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Accueil du site > Actualités > Religions > Quoi de plus ?

Quoi de plus ?

Hier après-midi gare saint Lazare juste devant cour de Rome on pouvait tomber sur un cercle de barbus et voilées, tous sur le même modèle physique étrangement. Ils avaient tous une tête un peu ronde et des yeux de même, les mêmes lunettes à verre très épais car ils avaient visiblement la vue basse et courte. Ce sont certes loin d'être les seuls, tout militant de quelque mouvement qu'il soit à qui on retire son messie personnel agirait de même. Je n'ai jamais compris ce besoin de se créer des sauveurs qui s'autoproclament dignes du rôle à chaque fois, ce qui il est vrai n'est pas surprenant.

 

Ces braves gens vociféreraient et éructaient à qui mieux mieux pour défendre Tariq Ramadan, bien entendu injustement accusé à les entendre.

 

Leur discours se composait de harangues pleines d'emphase et de violence sur les immigrés qui avaient construit la France, dont les cathédrales, sans oublier un ou deux slogans antisémites. On les eût sans doute sincèrement surpris en leur rappelant qu'à l'époque il n'existait pas d'immigration économique venant du Maghreb sur notre territoire, même si par les croisades il y eut malgré tout quelques échanges entre les deux civilisations, occidentale et orientale.

 

Je n'en veux d'ailleurs pas une seule seconde à ces garçons et ces filles présents qui sont les victimes de leur embrigadement. Et j'ai conscience que l'on peut très vite se laisser entraîner presque malgré soi dans des bêtises par simple envie de montrer que l'on est un membre docile d'un groupe. C'est tellement facile, tellement simple, et tellement bête également...

 

Quand j'ai jeune j'ai moi-même fait partie d'un mouvement catholique traditionaliste, le MJCF. J'étais loin d'adhérer à toutes leurs idées mais qu'il était confortable de faire partie d'une communauté apparemment solidaire. J'ai commencé à avoir des doutes sérieux un jour de Carême où nous devions rallier Avignon en voiture de Paris. Il faisait chaud, nous avions faim et soif, mais personne n'osait suggérer de casser une petite croûte par peur de déplaire. Garés sur une aire d'autoroute nous voyions passer les touristes avec pleins de victuailles dans leurs sacs, et nous avions le regard sur toute cette bouffe du loup libidineux de Tex Avery.

 

Un ou deux esprits forts dont votre serviteur décidèrent de transgresser pour une fois les règles au risque de se trouver mal ensuite sur la route. Et plus tard, quand mes camarades brûlèrent un cinéma à saint Michel, je ne pouvais plus êtres des leurs et je fus mis à la porte du mouvement, devenu un mouton noir.

 

Jamais dans les discours de ces catholiques dits traditionalistes je n'entendis d'appel au meurtre ou au terrorisme, ou à la destruction de la France et de ses valeurs, et de sa culture. La plupart d'entre eux étaient d'ailleurs, paradoxalement, des serviteurs zélés de la République. Beaucoup de militaires y étaient soucieux de se donner pour les autres et leurs idéaux, mais sans passer par la case massacre des infidèles. Il y avait un côté délicieusement transgressif chez certaines des jeunes filles en faisant partie qui n'ont jamais ressenti le besoin de se voiler le corps des pieds à la tête. Ce qui est un signe d'aliénation tout comme l'est celui de se standardiser le plus possible à des normes physiques stupides qui contredisent de facto leur propre foi. Si leurs corps est mauvais, s'il est si dangereux, c'est qu'ils pensent que la création d'Allah est perverse par essence. Et donc blasonnement...

 

Après avoir vu ce genre de manif, les barbus et les voilées se disperser et faire du shopping comme n'importe quel autre consumériste ensuite, on se demande juste ce qu'il vous faut de plus pour comprendre le danger de cette radicalisation. On peut aussi rêver d'un nouveau Münich, ça n'a rien empêché en 1938, ça n'empêchera rien en 2018.

 

Sic Transit Gloria Mundi, Amen

Amaury – Grandgil

 

illustration prise ici


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55 réactions à cet article    


  • Cadoudal Cadoudal 12 mars 17:58

    @Fergus
    Est-ce uniquement la qualité des propagandistes Allemands qui fait leur succès ?

    Est-ce uniquement le déni de réalité des « progressistes » qui les mènera à leur perte ?

    Si tout n’est qu’affaire de « ressenti », on pourrait le croire, mais certains faits sont têtus..

    "Nous n’avons pas besoin d’un immigration incontrôlée et surtout non qualifiée d’une culture différente, analphabètes, pour profiter du hamac social ?« 
     »Les autres partis affichent leurs désaccords. Pendant ce temps, nous organisons notre groupe politique et nous menons notre action au Parlement. Mon objectif, c’est d’y construire une Formule 1 très rapide et très efficace." ...
    http://www.lefigaro.fr/international/2018/03/02/01003-20180302ARTFIG00258-alice-weidel-l-afd-est-la-deuxieme-force-politique-en-allemagne.php?redirect_premium

    http://www.fdesouche.com/963417-sondage-allemagne-parti-anti-immigration-afd-donne-a-29-a-cottbus-devient-1er-parti-cette-ville-touchee-violences-migrants


  • zygzornifle zygzornifle 12 mars 16:00

    Zéro attentats en France dus aux chrétiens , aux bouddhistes et autres religions SAUF devinez qui ?Alors on est atteint du syndrome de Stockholm ? Faut défendre l’indéfendable ? Tous les Musulmans ne sont pas des terroristes mais en ce moment tous les terroristes sont des Musulmans , cherchez l’erreur ....


    • aimable 12 mars 16:22

      @zygzornifle
      de la même veine ne pas oublier les dormants qui sont dans le devenir !


    • Antoine 12 mars 20:28

      @zygzornifle
      tous les terroristes sont des Musulmans
       
      C’est ce qu’ils disent à la télé.
      Vous croyez n’importe quoi.


    • Jonas 12 mars 23:15

      @zygzornifle
      Vous voulez réellement connaître la vérité sur l’Islam ?
      Alors regardez et écoutez les prédicateurs et imams dans les plus grandes mosquées de France endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antioccidental, antichrétien et antisémite :
      http://islamineurope.unblog.fr/
      https://vimeo.com/user75660018


    • zygzornifle zygzornifle 13 mars 08:46

      @Antoine

      Désolé Antoine mais je n’ai vu aucun de ces prénoms parmi les terroristes arrêtes ou abattus  : Pierre, jean , Joel , Michel , Edouard , Emmanuel , Philippe et autres .... Alors les médias mentent également sur les prénoms et les noms de famille .....

    • Le Panda Le Panda 12 mars 16:30

      @Amaury Grandgil

      Ton article dit bien ce qu’il veut dire !! Mais cela ne se passe pas uniquement dans la capitale de la France mais aussi dans les grandes métropoles de la dite France. Nous sommes dans un trou qui devient de plus en plus profond et pourtant je ne suis surtout pas raciste, j’ai assez de défauts ainsi. Mais les villes en province de petites et moyennes importances subissent les agressions de ce que les gens appellent plus couramment « les gris ». Ce WK à plusieurs reprises trois véhicules de grandes marques prennent en chasse des véhicules courants. Les doublant par la droite, faisant des queues de poissons. Garé feux éteints à 100 mètres nous avons pu observer cela était réellement de la provocation volontaire. Allant jusqu’à descendre de leurs véhicules insultants les gens dans la rue. Il était 23h ce samedi soir. Nous appelant les services de l’ordre ces derniers répondirent :« Il n’y a pas de »blessés" nous ne nous déplaçons pas !! Incroyable, il va arriver ce qu’il faut éviter à tous prix. Les gens deux solutions en 1er ne vont plus sortir , second vont sortir armés voilà vers quoi nous allons. Il faut réellement agir. Je t’avais indiqué que ton article ferait du bruit en modération. Mais regarde comment il est voté donc détruit il faut effectivement faire du nettoyage mais ceux qui osent s’exprimer n’ont pas l’aspirateur pour les balancer du site. Cdt 


      • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 12 mars 18:36

        @Le Panda

        Détruit en quoi ? Leur violence verbale et leurs injures sont bon signe


      • Le Panda Le Panda 12 mars 20:15

        @Amaury Grandgil
        Détruit en quoi ? Leur violence verbale et leurs injures sont bon signe.

        Tu pratiques un humour qu’ils ne peuvent pas tous comprendre et je ne plaisante pas dommage il manque de débatteurs 


      • Christian Labrune Christian Labrune 12 mars 16:30

        @Amaury Grandgil

        Vous devriez taper « oumma.com - Ramadan » dans Google. Vous y trouverez une suite d’articles concernant le bon Frère, qui sont suivis de commentaires extrêmement intéressants quand on fait la comparaison entre les plus anciens de ces articles et les plus récents. Ca commence quand même à ressembler à une terrible gueule de bois.

        Au reste, combien étaient-ils, vos excités ? Vous ne le dites pas, vous dites « un cercle », mais quand on connaît la cour de Rome, je vois mal qu’on y puisse nicher un cercle de plus de quinze mètres de diamètre !

        Par ailleurs, je ne songerais pas à nier que Notre-Dame de Paris soit une ancienne mosquée palestinienne ; je pense que tous les publications de l’UNESCO vous le confirmeront aisément. La basilique de Saint-Denis qu’on a tardivement baptisée « basilique des rois de France » pour masquer l’occupation est une ancienne mosquée élevée au XIIe siècle par le Calife Suger et qu’il faudrait peut-être rendre au culte musulman, comme tous les territoires du département 93, lesquels étaient palestiniens bien avant les conquêtes de Jules César. Cependant, comme disait Mac Mahon : j’y suis, j’y reste ! On pourra bien crier au colonialisme, je m’en fous. Et je veux même qu’il y ait de plus en plus d’implantations de colons à faces de craie dans ces territoires qu’on dit perdus mais qu’il convient de conserver à jamais.


        • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 12 mars 18:38

          @Christian Labrune

          Ils étaient une vingtaine mais c’était déjà en soi insupportable surtout quand on sait qu’ils expriment tout haut ce que les autres pensent


        • Cadoudal Cadoudal 12 mars 20:20

          @Amaury Grandgil
          Faut les laisser s’exprimer, ça à toujours une valeur pédagogique...


        • marceau 12 mars 18:22

          Ces parallèles incessants faits, entre christianisme et islam ou islamisme si l’on veut sont lassants, inutiles et totalement infondés pour une raison simple c’est qu’il n’y a rien de comparable entre le christianisme et l’islamisme (pour la rime).

          -La différence fondamentale est que le christianisme est une religion où existe, depuis sont origine, une séparation entre le spirituel et le temporel et qu’en occident on ne comprendrait pas qu’une religion ne se cantonne au spirituel.

          -L’islam ou l’islamisme c’est la même chose ne fait pas, ne connaît pas cette différence entre le spirituel et le temporel puisqu’en islam tout est religieux et qu’une séparation entre le spirituel et le temporel est incompréhensible et inenvisageable .L’islam se veut « nizam kamil wa Chamil » (système parfait et complet) et prétend pouvoir réglementer tous les aspects de la vie des gens.En islam tout est religieux, l’islam est religion mais il est aussi mode et règles de vie et prétend devoir et pouvoir réglementer tous les aspects de la vie des gens (comment dire bonjour à qui, comment dormir, faire l’amour avec qui , comment uriner, déféquer,se torcher comment et quoi manger, s’habiller, de laver...........enfin l’islam est aussi pouvoir d’Etat puisque l’islam se veut constitution, code pénal, code civil, code financier, code commercial....

          C’est du reste cette hégémonie d’une idéologie , née chez des populations très arriérées ,et qui remonte à prés de 14 siècles , qui explique la déliquescence, la régression civilisationnelle qui frappa toutes les régions du monde, toutes les populations du monde ou l’islam s’est imposée comme presque toujours par la force et la violence !


          • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 12 mars 18:34

            @marceau

            Vous ne m’avez pas lu ou très superficiellement


          •  C BARRATIER C BARRATIER 12 mars 19:30

            Faut il restreindre la liberté d’action des ennemis de la liberté de conscience et de l’indépendance des juges ? Sur LYON des femmes ont chassé les frères RAMADAN qui prêchaient la violence contre les femmes qui défendaient le droit de ne pas se voiler..
            A PARIS

            Parce qu’elle défendait le droit des femmes à ne pas être voilée, Nicole Raffin, responsable de Regards de Femme en Ile de France, a été agressée et bousculée lors de la manifestation du 8 mars, sensée défendre les droits universels des femmes, .


            Nicole tenait d’une main la banderole faite par Annie Sugier reprenant le logo des Iraniennes brandissant leur voile blanc au bout d’un bâton, la campagne Stealthy Freedom, de l’autre la pancarte des « Femmes sans voile d’Aubervilliers  » qui ont préféré partir au vu des slogans criés par les islamistes et leurs complices, très nombreux et agressifs. Ils étaient là pour empêcher les féministes universalistes, solidaires des luttes des femmes dans le monde pour leur autonomie et leur émancipation. Et transformer les revendications de la journée internationale des droits des femmes en une manifestation pro palestinienne et pro-voile.

            La soldate de l’islamisme politique a cassé la banderole, arraché la pancarte en bousculant Nicole et en l’injuriant, dans une indifférence dramatique.



            • Djam Djam 12 mars 20:09

              @ l’auteur

              Vous avez assisté à cette scène de « barbus » réclamant justice pour Ramadan à la gare St lazare ?
              Savez-vous que les arabes et les africains assistent impuissants à l’envahissement, par des hordes de blancs bien rasés et en costard, de leurs terres depuis des décennies ?

              Vous voudriez quoi, qu’ils continuent à imiter le modèle mortifère d’un Occident qui se croit maître du monde ?


              • Le Panda Le Panda 12 mars 20:25

                @Djam
                Depuis le début de ma vie je prends les files dans le mauvais sens, je me trompe de verre à table, je m’assoie près de la sortie dans toutes les salles de divertissement de masse, je continue à boire du pinard malgré qu’il fut remplacé par le coca, je mate tous les matins les piafs sur le bord de ma fenêtre alors qu’on a la télé... pffff je fais rien que des bêtises...

                Vos propos sont l’image de votre description cela semble indéniable mais bravo vous pouvez l’écrire ici faites le ailleurs vous verriez le tout n’est pas de faire que des bêtises, mais d’assumer celles des autres alors suivez les USA ET VOUS AVEZ tout JUSTE HOUA HOUBA 


              • Cadoudal Cadoudal 12 mars 20:32

                @Djam
                « des hordes de blancs bien rasés et en costard »

                Rien vu de tel dans mon quartier de Dakar depuis deux décennies que j’y suis...

                Population blanche en 1998 : 1
                Population blanche en 2018 : 1.5

                Rasage bi-hebdomadaire et cravate quand je suis invité à un mariage..

                Y a bien un pic d’invasion blanche quand ma famille ou des amis viennent me voir, mais au bout d’un mois maximum les statistiques ethniques reviennent à la normale.

                .


              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 mars 20:46

                @Cadoudal

                Me rappelle d’une manifestation de 70000 ivoiriens a Paris qui réclamaient il y a longtemps l’ejection de 10000 français de Côte d’Ivoire . L’hypocrisie est éternelle,de tous côtés.


              • Cadoudal Cadoudal 12 mars 20:49

                @Aita Pea Pea
                Dakar n’est pas Abidjan...

                Ici les « français » sont plus bronzés et ont tous trois passeports...

                http://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/03/09/affaire-karim-wade-le-rapport-secret-qui-agite-le-senegal_5268441_3212.html


              • marceau 12 mars 21:02

                @Djam

                La colonisation européenne n’a jamais été une colonisation de peuplement , en plus elle n’a duré quelques dizaines d’années avant que nous plions nos gaules , en plus on en avait marre de dépenser des sommes folles pour soigner, éduquer, construire en pure perte les populations enfin la France en 1958 fit un référendum sur l’appartenance de l’Afrique à la communauté française, tous les pays, sauf la guinée, votèrent pour le maintien de la présence française.


              • marceau 12 mars 21:10

                @Djam

                Les arabes ont chassé les non arabes autrement dit, les musulmans ont chassé les chrétiens des terres qui étaient les leurs , terres non musulmanes mais chrétiennes depuis des siècles terres riches et prospères et les musulmans en ont fait des entités étatiques musulmanes pauvres, arriérées, sous développées en pleine régression civilisationnelle !


              • marceau 12 mars 21:15

                @Djam

                De quelle justice parlez vous ? La justice c’est de voir un prédateur sexuel être enfermé et empêché de nuire et« Latrik Ramadan » est bien à sa place en prison , un voyou sans scrupules !


              • Jonas 12 mars 23:22

                @marceau "Les arabes ont chassé les non arabes autrement dit, les musulmans ont chassé les chrétiens des terres qui étaient les leurs , terres non musulmanes« 

                 »Tout pays conquis par les Arabes est bientôt ruiné.« 

                [...]
                 »Voyez tous les pays que les Arabes ont conquis depuis les siècles les plus reculés : la civilisation en a disparu, ainsi que la population ; le sol même paraît avoir changé de nature. Dans le Yémen, tous les centres de la population sont abandonnés, à l’exception de quelques grandes villes ; dans l’Irak arabe, il en est de même ; toutes les belles cultures dont les Perses l’avaient couvert ont cessé d’exister. De nos jours, la Syrie est ruinée ; l’Ifrîkiya et le Maghreb souffrent encore des dévastations commises par les Arabes.« 
                l’historien Ibn Khaldun (1332-1406)- »Prolegomenes" p311-313


              • microf 13 mars 11:00

                @Djam

                Bravo, très belle replique et surtout VRAIE, si vous n´étiez pas sur ce Forum, il faudrait vous y amèner.
                MERCI.


              • Pascal L 13 mars 12:49

                @Djam
                Des prédateurs, il y en a des blancs, des noirs, des jaunes... et tous les blancs, noirs, jaunes ne sont pas des prédateurs. Le fric est un Dieu dans tous les pays du monde. Pour le fric, beaucoup sont prêts à se coucher et à abandonner une partie de la population, quelle qu’elle soit. En France, toute la classe politique se couche devant la finance par réflexe de classe. Pas question de laisser tomber leurs privilèges. En Afrique, c’est parfois pire car il y a beaucoup moins de protections que l’on peut qualifier de culturelles. Les restes du Christianisme en Europe ont imposé aux autres une morale qui condamne la corruption, la cupidité... En Afrique, ceux-ci ne sont pas assez nombreux pour créer une barrière. L’islam ou les Chrétiens Evangéliques qui suivent la théologie de la prospérité pratiquent la corruption sans aucun état d’âme. Dans le Coran, la zakat peut être utilisée pour la corruption (ceux dont le cœur est à rallier - sourate 9 At-Tawba/Le désaveu, 60) et si la corruption peut-être utilisée pour la religion, elle sera aussi utilisée pour des raisons personnelles car les barrières ont sauté et il n’est pas difficile de trouver une excuse religieuse.

                Ne venez donc pas vous plaindre chez nous, car nous devons déjà nous battre contre les prédateurs. Faites-donc le ménage chez vous, mais vous ne pourrez aboutir que si vous faites un effort de moralisation de la société qui doit aussi passer par la condamnation des religions qui soutiennent la corruption et ce n’est pas facile. En RDC, seuls les Catholiques font front contre la corruption et ils se font massacrer à la sortie des églises, mais sans eux, ce serait pire.

              • PiXels PiXels 12 mars 20:20

                Bon, Amaury a quelques lacunes en Anglais.


                « What else » veut dire « quoi d’autre » et pas « ..de plus »

                Mais pour ceux (celles, pour la jouer ...) qui ne connaîtraient pas Amaury et afin de leur épargner la fastidieuse lecture d’un« narticle » qui ne fait que mettre un peu plus en évidence l’obsessionnelle obsession du « nauteur », je résume (tous ses narticles reposent sur cet axiome, vous pouvez vérifier) :
                les cathos sont gentils, les muslims sont méchants.

                Voila, j’ai fait ma BA (comme Amaury, moi aussi j’ai été..)

                • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 12 mars 20:25

                  @PiXels
                  C’est parce que tu t’en fous que tu le commentes ? T’es sûr de la cohérence ?


                • Montdragon Montdragon 13 mars 09:46

                  @PiXels
                  Voila, j’ai fait ma BA (comme Amaury, moi aussi j’ai été..)

                  Moi itou, ex-JOC très très guéri, et vous ?


                • PiXels PiXels 13 mars 12:07

                  @Montdragon

                  Interne chez les Jésuites, mon professeur de mathématique m’a appris et démontré que quand les bases d’un raisonnement sont fausses alors le raisonnement est obligatoirement faux.

                  Et puis d’autres profs m’ont appris que la terre était née il y a 4,5 milliards d’années, l’univers 15, ils m’ont parlé des dinosaures de l’évolution des espèces, (pour faire simple),...

                  Pour tout arranger le prof d’histoire a évoqué les croisades, la « Sainte Inquisition, La Saint-Barthélémy et puis les »aventures" de Galileo Galilei, etc.

                  Alors je me suis rappelé qu’on m’avait déjà fait le coup avec le Père Noël... 

                • Pascal L 13 mars 13:32

                  @PiXels
                  « démontré que quand les bases d’un raisonnement sont fausses alors le raisonnement est obligatoirement faux »

                  Pas tout à fait. Ce n’est pas le raisonnement qui devient faux, mais les conclusions.

                  « Et puis d’autres profs m’ont appris que la terre était née il y a 4,5 milliards d’années, l’univers 15, ils m’ont parlé des dinosaures de l’évolution des espèces »
                  Si vous êtes allé chez les Jésuites, alors vous ne les avez pas écouté. Rien dans le Christianisme ne s’oppose à ces faits scientifiques. La Bible n’est aucunement un livre de science, ni même un livre d’histoire. La Bible c’est le doigt qui montre Dieu et vous ne regardez que le doigt.
                  Darwin avait presque tout juste, mais il reste encore un point à éclaircir : A partir du chaos, le hasard ne peut créer que plus de chaos or nous vivons dans un monde de complexité croissante et le hasard pur, même complété par la sélection naturelle, ne sait pas faire.

                  « Pour tout arranger le prof d’histoire a évoqué les croisades, la « Sainte Inquisition, La Saint-Barthélémy et puis les »aventures » de Galileo Galilei, etc.« 
                  Aucun historien digne de ce nom n’attribue la Saint-Bathélémy à des religieux. Il s’agit bien d’une guerre de conquête du pouvoir. Les croisades ont été une guerre de libération des Chrétiens de Jérusalem qui étaient opprimés et non une guerre de conquête. D’ailleurs un historien vous montrerait également les alliances qui ont pu avoir lieu entre les Chrétiens et certains clans de Musulmans. On est très loin d’une guerre de religion. L’inquisition est plus complexe à suivre, car quelque part, c’est aussi la naissance du droit à la défense et au procès juste qui n’avait pas cours dans les juridictions civiles. Ici aussi, les préoccupations de prise de pouvoir étaient également présentes lors des massacres attribués à l’inquisition. Quand à Galilée, son mauvais caractère est un des éléments majeurs qui ont conduit à son procès. l’Héliocentrisme était déjà défendu par d’autres Chrétiens à son époque et ceux-ci n’ont pas été condamnés. L’obscurantisme est partout dans la société et rien n’a changé aujourd’hui.

                   »Alors je me suis rappelé qu’on m’avait déjà fait le coup avec le Père Noël"
                  Modèle que vous reproduisez avec vos enfants ? N’est-il pas plus simple de juste leur dire que vous les aimez.

                • microf 13 mars 14:37

                  @PiXels

                  Il ne faut pas mélanger entre lui catholique et être catholique.
                  Je ne sais pas s´ il est Catholique, je suis catholique praticant, je n´ai rien contre les muslims, je prie pour les juifs, mon cher @Massada le sais, je vous prierais de lire mes commentaires, je vais á la Messe tous les jours, j´y étais déja ce matin, et je ne suis pas d´accord avec la manière qu´il écrit ses articles, vous me classez oú ?.


                • PiXels PiXels 13 mars 14:56

                  @Pascal L

                  « Pas tout à fait. Ce n’est pas le raisonnement qui devient faux, mais les conclusions. »

                  FAUX :
                   il est possible qu’à partir de bases erronées (et donc obligatoirement d’un raisonnement foireux) le résultat apparaisse comme correct.
                  Un exemple simple : 2+2=5 ; 4+4=7 ; 7+5=12 => (2+2) + (4+4) = 7+5= 12

                  Pour le reste :
                  j’ai pris la peine de préciser « pour faire simple ».
                  Mais je n’interdis à personne de continuer à CROIRE... au Père Noël ou à quoi que ce soit.
                  Je ne vous interdis même pas de sous entendre que je suis un idiot (qui regarde le doigt) mais vous ferai simplement remarquer qu’il me suffit d’ouvrir et de lever les yeux pour voir la lune alors que votre prétendu dieu, je n’en ai jamais vu la queue d’un seul.

                  Alors toutes vos élucubrations pour tordre le bras des faits (vos croyances reposent sur des bases totalement foireuses et l’histoire de l’humanité regorge du sang versé en leur nom), servez-les à qui vous voulez mais je vous remercie de bien vouloir me lâcher les baskets.
                  Quant à vos conseils concernant ce que j’aurais dû dire ou ne pas dire à mes enfants : ils me sont aujourd’hui très reconnaissants de ne pas leur avoir imposé à « l’insu de leur plein gré » (à un âge où ils n’auraient pas pu s’en « défendre ») le lavage de cerveau  (et les simagrées qui vont avec) auquel j’ai moi-même été confronté à leur âge.
                  Ce qui ne m’a jamais empêché de leur inculquer certaines valeurs morales qui n’ont nul besoin d’une quelconque mythologie pour être véhiculées.

                  Vous venez de nous faire la parfaite démonstration de la réciprocité de cette affirmation « quand on veut tuer son chien on l’accuse de la rage ».


                • PiXels PiXels 13 mars 15:21

                  @microf

                  « ...vous me classez oú ?. »


                  Voyez-vous, je suis du genre plutôt « bordélique » et j’ai déjà quelques difficultés à « classer » mes papiers.

                  Plus sérieusement, qui serais-je pour « classer » les individus ?

                  Pour moi, chacun est libre de croire (ou de ne pas croire) ce que bon lui semble... tant qu’il n’emmerde pas les autres avec ses CROYANCES et ne passe pas son temps à cracher sur celles des autres.
                  Et ça, ça passe inévitablement par le fait d’accepter l’idée qu’il ne s’agit que de croyance.

                  Si prier pour Massada vous fait plaisir, je n’y vois aucun inconvénient... mais c’est comme pour Amaury : y a du boulot !

                  Par contre, vous l’aurez peut-être compris, la messe ça fait un certain que je n’y suis pas allé pour autre chose que photographier un baptême ou un mariage.

                  Et ça, ce serait bien que les croyants de toutes obédiences le comprennent :
                  nous les athées et les agnostiques, on aimerait bien que vous nous foutiez la paix avec vos querelles de clocher dont on sait comment elles se terminent systématiquement.

                • Pascal L 13 mars 17:10

                  @PiXels
                  « FAUX » Faux. Rien n’interdit de faire un raisonnement correct sur des données fausses. Les conclusions seront fausses, même si vous pouvez trouver un contre exemple. Ce n’est pas un contre-exemple qu’il faut trouver pour invalider mon raisonnement, mais montrer qu’il n’y a aucun exemple qui vont dans mon sens, ce qui est un peu plus compliqué. 


                  « votre prétendu dieu, je n’en ai jamais vu la queue d’un seul »
                  Ça, je m’en doute, mais que faire alors des centaines de milliers de témoignages qui affirment avoir rencontré Dieu ? La Bible n’est qu’un tout petit ensemble de témoignages parmi tous ceux qui existent. Aujourd’hui encore, vous trouverez des témoignages sur youtube et dans bien d’autres endroits. Encore une fois, vous faites une erreur de raisonnement. Vous partez d’un cas particulier, le vôtre, pour faire une généralisation. Que vous n’y croyez pas est votre problème et personne ne peut vous le reprocher, mais que vous en déduisez que personne ne peut croire parce que personne ne peut rencontrer Dieu est une généralisation abusive.

                  « tordre le bras des faits » Vos connaissances en histoire ne sont pas meilleures que vos connaissances en mathématiques. Que des fanatiques aient utilisé la religion pour asservir les autres ou pour justifier les pires horreurs, c’est réel, mais vous ne trouverez nulle part dans les Evangiles un injonction à le faire. C’est l’inverse qui y est écrit et ces personnes n’adorent en fait que la richesse et le pouvoir. Ce n’est pas parce quelqu’un se proclame Chrétien qu’il et un authentique disciple de Jésus. Lisez les Evangiles et les biographies de saints authentiques (St François, Ste Thérèse...) pour faire la différence.

                  « vos croyances reposent sur des bases totalement foireuses » Visiblement, vous ne connaissez pas les bases. Citez-en quelques-une pour voir.

                  « Ce qui ne m’a jamais empêché de leur inculquer certaines valeurs morales »
                  Ce qui est tout à votre honneur, mais risque de ne pas durer si la justification de ces valeurs n’apparaît pas comme évidente. La perte de valeurs morales de notre civilisation individualiste le crie haut et fort. Le Christianisme ne propose ni n’impose aucune valeur morale et c’est bien ce qui le distingue de la République. A la place, le Christ nous demande d’aimer. Il nous faut aimer tout le monde, y compris nos ennemis et l’amour va bien au-delà des valeurs morales. Avec l’amour, vous n’êtes pas contraint à faire le bien mais le bien que vous faites est une conséquence de l’amour. Aimer ses ennemis n’est pas à la portée de tout citoyen, mais c’est dans ce sens que Dieu lui-même peut nous aider et toutes les rencontres que nous pouvons faire vont dans ce sens. Le salut qu’il nous offre passe par cet amour. Quel rapport avec la guerre ?
                   La République souhaite de son côté des citoyens sages et obéissants, mais ses plus hauts serviteurs se sentent totalement dispensés de toute contrainte. L’exemple venant d’en haut, il est normal que la morale républicaine ne soit plus une valeur montante.
                  La morale, c’est malgré tout ce qui permettait aux Chrétiens et aux Républicains athées de se rencontrer. Aujourd’hui, cet espace a disparu.

                • Pascal L 13 mars 17:35

                  @Montdragon
                  « ex-JOC très très guéri »

                  Parce que la JOC est Chrétienne ailleurs que dans le nom ?
                  Que vous soyez guéri de la JOC est tout à votre honneur, mais le Christianisme, c’est autre chose.
                  Quand j’étais au Lycée, un aumônier a chercher à nous faire rentrer dans la JEC. Je n’ai pas pu dépasser la première réunion et si je suis resté Chrétien, c’est grâce à mes propres recherches qui ont duré des années. Nous devons nous confronter au mal, à la soif de pouvoir et à la perversion pour comprendre et choisir son camp. Si à la fin, nous choisissons le camp de l’amour exclusif de soi-même, Dieu nous ignore et cela n’a pas d’autres conséquences dans notre vie. Si à l’inverse, nous choisissons le camp de l’amour des autres, alors Dieu nous aide vraiment. C’est ce choix de l’amour des autres qui est la clé du salut annoncé par Jésus. Personne ne force personne.

                • PiXels PiXels 13 mars 20:13

                  @Pascal L

                  Si vous avez du temps à perdre pour votre prosélytisme...moi pas.

                  Je pourrais bien évidemment répondre point par point mais ce serait rentrer dans le jeu de votre faux-culisme.

                  Votre stratégie est la même que celle des « débunkers » du 11/09 ! (mais c’est probablement l’inverse.

                  D’abord on raconte une histoire qui n’a ni queue ni tête.
                  Puis on met au défi de prouver qu’elle est fausse.

                  Et puis chaque fois qu’un élément irréfutable démontre qu’un point précis de l’histoire ne tient pas... on « revisite » l’histoire.

                  Le « texte fondateur » de VOTRE histoire, c’est la Bible.

                  Oui mais voila, maintenant que vous savez qu’elle est truffée de conneries alors.. il faut savoir « l’interpréter ». (en résumé, garder ce qui n’apparaît pas comme totalement débile mais « traduire » ce qui durant des siècles a valu le bûcher à ceux qui osaient contredire ces « évidences »

                  C’est un peu facile comme argumentaire.

                  Du coup vous me reprochez de ne pas connaître « l’histoire ».

                  Mais de quelle « version » de l’histoire parlez-vous ?

                  Celle d’origine ?

                  La version en cours à l’époque de cette « Sainte Inquisition » dont vous vantez la modernité (fallait oser ! .. mais une grenouille de bénitier, ça ose tout ! c’est vrai que les écartelés, et tous les bénéficiaires des diverses variantes de la « question », ils devaient être vachement contents d’apprendre qu’ils bénéficiaient des « avancées de la justice » )

                  La version en cours à l’époque de Galilée ? 
                  Car que vous le vouliez ou non, à cette époque-là ceux qui sont censés SAVOIR (puisque détenteurs de la « parole divine ») prétendaient que le soleil tournait autour de la terre.

                  Etc. etc. (encore une fois je n’ai pas de temps à perdre avec un Témoin de Jéhovah ou tout ce qui peut y être apparenté.)

                  Quant à ces « centaines de milliers de témoignages »...
                  Oui et alors ?
                  Il y en a autant pour avoir VU des fantômes, des E.T., le monstre du Loch Ness, la main de ma sœur dans la culotte d’un zouave etc.
                  Vous en pensez quoi ?

                  Relisez mes autres commentaires.

                  Pour moi chacun est libre de CROIRE ce qu’il veut.

                  Mais merci quand même de me reconnaître celui de ne PAS croire.
                  (contrairement à ce qui s’est passé des siècles durant)

                  Et soyez totalement rassuré :
                  ni cela représente un quelconque problème (ce serait plutôt l’inverse) ni j’ai le sentiment d’être seul à penser de la sorte (idem).. mais je précise que le « suivisme » n’a jamais fait partie de mes pratiques (ni en faveur de, ni contre)


                • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 13 mars 20:24

                  @PiXels
                  Moi je vous classe chez les collabos smiley


                • PiXels PiXels 13 mars 20:57

                  @Amaury Grandgil

                  Ça c’est du TRÈS GRAND Amaury. !
                  Et puis surtout, c’est argumenté.

                  Mais si ça vous permet de rire dans une vie qui ne doit pas être drôle tous les jours...

                  Mes vieux restes de charité chrétienne (à moins qu’il ne s’agisse d’un certain sens de l’empathie) ...

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