• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > International > Qui veut vraiment sauver Gaza ?

Qui veut vraiment sauver Gaza ?

Mercredi, une cinquantaine de roquettes et obus ont été tirés sur Israël. Depuis le commencement des affrontements, quatre Israéliens ont été tués par ces tirs et plusieurs dizaines d’autres blessés. Du côté israélien, la marine a bombardé une vingtaine d’objectifs dans la bande de Gaza. Les ministères de l’Éducation et des Transports sont pratiquement en ruines.

Daniel Seaman, directeur du Bureau gouvernemental de presse, digère mal que des journalistes étrangers demandent un accès à Gaza. Selon ce dernier, la presse étrangère devrait avoir honte de formuler une telle demande et elle devrait plutôt orienter son travail du côté des enfants de Sderot, d’Ashkelon et de toute la périphérie de la bande de Gaza. En sommes-nous rendus là ? Fonder des autorisations d’accès sur le poids de la souffrance des enfants ? Il me semble que oui.

Israël veut éviter à tout prix une polarisation de l’opinion publique internationale contre son intervention dans la bande de Gaza. Pour cela, les reportages sur des cas d’enfants et de femmes tuées par des bombes ne sont pas de nature à rendre sympathiques les interventions militaires de l’État hébreu à Gaza. Après un bombardement aérien d’Israël, rapporte l’Express, la mosquée du camp de réfugiés de Jabaliya s’est effondrée sur la maison d’Anwar Baaloucha. Cinq soeurs de la famille Baaloucha, Jawaher, 4 ans, Dina, 8 ans, Samar, 12 ans, Ikram, 14 ans et Tahrir, 17 ans, ont péri sous les décombres. Les parents, le fils et deux autres sœurs ont survécu.

Pour Ehud Olmert : « Israël a fait preuve de retenue pendant des années. Israël a accordé une chance à la possibilité d’un cessez-le-feu. Mais le Hamas l’a violée ». Dialogue de sourds. Le Quartette pour le Proche-Orient et l’Union européenne appellent à un cessez-le-feu « permanent » et « respecté » entre Israël et le Hamas à Gaza, afin d’acheminer de l’aide humanitaire et de permettre le retour à un processus politique. Le cabinet israélien de sécurité - composé de 12 ministres - a rejeté toutes les propositions internationales de trêve. Donc, la chose est entendue : il n’y aura pas de trêve humanitaire provisoire de 48 heures dans la bande de Gaza, en dépit de la propagation d’une crise humanitaire. Plus des deux tiers des Israéliens sont en faveur de la poursuite de l’offensive contre le Hamas à Gaza, selon un sondage publié par le quotidien Haaretz.

Pas de trêve humanitaire et surtout, pas de « crise humanitaire » à Gaza. C’est Tzipi Livni qui l’assure à l’issue de sa rencontre avec Nicolas Sarkozy à l’Élysée. Israël et son armée font, dans leurs frappes, la distinction entre les terroristes et les civils, « ce faisant, nous maintenons la situation humanitaire à Gaza exactement comme elle doit être ». Quelque 6.500 tonnes d’aide humanitaire, consistant en aliments et médicaments, seraient parvenues dans la bande de Gaza depuis le déclenchement de l’offensive samedi dernier. Madame Livni sort satisfaite de sa rencontre : « Ici, on a l’impression de comprendre qu’Israël ne veut pas le cessez-le-feu. Ce n’est pas de cela qu’il s’agit », a déclaré Mme Livni dans un entretien à i-Télé ». Qui plus est : « [le président] est très au fait de la situation, de la complexité de notre région, il comprend la nature de la menace à laquelle Israël fait face ».

Une brève rumeur voulait que le Hamas ait accepté le principe d’une trêve. Le Hamas a aussitôt démenti avoir accepté « sous conditions » les propositions formulées par l’Union européenne en vue d’une trêve avec Israël. Cette rumeur aurait été le fait d’un « faux communiqué ».

Pas de journalistes témoins, pas de trêve et le maintien de la cadence infernale des bombardements dans la bande de Gaza. Le Hamas n’a que ce qu’il mérite. Et les arabes eux-mêmes tergiversent et remettent aux calendes grecques, sinon sur les organisations internationales, les décisions qui déplaisent aux pays amis, dits « modérés » des États-Unis.

400 morts et plus de 2000 blessés plus tard du côté de Gaza, les diplomates tergiversent. Les pays arabes demandent au Conseil de la sécurité des Nations Unies l’adoption d’une résolution « contraignante » pour mette fin à « l’agression israélienne » dans la bande de Gaza. Le ministre égyptien des Affaires étrangères, Ahmed Aboul Gheit, appelle les pays arabes à « un calme pour prendre des décisions fermes contre les attaques israéliennes ». L’objectif de la rencontre des ministres arabes des Affaires étrangères serait bel et bien de trouver une position commune sur les offensives meurtrières israéliennes à Gaza. Les ministres ont souligné la nécessité pour le Conseil de sécurité d’assumer sa responsabilité pour mettre fin aux offensives israéliennes. On croit rêver. « La poursuite des attaques israéliennes signifie l’effondrement du processus de paix du Moyen-Orient », menace la Ligue arabe.

La Ligue arabe fait-elle la même lecture des événements ou feint-elle de les ignorer ? Shmuel Rosner, chroniqueur au Jerusalem Post, écrit simplement : « Ehud Barak is running for prime minister. Foreign Minister Tzipi Livni is running for prime minister. Opposition leader Benjamin Netanyahu is running for prime minister. And I’m sure that when they’re all making decisions, they have it on the back of their minds ».

Mercredi soir, la Libye a déposé, devant le Conseil de sécurité, un projet de résolution appelant à un cessez-le-feu immédiat à Gaza et son plein respect par Israël et le Hamas. Le projet condamne « vigoureusement toutes les attaques militaires et l’usage excessif, disproportionné et aveugle de la force par Israël, puissance occupante, qui a fait de nombreux morts et blessés parmi les civils palestiniens innocents, y compris des femmes et des enfants ». Le projet libyen ne fait aucune mention des tirs de roquettes en provenance de Gaza sur le territoire israélien. La réunion d’urgence du Conseil de sécurité de l’ONU s’est achevée mercredi soir sans que le projet soit soumis au vote.

Il n’en fallait pas plus pour voir regimber les États-Unis et la Grande-Bretagne. « Cette résolution n’est pas équilibrée et, en conséquence, elle n’est pas acceptable pour les États-Unis ».

Une délégation arabe, composée des ministres égyptien, jordanien, libanais, libyen, marocain, qatari, syrien, ainsi que du palestinien et du secrétaire général de la Ligue arabe, Amr Moussa, se rendra, au début de la semaine prochaine, au siège de l’ONU à New York pour promouvoir la position arabe. Ce dernier a demandé au président de l’Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, d’en être. Aucun représentant du gouvernement élu du Hamas ne sera présent.

À travers ces démarches qui couvrent d’une « pseudo légitimité » l’action de la Ligue arabe, Amr Moussa appelle les frères palestiniens à une réunion de réconciliation immédiate. Et cela cinq jours après le début des raids israéliens sur la bande de Gaza. Saoud al-Fayçal, chef de la diplomatie saoudienne, affirme rien de moins que les pays arabes ne pourraient « tendre la main » aux Palestiniens tant que ces derniers resteraient divisés. La ligue arabe doit se prononcer sur une proposition du Qatar de tenir, vendredi, à Doha un sommet arabe extraordinaire. L’Égypte estime cette proposition prématurée, accusant aussi l’Iran d’instrumentaliser la crise. Elle exige le retour de l’Autorité palestinienne à Gaza avant d’ouvrir sa frontière en permanence.

Si le Conseil de sécurité ne répond pas à l’appel arabe, les ministres poursuivront alors les discussions sur la tenue d’un sommet arabe extraordinaire.

Force est de constater, comme l’exprime Moustapha Kamel al-Sayed, professeur de sciences politiques à l’Université du Caire, dans l’hebdomadaire L’Express, que : « les pays arabes pourraient faire beaucoup contre Israël, mais comme ils sont divisés ils ne feront malheureusement rien ». La Maison Blanche a affirmé qu’il appartenait au Hamas de faire le premier pas pour un cessez-le-feu en arrêtant ses tirs sur Israël.

Nicolas Sarkozy se rendra à Ramallah, fief du Fatah. Puis à Tel-Aviv. Puis à Damas. Puis à Beyrouth. Il vient de rencontrer Tzipi Livni. Aucun dialogue ne sera entrepris avec le Hamas, organisation reléguée au rang de terroriste. Tout dialogue avec des terroristes est impossible. Ce que ne font pas les pays arabes « dits modérés », pourquoi Nicolas Sarkozy le ferait-il ? La paix au Moyen-Orient et au Proche-Orient est-elle au centre de ses priorités ou ne serait-ce plutôt qu’un cas de figuration personnelle au centre d’une tragédie qui s’est amorcée à la fin d’un règne ? Nicolas Sarkozy, pour prolonger un règne qu’il regrette devoir terminer, souhaite rappeler, en dernier tour de piste, qu’il se réclame être le champion du dialogue tous azimuts sur la scène internationale.

« Quand on est le Hamas, on ne choisit pas ses interlocuteurs », commentait l’Élysée. La France ne veut rien de moins que l’Égypte, discréditée dans le monde arabe, soit à nouveau au cœur de la recherche d’une solution de crise. Le président Hosni Moubarak, qui copréside l’Union pour la Méditerranée (UPM) avec M. Sarkozy, reste « un exemple de modération dans la région. Notre premier devoir est de le soutenir ».

Le président français, au nom de la France, se rendra, avec une délégation, au Proche-Orient. Une délégation de la Ligue arabe se rendra à New-York, au siège social des Nations-Unies. La République tchèque, qui occupe depuis le 1er janvier, la présidence tournante de l’Union, annonce qu’elle va dépêcher une mission diplomatique européenne au Proche-Orient.

Tom Segev est historien. Dans un article percutant publié dans le quotidien Haaretz, le 29 décembre 2008, Tom Segev écrit : « il y a une autre vérité historique utile à rappeler [...]. Depuis l’aube de la présence sioniste sur la terre d’Israël, aucune opération militaire n’a jamais permis d’avancer dans le dialogue avec les Palestiniens » (Since the dawn of the Zionist presence in the Land of Israel, no military operation has ever advanced dialogue with the Palestinians).

Et dans le même quotidien, Haaretz, on retrouve cette autre déclaration qui ne surprendra personne. Selon le ministre des Affaires étrangères d’Égypte, Ahmed Aboul Gheit, Gaza a donné, sur un plateau en or, à Israël toutes les occasions pour bombarder son territoire : « Unfortunately, they [Hamas] served Israel the opportunity on a golden platter to hit Gaza ».

Le Quotidien d’Oran, publication algérienne, écrivait dans son édition du 28 décembre dernier : « Un responsable du Hezbollah libanais, Hachem Saffieddine, a résumé la chose de manière concise et forte. « Les Américains ont pris la décision, les Israéliens l’ont exécutée et les Arabes ont été complices ».


Moyenne des avis sur cet article :  4.41/5   (34 votes)




Réagissez à l'article

476 réactions à cet article    


  • L'enfoiré L’enfoiré 2 janvier 2009 10:20

    Pierre,

    Il y a un proverbe qui dit « pour vivre heureux, vivons cachés ».

    Cela pourrait être un peu le sous-titre à l’article.

    Faisons notre popote en se foutant pas mal du « regard oblique des passants honnêtes » comme dirait Brassens.

    Pas de journaliste pour faire état. La paix souveraine. Honte à ceux qui veulent voir dans mon assiette.

    Gaza, un nouveau ghetto que l’on a créé avec l’expérience de l’histoire.

    Il fut un temps où j’ai écouté « Inch’Allah » d’Adamo.

    Il y en a eu un autre où j’ai visité les pays en question.

    Mon raisonnement et mes conclusions ont été complètement différents.

    Nous sommes à l’ère de l’ouverture et pas de la fermeture.

    Plus rien de rikiki limité aux frontières.

    La crise, internet d’aujourd’hui ne sont qu’exemples parmi d’autres.

    Maintenant pour avoir la paix, pas seulement au niveau d’un pays, mais d’une simple famille, la meilleure technique, c’est de bichonner celle de ses voisins.

    Nous n’avons, dans notre histoire, pas toujours eu de frontières. Nomades, au départ, à quoi cela aurait servi ? Puis, la sédentarisation, grand progrès de l’humanité (du moins reconnu comme tel) a créé des murs pour raison de sécurité. Ceux-ci se retournent contre nous aujourd’hui.
    Le nomadisme touristique n’est pas uniquement idiot.


    • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 14:27

      L’enfoiré

      Quiconque a pu visiter la région, au cours de sa vie, en revient marqué. J’ai pu, à une époque de ma vie, visiter un camp de réfugiés. Une expérience difficile au plan humain.

      Pierre R.


    • L'enfoiré L’enfoiré 2 janvier 2009 14:50

       Pierre,

       Absolument, je peux l’imaginer aisément. J’ai vu un kibboutz, je peux aussi m’imaginer de la manière de vivre assez spéciale et presque en autarcie des Israëliens. De là, nait ce que je viens de dire.
       Ce n’est pas seulement un peuple qui a été ostracisé par les autres, c’est aussi un peuple qui s’est ostracisé lui-même.
       J’ai un article très bien documenté sur la question à disposition "Les juifs, le "peuple-monde". Elie Barnavi, actuellement directeur scientifique du musée de l’Europe à Bruxelles a participé à l’article à l’occasion du 60ème anniversaire de l’Etat d’Israël. Moi, j’y étais à son 50ème. 


    • ZEN ZEN 2 janvier 2009 10:31

      Merci , Pierre, pour cette synthèse

      La dernière formule de ton article n’est hélas que trop vraie !
      Tant ques les fonds US ligoteront le régime égyptien, par exemple, celui-ci ne lévera pas le petit doigt, malgré la détresse à ses portes

      On peut être en désaccord avec la ligne du Hamas, comme moi, et essayer de comprendre pourquoi il a pu prospérer.
      Il suffit de faire un peu d’histoire récente et de recontextualiser...ce que se gardent bien de faire tous les dévôts de la politique (forcément juste) d’Israël

      Dans le Times , on peut lire aujourd’hui un point de vue nuancé




      • Le péripate Le péripate 2 janvier 2009 12:50

         En désaccord avec la ligne du Hamas ! Pas en opposition, mais en désaccord. Problème de tactique, de timing ?
        Bon en tout cas, il est bien sûr plus important de chercher à comprendre comment le Hamas a pu prospérer, c’est à dire, à expliquer que Israël est responsable de l’existence du Hamas. 

        Du travail d’orfèvre.


      • Sébastien Sébastien 2 janvier 2009 13:02

        On peut être en désaccord avec la ligne du Hamas, comme moi, et essayer de comprendre pourquoi il a pu prospérer.

        Dans vos "analyses", jamais une fois vous ne parlez de l’Iran et de la Syrie. Pourquoi ?

        Si vous cherchez a savoir comment le Hamas a prospere, vous devriez vous tourner du cote de ces 2 la.


      • ZEN ZEN 2 janvier 2009 19:21

        @ Péripate

        "Israël est responsable de l’existence du Hamas. "

        Merci de m’attribuer un jugement que je n’ai jamais formulé et qui serait parfaitement idiot..
        Manque de lunettes ou de bonne foi ?
        Je n’ai rien dit de plus que Enderlin

        Du tavail de falsificateur


      • marc 2 janvier 2009 21:23

        Sebastien
        Pourquoi ne pas se tourner plutôt du côté d’Israel qui a sciemment favorisé le Hamas pour faire pièce à Arafat ;
        Quand Israel détruisait l’autorité palestinienne, le Hamas pouvait faire venir tout l’argent qu’il voulait ( et pas de la Syrie ni de l’Iran ) sans encombre.
        Nous en sommes très exactement au point visé par israel. L’autorité palestinienne ne représente plus rien, est méprisée comme interlocuteur, considérée comme collabo par son peuple et le Hamas est décrété infréquentable ; Israel est libre de coloniser toute la Palestine et de procéder à une totale épuration ethnique sous les yeux émerveillés des politiques et media occidentaux.
        Mais nous sommes en 2008, pas au temps du bienheureux génocide des Amérindiens ou des aborigènes : le monde n’est plus totalement soumis aux puissances coloniales comme en 1948 : gare !!!!


      • ZEN ZEN 2 janvier 2009 10:39

        Je suis tombé hier sur une analyse qui me semble aller à l’essentiel, même si on peut ne pas être en accord sur tout :

        Un article de Mona .Chollet qui va à l’essentiel et qui va forcément déranger

        Un extrait significatif de cette longue étude :
        				 				

        				 				

        					 			

        		 	 	 	 	 	 			 				


        	 	 		 			 				"....La prise de pouvoir du Hamas est présentée comme une preuve de l’arriération et du caractère belliqueux des Palestiniens, alors qu’elle résulte de l’exaspération d’une population qui a vu l’occupant poursuivre inexorablement sa politique de terreur et de spoliation. « On nettoie, et ensuite, peut-être qu’on verra enfin émerger un partenaire palestinien raisonnable », disent en substance les autorités israéliennes aujourd’hui - comme si elles ne s’étaient pas acharnées auparavant à discréditer, à diaboliser, à éradiquer les partenaires raisonnables qu’elles avaient en face d’elles, assiégeant le quartier général de Yasser Arafat tandis que les infrastructures du Hamas et du Djihad islamique restaient debout. Selon toute vraisemblance, c’est plutôt les Palestiniens qu’il s’agit de « nettoyer ». « Sharon fera la paix... quand les Palestiniens seront finlandais », prédisait à juste titre Charles Enderlin (Libération, 20 octobre 2004). C’est tout aussi vrai d’Ehud Olmert. Et cela risque malheureusement d’être encore plus vrai de celui ou celle qui lui succédera en février..." 				 				 				 				

        • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 13:39

          Zen

          Il ne fait aucun doute que les enjeux électoraux en Israël ponctuent les décisions du gouvernement. Shmuel Rosner l’a fort bien rappelé dans le Jerusalem Post.

          Pierre R.


        • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 13:50

           Georges

          Dans ce que tu évoques, je crains que les plus difficiles à convaincre soient les endoctrinés d’une religion de cinglés !


        • ISRAËL 2 janvier 2009 10:55

          oui au dialogue avec l’autorité palestinienne...non à la négociation avec le hamas...ne demandons pas à ISRAËL de négocier la façon dont il doit être rayé de la carte...


          • katalizeur 2 janvier 2009 11:19

            bonjour tout le monde

             vendredi 2 janvier 2009

             422 morts et 2200 blessés le genocide continue a gazza



            .....................ENOUGH  IS ENOUGH...........60 ANS DE MANIPULATION CELA SUFFIT.............


          • kousko 2 janvier 2009 12:16

            ton dialogue,tu sais ou tu peux te le mettre ,fini les mensonges ;l’heure du camp de la resistance est arrivé .avec les sionistes il n’y a que la force qui marche .Est ce qu’ils ont atteint leurs objectifs militaires à part bombarder des enfants ?non.quesqu’ils attendent pour les operations terrestre ?bientot ils vont faire appel à leur alliés européens pour leur sauver la face.Dans cette guerre la resistance va sortir tres renforcé et elle prouvera au monde entier qu’on ne peut jamais briser la volonté et la determination d’un peuple.les corrompus du fatah et à leur tête cette marionette de ABBAS leur jour sont comptés,le peuple sait très bien qui le defend.Quand au projet des merloques dans la region ne marchera jamais.ils peuvent soutenir ces regimes corrompus ,mais les peuples de la region ont une haine chronique envers cette vermine americosioniste.JE SUIS OPTIMISTE POUR LE FUTUR DANS CETTE REGION,les resistants du hezbollah ansi que ceux du hamas ont montré la voie.Non à la reconnaissance de l’entité sioniste et pour la liberation de toute la palestine.


          • hetset hetset 2 janvier 2009 11:19

            (BIS)
            Cette attaque ne peut, malgrès toutes les manipulations politioco-médiatiques israeliennes, trouver de légitimité, et ça seul le peuple israelien ne le voit pas ( assez de voir dans les journaux ces "braves" israeliens hostilent aux agissements guerriers de leur gouvernement : une très large majorité d’israeliens soutiennent ces bombardements ! ) : 4 morts isareliens, 400 palestiniens !
            Je trouves que ceci est l’illustration parfaite de ce que la communauté internationale de façon globale et générale concidère : 1 vie israelienne vaut 100 vies palestiniennes !


            Nul ne peut nier que le Hamas vaincu est une bonne chose pour les Israeliens mais aussi pour les Palestiniens. Mais celà ne permet pas de tels actes dignent des siècles passés pour un pays qui se dit occidental, moderne...
            Que cherche Israël ? Ambraser une nouvelle fois le Moyen-Orient ? Réveiller l’Iran ? Unir contre lui toutes les forces armées de ses voisins ? On peut se poser la question...


            Et ne soyons pas dupes SVP, ce n’est pas parce que le HAMAS disparaîtra que pour autant les roquettes cesseront de tomber sur Israël...on le sait tous ! ( il éxiste d’autres mouvences, plus proches encore du Hezbollah qui se chargeront de ce travail...)
            Donc je repose cette question : que cherche réellement Israël par ces agissements demesurés ? Est-ce le signe d’une politique désabusée ne trouvant aucune autre solution à un problème vieux d’un demi-siècle ? Possible...et ce serait là l’aveu le plus explicite des grandes faiblesses d’Israël et de ses gouvernents, mais aussi de la communauté internationale et notamment occidentale !


            • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 14:07

              Georges

              L’enjeu électoral en Israël est de taille. En éditorial, Le Matin (Maroc) écrit : « En Israël, la Kadima s’est jurée de montrer au peuple israélien qu’elle est aussi sinon plus déterminée à faire une guerre radicale et aussi meurtrière que celle que prétend mener un certain Benjamin Netanyahu, nullement enclin à une tendresse quelconque envers les Palestiniens, fussent-ils aussi modérés que Yasser Arafat et Abou Mazen. En Palestine, le Hamas s’inscrit dans une logique qui, à coup sûr, le dépasse. Cette logique est quasiment tracée à la fois par ceux qui le soutiennent dans son radicalisme et paradoxalement par le gouvernement israélien qui, aujourd’hui, fait de la Palestine un enjeu électoral évident et qui, pour mieux conquérir la confiance des électeurs, souffle sur le feu en détruisant ce qui reste des infrastructures administratives, hospitalières et scolaires de la bande de Gaza ».

              France24 se penche également sur la question : [...] « Pour Noha Rashmawi, chargée de mission à la Délégation générale de la Palestine en France, « la politique israélienne est aujourd’hui une politique électoraliste. Il s’agit purement d’une surenchère politique ». [...] Par ailleurs, le mandat du président palestinien Mahmoud Abbas arrive à terme le 9 janvier. Les Israéliens pourraient donc perdre l’interlocuteur palestinien "modéré" au profit d’un groupe radical qui refuse de reconnaître l’existence de l’Etat d’Israël. Antoine Basbous explique qu’avec la fin de ce mandat "le Hamas prend l’initiative pour dire ‘j’incarne les Palestiniens’". Cette volonté de représentativité pourrait être renforcée par les résultats des urnes ; le président Abbas ayant appelé à des élections anticipées début 2009.

              Élections donc autant en Israël qu’en Palestine. Les enjeux sont bien présents.

              Pierre R.


            • hetset hetset 2 janvier 2009 14:13

              OUI, je pense que là est une dimension capitale de ces attaques, trop peu souligné par les médias...
              D’ailleurs Mme Tzipi Livni doit commencer à s’inquiéter des proportion qu’elles prennent...


            • caramico 2 janvier 2009 19:22

              Si en massacrant 400 palestiniens, certain pensent augmenter leurs chance d’être élus, celà prouve bien que l’opinion publique israelienne est massivement complice de ses crimes.
              Ce pays étant une "démocratie", ce peuple doit assumer ses choix.


            • marc 2 janvier 2009 21:52

              Monsieur chantemois

              Vpus semblez mettre sur le même plan les élections en Israel et les élections en palestine occupée . Pourtant , il y a une différence majeure : si les palestiniens ne votent pas selon les désirs des colonialistes occidentaux et sionistes, on ne reconnait pas l’élection, point barre !


            • Philippe D Philippe D 2 janvier 2009 11:18

              A l’évidence personne ne veut, ni personne ne peut.
              Quand il n’y a pas de volonté de paix, politique, diplomatie et force militaire sont inopérantes.

              Et surtout ne pas perdre la face, rendre tous les coups.
              La loi du Talion bien comprise, des 2 côtés, qui tuera dans l’oeuf avec application toute possibilité d’apaisement.
              Toujours un énervé, ici ou là, pour appuyer sur la gachette, en représailles de représailles, de représailles........

              Et ici aussi, le piège infernal qui oblige chacun à prendre parti ; à choisir son camp.
              Tu ne peux pas rester neutre, tu dois te déclarer.
              T’es Pro-Israélien ou Pro-Palestinien ? Allez avoue-le.
              Si tu ne prends pas parti c’est donc que tu es ... Pro-......
              Et, si tu as le malheur d’exprimer une légère préférence avec une grande mesure, tu as choisis tes ennemis.
              Tu es classé, définitivement, alors que personne n’y comprend plus rien.
              Et on reproduit ici la bagarre de la-bas, pour le plaisir d’avoir des ennemis.


              • Philippe D Philippe D 2 janvier 2009 12:38

                Que d’impuissance !

                Quand Livni pontue son intervention sur le parvis de l’Elysée par "Israél est en première ligne pour la défense du monde libre", on est directement aspirés dans cette spirale infernale.
                On l’a déjà entendu 25 000 fois.
                Si ils arrivaient à trouver une solution ils feraient bien plus pour le monde libre qu’en ravivant le brulot dès que les braises faiblissent un peu.

                C’est le temps des voeux, alors je souhaite qu’en 2009, soudain, les hommes soient sages, humains et responsables.
                Un miracle.
                Mais sans aucune intervention divine, s’il vous plait, on a déjà donné !



              • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 13:55

                Philippe D
                Shawford

                Il est clair que la partie de bras de fer qui se joue ici est d’inégale valeur. Le Hamas qui gouverne une population de 1,5 million de personnes est retranchée dans un territoire encerclé. Que ce soit du côté israélien ou du côté égyptien, les frontières ne s’ouvrent qu’au bon gré des gouvernements.

                Rien n’est blanc. Rien n’est noir. En Israël, un collectif, Une autre voix juive, élève la voix pour dénoncer l’opération israélienne contre Gaza qui se « traduit en assassinats ciblés et en massacres de civils ». Selon le collectif, « la sécurité ne viendra que par la reconnaissance des droits nationaux palestiniens, l’évacuation des territoires occupés depuis 1967, la reconnaissance de Jérusalem-Est comme capitale de l’État palestinien, et une solution négociée du problème des réfugiés, sur la base des résolutions de l’ONU ». 

                L’analyste libanais Khattar Abou Diab, pour sa part, explique dans Libération que « si Nasrallah s’en prend autant à l’Egypte, c’est pour masquer le fait que lui-même ne fait rien contre Israël. Pourtant, Khaled Mechaal [le chef du Hamas, en exil à Damas, ndlr] l’a exhorté à des actes et non seulement des paroles. Il est possible qu’il attende un feu vert de Téhéran. L’Iran ne le lui donnera que s’il veut profiter de la crise actuelle pour montrer qu’il a bel et bien pris la tête du monde musulman ».

                Jean-Pierre Perrin, dans le même article de Libération, souligne qu’ « En attendant, c’est un monde arabo-musulman encore plus divisé qui se dessine. Avec un axe Téhéran-Damas-Hezbollah-Hamas renforcé. Et des capitales arabes, qui, lasses de l’islamisme violent, n’expriment plus qu’une sympathie minimum à l’égard de la cause palestinienne ».

                Situation inextricable, s’il en est.

                Pierre R.


              • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 14:17

                 Pierre R.

                Les Musulmans n’ont jamais voulu de la résolution de 1948 et ils n’en voudront jamais, voilà pourquoi à mes yeux ils sont responsables de leur situation. Ils pouvaient vivre en paix, prospérer, ils ont choisi de suivre les fantasmes d’un prophète, ils sont responsables de cela.

                Quand on préfère la guerre pour de vagues histoires religieuses car le fond de ce conflit n’est que cela, il ne faut pas s’étonner qu’ensuite cela prenne des proportions aussi délirantes que la cause qui les engendre !



              • caramico 2 janvier 2009 19:15

                Quand deux pays sont en guerre, le fait de recevoir un représentant d’un de ces deux pays veut dire qu’on affiche clairement ses préférences.
                Sa petite ballade prévue au proche-orient ne servira donc à rien, puisqu’il sobstine à ne pas vouloir renconter un des deux belligérants, à savoir le Hamas, représentant élu du peuple palestinien de Gaza.


              • saba 2 janvier 2009 21:10

                au concombre masqué :
                " quand on veut la guerre pour de vagues histoires religieuses"

                Il y a peut-être aussi un problème de terre , non ? Il y a des gens qui ont été chassés de chez eux , des gens dont les oliviers ont été arrachés et qui se retrouvent en exil depuis 60 ans ou qui sont des citoyens de seconde zone dans leur propre pays . Avant cela , ces arabes musulmans cotoyaient les chrétiens et les juifs d’une manière assez normale .....


              • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 3 janvier 2009 02:19

                 Saba ailleurs il paraît que l’âne du voisin a bouffé le gazon du voisin d’à côté, c’est pathétique tous ces commentaires à la con où vous pleurez sur le sort des enfants et que vous sacrifiez pour un bout de terre.
                Des Maugis comme en bas de ce fil qui balance ses entités partout et qui prône la vie à Cuba sous un régime totalitaire. C’est curieux comme le totalitarisme d’un Maugis rejoint le totalitarisme d’une religion non ?

                Quand ça aura fini de surprendre les abrutis en mal de bonne conscience, ce qui en restera fera rire ceux qui vivront ici dans 200 000 ans.


              • claireopale claireopale 2 janvier 2009 11:22

                Les journalistes, c’est connu ont une vision juste du monde....eux seuls détiennent les solutions, veulent s’interposer partout, ils ne sont plus neutres ....ils prennent parti....fort de l’impact des images, des mots, de leur pouvoir surement, mais sachez que les peuples vous les faites vomir.....
                Vous êtes en tête de peloton de ceux qui manipulent......vous perdez complètement le sens des réalités fort de votre pouvoir....tenez le bien, car il s’étiole.....




                • katalizeur 2 janvier 2009 11:31


                  422 MORTS ET 2200  BLESSES le genocide des palestiniens continue

                  ................ENOUGH IS ENOUGH..............LE NAZI SIONISME CRIMINEL CONTINUE.....MASSACRE ....


                • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 13:46

                   Ils l’ont voulu leur soi-disant "génocide", entre une religion qui les pousse aux pires conneries, des mouvements de terroristes qui les volent sous prétexte de défendre la cause d’un berger barbare, et leurs totales incapacités à utiliser l’argent qu’ils ont eu depuis 1948 à faire autre chose qu’engraisser des voyous, on finit dans la merde et ils y sont !!


                • pigripi pigripi 2 janvier 2009 11:44

                  @toutes et tous

                  414 commentaires pour un article sur le même sujet ici  :www.agoravox.fr/article.php3

                  http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=49399

                  On s’y écharpe beaucoup, histoire de faire virtuellement ce qui se passe à Gaza ;-(((

                  C’est ça la solidarité des internautes francophones avec les Palestiniens et les Israéliens smiley


                  • ISRAËL 2 janvier 2009 11:48

                    l’islamisme est une idéologie politique terroriste, obscurantiste, sectaire...le hamas sacrifie les palestiniens sur l’autel de l’inhumanité
                     


                    • saint_sebastien saint_sebastien 2 janvier 2009 11:51

                      on peut surtout dire ISRAEL sacrifie les palestiniens sur l’autel de l’inhumanité .


                    • katalizeur 2 janvier 2009 11:54

                      CELA SUFFIT LES SIONISTES ISRAELIENS ONT ASSASSINES

                      422 PERSONNES DONT DES ENFANTS ET BLESSES 2200 AUTRES


                    • claireopale claireopale 2 janvier 2009 11:58

                      je suis entièrement d’accord avec vous "Israel"
                      L’islam est un fléau pour l’humanité, pas un continent n’est épargné par les guerres là ou il fleurit, l’europe dans l’avenir deviendra également une terre d’affrontement..puisqu’ils prennent racine, on les autorise....
                      La France est une terre de naif et de manipulé....


                    • marc 2 janvier 2009 21:56

                      cake

                      Vous oubliez les chrétiens dans l’histoire. Or ce que font les Israeliens , ils le font avec l’appui, si ce n’est à la demande expresse des américains, en particulier des évangélistes intégristes.


                    • saint_sebastien saint_sebastien 2 janvier 2009 11:49
                      "Qui veut vraiment sauver Gaza ?"
                      personne , israel est intouchable, l’onu ne sert à rien, sarko non plus...


                      • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 16:59

                        .

                        La Palestine n’a pas réellement besoin d’armées arabes pour la libérer, il suffirait juste de tomber toutes les frontières entre tous les pays arabomusulmans, dès lors une déferlente populaire spontannée ira la libérer à mains nues (gardées même aux fonds des poches). Dans une telle marche populaire se rencontreront trois générations : les grand-parents, les parents et les enfants, femmes, hommes, filles et garçons.

                        Oui, l’ouverture des frontières et d’une marche populaire idéalement pacifiste, c’est de cela dont-il s’agira.

                        Dans l’histoire du XXième siècle il y eut un antécédant à ce genre de marche, la Marche Verte, organisée par le Maroc pour libérer son sahara. Des civils de tout le territoire,, de tous les âges, et des deux sexes, 350.000 marcheurs, descendirent vers le Sud du Maroc, n’ayant sur eux que leurs vêtements, un drapeau et un Coran. Ils libérèrent dans la paix le Sahara. L’armée espagnole plia ses bagages avant leur arrivée.

                        Dans le futur, il viendra un jour semblable à celui-là, où une Marche Blanche, constituée de civils, convergera vers la Palestine, mains nues, et fera tomber les frontières pour libérer la Palestine.

                        Cette Marche Blanche aura la clémence de Saladin : les vrais juifs orthodoxes sont chez eux en Palestine, les sionistes qui ont les mains ensanglantés rentreront là d’où ils sont venus, et les sépharades seront largement bien chez eux de par tout le monde arabe.

                        Quand les dirigeants palestiniens rentrent dans des luttes intestines à cause d’un dualisme orchestré savamant par le frankenstein sioniste, quand les trêves aboutissent sur des murailles qui s’élèvent et s’allongent avec le temps, quand les secrets d’arcanes des armées arabes sont vendues par leurs propres généraux, quand les auto-proclamés gouverneurs arabes vendent leurs âmes au diable, quand la pseudo-ligue arabe et sa consoeur pseudo-islamique se réunissent que pour siroter du thé, quand l’ONU n’a à offrir aux palestiniens que du vent quand ce n’est pas du silence, c’est la seule solution qui reste aux palestiniens pour aspirer à la LIBERATION, une Marche Blanche.


                      • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 18:06

                        Paradisial

                        Parlons-nous du même événement : la Marche Verte désigne une marche pacifique lancée par le roi marocain Hassan II le 6 novembre 1975 dans le but d’annexer le territoire du Sahara occidental occupé par l’Espagne. Les Marocains considèrent cette Marche Verte comme une récupération de territoires qui historiquement étaient marocains.

                        La Marche Verte fut un événement historique unique en son genre et dans sa philosophie, un moyen de libération et d’unité et une référence en matière de lutte pacifique des nations et des peuples pour le recouvrement de leurs droits spoliés. Cette oeuvre originale a réussi grâce à l’ingéniosité de son initiateur, Feu SM Hassan II, et au talent d’un peuple, qui a marqué ce rendez-vous historique par une adhésion spontanée à un processus libérateur dicté par une volonté d’unir les fils d’une même nation.

                        Pierre R.


                      • L'enfoiré L’enfoiré 2 janvier 2009 19:33

                        Paradisial,

                        Pas d’angélisme non plus. Comme Pierre le disait c’est de la récupération par Hassan II.

                        Hassan II n’a pas été un ange non plus. La démocratie n’est pas l’outil majeur au Maroc. Dynasties almoravide, almohade, mérinide, saadien, alaouite... et j’en passe probablement.

                        Historiquement marocain le sahara espagnol ? Peut-être, mais a-t-on demandé l’avis des autochtones qui étaient au Sahara Occidental ?
                        Ouvrir les frontières autour de la Palestine et tout s’arrange ? Et le sang coule, un peu plus. Il est anormal que la Palestine soit divisée, ça c’est vrai. Mais ailleurs, faut pas rêver. Les différences dans le monde arabe sont bien plus grandes qu’on pourrait le penser. 

                        Non merci, je ne veux pas voir le sang innocent. Je ne suis pas diplomate, mais c’est à eux d’arranger le dialogue pacifiquement. Comme je l’ai dit ailleurs : si tu veux la paix, bichonne la paix de ton voisin. Pas autrement dans un état de droit.

                         


                      • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 20:20

                        Pierre R. Chantelois et L’Enfoiré,

                        Vous révez ou quoi ?!!!!!

                        Le Sahara a toujours été marocain pendant des temps séculiers.

                        Ce n’est pas parce que le Sahara avait été occupé par l’Espagne durant une courte période qu’il serait espagnol.

                        Arrêtez de fabuler.


                      • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 20:44

                        								Pierre R. Chantelois et L’Enfoiré,

                        Bon, je le remets en gras au cas où vous ne porteriez pas de lunettes.

                        Le Sahara a toujours été marocain pendant des temps séculiers.

                        Qaund les nations du nord s’unissent trouvez-vous vraiment intégre que l’on cherche à monceler le sud en un puzzel de multiples petites pièces.

                        Diviser pour mieux régner. C’est cela votre sens partisan de l’histoire, ou bien votre sens de la décolonisation ?!!!


                      • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 21:05

                        Paradisial

                        Je n’engagerai pas de débat sur un nouveau front. Convenons vous et moi que, depuis 15 ans, le conflit du Sahara empoisonne les relations entre l’Algérie et le Maroc.Convenons également qu’il existe deux factions qui revendiquent une partie du Sahara : territoire qui est revendiqué à la fois par le Maroc et par la République arabe sarhaouie démocratique (RASD), fondée par le Front Polisario en 1976. La situation n’est pas aussi tranchée que vous le prétendez. Mais c’est là un tout autre débat dans lequel je préfère ne pas m’engager afin d’éviter les crises d’apoplexie.

                        Pierre R.


                      • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 21:36

                        Pierre R. Chantelois,

                        Le seau de la propagande vous savez en boire à gogo.

                        Le Sahara a toujours fait partie du Maroc.

                        Voilà une série de liens pour éclairer votre lanterne.

                        Je vous invite à jetter un coup d’oeil sur les cartes du Maroc tout au long des dynasties qui ont régné dessus.


                        Pour votre gouverne, la création du Maroc date de l’an 788, depuis il n’avait jamais fait partie du Kalifa du Proche-Orient, ni de l’Empire Ottoman. Et le Sahara a toujours fait partie de son territoire.

                        Vraiment, jettez un coup d’oeil sur les cartes.


                        Les conflits frontaliers ont été instigués par les colonialistes lors des décolonisations.

                        Si vous êtes vraiment assez fûté, allez devinez pourquoi. smiley

                      • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 21:42

                        Paradisial

                        Ce qui nuit à votre propos, franchement, ce sont les noms d’oiseaux que vous vous plaisez à lancer à tout un chacun qui vous démontre son désaccord. Vous perdez toute crédibilité à mes yeux car je reste courtois et je suis prêt à discuter. Dans les conditions que vous m’imposez, je crois qu’il vaut mieux que je vous laisse à vos soliloques.

                        Pierre R.


                      • marc 2 janvier 2009 22:00

                        Paradisial

                        Je vous respecte et je suis sûr que vous avez raison sue le point d’une marche pacifique. Mais ne prenez pas l’exemple de la marche verte marocaine, SVP ! La politique marocaine de colonisation du sahara ex-espagnol ne vaut pas mieux que l’aventure sioniste. Kif kif !!! Les Sahraouis ne voulaient pas plus des marocains que les palestiniens du sionisme et la répression contre eux a eu la même férocité.


                      • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 22:03

                        								Pierre R. Chantelois,

                        Je suis éreinté par le fait de voir combien la propagande sévissant dans les médias range certains esprits, y compris ceux qui auraient pu être très brillants.

                        Que vous ne compreniez pas mon offuscation cela ne me fait ni chaud ni froid.

                        C’est moi qui en a ras le bol de voir d’honnête gens reprendre benoitement les mensonges que l’on leur distille sournoisement via les lucarnes des médias.

                        Allez, je vous laisse en paix, et vous dis : salaaaaaaaaaaaaaam.


                      • marc 2 janvier 2009 22:04

                        paradisial

                        Vous feriez mieux de vous battre pour la démocratisation du Maroc plutôt que de diviser les antisionistes sur ce fil


                      • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 22:20

                        Marc,

                        Je vous adresse les mêmes propos qu’à Pierre R. Chantelois, et ce avec tout mon respect.

                        Sinon, je ne faisais que rappeller quelques faits d’histoire.

                        Sinon, autre détail : quand est ce que les gouvernements ont représenté réellement les peuples soumis à eux ?!!!! Regardez ce qui se passe actuellement aux USA avec le patriot act, et la dérive vers laquelle la France court.

                        Idéologiquement et moralement je suis contre toute injustice et toute intrigue, y compris celles consistant à scinder les nations (quels que soient les torts dont les gens y souffre à l’intérieur).


                      • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 22:24

                        Paradisial

                        J’entends votre propos. Je ne suis pas le seul à commenter ici. Je préfère ne pas occuper toute la place. J’accepte volontiers la pluralité d’opinions. Mon souci est de rester courtois. Je peux différer d’opinion (que cela vous indiffère ou non) tout en respectant votre point de vue. Parfois il faut céder du lest pour mieux rebondir. Chacun ses critères de conversation, n’est-ce pas ?

                        Pierre R.


                      • A. Nonyme Trash Titi 2 janvier 2009 22:25

                        Paradisial, faut pas vous faire de mal pour un tas de sable.


                      • L'enfoiré L’enfoiré 2 janvier 2009 23:05

                        Paradisial,

                        Si vous avez vos opinions bien comprises et bien faites, nous en avons d’autres et elles se retrouvent au détour d’une page web : Sahara espagnol--->

                        "Territoire non autonome selon l’ONU, cette ancienne colonie espagnole n’a toujours pas trouvé de statut définitif sur le plan juridique, plus de trente ans après le départ des Espagnols en 1976. Le Sahara occidental est en proie à un conflit reflétant à la fois la lutte de certains Sahraouis pour leur indépendance et la rivalité hégémonique du Maroc et de l’Algérie dans cette région. Devenu un enjeu global, le dossier saharien bloque toujours la construction de l’Union du Maghreb arabe(UMA). Le territoire est revendiqué à la fois par le Maroc et par la République arabe sahraouie démocratique (RASD), fondée par le Front Polisario en 1976. Celui-ci est un mouvement dont l’objectif est l’indépendance totale du Sahara occidental ; il est soutenu militairement, financièrement et diplomatiquement par l’Algérie3. Depuis le cessez-le-feu de 1991, le Maroc contrôle et administre environ 80 % du territoire, tandis que le Front Polisario en contrôle 20%4.

                        Après que les deux parties en conflit n’ont pu s’entendre sur l’identification des votants d’un référendum d’autodétermination, l’ONU par la voix de Peter Van Walsum, Envoyé personnel du Secrétaire général des Nations unies pour le Sahara Occidental, a fait entendre que seule la voie d’une large autonomie proposée par le Maroc était réaliste et réalisable. Le Polisario soutenu par l’Algérie et l’Afrique du Sud, membre du Conseil de Sécurité de l’ONU en qualité de membre non permanent, a rejeté toute discussion sur la base d’une autonomie menant à l’échec total des pourparlers de Manhasset de juin 2007 à mai 2008."

                        Je suppose que vous savez d’où vient cette information. Accessible par tous, elle est citoyenne, c’est à dire exempte de parti pris.


                      • Paradisial Paradisial 3 janvier 2009 00:00

                        Trash Titi,

                        Non, en effet. Jamais.

                        Dites-vous par contre, qu’est-ce qu’il y a sous le grain de sable. Et vous comprendrez qui courre réellement derrière.


                      • Paradisial Paradisial 3 janvier 2009 00:08

                        L’Enfoiré,

                        Une telle ingénuité de jugement de votre part m’étonne énormément.

                        Apparement vous n’avez pas jetté un coup d’oeil par la liste que j’avais donné :


                        Par magie la carte du Maroc a disparu dans le dernier lien. Surtout que ladite dynastie date de 1660. Une preuve de non parti pris peut-être. smiley

                        40 années d’occupation espagnole d’un territoire marocain plusieurs 17 fois séculier ne sauront effacer une telle mémoire plus que millénaire.

                        Je ne savais pas que l’on pouvait hériter de la mauvaise foi par le biais des pages de l’histoire tronquées par l’occupation, par l’ONU et par wikipédia, et garder malgré ce un tel sourire.
                         smiley

                      • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 3 janvier 2009 02:28

                         Dans 200 000 ans on se torchera le cul de ta mémoire séculaire et barbare. Tu passeras pour un guignol endoctriné et les enfants riront de ta connerie religieuse, si vous leur laissez le temps de se reproduire avec vos guerres religieuses qui tuent et tuent et continuent à tuer, et toi Paradisial tu nous balances tes versets, tes haddiths alors que nous les voyons comme des condamnations à mourir pour rien.
                        Si tu croises les 72 vierges demandes leur leurs âges on ne sait jamais ce que ça réserve.


                      • L'enfoiré L’enfoiré 3 janvier 2009 09:41

                         Paradisal,

                         Je n’interviendrai plus sur ce fil, mais quand vous présentez des liens avec des cartes qui prouvent vos dire, prenez le temps de les consulter.
                         Après les Almohades (après 1279), le Sahara espagnol n’a plus fait partie (du moins dans sa totalité) du Maroc et cela vous n’y pouvez rien et moi non plus. Je peux peut-être vous demander de faire un résumé de "L’Océan atlantique musulman" pour votre prochaine intervention. Merci d’avance.
                         


                      • Paradisial Paradisial 3 janvier 2009 12:16

                        L’Enfoiré,

                        Vous n’aurez qu’à lire par vous même L’Océan Atlantique Musulman, car c’est bien vous qui êtes déficient en matière d’histoire relative à cette région du monde, pas moi.

                        Feuilleter les pages tronquées de wikipédia ne vous suffira pas en tout cas pour en cerner tous les détails.

                        Une dynastie ça s’étend sur des siècles. Une carte figée dans un court espace de temps ne reflète rien.

                        Le sahara a toujours fait partie intégrante du Maroc. Que vous vous êtes fait laver la cervelle avec les dernières intrigues visant à le lui soutirer fait de vous un ingénu bien naïf.

                        Quand des gens cèdent à la propagande visant à effacer les histoires des peuples, palestiniens ou autres, je ne puis que me désoler pour eux devant la petite de leur intelligence.

                        Pour votre gouverne, beaucoup de dynasties qui ont régné sur le Maroc sont originaire du Sahara, y compris celle actuelle.

                        Les histoires enfoirées ne sont pas faites pour tenir debout.


                      • L'enfoiré L’enfoiré 3 janvier 2009 14:19

                        C’est comme pour le bourrage de crâne.


                      • marc 3 janvier 2009 17:38

                        Paradisial

                        Si nous refusons la rhétorique sioniste qui veut qu’un peuple ayant vécu à un endroit il y a deux mille ans à le droit d’y revenir en en chassant les occupants légitimes ( bien sûr nous savons qu’il n’y a pas de peuple juif et que les juifs Israeliens n’ont rien à voir, à part la religion , avec la Palestine, mais c’est autre chose), nous ne pouvons pas plus justifier une politique barbare de colonisation par une dictature marocaine sanglante sur un territoire qui ne veut pas d’eux.. N’insistez donc pas sur vos cartes, SVP.


                      • kousko 3 janvier 2009 19:09

                        j’aimerais vous rappellez à tout les deux que les vrais habitants du sahara du maghreb en general et du sahara oxcidental en particulier sont les tribus des touaregs.quand à ce soit disant front polisario,il a été créer dans l’enceinte de l’université de Rabat .Il s’est jetté dans les bras de l’algerie parceque à l’epoque HASSAN 2 ne l’a pas pris au serieux quand ils sont venu offrire leur service au regime.voilà la pure verité.Je suis d’accord avec celui qui dit dvise pour regner,c’est un stratageme vieux comme le monde.


                      • goc goc 2 janvier 2009 11:58

                        GAZA (Reuters) - Des avions de combat israéliens ont détruit deux ministères du Hamas dans la bande de Gaza et frappé également le parlement aux premières heures de jeudi, peu après le rejet par les deux camps des appels au cessez-le-feu lancés par la communauté internationale
                        http://fr.news.yahoo.com/4/200...

                        Quand un etat pretenduement "democratique" se met a bombarder les structures fondementales d’une société civile, c’est qu’il a atteint un niveau de barbarisme et de racisme le plus bas et le plus abjecte qui soit, celui de refuser le droit a exister de tout un peuple.

                        quand a faire croire que ces memes barbares puissent un jour accepter la creation d’un etat palestinien....
                        Ils ont enfin montré leur mepris pour l’idée que d’autres puissent a leur tour, acceder a la democratie.
                        Visiblement, seul le genocide est a leurs yeux, la solution ultime.


                        • ISRAËL 2 janvier 2009 12:02

                          l’histoire retiendra que le hamas est responsable de la mort d’hommes, de femmes, d’enfants 
                          Il faudra s’en souvenir le jour ou la communauté internationale jugera les responsables de cette secte islamiste.


                          • katalizeur 2 janvier 2009 12:15

                            apres avoir vendu leurs coreligionaire aux nazi hitleriens

                            les khazard sionistes genocident un peuple dans le guetto de gazza ;les images trop nombreuses ne pourront etre recuperés par l’oligarchie falcificatrice de l’histoire.

                            422 MORTS ET 2200 BLESSES TOUS CIVILES.....ASSASSINES PAR L’ARMEE SSioniste.

                            enough is enough


                          • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 13:19

                             On s’en tape complet le Hamas veut la guerre il l’a !!!!!


                          • 3.14 3.14 2 janvier 2009 13:39

                            Ouais après tout, les enfants palestiniens morts l’ont bien cherché n’est-ce pas ? Ils le méritaient bien les salauds...



                          • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 13:47

                             Ils sont sacrifiés par leurs parents pour une religion bien avant d’être mort sous des bombes !

                            Va donc dire ça à leurs parents qui les élèvent dans la haine de l’autre !


                          • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 13:56

                             Les Palestiniens sont responsables au titre d’être un peuple avec des pouvoirs de décision comme n’importe quel peuple ! Ils ont choisi la haine, rejetter la création d’Israel, mener combat au nopm d’un prophète dégénéré, soutenant des mouvements terroristes et voyous qui s’engraissent sur le dos depuis des décennies sous prétexte qu’un cinglé a écrit que le territoire est Musulman !
                            Ils élèvent leurs enfants dans la haine, préférant les sacrifier que d’espérer vivre en paix, ne serait-ce que pour ses propres enfants qui ne le feraient pas ???????

                            Alors arrêtez vos jérémiades, vos pleurnicheries, ils sont responsables de leur situation !
                            Si ils avaient voulu la paix il l’aurait depuis longtemps !

                            Ils n’ont plus qu’à envoyer leurs doléances chez Mahomet et le remercier de ses bienfaits depuis 1400 ans !


                          • 3.14 3.14 2 janvier 2009 13:59

                            Bien sûr... et les Israëliens ne sont pas élevés dans la haine de l’autre peut-être ?
                            Quand ils bombardent les civils palestiniens, ce n’est pas de la haine de l’autre ?
                            Quand des chars attaquent des adolescents armés de cailloux, ce n’est pas de la haine de l’autre ?

                            Les sionistes se croient élus sur une terre d’élus et cherchent à en chasser tout ceux qui les dérangent. Israël ne souhaite pas la paix, Israël souhaite ne plus voir un seul palestinien sur "sa" terre.


                          • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 14:08

                             Vas en Israél et discute avec eux, tu comprendras qu’ils ne veulent que la paix mais qu’elle est impossible tant que des hommes et des femmes se sacrifieront pour un prophète qui aurait fait la fortune des psy tellement ce type était cinglé !

                            D’ailleurs des psy se sont penchés sur ses écrits et ça vaut le détour !

                            Je n’ai pas une larme pour des gens incapables de faire la part des choses et continuer à vivre pour des principes de barbares !

                            Seuls ces enfants ont ma compassion, mais je n’oublie pas que ce sont leurs parents les SEULS responsables de la guerre dans laquelle ils les font vivre !

                            La paix ils pourraient l’avoir depuis des décennies et ça personne ne me prouvera le contraire, le reste n’est qu’un engrenage dans lequel ils se sont engouffrés et qui n’en finit pas de faire jouer ses rouages meurtriers !

                            La bétise humaine n’a aucune limite même pas celle de préserver ses propres enfants !


                          • dom y loulou dom 2 janvier 2009 14:11

                            quelle histoire ? le trip mythologique sumérien-là appelé ancien testament ?

                            quelle puérile justification pour tuer des familles entières et plonger des populations entières dans le deuil. 

                            Inacceptable. Irrecevable.


                          • caramico 2 janvier 2009 19:27

                            C’est dans le yeux que tu l’a le concombre, en attendant mieux...


                          • ISRAËL 2 janvier 2009 12:05

                            GOC...les batiments du hamas ainsi que les mosquées servent de dépots d’armes...voila ou méne l’obscurantisme.


                            • goc goc 2 janvier 2009 12:15

                              c’est exactement ce que disaient les nazis quand ils voulaient s’en prendre aux habitants du ghetto de varsovie

                              le temps passe, les bourreaux restent !!


                            • goc goc 2 janvier 2009 12:21

                              Le poste de police de Gaza se trouvait parmi les premières cibles visées par Israël. Plusieurs dizaines de policiers, réunis pour une cérémonie de remise de diplômes, sont morts ce jour-là. William Sieghart, spécialiste de la résolution des conflits, alors en mission à Gaza, avait rencontré ces hommes une semaine plus tôt. « Etaient-ils de « dangereux miliciens armés du Hamas » ? Non, c’étaient des officiers de police non armés, agents de la fonction publique, qui ont été tué non pas dans un « camp d’entraînement de militants », mais dans [un] poste de police.




                            • Olga Olga 2 janvier 2009 12:25

                               Oui, on sait, les Armes de Destruction Massive, en 2003 cachées dans les poches de Saddam H., en 2006 cachées au Liban et en 2008-2009 cachées dans la bande de Gaza. On va bien les retrouver un jour...
                              En attendant le complexe militaro-industriel Israélien, Américain et Européen, ne cesse d’en produire des armes de destruction massive. Et on est bien obligé de les utiliser pour "faire tourner le bizness". smiley 
                              Evidemment, il faut bien que ça tombe sur la gueule de quelqu’un. Je vous l’accorde, ça tombe souvent sur les mêmes, mais quelle idée aussi d’habiter dans des zones où on teste les nouvelles armes ? smiley


                            • Oudeis 2 janvier 2009 13:23

                              "Plusieurs dizaines de policiers, réunis pour une cérémonie de remise de diplômes, sont morts ce jour-là. (...) « Etaient-ils de « dangereux miliciens armés du Hamas » ?"

                              La réponse est évidemment oui !
                              Il suffit de voir ces "policiers" du Hamas en treillis, cagoules et fusils mitrailleurs  !




                            • philbrasov 2 janvier 2009 12:43

                              mais une chose est sure, on SAIT QUI VEUT LE CHAOS A GAZA......

                              Aujourd’hui devrait avoir lieu l’admirable opération " JOURD E COLERE" dans les territoires palestiniens....

                              GAZA et cisjordanie".......
                              On aurait pu croire que cette journée était destinée, aux "horribles massacres des sionistes israéliens, depuis 7 jours.....
                              Mais non..... cette journée "proclamée par le hamas, est organisée, en réponse à la mort de Nizar rayyan... islamiste plus que notoire.

                              le hamas se fiche de la population de Gaza, le hamas, croit entrainer dans sa fuite en avant les masses palestiniennes......

                              C’est un bide TOTAL....... ( qq milliers en cisjordanie) c’est a dire peanust....

                              De plus en plus de palestiniens sont saturés de ce mouvement qui ne veut que la perte de la population palestinienne.

                              Les palestiniens dans leur immense majorité , ont désavoué ce mouvement de terreur, en ne manifestant pas.......
                              Le hamas est dans la rue.....en cisjordanie.... belle affaire.....

                              résultat de la journée ce soir...... on va voir enfin qu est qui et qui veut quoi.






                              • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 18:11

                                Philbrasov

                                Pour informations :

                                À Ramallah, fief de l’Autorité palestinienne du président Mahmoud Abbas, une manifestation qui réunissait des centaines de personnes, qui avait commencé de façon pacifique, a dégénéré. Des heurts sont survenus entre partisans du Fatah, du président Abbas, et du Hamas, du premier ministre Ismaïl Haniyey, qui contrôle la bande de Gaza.

                                Des coups ont été échangés et la police palestinienne a dû intervenir pour séparer les belligérants. Des manifestants ont déploré cette division entre les différentes factions palestiniennes. Selon eux, cette division ne sert que les intérêts israéliens.

                                À Jérusalem-Est, où quelque 3000 fidèles ont d’abord prié dans le calme, des manifestants ont lancé des pierres en direction de policiers israéliens, qui ont répliqué avec des gaz lacrymogènes et des grenades assourdissantes.

                                Des manifestations ont aussi eu lieu à Qalqilya, à Jénine et dans la région de Bethléem, entre autres.

                                La police israélienne a été mise état d’alerte pour tenter d’empêcher les troubles qui pourraient survenir en marge des manifestations ainsi que les attentats-suicides.

                                D’autres manifestations ont lieu vendredi dans le monde, notamment en Indonésie, au Pakistan et en Inde.

                                Source : Radio-Canada

                                Voir aussi le compte-rendu d’Europe1

                                Pierre R.


                              • philbrasov 2 janvier 2009 21:23

                                j’ai comme vous vu les images sur diffrents canaux....

                                franchement pas extraordinaires....
                                *des plans courts, pour éviter de voir la fin des manifestants....

                                Et puis on parle de qq milliers...... pas de raz de marée.

                                les palestiniens sont fatigués de tout celà...... Les journalistes préférant le sensasionnel, avaient axé cette "journée" comme étant le révei du "peuple palestinien"...
                                C’est plutôt rapé.....

                                Des centaines de milliers de palestiniens, sont resté chez eux..... VOILA LA VERITE.....

                                je ne nie pas que des milliers de palestiniens étaient dans a rue et ailleurs aussi notamment en indonésie... qq milliers..... ( sur 150 millions)
                                *Faut arreter le délire de rue arabe..... brandissant en masse, le drapeau vert du Hamas.




                              • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 21:37

                                Philbrasov

                                Lorsque les étudiants ont manifesté pour demander le retrait pur et simple de la réforme de Xavier Darcos, étaient-ils des millions ? Le ministre de l’Education a tout de même décidé de repousser d’une année sa réforme pour mieux expliquer ses objectifs.

                                Pourquoi en serait-il autrement pour la situation à Gaza ? À Istambul, plusieurs milliers de personnes ont manifesté. À Jakarta, des dizaines de milliers de manifestants, dont certains brandissant le drapeau palestinien, ont manifesté. En Afghanistan, plusieurs milliers d’Afghans ont manifesté dans plusieurs villes du pays. À Beyrouth, des centaines de personnes ont défilé vendredi dans les rues de la ville jusqu’à l’ambassade d’Egypte. A Tripoli (nord), plusieurs centaines de personnes ont elles aussi manifesté. A Amman (Jordanie), une manifestation a rassemblé 40.000 personnes dans un stade. À Bruxelles, plusieurs milliers de manifestants ont réclamé l’arrêt des raids israéliens sur la bande de Gaza. ( Source ) Dois-je continuer ?

                                Pierre R.


                              • Skapad Skapad 2 janvier 2009 12:51
                                · Palestine & Gaza Halte au massacre !
                                Compte rendu de la manifestation de soutien au peuple palestinien à Brest, place de la Liberté le 30 décembre 2008.

                                Plus de 250 à 300 manifestants « tapants » sur le marbre en ce début de soirée glacée, une forte mobilisation, les conditions climatiques n’auront pas entamé la détermination citoyenne de l’ensemble des militants brestois, tout au moins pour une grande partie d’entre eux.

                                Un appel pour l’arrêt des bombardements et pour la reprise de pourparlers, réouverture des blocus terrestre et maritime (et en résumé) aux frontières de la bande de Gaza (Égypte et Israël).

                                Prise de parole des associations pacifistes : France Palestine solidaire 29, Union Juive française pour la paix, Université Européenne pour la paix, des Vert-e-s, NPA LCR, du PCF, de l’UDB. (L’intervention de l’UDB est certes un peu longue car plus détaillée, n’y voyez pas de favoritisme, c’est une simple commodité de montage).

                                A ce propos : l’espace libre en fin de film est mis a votre disposition et pour tous vos éventuels messages (une phrase courte, slogan avec vos réfs) et si il y en a, ils seront tous inscrits sur cet espace pour l’élaboration d’un "générique interactif et revendicatif".

                                Ce concept sera rediffusé* dans une version remise à jour et suivant vos « mots »
                                (* vers la fin janvier sous réserve d’adhésion, car c’est un essai).

                                Ce serait l’occasion d’un petit rappel en qu’ec sorte.

                                 
                                Lien pour 15 mn de vidéo : 

                                Pour l’association Klapez le 31/12/2008
                                Skapad
                                 

                                • ASINUS 2 janvier 2009 12:51

                                  il y a la possibilité d un etat palestinien viable encore qu il y faudrait des amenagement et la restution des terres annéxées par les groupe messianiques juifs dont israel devient peu a peu l otage , reste que gaza ne peut relever de cet etat palestinien tout si oppose la geographie et surtout la demographie , il est de bon gout de demander des gestes a israel j entend bien que s il veut la paix il devrat en faire et des déchirants mais quid des grands freres des palestiniens , dois je vous rappelez que le plus grand massacres de palestiniens a eté commis par la legion arabe des hachemites , une solution serait une integration amenagée de gaza a l egypte , gaza a déja relevé de la souveraineté egyptienne je gage que le regime de moubarak n est guere candidat a l adoption d une cocotte minute
                                  remplie de barbus.


                                  Pour terminer il y a ici des defenseurs des palestiniens et c est bien il y a aussi des admirateurs inconditionnel du hamas et du hezbollah hormis un ou deux "freres"les autres devraient prendre la peine de se faire traduire les banderoles jaunes du hezbollah ont y parle d eux et du couteau auquels ils sont
                                  promit je parles des hommes les " chiennes" si voient gratifier d un autre usage que le coran rend licite,
                                  vous avez les yeux sur israel vous en oubliez de regarder l islamisme


                                  • Sébastien Sébastien 2 janvier 2009 12:59

                                    Israel est en train de sauver Gaza.

                                    Dans quelques annees je l’espere, quand les situations economiques, culturelle et sociale des palestiniens sera florissante, vous le constaterez.


                                    • 3.14 3.14 2 janvier 2009 13:14

                                      Dans quelques années, vous mourrez de honte d’avoir servi la cause fasciste par votre propagande quotidienne. Vous serez de ceux qu’on nommera "collabos", vous serez de ceux à qui l’Histoire crachera à la gueule.
                                      Mais bon je vous rassure, vous ne serez pas seul, même des "personnalités" actuelles en feront partie, BHL par exemple.


                                    • Sébastien Sébastien 2 janvier 2009 16:47

                                      Eastwoood, de quelles ruines parlez-vous ? De celles que vous imaginez ? Gaza n’est pas en ruine, voyez comme vous etes victime de la propagande via photos et films.


                                    • dom y loulou dom 2 janvier 2009 13:09

                                       La raison du plus fort est l’absence de raison.

                                      Et sa raison est faite uniquement pour maintenir la barbarie qui nourrit les marchands d’armes, c’est tout,

                                      LEUR hégémonie sur les mouvements de l’esprit en nous.


                                      occupons-nous de la main mise sur NOS pays, voilà qui peut aider les gazaouis ! 

                                      retour aux cathédrales !!


                                      • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 13:16

                                         Il faut supprimer le Hamas définitivement car ils sont la vraie plaie des Palestiniens et si de plus on peut leur expliquer que la religion de Mahomet est une religion de cinglés ils ne s’en porteront que mieux !


                                        • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 13:48

                                           Et moi je te conseille un clavier sans touches smiley


                                        • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 14:10

                                           Georges je n’ai aucun soucis à en dire autant de TOUTES les religions !

                                          Et je partage nombre de tes commentaires à ce sujet !


                                        • ilian amar 2 janvier 2009 13:48

                                          je ne soutiens pas particulierement le hamas qui est la création du mossad il fut enfanté pour combattre le fattah et l’ on doit rapeller qu’il a été élu démocratiquement sur fond d’humiliation et de misere.
                                          on lui demande de reconnaitre l’état d’israel mais l’état d’israel reconnait il la palestine !
                                          la presse nous dit elle, le nombre de nouveau lotissement construit tous les jours sur fond de belle parole et mascarade de ce qui reste de la palestine, mais elle comptabilise chaque roquettes, paroles des soit disant terroristes.
                                          l’histoire ne sert à rien, david est devenu goliath, jean moulin un terroriste, les guettos sont délocalisés et la presse occidentale est devenu la pravda de mon enfance tant décrié par nos pognoncratie
                                          pendant ce tant là les femmes et les enfants payent la sauce, rien ne change le gros mange le petit seul les prétextes sont différents.
                                          salam aléré


                                          • Sébastien Sébastien 2 janvier 2009 16:48

                                            Mais le Hamas n ;est pas la creation du Mossad... renseignez-vous un peu avant de parler...


                                          • Leila Leila 2 janvier 2009 14:05

                                            Un témoignage arrivé le 1e janvier sur le site de Free Gaza :

                                            http://www.freegaza.org/index.php?module=latest_news&id=1c97e6db9cd978d258e3b4e98c735ae8&offset=

                                            Si le ministère de la Défense incite aujourd’hui les étrangers à quitter la Bande de Gaza (alors qu’hier encore c’était interdit), c’est seulement pour ne pas avoir sur place des témoins gênants quand les chars et l’infanterie passeront à l’action.


                                            • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 14:23

                                              Leila

                                              Les résidents étrangers de Gaza sont principalement des épouses et des enfants de Palestiniens. Selon le Figaro, la plupart sont d’origine russe, mais on compte aussi des détenteurs de passeports des Etats-Unis, Norvège, Turquie, Ukraine et Belarus notamment.

                                              Les ressortissants étrangers ont indiqué qu’Israël lancerait sous peu une incursion terrestre ou intensifierait l’opération en cours. Malgré les appels croissants de la communauté internationale à la fin immédiate des attaques aériennes à Gaza, aucune décision définitive n’a été rendue publique par Israël sur l’imminence de cette incursion terrestre.

                                              Pierre R.


                                            • Gül, le Retour II 2 janvier 2009 15:53

                                              Les dernières infos (Haaretz), disent que environ 300 résidents palestiniens détenteurs de passeport étrangers ont pu sortir de Gaza par Erez.

                                              D’autre part Israël a prévenu les palestiniens que toutes les maisons cachant des armes seraient pilonnées. Et enfin Tsahal utilise des "sound-bomb". Report : IDF uses sound bomb to clear civilians from Gaza bombing targets (Haaretz) Si qq’un peut expliquer à quoi cela correspond ?...

                                              11 des enfants du responsable politique tué hier sont également morts dans cette attaque ! smiley

                                              L’invasion terrestre est sans doute très proche, et l’état d’Israël fait son possible pour redorer son image de marque au travers la planète.

                                              C’est pas gagné...


                                            • Rodbertus 2 janvier 2009 21:07

                                              Etant donné le contexte, on doit pouvoir traduire cela par "bombe assourdissante", arme dissuasive destinée à créer des effets sonores tout à fait intenables ?


                                            • Gül, le Retour II 2 janvier 2009 21:21

                                              @ Rodbertus,

                                              Merci beaucoup de donner des détails sur cette particularité. Etes-vous sûr de vos infos ?

                                              Donc, si je comprends bien, ces bombes insupportables à l’oreille obligeraient les personnes présentes à fuir le lieu en question ?

                                              Mais fuir jusqu’où ? Suffisamment loin pour être à l’abri d’une frappe bien réelle cette fois-ci ?

                                              Est-ce une déduction de votre part ou avez-vous, une fois de plus, une certitude sur l’effet de tels engins ?

                                              Merci encore en tous cas de répondre à ma question qui à mon avis mérite réponse si d’autres peuvent confirmer ou compléter vos assertions. smiley


                                            • Rodbertus 3 janvier 2009 03:34

                                              J’ai écris mon premier message avec un point d’interrogation car je n’avais pas trouvé de référence précise, mais j’ai maintenant trouvé une information qui va dans le sens que je soupçonnais.

                                              D’après ce que j’ai pu trouver sur le web (ma seule référence) Les bombes assourdissantes et les grenades assourdissantes ne sont pas destinées à tuer ou à blesser, mais sont utilisées fréquemment pour disperser des manifestants.

                                              Quelques références choisies au hasard :
                                              http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=4518
                                              http://www.bladi.net/forum/119486-forces-doccupation-israelienne-envahissent-naplouse/
                                              http://www.resister.over-blog.com/article-926915.html


                                            • Leila Leila 3 janvier 2009 08:36

                                              Des journalistes étrangers sont restés à Gaza malgré les injonctions d’Israël. Une Australienne écrivait hier :

                                              Israël semble avoir un double objectif : bombarder un lieu en particulier, puis frapper de nouveau pendant la tentative de sauvetage des personnes piégées et blessées.


                                            • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 14:31

                                              À l’équipe d’Agoravox

                                              Toutes mes interventions ont disparu. S’agit-il d’une erreur ?

                                              Merci

                                              Pierre R.


                                              • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 14:31

                                                À l’équipe

                                                Il semble que ce soit une erreur de ma part. Désolé.

                                                Pierre R.


                                                • USA 613 2 janvier 2009 14:40

                                                   

                                                  http://www.youtube.com/watch?v...
                                                  http ://www.youtube.com/watch ?v=LCVr7MBhgj0&feature=channel_page
                                                  1) De lieux de prière s’en servir
                                                  pour y entreposer des armes...
                                                  pour s’y réfugier et se servir des personnes qui l’occupent comme de boucliers humains
                                                  Quel nom cela porte-t-il ?
                                                  Comment cela est-il qualifié par les lois internationales ?
                                                  Que s’est-il passé à Gaza en 2008 ? Que s’est-il passé toutes ces années en Cis-Jordanie (Bethléem c’est bien la Cis-Jordanie, non ?), au Liban ?
                                                  2) D’ambulances
                                                  3) D’hôpitaux
                                                  4) D’écoles
                                                  5) De postes de la FINUL (au Sud Liban)
                                                  6) D’habitations abritant des familles entières .... On a même vu des enfants ou des femmes cachant sous leurs vêtements des bombes. Certains enfants envoyés pour se faire exploser pour une récompense de 20 €
                                                  etc.... etc....
                                                  En 2006 quels ont été les propos du représentant de l’ONU à sa descente de l’avion à Larnaca sur les méfaits du Hezbollah sur la population libanaise ?
                                                  Ce n’est qu’UNE FOIS, EN SECURITE A CHYPRE, qu’il a eu le courage de s’exprimer et qu’ALORS il a dénoncer et CONDAMNER le Hezbollah pour s’être servi de la population civile libanaise comme de boucliers humains.
                                                  En quoi le Hamas diffère-t-il dans ses méthodes de celles du Hezbollah ?
                                                  Même combat, mêmes buts, mêmes méthodes.
                                                  Les Chrétiens sont terrorisés dans plein de pays musulmans
                                                  Ils en sont à fuir toutes ces régions du Proche et Moyen-Orient mais aussi en Asie, partout les Chrétiens fuient et ce quel que soit le pays musulman. Ce sont des faits. Combien de Chrétiens ont été bouchérisés, égorgés et de quelles façons dans le monde musulman toutes ces dernières années ?

                                                  Une réalité qui n’est pas niée mais qui est révélée avec minutie par toutes les autorités, les médias et même le Pape de peur d’assister à des confrontations mondiales communautaires plus importantes.

                                                  Quelle religion a été épargnée dans le monde par de pseudos activistes … des enragés fondamentalistes musulmans qui bouchérisent tout autant leurs coreligionnaires, on l’ a vu dans tout le bassin musulman quel qu’en soit le continent.

                                                  Il appartient aux Musulmans eux mêmes de mettre ces dangereux fanatiques hors d’état de nuire. Ces fanatiques religieux sont le terreau où le travail d’élimination doit se faire. Peut-on convaincre un enragé par le seul langage de raison quand lui ne fonctionne plus selon le même système de valeurs ? NON. Il n’y a plus de place à un langage de raison avec eux. Ils ne sont plus dans le même système de valeurs.

                                                  Ici quelques vidéos en ligne montrant des faits et non des interprétations ou des falsifications de la propagande de certains
                                                  http://www.youtube.com/watch?v...

                                                  http://www.youtube.com/watch?v...

                                                  http://www.youtube.com/watch?v...

                                                  http://www.youtube.com/watch?v...

                                                  http://www.youtube.com/watch?v...

                                                  http://www.youtube.com/watch?v...

                                                  http://www.youtube.com/watch?v...
                                                  Que visent les lanceurs du Hamas ? Les civils
                                                  Que visent les Israéliens ? Les pseudos activistes = nouvelle formulation = un euphémisme pour une autre appellation quand on parle des autonomistes corses ou basques soudain pour ces derniers il n’est plus question d’activistes mais de terroristes. Pourquoi ces changements d’appellation alors que les méthodes et buts sont identiques ?
                                                  Chacun sa vision sur ces points en l’état
                                                  Il sera donc bien difficile d’atteindre un consensus puisque étant les soutiens au Hamas et aux Palestiniens il faut inconditionnellement encourager les Palestiniens

                                                  Bien malheureux ces pauvres Palestiniens car à agir de la sorte ils ne font que s’enfoncer dans le désastre et le malheur

                                                  Ils seraient bien mieux inspirés à chercher à développer des relations de bon voisinage avec les Israéliens comme tous ces Arabes du début du XX° siècle (cf le QUID sur les populations en Palestine) qui ont afflué par centaines de milliers (ce sont les chiffres) en Palestine pour fuir la famine en Syrie et ailleurs étant les sources de revenus et de nourriture que leurs procuraient les employeurs juifs de l’empire ottoman, puis les mêmes aux mêmes endroits mais sous le régime du mandat britannique après 1918, 
                                                  Y a-t-il une quelconque logique à assassiner son employeur ou à l’agresser ?
                                                  S’étonnera-t-on que l’employeur ferme sa porte à de tels employés ou veuille se protéger d’être agressé sur lui même ou sur les siens ?
                                                  Pourquoi les Palestiniens NE peuvent-ils PLUS venir travailler en Israël ?
                                                  Qui une fois employé agresse l’autre ?
                                                  L’employeur son employé ou l’employé son employeur ?
                                                  En France on trouve anormal qu’un schizophrène s’évade de l’hôpital et se ballade avec un couteau quand le même schizophrène a tué à la hache son beau-père.
                                                  En Israël il devrait-être normal et acceptable de risquer sa peau et celle des siens en donnant du travail à de potentiels assassins ? La faute à qui si aujourd’hui existe une telle suspicion sur les travailleurs palestiniens ?
                                                  Des ouvriers arabes ont-ils, OUI ou NON tué leur employeur ? OUI.

                                                  D’autres ouvriers arabes se sont-ils servis d’engins des travaux publics pour assassiner de paisibles passants ou conductrices avec leur bébés ? 
                                                  Oui pour les Palestiniens les portes de l’emploi se sont fermées de plus en plus en Israël Pourquoi ? Par la faute de qui ?
                                                  Idem pour le mur
                                                  Que se passe-t-il en France ?

                                                  Laisse-t-on les meurtriers, les criminels, les gens dangereux ou potentiellement dangereux comme le schizophrène armé d’une hache se balader en toute liberté ? NON. TOUT gouvernement n’interne-t-il pas les gens dangereux derrière des murs ? N’emprisonne-t-on pas tous ces gens là ? Quels ont été les réactions de la population française après l’évasion de 2 malades mentaux dont un dangereux d’un hôpital psychiatrique ? FUREUR & CONDAMANTION

                                                  Qu’en est-il de la France et des membres de l’ETA qui se replient et se cachent dans le pays basque français ?
                                                  La France décapite l’ETA. La France la met ainsi hors d’état de nuire à sa voisine l’Espagne. Qui en Espagne et en France trouve la méthode indigne de la France ?
                                                  Ceci ne se passe pas au Pakistan, idem dans d’autres pays musulmans vis à vis de leurs voisins. Il en va de même pour Israël... Ne reste à Israël que l’option de se défendre au Nord et au Sud ou sur toutes ses frontières des assassins qui portent atteinte à l’intégrité de son territoire.
                                                  Qui en France manifeste contre l’arrestation du schizophrène après que lui se soit évadé de l’hôpital, qui de le faire après l’arrestation des membres de l’ETA alors que l’ETA ne vise que l’Espagne ?
                                                  Les manifestants français agiraient-ils de même pour les autonomistes Corses ?
                                                  Etc...
                                                  Comme pour les avions à géométrie variable, ce qui est valable pour certains n’a pas lieu d’être pour ce qui concerne Israël, les Juifs, les Chrétiens, les Bouddhistes,.... dès lors qu’il s’agit d’un pays musulman...

                                                  Qui a manifesté contre les Talibans musulmans quand eux détruisaient les Bouddhas ?

                                                  Qui a mis à sac des lieux de culte, des tombes ou menacé des Musulmans en Europe ou ailleurs dans le monde quand des femmes des enfants et mêmes des bébés musulmans, des homosexuels, des Chrétiens étaient mis à mort de façon la plus abominable et effrayante en Algérie, en Iran, en Afghanistan, au Yémen ou ailleurs dans les pays musulmans ?

                                                  Le MRAP est un grand spécialiste de cette émotivité sélective et orientée. Une honte pour ce mouvement avec son leader contesté en 2007 ou 2008 mais jamais évincé. La MRAP est devenu une honte et un garant de la protection d’un Islam radical excusé lors de chaque dérapage derrière une diatribe et un discours qui n’est pas sans rappelé les méthodes tordues d’un autre tordu séducteur, petit fils du fondateur des frères musulmans égyptiens et qui se cache sous un discours savant et philosophe.

                                                  En conclusion, si les Palestiniens continuent d’écouter leurs mauvaises sirènes ils n’auront que souffrance et malheur à endurer pour des années. Avec tout l’argent collecté toutes ces décennies par la communauté internationale ils auraient pu et auraient du faire de ces régions des eldorados et leur côte d’azur à eux avec les investissements des féodaux milliardaires du Golfe. Où les milliards pris aux contribuables qu’ils font exploser en Europe ou aux USA sont-ils passés ? Dans des armes et sur des comptes personnels.


                                                  • katalizeur 2 janvier 2009 15:21

                                                    @ nazi sioniste usa de permance aujourd’hui

                                                    qui cherches tu a manipuler ici ? avec tes liens a la noix.

                                                    la manipulation et la falsification ne fonctionnent plus, meme les merdias avec leurs gros megaphones ; n’arrivent pas .......alors toi je crois que tu te fatigues pour rien

                                                    rejoins tes sites communautaires ou ta caserne, tu y seras plus utile,pour la poursuite du genocide.


                                                  • Céphale Céphale 2 janvier 2009 14:49

                                                    Stéphane Hessel, l’un des rédacteurs de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme (1948), a fait une importante déclaration sur France-Inter le 2 janvier 2009 à 13h. Il a fermement condamné l’offensive d’Israël sur la Bande de Gaza.


                                                    • Sébastien Sébastien 2 janvier 2009 16:50

                                                      Super.


                                                    • USA 613 2 janvier 2009 15:37

                                                      @ Katalizeur

                                                      Merci pour de tels commentaires ils sont un aveu d’impuissance
                                                      En quoi contredisent-ils ce que j’écris ?

                                                      D’analyses pertinentes ?
                                                      D’argumentations contraires ?
                                                      Je n’en trouve AUCUNE
                                                      C’est bien là l’aveu d’impuissance et de ne savoir quoi répondre ou comment démontrer le contraire de ce qui est avancé par moi

                                                      En clair l’invective et l’insulte sont des aveux d’impuissance

                                                      Merci donc de corroborer à votre manière incivile une intervention contre laquelle vous n’avez aucune argumentation à opposer.

                                                      Merci à vous les lecteurs apprécieront votre intervention pour ce qu’elle est et tous les points que j’avance seront eux d’autant plus validés

                                                      Un grand merci à vous


                                                      • philbrasov 2 janvier 2009 15:40

                                                        manisfestations du Hamas..... un bide total.........


                                                        y a plus rien a dire sur ce conflit.

                                                        Y a d’autres choses dans le monde plus interessant.....

                                                        Qu’Israël prenne son temps.....le monde entier le lui donne.

                                                        Y compris les palestiniens..

                                                        ne pas confondre Gaza, et le Hamas........ SVP.............


                                                        le titre aurait du être :

                                                        qui veut sauver le hamas......






                                                        • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 18:14

                                                          Philbrasov

                                                          Selon Europe1, à l’issue de la grande prière vendredi, des milliers de Palestiniens ont commencé à Ramallah, siège de l’Autorité palestinienne en Cisjordanie. Les manifestants ont scandé "nous sommes prêts à sacrifier notre âme et notre sang pour Gaza". Un défilé qui répond à l’appel pour une "journée de la colère" lancé par le Hamas, après sept jours de raids aériens israéliens, qui ont fait plus de 420 morts dont un chef du mouvement islamiste. Pour faire face à d’éventuelles violences, les forces de l’ordre israéliennes ont été placées en état d’alerte élevé. A Jérusalem-Est occupé, où la police israélienne avait déployé d’importants renforts, près de 3.000 fidèles ont prié dans le calme. Des heurts entre lanceurs de pierres palestiniens et police israélienne ont toutefois éclaté après les prières dans plusieurs quartiers de la ville.

                                                          Pierre R.


                                                        • katalizeur 2 janvier 2009 18:21

                                                          @ BRASOF tu as la manipulation ; la falsification et la spoliation inscrite dans tes genes un vrai nazisioniste en somme

                                                          @ L’AUTEUR brasof le plagiaire pris la main dans le sac ;il ne vous repondra pas mais appaitra sous un autre pseudo

                                                          les masques tombent, usa c’est un pseudo collectif de l’armee sioniste tout comme sebastien et autre adama. des planqués .....


                                                        • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 18:26

                                                          Pierre R. Chantelois,

                                                          Je vous trouve bien islamiste avec votre barbe.


                                                        • fouadraiden fouadraiden 2 janvier 2009 18:31


                                                          Demain sera un autre jour et le réalisme finit tjrs pas l’emporter, vous verrez Pierre.


                                                           les slogans des arabes qu’on entend c’est comme les propos de Casimir dans ...(merde j’ai oublié le nom )


                                                           et on peut compter sur les flics du Fatah en Cisjordanie pour dissuader les Palestiniens à faire autre chose qu’a crier inutilement.


                                                        • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 18:50

                                                          Paradisial

                                                          J’espère pour autant ne pas perdre votre estime smiley

                                                          Pierre R.


                                                        • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 18:55

                                                          								Pierre R. Chantelois,

                                                          Je ne me soucie pas d’estimes à rendre ou à soustraire, si ce n’est de celle bafouée des palestiniens.

                                                          La barbe ne veut rien dire pas plus que le terme islamiste.


                                                        • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 19:04

                                                          Paradisial

                                                          Vous avez raison. Parfois, il vaut mieux, sagement, s’abstenir de répondre à certains commentaires.

                                                          Pierre R.


                                                        • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 19:21

                                                          USA613,

                                                          Toi qui voudrais défendre par débat le bourreau à la place de la victime, franchement, tu ne te sens pas beaucoup de mauvaise foi ?!!! smiley

                                                          Monsieur le faux ingénu, volez un tablier et allez dire à un leucémique venont débattre sur les bienfaits de ton cancer, et sur la nécessité de le maintenir.


                                                        • philbrasov 2 janvier 2009 21:29

                                                          et quelques slogans hostiles, sans qu’il y ai eu débordement et mort d’homme, valent bien la fin du HAMAS....

                                                          Que 3000 fidèles aient pu prié tranquillement comme à l’acoutumé, montre à quel point les palestiniens ont ont autre chose à faire que de penser aux psychopathes du HAMAS.



                                                        • philbrasov 2 janvier 2009 21:32

                                                          vous vous sentez pas bien.... ?????
                                                          même symptome que votre ami le curé paradisiac....

                                                          voulez vous que nous appelions un médecin ????

                                                          Un médecin homme non !!!! de préférence....... 






                                                        • katalizeur 2 janvier 2009 16:05

                                                          @ nazi sioniste criminel de LYON

                                                          J’AI VRAIMENT TRES PEUR D’ETRE FICHE.
                                                           je suis un homme debout je ne crains ni la milice du nabot hongrois ; ni la justice franc maçonnique.
                                                           je ne crains que DIEU tout puissant ;

                                                          si tu n’as que cela pour de dissuader de manifester ma colere contre les crimes de ton pays israel, tu peux aller te rhabiller.


                                                        • caramico 2 janvier 2009 19:36

                                                          On l’emmerde, la DST


                                                        • marc 2 janvier 2009 22:18

                                                          Lyon

                                                          Voila bien les menaces digne d’un collabo pétainiste. Vous perdez tout sens de l’honneur


                                                        • USA 613 2 janvier 2009 15:59

                                                          @ Céphale

                                                          M. Hessel est un vieux Monsieur TRES respectable de 91 ans
                                                          A chacun SA vérité écrivait un certain Pirandello
                                                          Hessel a le droit d’avoir SON point de vue
                                                          Il est respectable
                                                          Détient-il pour autant LA vérité et SON objection à l’intervention IL justifie-t-elle qu’il a raison
                                                          C’est son point de vue
                                                          OK
                                                          Too bad, d’autres, ils n’ont pas son âge mais surtout ils ne se trouvent pas comme lui dans des appartements feutrés à Paris ou ailleurs dans le monde
                                                          D’autres se trouvent sous des dizaines d’alertes car des bombes ou des missiles sont tirés QUOTIDENNEMENT sur eux depuis la bande de Gaza
                                                          Certains font mouche
                                                          Que faire des lanceurs de missiles de la bande de Gaza ?
                                                          Les laisser faire ?
                                                          Je l’écris plus haut la France ne laisse pas l’ETA se replier et se protéger dans le pays basque français
                                                          La France décapite l’ETA et les met hors d’état de nuire alors que l’ETA muit à l’Espagne.
                                                          Il est de la responsabilité du Hamas d’empêcher les tirs à partir de son territoire sur les villes israéliennes

                                                          Le Hamas ne le fait pas, il encourage les actes de guerre à partir de la bande de Gaza,
                                                          Après avoir chauffé la population et leurs troupes les dirigeants se cachent dans les abris, idem pour les missiles ils les stockent dans des leiux de cultes ou au milieu de la population civile
                                                          La méthode s’appelle se servir de la population civile comme des boucliers humains, femmes et enfants compris
                                                          On connait le procédé de longue date
                                                          Les femmes et les enfants devant les tireurs cachés derrière la foule qui est placée devant
                                                          Où passent les milliards des contribuables français et européens ?
                                                          Dans des armes
                                                          Ne serait-il pas plus profitable pour tous que ce argent soit utilisé à des fins commerciales pour créer et développer une industrie touristique ...
                                                          Une telle politique et une telle utilisation des milliards de l’Europe profiterait à la population qui trouverait des emplois
                                                          Pourquoi le neveu d’Arafat a-t-il été assassiné par les Palestiniens eux mêmes ?
                                                          Pourquoi Souha Arafat n’a-t-elle pas été au delà de la Tunisie et de l’Egypte ?
                                                          Qu’a-t-elle fait de tous les millions des contribuables européens et français ?
                                                          Que s’est-il passé avec le procès contre Souha Arafat sur les transferts de millions d’Euros des contribuables européens ?
                                                          D’où venait l’argent des attentats islamistes, qui ont été perpétrés en France ? en Espagne ? au Royaume Uni ? etc.... ????

                                                          Quels sont les commentaires de Hesel sur tous les points abordés dans ma précédente intervention ici

                                                          Quand les gens reçoivent des bombinettes pendant plus de 8 ans ils finissent par se lasser et demandent de leur gouvernement que celui ci mette fin à une telle situation.

                                                          La France anticipe et met l’ETA hors d’état de nuire....
                                                          Que dit le même Hessel sur l’action de la France contre l’ETA quand elle décapite l’ETA sur le territoire français ? Rien
                                                          Pourquoi la France n’abrite-t-elle plus et ne protège-t-elle plus les membres de l’ETA repliés en France
                                                          La France le faisait pourtant pendant toute une époque
                                                          Les Espagnols en a eu marre et elle est venue jusqu’en France mettre l’ETA hors d’état de nuire, la prochaine étape étant une frappe ciblée sur le teritoire français par l’armée espagnole.

                                                          Pour éviter des complications la France a agi PREVENTIVEMENT ce que ne fait pas le gouvernement du Hamas.


                                                          • katalizeur 2 janvier 2009 16:11


                                                            428 MORTS ET 2200 BLESSES PAR LES NAZISIONISTES. VOLEURS ET MANIPULATEURS

                                                            ENOUGH IS ENOUGH......60 ANS DE MENSONGES CELA SUFFIT


                                                          • USA 613 2 janvier 2009 16:33

                                                            @ Katalizeur

                                                            Lisez ce qui vous concerne et qui figure ci-dessus

                                                            Vous ne faites que reproduire des slogans... vous n’argumentez pas

                                                            Répondez

                                                            Mensonges & propagandes ne sont pas des argumentations, elles satisfont les pauvres d’esprit ou les moutons

                                                            Reportez-vous à ce qui est écrit plus haut et à ce qui vous est déjà reproché et apportez des réponses argumentées sinon vous passerez pour ce que vous êtes pour le moment un troublion bien impuissant et manquant de connaissances sur le sujet... C’est désolant de vous lire. Merci d’étoffer votre discours avec des démonstrations plutôt que de sortir vos banderoles

                                                            On n’est pas à une manif ici


                                                            • katalizeur 2 janvier 2009 16:44

                                                              @ nazillon

                                                              je ne lis pas votre propagande ;depuis 60 ANS QUE VOUS ET AMIS ,nous bourrez le moue avec votre usreal gentil.....arabomusulman mechant que je crois que sincerement ça suffit.

                                                              quand vous aborderez le probleme sous l’angle de la reflexion et de l’intelligence, je changerai peut etre d’avis ; d’ici là je me contante de vous presenter en miroir les faits ;

                                                              430 morts et 2200 blessés ça c’est factuel ; pas de la propagande

                                                              je comprend qu’apres chacun de post propagandiste ;vous trouviez le resultat de vos actions vous gene.



                                                            • frédéric lyon 2 janvier 2009 16:49

                                                              Envoyer des casques bleus à Gaza, comme on l’a fait au Sud-Liban, est une option à considérer sérieusement.

                                                              Cette force internationale sera chargée de faire respecter un cessez le feu, ce qui couperait indirectement les ailes du Hamas et l’empêcherait de reprendre ses tirs de missiles par dessus la frontière.

                                                              Les tirs de missile du Hezbollah contre Israël ont bien cessé au Liban à la suite de l’envoi de casques bleus, et il est probable que le Hamas n’a pas plus que le Hezbollah les moyens de s’opposer frontalement et brutalement à l’ensemble de la communauté internationale.

                                                              Cependant, avant de pouvoir imposer un cessez le feu, il faut probablement attendre que les Israëliens aient matraqué le Hamas. C’est ce qu’ils sont en train de faire, laissons-les matraquer encore un peu le Hamas. Ensuite, l’ONU interviendra.

                                                              Je vois dans cette affaire de Gaza une répétition du scénario de l’intervention d’Israël au Liban-Sud :

                                                              Première étape : Intervention musclée d’Israël

                                                              Deuxième étape : Vote d’une résolution des Nations-unis imposant un cessez le feu. Ce qui suppose que les tirs de missiles ne peuvent plus reprendre.

                                                              Troisième étape : Envoi de casques bleus qui font respecter le cessez le feu (en fait ils sont là pour faire respecter le cessez le feu par l’organisation terroriste arabe, car Israël, qui n’est intervenu que pour faire cesser une agression, a obtenu ce qu’elle désirait et n’a aucun intérêt à reprendre le conflit, bien au contraire).

                                                              Contrairement à ce que les ânes ont dit à l’époque l’intervention d’Israël s’est bien terminé par une victoire POLITIQUE et STRATEGIQUE pour Israël, et c’est une nouvelle victoire identique, contre le Hamas cette fois, que recherche aujourd’hui l’Etat d’Israël avec cette nouvelle offensive à Gaza.

                                                              Le scenario a dû être mis au point avec l’accord des membres du Conseil de Sécurité. 


                                                              • Sébastien Sébastien 2 janvier 2009 16:56

                                                                Frederic, les casques bleus sont des guignols. Regardez au Liban, ils ont laisse le Hezbollah s’armer tranquillement et certains ont meme ete utilises comme boucliers humains. Je doute personnellement que les casques bleus puissent aider.

                                                                La solution provient des palestiniens eux-memes. Qu’ils se revoltent contre les salopards qui les gouvernent et qui sont responsables de leur situation. Il faudrait aussi qu’ils comprennent que tendre la main a leur voisin est la meilleure des choses qu’ils puissent faire.


                                                              • katalizeur 2 janvier 2009 17:11

                                                                @ cretin de LYON........... ATTENTION............ TES DEUX NEURONNES SE TOUCHENT............
                                                                .......TROP TARD......

                                                                c’est comique se que tu ecris ; un vrai moment de detente, je crois que je vais faire tourner pour que mes amis se marrent un peu

                                                                je suis heureux que nous ayons un bouffon comme toi que le monde entier nous envie

                                                                LA VILLE DE LYON INSCRITE AU PATRIMOINE MONDIAL MERITE UN CRETIN A INSCRIRE AU PATRIMOINE UNIVERSEL ;


                                                              • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 2 janvier 2009 18:26

                                                                Frédéric

                                                                L’un des partis d’opposition au Parlement du Canada, le Bloc québécois, a demandé au premier ministre du Canada, Stephen Harper, de faire preuve de leadership au plan diplomatique pour qu’une force d’interposition onusienne intervienne rapidement dans la bande de Gaza afin de permettre notamment l’acheminement de l’aide humanitaire.

                                                                «  Le Canada ne peut se contenter de simplement reconnaître le droit d’Israël de se défendre. Il est vrai que les tirs du Hamas sur le territoire israélien qui perdurent depuis trop longtemps sont inacceptables, tout comme le refus du Hamas de reconnaître le droit d’Israël d’exister. Cependant, pour éviter d’être accusé d’avoir choisi ce moment précis, soit juste avant les élections israéliennes et l’entrée en fonction de l’administration Obama à Washington en janvier, pour riposter avec une telle vigueur, le gouvernement israélien doit permettre l’envoi des casques bleus et l’établissement d’un corridor sécuritaire pour que l’aide humanitaire puisse entrer dans la bande de Gaza » a déclaré Paul Crête, porte-parole du Bloc Québécois en matière d’Affaires étrangères.

                                                                Pierre R.


                                                              • caramico 2 janvier 2009 19:39

                                                                De telles victoires en victoires, Israel peut se vanter d’augmenter son capital sympathie dans le monde entier.
                                                                C’est la honte du monde civilisé.


                                                              • philbrasov 2 janvier 2009 21:41

                                                                C’est précisement le scénario envisagé par Israél.....

                                                                Car en fait personne aujourd’hui a compris que le hezbollah a perdu son initiative au Liban.....
                                                                Politiquement et stratégiquement.
                                                                Même si qq psychopathes croient encore que le Hezbollah est sorti vainqueur du conflit de 2006.
                                                                Le résultat est là...... 

                                                                Il se passera exactement la même chose au hamasistan.....

                                                                le seul problème serait la composition de ces casques bleus...
                                                                affaire à suivre.... mais le scénario est dans les cartons.


                                                              • ASINUS 3 janvier 2009 07:37

                                                                les casques bleus sont des guignols.


                                                                yep monsieur sebastien de la meme maniere que l ont pourrait le suggerer a un ou deux de vos contradicteur , avant de proferer ce type d affirmation mettez donc vos actes en conformité avec vos paroles
                                                                et rejoignez tsahal au vues de vos veléités guerriere puis je vous suggerer les " golani" personnellement j y
                                                                ai un ou deux amis , quand au guignols en casque bleu petit monsieur les potes sont restés la bas sous des decombres que votre cerveau embrumé a rejetté au limbes de votre memoire selective, de la meme maniere que l attitude outranciere des islamistes portent tord " a mon sens" a la cause palestinienne
                                                                le zele messianiste fut il par procuration des tenants " du grand israel" est le combustible du brasier



                                                                ps l ancien et modeste " guignol" que je fus ne souhaites aucune reponse de votre part


                                                              • fouadraiden fouadraiden 2 janvier 2009 16:54



                                                                Bon résumé.


                                                                 Sans vouloir défendre les régimes arabes accusés de complicité avec les Israéliens , les dirigeants arabes ont malheureusement raison contre les peuples arabes, qui font semblant de ne pas comprendre le rapport de force et les conditions réelles qui imposent aux arabes de condamner sans appel le Hamas et de négocier avec l’ennemi.

                                                                 le Hamas n’a strictement rien apporté aux Palestiniens, impasse sur impasse, divisons sans lendemain,misère pour les Gazaouis et fiasco final : La Logorrhée islamiste mise au jour .

                                                                 C’est un fait et importent peu les forces qui ont contribué à l’échec du parti islamistes palestiniens. 
                                                                 
                                                                Il faut donc vite tourner cette page vide , dans l’unique intérêt des Palestiniens eux-mêmes et penser à demain ,car le problème reste intact.


                                                                • Sébastien Sébastien 2 janvier 2009 16:57

                                                                  Le Hamas n’a apporte qu’une seule chose aux palestiniens : un sacre paquet d’emmerdes.


                                                                • fouadraiden fouadraiden 2 janvier 2009 17:09



                                                                  Oui, mais le paquet original estampillé Israel fut d’abord déposé par l’Occident sur le dos des arabes. Ne jamais l’oublier smiley


                                                                • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 17:44

                                                                  Sébastien,

                                                                  Le sionisme est en train de se suicider.

                                                                  Ce n’est qu’une affaire de tolérences qui se font de jour en jour exédées, et donc, tel que c’est parti, ce n’est qu’une affaire de temps.


                                                                • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 20:06

                                                                   J’espère qu’on arrivera rapidement à la même conclusion avec cette religion de cinglés qu’est l’Islam !


                                                                • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 20:47

                                                                  Concombres et crânes écervelés espérez toujours, mais espérez bien. smiley


                                                                • USA 613 2 janvier 2009 17:08

                                                                  @ Katalizeur

                                                                  Savez vous lire ?

                                                                  "arabomusulman méchant" cette formulation se trouve dans VOTRE intervention

                                                                  Dans mes interventions il est question de femmes et d’enfants musulmans victimes de CERTAINS Musulmans ... on les appelle les Islamistes

                                                                  Une fois de plus votre intervention n’est pas une argumentation qui contredit quoi que ce soit de ce que j’avance dans chacune de mes interventions

                                                                  Vous ne démontrez rien
                                                                  Vous ne démontez rien non plus
                                                                  Aucun de mes argumentations n’est contredite par vos affirmations qui ne sont que de sempiternelles redondances d’un discours partisan que l’on entend et que l’on retrouve lors de manifestations
                                                                  On fait court pour les esprits simplistes
                                                                  Ce sont lors de manifs que l’on a recours à la propagande
                                                                  Rien n’est démontré juste affirmé

                                                                  Quant aux chiffres que vous donnez ils sont à vérifier par des organisations
                                                                  On a vu à Djénine ce qu’il en a été du pseudo-massacre Le nombre des morts s’est limité à 51 à l’époque

                                                                  A Gaza comme à Djénine s’il y a eu des morts palestiniens ce n’est pas suite à l’intervention siraélienne mais étant les attaques menées depuis ces territoires par les Palestiniens. Israël n’avait pas d’autre alternative comme cette fois et comme au Liban d’intervenir militairement et de façon BRUTALE pour que cessent les agressions REPETEES des Palestiniens et du Hezbollah.

                                                                  Donc si morts palestiniens il y a c’est parce que pendant plus de 8 ans les Gazaouis ont laissé faire certains à partir de leur territoire
                                                                  Les Israéliens n’ont eu d’autre choix que de mettre un terme à ces agressions
                                                                  Si des morts palestiniens il y a aujourd’hui la responsabilité en incombe au Hamas
                                                                  Cette dernière constatation n’est pas de mon chef mais ce sont les propos d’un ahut diplomate ou dignitaire égyptien et si aujourd’hui le monde se plaint du silence des dirigeants arabes ce n’est pas sans raison.
                                                                  Pour eux le Hamas l’a cherché et le Hamas représente un danger
                                                                  Ils laissent donc faire sans réagir les Israéliens afin que les Israéliens fassent le travail à leur place
                                                                  Car les morts sont proncipalement des membres du Hamas
                                                                  Juste pour mémoire bon nombre de combattants ou activistes une fois morts sont décomptés comme des civiles
                                                                  Autre rappel un certain Hussein .... monarque de son état de la Cis et la Trans Jordanie à l’époque a décimé une population en Cis Jordanie ce furent des Palestiniens ses victimes... Septembre Noir... la population palestinienne avait été mise au pas
                                                                  Au Liban certains ont été expulsés vers la Tunisie... Pourquoi ?

                                                                  Dans vos interventions je ne trouve rien qui contredise ce que j’écris plus haut

                                                                  Merci de respecter vos lecteurs et de cesser de les prendre pour une foule à mener comme on harrangue une foule

                                                                  Vos interventions tiennent de celles d’un propagandiste de bas étage

                                                                  Merci d’élever le débat.... en êtes-vous seulement capable avec tous les lecteurs je finis par en douter car je ne trouve aucune contre argumentation à ce que j’éai écrit dans mes différentes interventions


                                                                  • katalizeur 2 janvier 2009 17:22

                                                                    0 NAZILLON

                                                                    LES 430 MORTS ET 2200 BLESSES C’EST FACTUEL... pas de la propagande

                                                                     peut etre que cela aussi tu essayes de le manipuler, le falsifier ;
                                                                     
                                                                    quand il y aura une etincelle d’intelligence dans tes commantaires , je t’apporterai le contradicion si necessaire.

                                                                    t’inquietes pour les lecteur d’agoravox, c’est pour une grande majorité des lecteur avertis ( il faut voir comme ils te sanctionnent) ; inquietes toi plus des populations que vous avez zombifiés avec vos merdias.


                                                                  • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 17:30

                                                                    USRAEL613,

                                                                    Appeller Hamas d’islamiste n’est qu’un faux prétexte.

                                                                    D’ailleurs le terme islamiste ne veut rien entendre.

                                                                    Quand on veut tuer son chien on dit qu’il a la rage.

                                                                    Quand le sionisme veut tuer le goy palestinien il dit qu’il est islamiste.

                                                                    Avec ou sans Hamas, ce scénario allait se dérouler à l’identique.

                                                                    Les palestiniens de Gaza étaient dispersés au travers du Sud-Est de la Palestine, les sionistes ne les ont concentré que pour mieux les liquider.

                                                                    Le nazisme est l’école du sionisme.


                                                                  • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 17:40

                                                                    Appeller le Hamas d’islamiste ce serait aussi saugrenu que si les nazis auraient appellé De Guaulle cristianiste.

                                                                    La résistance à l’occupation sioniste n’est pas une affaire de religion ni de quelconque intégrisme, ce n’est que de la résistance tout court.

                                                                    Ce qui se passe en Palestine est tout simplement un immonde génocide.

                                                                    Personnellement, je n’ai aucun doute là-dessus :

                                                                    Un jour les frontières tomberont, et les sionistes récolteront les fruits de ce qu’ils sont en train de semer depuis voilà 60 ans, et particulièrement aujourd’hui. CE NE SERA QUE JUSTICE RENDUE.


                                                                  • claireopale claireopale 2 janvier 2009 17:13

                                                                    a la question du jour : qui peut sauver gaza ?

                                                                    ben c’est tout simple....devinez
                                                                    il est noir, une grande queue, il est horrible......alors ? vous voyez ?
                                                                    il erre encore encore après avoir été déchu......
                                                                    serait on dans la période de l’apocalypse ? en tout cas on y rapproche......


                                                                    • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 20:35

                                                                      A voir la clique de sionistes patentés, de généraux retraités, de faucons puants et des petites fouines de l’industrie militaire, Obama porte bien son nom, qui signifie TORDU.

                                                                      Tout cela ne présage rien de bon pour la paix mondiale.

                                                                      L’Islam demeure le seul rempart qui conte se tenir devout contre Satan.

                                                                      L’Islam et les musulmans ne sont pas sous la ligne de mire des ussionistes par pur hasard.

                                                                      Que celui qui sache méditer médite.


                                                                    • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 20:59

                                                                       Paradisial toi qui nous conte fleurette Islamiste à longueur de journée tu ne voudrais pas te trouver un verset quelconque pour soit t’envoyer en première ligne rejoindre tes frères dans la bande de Gaza ou soit un verset qui indiquerait que se répandre sur les réseaux Internet comme tu le fais avec la foi d’un dément obnubilé est gage d’union avec Satan.

                                                                      Après tout l’Internet vient de l’Arpanet un réseau au départ militaire US ....

                                                                      Je crains que tu n’utilises les moyens de communication du grand Satan...

                                                                      Une chèvre, un peu de désert, quelques prières le cul en l’air te feraient le plus grand bien !


                                                                    • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 21:41

                                                                      Coco,

                                                                      Tu es la preuve notoire que même masqué un concombre ne sera jamais fûté. smiley


                                                                    • claireopale claireopale 2 janvier 2009 23:03

                                                                      perdu, ce n’etait pas obama

                                                                      je donne un nouvel indice.....il a deux cornes....normalement pour embrocher les infideles....
                                                                      allez faites travailler vos neurones lol


                                                                    • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 17:13

                                                                      .

                                                                      La Palestine n’a pas réellement besoin d’armées arabes pour la libérer, il suffirait juste de tomber toutes les frontières entre tous les pays arabomusulmans, dès lors une déferlente populaire spontannée ira la libérer à mains nues (gardées même aux fonds des poches). Dans une telle marche populaire se rencontreront trois générations : les grand-parents, les parents et les enfants, femmes, hommes, filles et garçons.

                                                                      Oui, l’ouverture des frontières et d’une marche populaire idéalement pacifiste, c’est de cela dont-il s’agira.

                                                                      Dans l’histoire du XXième siècle il y eut un antécédant à ce genre de marche, la Marche Verte, organisée par le Maroc pour libérer son sahara. Des civils de tout le territoire,, de tous les âges, et des deux sexes, 350.000 marcheurs, descendirent vers le Sud du Maroc, n’ayant sur eux que leurs vêtements, un drapeau et un Coran. Ils libérèrent dans la paix le Sahara. L’armée espagnole plia ses bagages avant leur arrivée.

                                                                      Dans le futur, il viendra un jour semblable à celui-là, où une Marche Blanche, constituée de civils, convergera vers la Palestine, mains nues, et fera tomber les frontières pour libérer la Palestine.

                                                                      Cette Marche Blanche aura la clémence de Saladin : les vrais juifs orthodoxes sont chez eux en Palestine, les sionistes qui ont les mains ensanglantés rentreront là d’où ils sont venus, et les sépharades seront largement bien chez eux de par tout le monde arabe.

                                                                      Quand les dirigeants palestiniens rentrent dans des luttes intestines à cause d’un dualisme orchestré savamant par le frankenstein sioniste, quand les trêves aboutissent sur des murailles qui s’élèvent et s’allongent avec le temps, quand les secrets d’arcanes des armées arabes sont vendues par leurs propres généraux, quand les auto-proclamés gouverneurs arabes vendent leurs âmes au diable, quand la pseudo-ligue arabe et sa consoeur pseudo-islamique se réunissent que pour siroter du thé, quand l’ONU n’a à offrir aux palestiniens que du vent quand ce n’est pas du silence, c’est la seule solution qui reste aux palestiniens pour aspirer à la LIBERATION, une Marche Blanche.


                                                                      • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 17:15

                                                                        Les sionistes n’ont rien appris de l’histoire, ni de nabucadonosor, ni des romains, ni du nazisme que les atrocités dont-ils ont en héritées.

                                                                        Au rythme dans lequel le sionisme est parti, au lieu d’une marche blanche, ce pourrait éventuellement être une marche noire.

                                                                        Je me rappelle des paroles d’un vrai juif orthodoxe qui avait dit à peu près ceci :

                                                                        Les sionistes sont tel le chien qui mord le bâton qui le frappe, sans prêtter attention à La Main qui saisit le bâton qui s’abat sur sa tête.

                                                                        Attention au prochain châtiment divin.


                                                                      • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 20:11

                                                                         Arrêtes tes prières de cinglés Paradisial il est où ton dieu de l’Islam quand les Palestiniens prennent une volée ? Quand ils se font spolier et voler par le Hamas ? Endoctrinés comme de simples abrutis ?

                                                                        Il n’est pas là à moins que ce soit cela le chatiment divin ?

                                                                        Guignol !


                                                                      • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 20:43

                                                                        George Kaki,

                                                                        Yahvé ça ne semble pas sémite. Je m’exiplique.

                                                                        En arabe, les dévots des trois religions disent Allah pour faire référence à Dieu.

                                                                        En hébreu, Dieu est dit : Elah, Eloh, Eloah. El n’est que la contraction de ce nom.
                                                                        Dans les trois langues la racine sémitique est la même : ALH (même la prononciation ne diffère que très très peu).

                                                                        En araméen, Dieu est dit : Allaha
                                                                        (regarde mon logo, il en est la transcription).

                                                                        En araméen et en arabe, selon l’emplacement du terme Dieu dans la phrase il peut être prononcé (invariablement dans les deux langues) : Allah, Allaha, Allahi, Allahu.

                                                                        YHWH, le tétagramme n’est pas un mot sémitique. Il s’agit d’un nom composé, d’origine égyptienne.

                                                                        YHWH est facile à prononcer quand on le revet de ses signes diactriques, ce qui par adjonction des voyelles dans les langues latines donne ceci : YaHuWaH.

                                                                        YaHuWaH se décompose ainsi : YaH + HuWaH

                                                                        (en hébreu le dernier H n’est jamais prononcé, comme pour le prénom Sarah)

                                                                        HuWaH = Lui , et ce en ancien égyptien, en arabe, en araméen et en hébreu.

                                                                        YaH = est un nom porté par une divinité égyptienne, qui dut certainement être utilisé comme nom générique.

                                                                        YaH + HuWaH = c’est lui Dieu.

                                                                        Allah, Allaha, Elah, Eloh, Eloah ce n’est qu’un seul et même mot sémite.

                                                                        PS : Yah se retrouve dans pas mal de prénoms et de mots hébreux (composés). Cela s’explique aisément, les hébreux étant nés et ayant passé à peu près 400 ans en Egypte, forcément la cultre égyptienne y survécu de façon sous-jacente fort omniprésente ; l’usage du terme Yah en témoigne. (je pourrais en donner une centaine d’exemples au minimum)



                                                                      • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 2 janvier 2009 21:01

                                                                         Mais Paradisial on s’en branle complet de ton islam et de toutes tes explications de berger du 7ème siècle !


                                                                      • Paradisial Paradisial 2 janvier 2009 21:45

                                                                        Coco,

                                                                        C’étaient des explications d’ordre étymologique.

                                                                        Bon, je ne devrais pas m’adresser à un concombre, un végétal ça ne saura jamais rien combre.

                                                                        Là c’était mon dernier et ultime message au con combré.

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès