bonsoir Annie
bon merci pour votre commentaire et pour les cuvettes la seule solution c’est de leur demander de s’assoir dessus et de faire comme une femme...................
je sais pas facile mais je vous assure qu’il y a des hommes qui procèdent de cette manière par hygiène pour leur compagne
certains vont rigoler d’autant que le site est envahi par nos amis les hommes
et entre nous un homme soigné trés soigné et non bordélique quel délice

non la loi n’oblige pas à faire de bétise seulement elle est imprécise ainsi que la jurisprudence
aussi en l’état actuel des textes et de la jurisprudence la démarche de l’employeur ne semble pas illégale

mais elle n’en est pas moins choquante
un meilleur dialogue social,une meilleure prise en charge des salariés aprés leur licenciement, l’organisation d’une aide au reclassement par exemple ou des formations, ou encore une majoration des indemnités de licenciement auraient j’en suis certaine évité ce battage médiatique.....

@ internaute

alors je répondrais à crétin crétin et demie
cet employeur est à mon sens de mauvaise foi ( encore une fois selon les éléments dont je dispose)
mais le débat est ouvert il peut venir écrire un commentaire ici ce serait bien

A tous

voici un arrêt de la cour de cassation récent
Par un arrêt du 4 mars 2009, la Cour de cassation a précisé plusieurs éléments importants se rapportant à l’obligation de reclassement mise à la charge d’un employeur qui envisage de procéder à des licenciements économiques. Ces précisions portent sur le périmètre de l’obligation de reclassement - lequel ne doit pas être limité au territoire français - et sur le choix des emplois proposés, à savoir que l’employeur ne peut se contenter de proposer des offres d’emplois correspondants aux seuls souhaits de reclassement exprimés par ses salariés.

vous vous apercevez que cette position peut avoir des effets pervers pour les salariés
il faudrait que les tribunaux s’engagent plus avant sur les contours d’une offre acceptable et loyale

l’obligation de proposer un reclassement à l’étranger vient d’une décision de principe de la cour de cassation

vous avez raison les femmes se plaignent souvent que les hommes pissent à coté de la cuvette
un moyen bien simple asseyez vous dessus certains le font et pas de blème  !!

@ titi

les choses sont un peu plus compliquées que cela mais en gros le chat a raison
même en l’absence de signature d’un contrat écrit le salaire est toujours considéré par les tribunaux comme un élement essentiel maintenant on ne dit plus essentiel on dit comme un élément des conditions contractuelles

quant au lieu de travail la clause de mobilité lorsqu’elle existe dans le contrat doit répondre à des critères bien précis pour être valable et opposable au salarié
sans clause de mobilité et en l’absence de précision dans le contrat de travail les tribunaux analysent chaque cas d’espèce

voila bien les limites de notre système libéral 
démesure et abus dans tous les sens
certains par leurs excès ont coupé la branche sur laquelle ils étaient assis
maintenant il va falloir reconstruire en ayant une vision un peu plus humaine et mondialiste en tout cas c’est mon avis

bonjour

si le gouvernement planche sur le sujet et déclare l’urgence d’une proposition de loi cela peut aller vite

regardez Hadopi et l’acharnement du président !!!!!i

bonjour Yohan

je suis d’accord avec vous d’autant que l’employeur dans ses déclarations était conscient de l’absurdité de ses propositions
alors je pense que lorsqu’on est un chef d’entreprise responsable et soucieux du climat social dans son entreprise en période de crise on ne fait pas une telle bêtise même si la loi oblige à faire des propositions à l’étranger
je ne connais pas tous les aspects de cette affaire mais je suis certaine qu’il y avait d’autres solutions moins choquantes comme par exemple maintenir le salaire , prendre en charge tous les frais etc....
et puis il y a la manière de faire de présenter le dialogue avec les instances représentatives et les salariés

il serait intéressant que l’employeur s’exprime j’ai essayé de le joindre mais en vain silence ......

bonjour

détrompez vous juridiquement le chat a raison il s’agit bien d’une modification d’élements essentiels du contrat de travail que les salariés ne sont pas obligés d’accepter
et le refus entraine un licenciement pour motif économique

la loi est trop imprécise sur les obligations en matière de proposition de reclassement et la cour de cassation dans des arrêts de principe considère que l’employeur doit je dis bien doit proposer des postes dans toute l’entreprise et le groupe auquel il appartient
et c’est là sur ce point que l’histoire devient absurde car il ne suffit pas de proposer un poste il faut que la proposition soit « acceptable »
mais le contour de ce qui est acceptable ou non n’est pas actuellement défini

alors proposer un job dans les conditions de cette affaire n’est pas illégal c’est absurde mais pas illégal 

IL EST DONC URGENT QUE LES TRIBUNAUX SE PRONONCENT AVEC PRECISIONS SUR LE SUJET OU QUE LA LOI SOIT MODIFIEE