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Accueil du site > Actualités > Société > Quand le Round-up tourne au vinaigre

Quand le Round-up tourne au vinaigre

La tendance de cette année, est de désherber au vinaigre blanc.
Il paraît que c'est plus écolo.
Partout, les jardiniers youtubeurs et les jardiniers blogueurs vantent les mérites du vinaigre blanc.
 
"Il existe un moyen de désherber sans produit chimique, en voici la recette " :
 
- 4 litres de vinaigre,
- 500gr de savon d'Epsom
- 60ml de liquide vaisselle (n'importe lequel pourvu que ça mousse)
 
C'est tellement tendance que Monsanto s'est lui aussi mis au vinaigre.
Eh oui, le nouveau Round Up est sans glyphosate !
Il est au vinaigre, et il est vendu au rayon Bio !
 
J'imagine déjà le genre de publicité pour ce nouveau produit :
《Votre arrière grand mère qui elle, savait vivre en harmonie avec la nature désherbait son allée avec une solution de vinaigre blanc.
Avec elle, rien que du naturel, et si c est naturel, c est bon pour la nature et pour votre santé.
Nouveau Round Up sans glyphosate, aussi efficace, mais naturel. 》
 
Même si bien sûr ça fait chier de voir du "Round-up nouvelle formule" quand on souhaite la mort de Monsanto, on se dit "au moins c est naturel..."
 
Nous y voilà. Le nouveau Round up est au vinaigre, comme le conseillent les jardiniers soucieux de l'environnement.
 
Seulement il y a un hic. Le vinaigre est certes naturel, mais il n est pas inoffensif pour autant.
Parce que les produits naturels sont d'abord des produits chimiques, ils ont des effets sur la nature, sur la santé et peuvent s'avérer dangereux.
 
En fait, Si le vinaigre est efficace, c'est parce qu'il contient de l'acide acétique.
 
《L'acide acétique ou acide éthanoïque est un acide carboxylique avec une chaîne carbonée théorique en C2, analogue à l'éthane, de masse molaire 60 g/mol et de formule chimique brute C₂H₄O₂ ou semi-développée CH₃-CO-OH. L'adjectif du nom courant provient du latin acetum, signifiant vinaigre.》 (Wikipedia)
 
L’acide acétique est le plus vieux conservateur de l’histoire. Cette substance, que l’on retrouve à l’état naturel chez l’homme ou les végétaux, est synthétisée en industrie et trouve de nombreuses applications. C’est l’additif alimentaire le plus courant et un puissant antiseptique.
 
L'acide acétique pur est dangereux, très corrosif et irritant, l'ingestion de 1 ml serait suffisante pour perforer l'œsophage.
 
Dans l'Union Européenne comme aux Etats-Unis, l'acide acétique et les acétates sont exclus des additifs alimentaires de la filière d'alimentation bio.
 
Ce n'est donc surement pas un produit "naturel donc sans danger" comme les gourous des jardins aiment à penser.
 
Ce produit est en réalité de 1 à 4 fois plus toxique que le glyphosate si on l'ingére.
Heureusement, on ne donne pas de vinaigre a boire à nos animaux (pas plus que de glyphosate ).
Mais à forte dose ça peut polluer les nappes phréatiques car c'est liquide et ça s infiltre dans les sols... (heureusement c'est naturel hahaha )
On en retrouverait alors dans nos urines comme le méchant glyphosate...
Eh bien non.
L'acide est sournois.
Le corps métabolise l'acide acétique. Ça veut dire que vous ne l'éliminez pas bien.
C'est pour ça qu on n'en retrouvera pas dans nos urines.
Il reste dedans... et se transforme...
 
De plus c est un cancérogène avéré. Pas probable, a-vé-ré !
 
Alors la prochaine fois que vous chercherez une alternative naturelle au glyphosate. renseignez-vous car le naturel n'est PAS sans danger.
 
 
De plus en plus de pays interdisent le glyphosate. La France promet, l'Autriche le fait, l'Allemagne la suit... Mais ils ne s'occupent pas des alternatives qui seront mises en oeuvre pour le remplacer. Personne ne semble s'inquièter de "l'après glyphosate". Et Monsanto se met au "trucs de grand mère habillé en bio".
Peut-être que ces politiciens imaginent que les paysans, les jardiniers, les particuliers, la SNCF ne désherberont plus, ou le feront à la main, partageant un élan écolo, tous soucieux de préserver la planète et son écosystème...
 
Le Glyphosate de toute manière, c'est "has been" et les politiciens en quête d'électeurs semblent tous décidés à lui faire la peau.
(Le glyphosate c'est tabou, on en viendra tous à bout ! )
Tant mieux ça fera un phyto de moins dans nos champs. Plus que 449 à éliminer...
Je ne suis pas sûr qu en éliminant ces produits un à un on arrive à une solution un jour. (Passer au bio en éliminerait par exemple les deux tiers d'un coup)
Ca serait bien surtout qu'on se demande quelles seront les conséquences de nos décisions politiques avant de foncer tête baissée du moment que le sujet mobilise.
 
Sam Sieder.
 
Fiche toxicologique acide acétique :
 
Nouveau round up :
 
 
DL50 de l acide acétique 2000mg/kg
Contre 2500 à 7500mg/kg pour le glyphosate :
 

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148 réactions à cet article    


  • ZenZoe ZenZoe 21 septembre 15:07

    Ben moi j’ai essayé le vinaigre et ça n’a pas vraiment marché. Pareil pour l’eau de cuisson de patates, le savon, le liquide vaisselle et le purin d’orties.

    Il n’y a que l’huile de coude, c’est gratuit, mais fatigant à utiliser. La solution thermique n’est pas mal non plus, mais sûrement pas à grande échelle.

    Le mieux est sans doute de s’accommoder des mauvaises herbes, et de laisser une place pour elles dans notre vie, car si elles sont là, c’est sûrement pour une raison n’est-ce pas ?

    A force de vouloir tout réguler, on fait plus de mal que de bien.


    • generation désenchantée 21 septembre 17:27

      @ZenZoe

      j’imagine le nombre de départ de feu , si on utilise le thermique sans trop de précaution
      déjà que certains réussissent a déclencher des incendies avec du PQ en mettant le feu au PQ pour ne pas laisser de déchets dans la nature , super les « écolos » , le PQ est dégradable
      https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/un-allemand-fait-ses-besoins-brule-le-papier-et-provoque-un-feu-de-foret-mortel_1818728.html

      https://www.ledauphine.com/drome/2019/07/12/en-brulant-du-papier-wc-apres-un-besoin-pressant-il-avait-mis-le-feu-a-15-hectares

      https://www.zejournal.info/infos-insolites/14232-cycliste-declenche-feu-de-foret-defeque-nature-brule-papier-toilette


    • JulietFox 23 septembre 09:28

      @generation désenchantée

      C’est ce que l’on appelle le feu au c**


    • William 23 septembre 10:16

      @ZenZoe
      Les mauvaises herbes sur une pelouse ou un chemin forestier, OK ; mais sur une allée gravillonnée, au bout de deux ans elle devient un bourbier (du reste de plus en plus de gens font goudronner leur allée, beau progrès !). Le problème du glyphosate est qu’il sert avant semailles et parfois même avant récolte en agriculture intensive. On a donc interdit l’usage normal (désherbage d’allées par les particuliers et communes) et on a laissé autorisé l’usage délétère (agriculture).


    • Surya Surya 23 septembre 10:35

      « Le mieux est sans doute de s’accommoder des mauvaises herbes »

      Je viens de jeter un coup d’oeil (rapide il est vrai) dans mon sacro saint « Guide de l’Anti Consommateur » (publié en 1975) et je n’ai rien trouvé pour lutter contre les « mauvaises herbes ». Contre les insectes (pucerons etc) il y a tout un chapitre par contre. Je regarderai plus en détails, mais je ne serais pas étonnée qu’il n’y ait vraiment rien sur le sujet, et que les auteurs (-teures, pour les féministes) considèrent qu’elles n’ont de mauvaises que le nom.

      Personnellement je trouve que c’est très moche à voir dans un jardin, une invasion de mauvaises herbes, mais l’huile de coude est en effet la meilleure solution si l’on veut s’en débarrasser sans intoxiquer la terre sur laquelle elles poussent, voire même je suppose rendre les mauvaises herbes résistantes aux produits chimiques et empirer, sur le long terme, la situation (augmentation progressive des doses de désherbant car ça repousse de plus en plus vite etc...)

      Je vois que Monsanto n’a visiblement pas fini de prendre les gens pour des c...


    • William 23 septembre 11:06

      @Surya
      il y a peu de plante résistante au glyphosate, mais celui-ci n’agit que sur la végétation déjà poussée, pas sur les graines ou racines restantes. c’est donc la stratégie de reproduction des plantes qui conduit les plus « efficaces » à s’implanter (celles qui grainent très vite par exemple).


    • velosolex velosolex 23 septembre 12:34

      @Surya
      Quand on a un peu de place c’est pas mal de laisser un peu de place aux soi distantes « mauvaises herbes » chers à Brassens, les insectes et les rampants, soi disant eux aussi ’parasites« , vous remercieront. 
      Je viens de dégoter une brassée de journaux » le sauvage", mensuel publié dans les années 70, et je me régale. Beaucoup d’articles restent extrêmement actuels. Couverture du numéro 1 : Avril-Mai 73 : l’utopie ou la mort...Editorial : Les 30 dernières années de la terre. : On vous dit que vous vivez dans une société d’abondance ! Pour les uns c’est vrai ! Ils meurent sous le superflu et le superficiel. Pour les autres c’est faux. Ils vivent dans le besoin et le manque. La liberté commence avec la satisfaction des besoins essentiels, s’altère avec les achats à crédit, et disparait avec l’apparition des faux besoins. Si nous ne réagissons pas, nous sommes dans les 30 dernières années de la terre….Plus loin un article de Georg Picht : On ne peut pas séparer l’homme de son milieu naturel. Or si nous assistons à une destruction sans précédent de la nature, c’est que l’homme s’est imaginé que l’homme s’est imaginé qu’il pouvait se placer au dehors et au dessus d’elle...Autre article : Mépris des péquenots, massacre des sauvages..
      On vous dira qu’il y a 40 ans, on n’avait pas conscience des problèmes liées à la consommation, dans un bel exercice orwellien


    • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 13:05

      @velosolex
      Quand on a un peu de place c’est pas mal de laisser un peu de place aux soi distantes « mauvaises herbes »


      salut,
      de plus, je trouve que la « mode » actuelle qui se résume à une étendue de gazon bien rasé et des parterres de plantes pas trop grandes avec de jolis cailloux, le tout bien rangé, bien harmonieux, sans arbres qui ont le vilain défaut de perdre leurs feuilles en automne, sans jardin, sans haies qui demandent du boulot, sans oiseaux ni papillons qui n’ont pas leur place dans ce décor ... cette mode rend les « jardins » tristes à pleurer ... des décors de carton pâte faites pour l’œil, le regard attendri du propriétaire sur son coin de verdure ... la démarche ultime sera sûrement un faux gazon si bien imité, toujours vert et des plantes en plastique auto nettoyant ... putain que c’est triste !


    • velosolex velosolex 23 septembre 13:53

      @nono le simplet
      Les feuilles des arbres mélangées au gazon, ça donne un bon compost..Le jardin n’est souvent que l’image photo du cerveau de leur propriétaire. Un beau jardin, c’est un mélange ou le hasard et la vie doivent prédominer. M’enfin, on ne peut empêcher les gens de donner partout des coups de balai. « Pour que ça fasse propre ! »
      Bolsanaro actuellement est le jardinier la plus prédateur de la planète. Il traite les indiens comme des vers de terre, ces « trucs », dont on s’est demandé après guerre, à quoi ça servait, en les écrasant du pied, avant de s’apercevoir qu’ils faisaient respirer le sol….
      . Comme quoi la guerre n’était pas finie. Pire elle ne faisait que commencer. Au jour d’aujourd’hui comme disent les quidams, on n’aurai bientôt que nous comme nuisibles à liquider. J’ai vu des drones guerriers à la télé, et ça m’a fait froid dans le dos. Ne leur manque qu’un pulvérisateur pour nous liquider !


    • Surya Surya 23 septembre 17:18

      @velosolex

      Je ne connaissais pas du tout l’existence de ce magazine, c’est intéressant.

      « La liberté commence avec la satisfaction des besoins essentiels, s’altère avec les achats à crédit, et disparait avec l’apparition des faux besoins. Si nous ne réagissons pas, nous sommes dans les 30 dernières années de la terre…. » bah, ce n’est ni la première, ni la dernière fois qu’on a annoncé l’apocalypse... Pour le reste de la phrase, je suis d’accord avec ce qui est dit.

      Le numéro 1212 de Paris Match, daté du 29 juillet 1972, titre (en belles et énormes lettres oranges smiley ) en couverture : « Faut-il stopper la société de consommation ? » Le point d’interrogation, reporté à la ligne suivante, est encore plus énorme. 
      Le titre complet est : « Après le duel Manshold-Roux à la TV, tout sur le grand problème de notre époque, faut-il stopper... » etc.

      « Le grand problème de notre époque »...
      Ca ne date donc pas d’hier, en effet...

      Je n’aime pas non plus les jardins trop travaillés, mais il faut tout de même un juste milieu entre cela et un jardin complètement envahi de « mauvaises » herbes. 

      Quant aux insectes, je suis le genre à marcher avec le nez à deux centimètres de la terre tellement j’ai peur d’écraser une fourmi, un scarabée (qui pourrait en plus être la réincarnation de George ou John, sait-on jamais) ou autre, et j’attrape les abeilles dans des verres pour les remettre dehors quand elles s’introduisent par inadvertance dans la maison et ne retrouvent plus la sortie. Il n’y a que les guêpes, qui pourtant doivent être tout aussi utiles à la nature que les abeilles j’imagine, dont j’ai peur et que je ne peux m’empêcher de pulvériser si elles rentrent à l’intérieur. 


    • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 17:18

      @velosolex
      Les feuilles des arbres mélangées au gazon, ça donne un bon compost

      je n’ai pas souvenir d’avoir apporté des déchets végétaux à la déchetterie, compost, broyage des petites branches et bois de chauffage ou de barbecue pour les plus grosses ... zéro déchet ... et un jardin sans vers de terre est un jardin mort ... donc pas de motoculteur chez moi ...
      petit PS : le procès du Médiator et de Servier commence aujourd’hui avec Irène Frachon la lanceuse d’alerte en témoin clé ... je l’ai entendue cette nuit ... hallucinant ce qu’elle a pu subir de Servier mais aussi de l’Afssaps, de collègues et du corps médical en général ... et encore récemment ... le déni des morts ... 2000 morts pourtant ...


    • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 18:07

      @Surya
      dans ma véranda quelques papillons se font piéger ne trouvant plus la sortie ... je les attrape délicatement et les relâchent ... et dans mes bacs à eau je sauve tout ce qui se noie même les mouches et les guêpes ...


    • Surya Surya 23 septembre 18:34

      @nono le simplet

      « et dans mes bacs à eau je sauve tout ce qui se noie même les mouches et les guêpes ...  » et vous avez raison.
      J’ouvre une bouteille de champagne le jour où je n’aurai plus peur des guêpes et que j’arriverai à les attraper dans les verres, comme les abeilles. C’est pas près d’arriver malheureusement, je crois : l’année dernière on a eu un nid de guêpes qui s’est installé dans la cheminée du salon, et de retour de vacances il y en avait une bonne centaine mortes sur la moquette, plus des dizaines (et des dizaines, j’ai fini par arrêter de les compter) qui volaient partout dans la maison. Elles nous fonçaient dessus, en plus. Par contre la nuit, ces messieurs dames au pyjama rayé ronflent, et vous laissent une paix royale.
      On a bloqué les conduits de cheminée pour plus que ça se reproduise, mais du coup maintenant on peut plus faire de feu. 


    • pemile pemile 23 septembre 19:02

      @nono le simplet "dans ma véranda quelques papillons se font piéger ne trouvant plus la sortie ... je les attrape délicatement et les relâchent ... et dans mes bacs à eau je sauve tout ce qui se noie même les mouches et les guêpes ... "

      Merde, Alexis42 a raison, on est bien aussi con l’un que l’autre ! smiley

      PS : Sauf pour les mouches, pas mal de vaches et chevaux autour de chez moi, c’est des sauterelles, des musaraignes ou des petits crapauds que je sors de la gamelle d’eau des chiennes ou de seaux qui traînent.


    • velosolex velosolex 24 septembre 10:08

      @Surya
      Je partage votre sensibilité. Les Egyptiens qui tenaient les scarabées pour des messagers divins arrêtaient leurs armées en marche quand un de ces insecte traversait une piste... Les années 70 étaient prometteuses, pleines d’espoir. Si le contenu du « Sauvage » était alarmiste, à l’encan de ce numéro un, les projections étaient optimistes, basées sur la raison.
      Je lis par exemple un numéro sur le nucléaire ; il va de soi alors que c’est une impasse, et qu’on va arrêter cette bêtise, tant les solutions raisonnables existent. On peut dire que le changement de voie se situe à l’aube des années 80, celle du Tatcherisme, du Reaganisme, du libéraiisme amenant des œillères et une détermination absolue dans le marché. Le second tremblement de terre vient de la chute des murs, à l’est, dix ans plus tard, qui ont donné encore plus de morgue au capitalisme. Encore dix ans plus tard, l’émergence d’internet et de la téléphonie a fait croire à certains que le village global et la mondialisation naïve, allait amener cette mondialisation qui allait résoudre d’elle même toutes les difficultés, jusqu’à convaincre les icebergs de ne pas fondre


    • William 24 septembre 10:09

      @nono le simplet et Surya
      Point trop n’en faut quant à la compassion avec les guêpes et frelons, si vous avez des fruitiers, elles attaquent les fruits murs.


    • Surya Surya 24 septembre 14:32

      @velosolex, bonjour

      Je viens de voir que le journal Le Sauvage a un site internet qui, je me dis, me permettra de lire certains de leurs articles, et surtout ceux publiés dans les années 70 s’ils sont en ligne, parce que c’est cette période là, ce qu’on pensait et disait alors, les espoirs en effet que cette décennie a portés, qui m’intéresse plus particulièrement.

      J’ouvre donc leur site internet, et je tombe évidemment sur un court article renvoyant à la vidéo montrant la désormais incontournable Greta, « The Great Greta » comme je l’appelle, à moitié en larmes, la pauvre petite, dans sa plus belle prestation télévisée, accusant, comme si seule sa personne comptait, des dirigeants qui sont, rappelons le, au pouvoir depuis peu, finalement, d’avoir volé ses rêves et, tenez vous bien, son enfance (? ? son enfance toute entière ? Ben dis donc... A-t-elle souffert d’une famine liée à la désertification de sa région du monde ? N’a-t-elle pas reçu tout le confort qu’une enfant née dans un pays riche peut avoir ?), les accusant également, entre deux sanglots pathétiques et désespérés, de ne parler que d’argent alors qu’elle, par contre, ne voit aucun inconvénient à se voir prêter par la famille royale de Monaco un voilier de course qui a sans doute coûté des millions... et n’a certainement pas dû être très écolo à la construction...

      Quelle hypocrisie !!

      Quant à son regard plein de haine et de dégoût pour Trump, c’était totalement ridicule, et ça ne fait en aucun cas avancer la cause qu’elle prétend soutenir.

      On va nous bassiner encore longtemps avec Greta ?

      Ah que je suis affreusement désolée d’oser critiquer à nouveau « La Jeune Greta », l’intouchable Greta, oui je sais il parait que c’est indécent, proprement odieux, d’oser critiquer et « s’en prendre à » une jeune fille frêle et sans aucune défense de seulement 16 ans, je dois donc être un monstre, mais si Le Sauvage tombe également à pieds joints dans le culte de Greta, sans réfléchir une seule seconde, sans se poser de questions, je ne suis pas certaine que je vais adhérer à leurs visions du monde, bien que je partagerais évidemment beaucoup de points de vue exposés, ni lire leur site internet.


    • nono le simplet nono le simplet 24 septembre 14:49

      @William
      elles attaquent les fruits murs.

      à mon âge je me méfie plus des jeunes femmes à taille de guêpe ... lol


    • nono le simplet nono le simplet 24 septembre 15:03

      @Surya
      ah Greta Thunberg ... elle est dérangeante ? n’est ce pas ?
      entre son Asperger et son lointain cousin prix Nobel de chimie, précurseur sur les gaz à effet de serre ...
      on l’aime ou on l’aime pas mais ce petit bout de gamine défend bec et ongles le défi devant lequel se trouve l’Humanité ...
      moi je l’aime pas, je l’adore !


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 24 septembre 15:16

      @nono le simplet

      T’es qu’un pédophile intellectuel ... Lol . Comme si tu ne savais que tout était plus complexe. Y’a la créatrice de « petit ours brun » qui vient de décéder...là c’est du lourd.


    • Cadoudal Cadoudal 24 septembre 15:17

      @nono le simplet
      Tu veux adopter une handicapée sociopathe comme Greta ?

      Bonne chance...lol...

      Une Américaine, qui avait adopté une petite fille de 6 ans, raconte avoir été victime d’une invraisemblable escroquerie. Elle explique que l’enfant serait en réalité une sociopathe atteinte de nanisme.

      https://www.cnews.fr/monde/2019-09-24/sa-fille-adoptive-de-6-ans-serait-en-fait-une-naine-sociopathe-de-22-ans-882263


    • nono le simplet nono le simplet 24 septembre 15:30

      @Aita Pea Pea
      T’es qu’un pédophile intellectuel

      ouais et adepte de la masturbation intellectuelle en plus ...lol
      faut dire que les critiques, je m’en branle pas mal ... smiley


    • JC_Lavau JC_Lavau 24 septembre 15:33

      @nono le simplet. Dans la série « La grammaire française c’est pour les nuls », l’énigme demeure :
      Nono voulait-il écrire : "je NE me

      méfie plus des jeunes femmes à taille de guêpe«  ?
      Ou » je me méfie DAVANTAGE des jeunes femmes à taille de guêpe" ?


    • Cadoudal Cadoudal 24 septembre 15:42

      @Cadoudal
      Quand on voit ce à quoi ses gauchos de parents sont arrivés en matière de conditionnement mental d’une gamine autiste, on est quasiment au niveau des muzz fanatiques qui envoient leurs gosses se faire exploser sur les marchés.

      Ce qui leur a valu d’être épinglés, plutôt que les Etats-Unis, la Chine ou l’Inde, plus gros émetteurs au monde

      De vieux pays industriels comme la France et l’Allemagne sont responsables d’une large part historique des émissions, même si aujourd’hui ils ne sont pas les plus gros émetteurs de gaz à effet de serre, a fait valoir le cabinet Hausfeld."

      http://www.leparisien.fr/environnement/climat-16-jeunes-intentent-une-action-juridique-contre-cinq-pays-dont-la-france-23-09-2019-8158218.php

      Le cabinet qui conseille ceux qui manipulent Greta reconnaît que la France et l’Allemagne ne sont pas les plus gros pollueurs.

      Greta et compagnie n’osent pas à s’attaquer à ceux capables de leur rentrer - au niveau mondial - dans le lard comme le Chinois, l’Américain et le Russe.

      Greta et nous faisons le même constat : Macron et Merkel sont des trous du cul, des larbins.


    • Surya Surya 24 septembre 15:47

      @nono le simplet

      « son lointain cousin prix Nobel de chimie, précurseur sur les gaz à effet de serre ...  » et alors ?? Le fait d’avoir eu un lointain cousin prix-Nobel-de-Chimie-précurseur-sur-les-gaz-à-effet-de-serre garantirait donc sa légitimité et surtout sa crédibilité ? 

      Vous la trouvez crédible, vous, quand elle attaque 5 pays pollueurs (France, Allemagne, Argentine, Brésil et Turquie.  ), mais pas, oh non, surtout pas, la Chine et les Etats Unis qui sont les deux plus grands pollueurs de la planète ? On a peur du grand méchant Donald, peut être ? C’était bien la peine de lui lancer des regards haineux et vengeurs...

      Et la Suède, tiens, elle ne pollue bien sûr pas du tout du tout du tout...

      De plus, que dit-elle de plus quand elle se présente devant les caméras que les autres, les scientifiques, les vrais, n’ont pas déjà dit avant elle ? 

      Elle ne me dérange pas du tout, justement, elle ne m’intéresse pas, c’est tout. Je ne suis pas béate d’admiration pour elle comme vous, sous prétexte qu’elle a 16 ans, c’est tout. 

      Elle n’a aucune crédibilité en elle même, la preuve, la seule crédibilité que vous lui trouvez, c’est son syndrome d’Asperger et son lointain cousin.

      Greta est juste un objet médiatique, dont on se sert pour alimenter le spectacle, et plus vite vous vous rendrez compte de la supercherie, au lieu de l’adorer avec un air béat, comme si elle était votre gourou, ou votre déesse, au choix, mieux cela sera pour vous...

      Bon, on revient aux choses sérieuses, maintenant ? Je veux entendre des scientifiques, des personnes vraiment expertes en réchauffement planétaire, pas des écolières psychologiquement perturbées (je ne parle pas de son asperger mais bien de ses problèmes personnels, l’amenant à dire des choses totalement aberrantes comme « vous avez volé mon enfance !!! » comme si son enfance toute entière avait été gâchée par le réchauffement climatique (! !!) par des écolières psychologiquement perturbées, donc, et déjà à moitié dépressives, jetées en pâture devant les caméras pour faire un show médiatique, qui plus est de plus en plus grotesque.

      C’est totalement contre productif. 

      Quand je pense qu’il y a des gens, dont visiblement vous faites partie, qui sont tombés à pieds joints dans le show médiatique et l’adoration de Greta, ça me fait de la peine pour eux.


    • pemile pemile 24 septembre 15:59

      @Surya "Vous la trouvez crédible, vous, quand elle attaque 5 pays pollueurs (France, Allemagne, Argentine, Brésil et Turquie. ), mais pas, oh non, surtout pas, la Chine et les Etats Unis qui sont les deux plus grands pollueurs de la planète ? On a peur du grand méchant Donald, peut être ?"

      Plus simplement, les cinq premiers ont signé l’engagement, base juridique de l’attaque, pas les deux derniers.


    • pemile pemile 24 septembre 16:16

      @Surya

      PS : ce qui est vicieux, car effectivement, cela évite de s’attaquer au plus gros pollueurs qui en plus refusent de faire le moindre effort (même si les engagements d’efforts des autres ne sont que poudres aux yeux) !


    • Cadoudal Cadoudal 24 septembre 16:30

      @Surya
      « son lointain cousin prix Nobel de chimie, précurseur sur les gaz à effet de serre ... » et alors ?? Le fait d’avoir eu un lointain cousin prix-Nobel-de-Chimie-précurseur-sur-les-gaz-à-effet-de-serre garantirait donc sa légitimité et surtout sa crédibilité ? 

      Non, c’est juste le Simplet qui tente une fois de plus de récupérer les thèses de la stremmmdroate :

      https://www.lemonde.fr/sciences/article/2018/04/12/la-genetique-sur-le-terrain-mine-des-races_5284322_1650684.html

      Le lointain cousin du Simplet était assistant plombier de 3ème classe à la Loubianka, ce qui expliquerait sa maitrise du concept des vases communicants...lol...


    • Cadoudal Cadoudal 24 septembre 16:32

      @pemile
      Elle n’a pas intérêt à s’en prendre aux US, ils pourraient l’obliger à rentrer chez elle à la nage, après ce mois de partouze carbonée en Amérique ...

      La petite mongolienne scandinave est grotesque avec sa plainte qui ne concerne pas les USA et la Chine. Je ne comprends même pas qu’elle ose encore se faire remarquer après le ridicule de son périple aux Amériques moitié voilier moitié airbus. Tout ça ne mérite que de l’indifférence polie et gênée. Cette gamine va finir sa puberté dans la dépression la plus totale et elle ne pourra s’en prendre qu’à ses Thénardier de parents.


    • San Jose 24 septembre 17:21

      @pemile
      .
      des petits crapauds que je sors de la gamelle d’eau des chiennes
      .
      Il y a aussi les souris et les oiseaux dans la bassine d’huile de vidange. 


    • Surya Surya 24 septembre 17:38

      @pemile

      « Plus simplement, les cinq premiers ont signé l’engagement, base juridique de l’attaque, pas les deux derniers. »

      Ce qui prouve bien que tout cela n’est qu’une monstrueuse hypocrisie : quand on a vraiment à coeur de sauver la planète, au lieu de ne se préoccuper que de sa petite personne frustrée de ses rêves et de son enfance et sa visibilité sur les ondes télévisuelles, on se fiche totalement de savoir qui a signé et qui n’a pas signé.

      La Terre, notre planète, de même que « toutes les personnes qui souffrent et qui meurent » comme elle a l’air de le dénoncer avec tant de sincérité (un peu surjouée, la sincérité, mais bon...) n’ont que faire de savoir qui a signé ce bout de papier, et qui ne l’a pas signé. Autrement dit, si personne ne signe, rien n’est fait, si tout le monde signe, tout s’arrange, et si quelques pays seulement signent, alors on n’arrivera jamais vraiment à rien ? C’est totalement absurde !!

      La véritable sincérité dans son combat aurait été d’attaquer en premier lieu, et en priorité, les plus grands pollueurs de la planète, signature ou pas. C’est juste de la simple logique ! Mais ça, bien sûr, elle s’en garde bien...

      De plus, cela signifie également que pour Greta, par principe, si l’on n’a pas signé, c’est donc qu’on n’a rien à se reprocher. Ben oui, forcément, puisqu’on n’est alors pas attaquable juridiquement.

      Le seul fait qu’elle accepte de respecter ce principe de non-attaquabilité (si l’on me permet ce terme) des pays non signataires, et qu’elle n’ait pas passé outre (elle aurait très bien pu, puisque de toute façon ses attaques juridiques n’aboutiront pas, d’après les analyses que j’ai entendues), montre bien que le réchauffement planétaire, avec les « gens qui souffrent et qui meurent » (et les animaux, qu’elle ne mentionne jamais soit dit en passant) ne sont pas sa réelle préoccupation dans la vie.

      De l’hypocrisie, c’est tout...


    • pemile pemile 24 septembre 18:00

      @San Jose « dans la bassine d’huile de vidange. »

      Non, ça, je laisse pas traîner.

      Le contrôle technique qui passait pas, c’est à cause d’un moteur qui pissait l’huile et sous lequel fallait mettre une tite bassine tous les soirs ?


    • pemile pemile 24 septembre 18:03

      @Surya "De plus, cela signifie également que pour Greta, par principe, si l’on n’a pas signé, c’est donc qu’on n’a rien à se reprocher. Ben oui, forcément, puisqu’on n’est alors pas attaquable juridiquement."

      Oui, mais ça peut aussi se comprendre comme s’attaquer à l’hypocrisie de ceux qui donnent des leçons, promettent, mais s’en foutent tout autant ?


    • Surya Surya 24 septembre 18:25

      @pemile

      Je comprends votre position, mais si vous parlez d’Emmanuel Macron, ce qu’il me semble, j’ai beau être en désaccord avec un certain nombre de choses qu’il a faites jusqu’à présent, je reconnais quand même que ce n’est pas en deux ans seulement de pouvoir qu’il va régler les problèmes du réchauffement planétaire, d’autant plus que 1) il ne peut rien faire seul, et 2) le moins qu’on puisse dire, c’est que la crise des gilets jaunes ne lui a pas laissé beaucoup de temps pour le reste, du moins dans l’année qui vient de s’écouler.
      Même lorsqu’on n’est pas d’accord avec lui, je crois qu’il faut tout de même attendre qu’il ait fini son mandat avant de le juger (je ne dis pas protester, car voter pour quelqu’un ne signifie pas qu’on lui donne carte blanche pour faire absolument tout ce qu’il veut).
      Les problèmes de notre planète ne datent pas d’hier, ils ont commencé avec l’industrialisation au 19ème siècle, donc Macron n’est pas personnellement responsable du réchauffement climatique, et il ne pourra régler plus d’un siècle de destruction de notre écosystème à lui tout seul et en deux ans seulement. Ca va prendre du temps, qu’on le veuille ou non. 

      Personnellement, je jugerai son bilan dans trois ans, pour l’instant je lui laisse sa chance. Il a été élu, alors maintenant plutôt que lui mettre sans arrêt des bâtons dans les roues (mais comme je l’ai dit plus haut il y a des choses dans sa politique avec lesquelles je suis en profond désaccord), je crois qu’il vaut mieux essayer de bosser tous ensemble vers un objectif commun, surtout en matière d’écologie.

      L’écologie, ça doit d’abord venir de nous, pas des politiques. C’est à nous, dans nos gestes quotidiens, de changer les choses par le bas (du bas vers le haut, arrêter d’attendre que les choses viennent d’en haut)

      Ca me fait penser à ces journées mondiales de nettoyage de la planète. C’est une bonne initiative, je ne dis pas le contraire, et puis ça fait bien de voir ça au journal télévisé, tous ces gens qui ramassent, voire ratissent, les détritus, mais il serait tellement mieux qu’on commence par ne pas les jeter par terre, et si on le fait quand même, pourquoi attendre LA journée mondiale du ramassage, une fois par an, pour nettoyer ?


    • William 24 septembre 19:37

      @Surya & al.
      A propos de l’attaque en justice par l’hystérique surmédiatisée de 5 pays pour leur manque d’action pour le climat, pays choisis parce qu’étant des « signataires » d’une convention Tartempion, c’est juste GROTESQUE !
      En effet, il suffit de consulter le classement des pays les plus forts émetteurs de CO2 par habitant (ce qui est le critère des climato-alarmistes), la France est 62 ème, un des les plus faibles taux des pays industrialisés (seule la Suède fait mieux).

      PS : Macron peut se prévaloir d’avoir voulu augmenter la taxe carbone intérieure pour dissuader de se déplacer en voiture et de se chauffer ...et d’en avoir été détourné par les protestations de rue smiley


    • velosolex velosolex 24 septembre 23:59

      @Surya
      Greta ne me dérange pas, ni son âge, pas plus que celui de Jeanne d’Arc. Il y a tellement de vieux cons attachés à leur cassette en ce monde, n’ayant même pas la classe de Créon fasse à Antigone, et d’Evêque Cochin avec la bobine de Trump, que Greta me parait un bain de Jouvence. 
      Manipulée ? Ma foi des manipulations comme ça j’en redemande. Sans doute ne vient elle pas de nulle part, d’un Donrémy quelconque, et a t’elle des vapeurs adolescentes qui lui montent à la tête. Bref elle est vivante, et en valeur d’exemple emmerde les parents, les profs, et les politiques, qui tentent de convaincre leurs gosses qu’ils doivent attendre avant de prendre la parole..Les époques révolutionnaires sont pleins d’enfants révoltés.
      A son âge, je manifestais contre la guerre au Vietnam et je m’apprêtais à prendre la route des indes, persuadé que je n’atteindrais pas la retraite, ni dépasserait même l’âge des 27, celui où était mort Jimmy Hendrix, Jim Morrison et Janis Joplin…..C’était bien pratique, finalement, ça me permettait de ne pas trop m’engager et de faire ma petite route.
      Je rends hommage à ces gamins qui prennent la responsabilité des vieux, dans un beau schéma inversé des rôles : On voit ceux ci maintenant jouer aux teenagers, au volant de leur camping car, tentant de profiter encore du monde jusqu’à plus soif, avant qu’il ne sombre, pensant encore vivre tant d’années, à moins que la terre n’ai un collapsus avant. 


    • JC_Lavau JC_Lavau 25 septembre 00:09

      @velosolex. Avant de délivrer un brevet de discernement à la mouflette, il serait judicieux que tu prouvasses ton propre discernement, éventuel.


    • velosolex velosolex 25 septembre 00:11

      @Aita Pea Pea
      Petit ours Brun..
      Marcel Ledun, le marionnettiste de « Bonne nuit les petits », avec son gros nounours, est mort lui aussi dernièrement.
      Il est remonté une dernière fois sur son nuage, laissant tout de même le tas de sable pour faire dormir les petits, à la discrétion de nos politiciens...

      Sale temps pour les ours.
      Bruns ou blancs.
      Sur les nuages et sur la neige.
      Ils ne savent plus quel pneu neige mettre
      Pour tenir sur leurs pattes tremblantes. 


    • JC_Lavau JC_Lavau 25 septembre 00:13

      @Surya. Et est-ce que les rois Louis XIII, Louis XIV et Louis XV ont réglé les problèmes du refroidissement planétaire de leur temps ?
      Leur siècle a été atroce pour les petites gens, la paysannerie surtout.


    • velosolex velosolex 25 septembre 00:18

      @JC_Lavau
      Question discernement
      A distribuer bonnets d’âne
      Et donner bons points aux bons élèves 
      Vous vous prenez trop souvent pour l’évêque Cochin

      Pour le discernement, le phare de mon solex me sert de guide,
      Bien mieux que vos vues issues d’algorithmes

      Et c’est ainsi qu’Allah est grand


    • Cadoudal Cadoudal 25 septembre 00:18

      @JC_Lavau
      Leur siècle a été atroce pour les petites gens, la paysannerie surtout.

      C’est vite dit...

      Au Siècle des Lumières, la Bretagne se singularisa en se tenant plutôt à l’écart des évolutions et des transformations, notamment économiques, porteuses de modernité, mais c’est bien Louis XIV et sa politique de guerre qui a, en grande partie, « cassé » les ressorts de la prospérité et du dynamisme bretons.

      http://centredhistoiredebretagne.com/versailles/


    • JC_Lavau JC_Lavau 25 septembre 00:22

      @Cadoudal. Mais le refroidissement planétaire ? Que préconises-tu ?


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 25 septembre 00:23

      @velosolex

      Salut .j’ai vu ça aussi. Tain on vieillit.


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 25 septembre 00:43

      @Aita Pea Pea...petit ours brun...la.la.la.la


    • Cadoudal Cadoudal 25 septembre 00:44

      @JC_Lavau
      Mais le refroidissement planétaire ? Que préconises-tu ?

      La préservation et la domestication des gnous et l’utilisation de leur crottin pour assurer une température adéquate à la reproduction des rhinocéros...

      Effet de témoin, scotomisation, refoulement, preuve sociale, aveuglement volontaire, pensée magique, la couardise ne manque pas de noms. Lorsque la réalité ne cadre pas avec la morale et que la morale est essentielle pour exister, l’individu est prêt à se mentir pour restaurer sa logique mentale. C’est la dissonance cognitive.

      https://mon-partage.fr/f/bugub1Xo/


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 25 septembre 01:31

      @velosolex

      Allez ...bonne nuit les petits...lo lo lo lo lo etc .


    • Jeekes Jeekes 21 septembre 15:31

      ’Tendez voir un peu, eske j’ai tout bien compris.

       

      1 le vinaigre c’est de l’acide acétique (pour partie)

      2 l’acide acétique est un poison

       

      N’alors, faut-il que je cesse de manger des cornichons pour pas mourir cancéreux ?

       

      Vache, moi qui conserve mes p’tits piments doux (et autres savoureuses productions de mon potager) j’serais un criminel en puissance en train de faire crever toute ma p’tite famille ?

       

      Consternation...

       

       smiley

       


      • nono le simplet nono le simplet 21 septembre 15:50

        @Jeekes
        une recette pour toi qui aime les cornichons et qui a un jardin ...
        en fin de saison récolter les tomates vertes et les traiter au vinaigre comme des cornichons ...
        PS : je fais aussi les piments au vinaigre (piments forts) ... j’adore ... smiley


      • oncle archibald 21 septembre 17:01

        @nono le simplet

        Et le top, de très petits « lactaire délicieux », des roussillous en catalan de cuisine, mis en conserve au vinaigre, à consommer à la place des cornichons avec un pot au feu. Je me damnerai pour ça, surtout si c’est ma belle sœur qui les a préparés.


      • Jeekes Jeekes 21 septembre 17:03

        @nono le simplet
         
         
        Voui, j’conossé, excellent !
         
        M’arrive de faire ça avec des tomates cerises.
        Pi aussi des piments doux, (mais plus forts du coup) en les laissant entiers avec les graines. Plus quelques grains de poivre noir et de coriandre et un soupçon d’herbes aromatiques (j’aime bien avec de l’estragon) et une p’tite pincée de sucre.
        Conservation garantie d’une année sur l’autre. Mon record perso 4 ans...

        Un régal pour mes papilles blasées !
         
         smiley
         
         


      • CLOJAC CLOJAC 21 septembre 19:23

        @nono le simplet
        On ne peut pas mettre dans un bocal tous les cornichons d’Agoravox qui ont le vin mauvais et le propos aigre ! smiley


      • Earth 21 septembre 19:58

        @CLOJAC

        Tout à fait, une fois vous deux dans le bocal il ne reste guère de place.


      • nono le simplet nono le simplet 21 septembre 20:01

        @oncle archibald
        Et le top, de très petits « lactaire délicieux »
        pas de lactaires chez moi ... mais j’essaierai avec des pleurotes ... enfin ... si la pluie arrive ...



      • oncle archibald 21 septembre 21:14

        @nono le simplet

        Des pleurotes sauvages alors, que l’on appelle « pibouls » chez nous, parce qu’elles poussent sur les souches d’un peuplier qui a été coupé .... Je n’ai jamais essayé mais pourquoi pas....


      • CLOJAC CLOJAC 21 septembre 21:52

        @Earth
        Merci de nous y accueillir !
        Il y a longtemps que vous y macérez ?


      • nono le simplet nono le simplet 22 septembre 03:29

        @oncle archibald
        Je n’ai jamais essayé mais pourquoi pas....

        j’ai vu quelqu’un le faire avec des cèpes ou des girolles ... pour moi c’est un sacrilège


      • amiaplacidus amiaplacidus 22 septembre 08:07

        @Jeekes

        Une autre absurdité dans l’article :

        « Mais à forte dose ça peut polluer les nappes phréatiques car c’est liquide et ça s infiltre dans les sols... ».

        Je pense qu’au bout de 20 cm, 30 cm au maximum, de percolation l’acide acétique s’est transformé en acétate de calcium d’une part et de CO2 d’autre part (merci pour l’effet de serre). Et comme je n’ai jamais vu de nappe phréatique à 40 cm de profondeur...

        Plus problématique, c’est de rajouter du liquide vaisselle à la mixture, cela me paraît très moyen de répandre encore plus des détergents dans l’environnement.

        Me remarque pour le sel d’Epsom, je ne suis pas sûr (c’est un euphémisme) que de rajouter du soufre (sous forme de sulfate) à la terre enrichi le milieu naturel.
        .
        .
        Cela me fait penser à ces gens qui préparent « maison » un nettoyant universel, en mélangeant vinaigre et bicarbonate de sodium.
        Cela à pour effet, certes, de produire une magnifique mousse, qui doit sembler « efficace » aux yeux des novices.
        Mais l’effet réel, c’est d’altérer les deux produits de base, sans doute efficaces dans certains types de salissures.
        L’acide acétique réagi en présence de bicarbonate de sodium en formant de l’acétate de sodium et du CO2. Une partie de l’acide acétique disparaît et le bicarbonate disparaît complètement, ou l’inverse selon selon les concentrations réciproques.
        Et ces gens qui promeuvent ce type de « nettoyant » sont tellement attachés à leurs croyances qu’ils refusent tout raisonnement scientifique.


      • alinea alinea 22 septembre 22:32

        @nono le simplet
        ...les lactaires sanguins aussi !!


      • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 04:25

        @alinea
        les lactaires sanguins aussi !!

        là, j’avoue ne pas ramasser les lactaires ... d’abord il y en a peu chez moi et en ayant mangé une fois je ne suis pas fan ... je ramasse les cèpes, les girolles (rares), les rosés (agarics), les coulemelles (lépiotes), les souchettes (pholiotes) et pratiquement toutes les variétés de « bolets » dont le cèpe de chêne assez fréquent souvent dédaigné par les chercheurs puisque bleuissant à la cuisson et étant de consistance un peu molle ...
        les années humides je récolte environ 20-25 kg de champignons mais depuis 3 ans c’est 1 ou 2 kg à peine ... et cette année il reste un faible espoir pour octobre ... mais pas sûr ... j’ai même pas encore mis les pieds dans les bois ou les prés ...


      • alinea alinea 23 septembre 11:34

        @nono le simplet
        Ici il pousse sous les pins en altitude et il n’est pas excellent à la poêle, mais en pickles, si !! avec des aromates, sa consistance et sa couleur sont sympa !
        Première grosse pluie hier, première pluie depuis mai !! la semaine dernière nous avons « sauvé » des poissons, nombreux, dans un trou d’eau qui s’asséchait à vue d’œil, alors les champignons, peut-être les trompettes de la mort en novembre en Cévennes et les grisets à la même époque sur les Causses !


      • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 14:18

        @alinea
        mais en pickles

        j’avais oublié cette recette pourtant proche des tomates ou des piments dans le vinaigre ... faudra que j’essaye


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 23 septembre 14:36

        @nono le simplet

        A part le piccalilli pour mes frites au gras de boeuf, je préfère les chutney.


      • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 15:10

        @Aita Pea Pea
        ah ça des chutney j’en fais de figues et d’oignons ...
        ahhh « piccalilli » ... j’avais entendu ce mot dans le film de Baby Boom ... du coup j’ai aussi cherché « fricadelles » ça a l’air pas mal ...


      • Attila Attila 21 septembre 15:31

        "le vinaigre est souvent fabriqué à partir de maïs, et que la plupart du maïs aux États-Unis a le trait Roundup Ready (qui a été développé par Monsanto). Donc, le vinaigre que vous utilisez pour éliminer vos mauvaises herbes est probablement fait à partir de maïs qui a été traité avec du glyphosate : l’herbicide que vous essayez précisément d’éviter. "

        Sel, savon, vinaigre et glyphosate

        .

        La capacité à se comporter en poison, la toxicité, est mesurée en faisant absorber des doses croissantes de produit à tester à des groupes de rats de laboratoire et à compter la mortalité. C’est la dose létale médiane ou DL 50. Effectivement, le glyphosate est légèrement moins toxique que le sel de cuisine et l’acide acétique.

        La cancérogénéité s’évalue en suivant médicalement un groupe d’utilisateurs pendant au moins dix ans, en comptant le nombre de cancers apparu et en comparant ce nombre à celui d’un groupe de personnes au même mode de vie mais qui n’est pas confronté au produit à tester.

        La fiche toxicologique de l’acide acétique que vous mettez en lien se réfère à une étude qui a suivi un peu plus de mille personnes. C’est un chiffre habituel pour ce genre d’étude.

        Pour le glyphosate, ce sont des études colossales qui ont été effectuées : 54000 agriculteurs pour l’étude américaine et suivis pendant vingt ans, 180000 agriculteurs pour l’étude française.

        De l’avis des spécialistes, de telles études ne peuvent pas rater les cas de cancers apparus.

        Résultat : dans les deux études indépendantes l’une de l’autre, il n’y a pas plus de cancer chez les agriculteurs qui utilisent le glyphosate que chez ceux qui ne l’utilisent pas.

        Le glyphosate n’est pas cancérigène.

        .

        Le glyphosate est aussi irritant pour les muqueuses, mais beaucoup moins que l’acide acétique.

        .

        Rationnellement, il n’y a aucune raison d’interdire le glyphosate. Nous ne sommes plus dans le domaine de la raison.

        Glyphosate : le nouvel amiante ?

        .


        • nono le simplet nono le simplet 21 septembre 15:46

          @Attila
          Le glyphosate est aussi irritant pour les muqueuses, mais beaucoup moins que l’acide acétique.

          de là à faire une vinaigrette au glyphosate ... smiley smiley


        • joletaxi 21 septembre 17:10

          @Attila

          essayez pas de nous enfumer avec vos études à la c...
          Monsanto, c’est le diable epicetout

          d’ailleurs, on n’a qu’à demander à Greta,

          le monde change, le climat change, mais pas le besoin grégaire irrationnel des humains de se soumettre aux croyances véhiculées par les gourous, les prêtres, et l’homme providentiel( ici, une gamine bercée un peu trop près du mur)

          vos études, vos analyses n’ont aucun poids face aux croyances,

          sur que cela va bien se passer


        • Attila Attila 21 septembre 17:40

          @joletaxi
          « vos études, vos analyses n’ont aucun poids face aux croyances »
          Vous avez raison. En plus, les études ça fait mal à la tête . . .

          .


        • Désintox Désintox 22 septembre 09:46

          @Attila
          « Le glyphosate n’est pas cancérigène. »
          Le problème n’est pas le cancer, mais la disparition des insectes de de leurs prédateurs.


        • Attila Attila 22 septembre 10:57

          @Désintox
          Ce n’est pas un insecticide.


        • joletaxi 23 septembre 09:47

          @Attila
          pourtant, certains se donnent du mal pour remettre la sciences au coeur du débat, en vain semble-t-il à entendre les insistantes questions du présentateur, qui ne parvient pas à entendre les arguments

          https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=cdiOBi-2QMs

          la sciences est maintenant citoyenne,consultative

          paraît que le conseiller de l’ombre du Président sur toutes ces questions, est P. Canfin...


        • William 23 septembre 10:27

          @Attila
          "Résultat : dans les deux études indépendantes l’une de l’autre, il n’y a pas plus de cancer chez les agriculteurs qui utilisent le glyphosate que chez ceux qui ne l’utilisent pas« 
          il suffit d’un procès médiatisé aux USA avec un bon avocat »chasseur de prime", et tout produit quel qu’il soit peut devenir cancérigène par jurisprudence. L’article montre que les alternatives peuvent être pires que le produit que l’on a voulu interdire (c’est le cas du bisphénol S vs A, je crois)


        • Attila Attila 23 septembre 16:31

          @joletaxi
          Merci du lien.
          Le présentateur pose même une question dont Catherine Hill vient de donner la réponse. Désopilant.

          .


        • joletaxi 23 septembre 22:46

          @William

          un des protagonistes de cette annonce du CICR a touché un paquet de $ pour procurer une expertise à charge aux avocats du plaintif, cela a été prouvé .

          pas grave....faut bien vivre non ?


        • William 24 septembre 10:28

          @joletaxi
          Ceci dit, la question de la distance de sécurité par rapport aux habitations devrait dépendre du produit qui est diffusé, certains sont anodins, d’autres toxiques (et d’autres, comme le purin apportent une odeur nauséabonde dans l’entourage).
          Le cas de l’école en Gironde dans laquelle des élèves ont eu un malaise suite à un épandage de fongicide dans des vignes proches ne relève pas de la fiction.


        • joletaxi 24 septembre 10:57

          @William

          c’est effectivement des produits dangereux à manier dans les règles
          et on a fait des progrès
          me souviens de séminaires proposés par Bayer aux agriculteurs pour expliquer les bonnes pratiques de produits phytos, seul le bar intéressait l’assemblée... on a du en bouffer grave
          et on est toujours là, un miracle

          la vie est dangereuse


        • velosolex velosolex 25 septembre 00:35

          @joletaxi
          On a tellement fait de progrès, que jamais on n’a autant pulvérisé que maintenant. Merci à Bayer de filer le parkinson aux gros cons qui ont un fusil. Et qui du coup ont la gâchette tremblante. Malheureusement, ces saloperies sont « systémiques », comme le napalm, dont ils sont issus. En clair ils ne font aucune différence, et tuent en plan large, type B.52 !

          Pire depuis une dizaine d’années, les labos ont mis sur le marché des produits encore plus toxiques, les nicotinoïdes, en clair des graines enrobées de pesticides, et les SDHI, des fongicides s’attaquant aux systèmes respiratoire des champignons, et ayant des actions si aberrantes sur le vivant, que celui ci est impacté comme jamais dans une dynamique mortifère. https://bit.ly/2ltdSHS

          Avec ça tout va bien. Un paysan particulièrement stupide, et de plus élu, vient d’interdire en ironisant de pisser à cinq mètres de toute culture...L’urine, pour ceux qui l’ignorent, dont lui, est un puissant fertilisant, que les chinois collectent dans les écoles. L’inconvénient, c’est que c’est naturel et gratuit. 
          Pause pipi au pays de l’or jaune : https://bit.ly/2mxu0Io


        • Jeekes Jeekes 21 septembre 15:34

          ’’Dans l’Union Européenne comme aux Etats-Unis, l’acide acétique et les acétates sont exclus des additifs alimentaires de la filière d’alimentation bio.’’

          Ah ouiche ?

           

          Ben alors, kessekymette pour conserver les olives, les oignons blancs et les cornichons (entre autres) dans leurs bocaux, les fabricants ?

           

          Doivent pas être au courant, pour sûr !

           

           smiley

           


          • nono le simplet nono le simplet 21 septembre 15:52

            @Jeekes
            de l’acide chlorhydrique peut être ...ou plutôt du formol qui conserve remarquablement ... smiley smiley


          • Sam Sieder Sam Sieder 24 septembre 20:17

            @Jeekes
            Cette affirmation est documentée.
            https://additifs-alimentaires.net/E260.php


          • ZXSpect ZXSpect 21 septembre 16:41

            .

            Il y a vinaigre et vinaigre…


            .

            La fiche toxicologique de l’acide acétique, dont le lien est en fin d’article, concerne l’acide acétique ≥ 90 %

            .

            Le vinaigre blanc à usage domestique est à 8% voire 14 %


            « D’après le Règlement européen 2015/1108 du 8 juillet 2015, le vinaigre peut être utilisé dans la protection phytosanitaire, lorsqu’il est mélangé à de l’eau et qu’il contient moins de 10 % d’acide. C’est-à-dire qu’il peut être utilisé comme produit de base (préparation naturelle non préoccupante) pour traiter des semences ou des légumes. » source https://fr.wikipedia.org/wiki/Vinaigre#Degr%C3%A9_d’acidit%C3%A9_d’un_vinaigre

            .

            CQFD

             smiley


            Mais peut-être que l’auteur cherche à minimiser les risque du désherbant décrié en amplifiant ceux du vinaigre ? lobbying ??

             smiley


            • joletaxi 21 septembre 17:12

              @ZXSpect
               là vous parlez d’une saloperie chimique
              mais un bon vinaigre de vin ?


            • ZXSpect ZXSpect 21 septembre 17:34

              @joletaxi
              .
              Vinaigre de vin : 6% 
              Vinaigre balsamique : 4,5%
              .
              régalons-nous sans risque !
               smiley


            • Attila Attila 21 septembre 17:37

              @ZXSpect
              Ça dépend du dosage du produit utilisé :
              "Faisons encore un calcul pour mettre en perspective ces chiffres sur la toxicité. Des rats mâles peuvent peser jusqu’à 500 g, soit 0,5 kg. Un gallon du mélange maison contient 198.200 mg d’acide acétique, suffisamment pour tuer environ 59 rats s’il était administré par voie orale. Un gallon de solution de glyphosate contient 31.752 mg glyphosate, assez pour tuer 12 rats. L’acide acétique dans le mélange fait maison est près de 5 fois plus mortel que le glyphosate dans la solution de glyphosate "
              Non seulement le glyphosate est moins toxique que l’acide acétique mais comme il est beaucoup plus efficace, on en met moins.
              Sel, savon, vinaigre et glyphosate

              .


            • Esprit Critique 21 septembre 22:22

              Quand tu mets du sel et de l’acide acétique dans ton potager, tu peux attendre que la mauvaise herbe ait repoussé avant de pouvoir mettre du persil !


              • Attila Attila 21 septembre 22:58

                @Esprit Critique
                Quand tu met du sel et du vinaigre dans ton potager, tu rajoute de l’huile et un peu de moutarde et ta salade pousse directement assaisonnée.

                .


              • nono le simplet nono le simplet 22 septembre 03:26

                @Attila
                 smiley
                pour les cornichons, il faut verser de l’acide et du sel avant de les planter ... et ne pas oublier de planter un caoutchouc de taille moyenne, facile à trouver et un arbre à bocaux, plus dur à trouver ... arroser ... et hop, on a de jolis bocaux de cornichons ...


              • exol 22 septembre 08:41

                @nono le simplet
                ahahahah , très marrant , ton humour est aussi percutant que les cornichons que tu nous vantes , c’est pas bien d’être anthropophage , par contre te mettre dans un bocal me parait plus pertinent , çà éviterait de lire les conneries dont tu nous abreuves journellement , et pas dans du vinaigre , dans du formol pour que les générations futures puissent étudier un spécimen de la gogoche du 21 eme siècle . Le plus dur sera de faire rentrer la brouette dans le bocal.


              • nono le simplet nono le simplet 22 septembre 09:20

                @exol
                çà éviterait de lire les conneries dont tu nous abreuves journellement

                ah ! tu trouves aussi ? lol


              • nono le simplet nono le simplet 22 septembre 04:14

                l’acide c’est dangereux ...

                que dire de nôtre estomac qui fabrique plus d’un litre d’acide chlorhydrique concentré par jour ?


                • San Jose 22 septembre 13:35

                  @nono le simplet
                  .
                  Citation  : plus d’un litre d’acide chlorhydrique concentré par jour ? 

                  Deux litres par jour dont la concentration en HCl est de l’ordre du gramme par litre. Vous vous êtes apparemment fait escroquer par votre fournisseur d’acide « concentré ».
                  Il faudrait avaler chaque jour une belle quantité de sel pour avoir le chlore nécessaire à faire de l’acide concentré. 


                • nono le simplet nono le simplet 22 septembre 14:53

                  @San Jose
                  Deux litres par jour dont la concentration en HCl est de l’ordre du gramme par litre.
                  dans le vinaigre, la concentration de l’acide acétique est d’environ 10 % soit 100g/l pour un pH de 3 environ ...
                  je te laisse calculer la concentration en acide chlorhydrique nécessaire pour avoir un pH de 1-1.5 dans l’estomac smiley


                • nono le simplet nono le simplet 22 septembre 15:02

                  @San Jose
                  Il faudrait avaler chaque jour une belle quantité de sel pour avoir le chlore nécessaire à faire de l’acide concentré.
                  acide + base = sel + eau ... ça te dit quelque chose ? l’acide est neutralisé dans le duodénum, qui, lui, n’est pas protégé contre l’acidité comme l’estomac et le chlore récupéré sous forme de sel


                • nono le simplet nono le simplet 22 septembre 15:52

                  @nono le simplet
                  allez une autre couche ... lol
                  la concentration en acide citrique dans un jus de citron est de 50 g/l (300mmoles) environ pour pH ridicule de 3.5-3.7 ...


                • San Jose 22 septembre 17:10

                  @nono le simplet
                  .
                  Au lieu de rire comme un niais vous feriez mieux de vous rappeler que l’acide chlorhydrique est un acide fort entièrement dissocié en solution, tandis que l’acide acétique est un acide faible. Le parallèle est ainsi complètement invalide. 


                • San Jose 22 septembre 17:21

                  @nono le simplet
                   ;
                  Citation  : acide + base...
                  .
                  C’est un commentaire de mon commentaire, et non pas une contradiction. C’est bien cela ? 
                  Aussi, pourquoi ce désagréable : ça vous dit quelque chose ? 


                • nono le simplet nono le simplet 22 septembre 17:36

                  @San Jose
                  Aussi, pourquoi ce désagréable : ça vous dit quelque chose ? 
                  tu étais à la recherche du chlore perdu ... un peu comme Proust ... lol
                  tain ! t’as pris du Tranxène ? t’es mou du bulbe ce we ...


                • nono le simplet nono le simplet 22 septembre 17:42

                  @San Jose
                  Le parallèle est ainsi complètement invalide. 

                  que nenni ... le rapport entre un pH de 1 et de 3 est de 100, ce qui compense largement la différence entre les deux ...


                • nono le simplet nono le simplet 22 septembre 18:07

                  @San Jose

                  la solution dans lequel est versé l’acide dans l’estomac n’est pas une solution aqueuse stable mais du chyme où l’HCl est consommé en grande quantité pendant la digestion, ce qui explique, même si ça peut paraître « étonnant » que l’estomac fabrique plus d’un litre d’acide chlorhydrique concentré par 24h ... c’est la fonction de l’estomac ... dans le chyme la concentration moyenne en HCl non encore utilisé varie entre 0.2 et 0.5 mol/l soit 10 et 16 g/l ... 10 à 15 fois plus que ton chiffre ... mais la quantité produite reste de 1-1.5 l par jour ...


                • San Jose 22 septembre 18:23

                  @nono le simplet
                  .
                  Rusé d’estomac qui fait défiler ses soldats en rond pour faire croire qu’il en a plein. Donnez-nous la quantité d’HCl synthétisé par 24 heures. Il faut arriver à la quantité nécessaire pour équivaloir à plus d’un litre du droguiste (« concentré »). 


                • nono le simplet nono le simplet 22 septembre 18:25

                  @San Jose
                  Donnez-nous la quantité d’HCl synthétisé par 24 heures

                  ça fait 3 fois que je te la donne smiley


                • San Jose 22 septembre 18:45

                  @nono le simplet

                  .

                  le rapport..........................compense largement la différence.

                  .

                  La différence n’est pas compensée, ou alors prouvez-moi le contraire. 


                • nono le simplet nono le simplet 22 septembre 18:51

                  @San Jose
                  La différence n’est pas compensée, ou alors prouvez-moi le contraire. 

                  ah tu commences à accuser Maurice ... loooool
                  donnes moi le rapport entre l’acide chlorhydrique et l’acide acétique en ions hydrogène et tu auras la réponse ...


                • San Jose 22 septembre 19:07

                  @nono le simplet
                  .
                  ça fait 3 fois que je vous la donne
                  .
                  Cela ne fera que 4 fois. Quelle est la masse d’HCl produite en 24 heures ? 


                • San Jose 22 septembre 19:10

                  @nono le simplet
                  .
                  donnez-moi le rapport.... (en voussoyant on évite la faute sur l’impératif)
                  .
                  C’est bien pour cela que le rapport de 1 à 100 passe, et même plus. 


                • San Jose 22 septembre 22:30

                  @nono le simplet
                  .
                  Vous m’embêtez à ne pas répondre, faire de la chimie physique m’ennuyant beaucoup. 
                  100 grammes d’acide acétique par litre au pKa de 4,74 font 0,42% de molécules dissociées, soit pour 1,67 mole (100 grammes), 0,007 ion-gramme de H+, ce qui fait un pH de 2,15. 
                  Si le chiffre réel est un peu plus élevé, c’est peut-être parce que la dissociation de l’acide est plus faible que la valeur précédente, à la concentration déjà élevée de 10%. 
                  Pour HCl et pH = 1, c’est du calcul mental, 3,65 grammes de HCl par litre. Si toutefois le pH n’est dû qu’à du HCl. 


                • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 03:51

                  @San Jose
                  Vous m’embêtez à ne pas répondre, faire de la chimie physique m’ennuyant beaucoup. 

                  et moi donc smiley
                  maisssssssssssss tes 2 litres avec une concentration d’HCl à 1 g/l est une ânerie et tu tentes de noyer le poisson smiley


                • San Jose 23 septembre 06:40

                  @nono le simplet
                  .
                  Il est étonnant que, biologiste, vous refusiez de donner une leçon de biologie. Je suis moins stupide qu’un antinucléaire, et quand je ne suis pas, je n’ai ni embarras ni respect humain à demander. Vous me posez des devinettes de pH pour, comme vous dites, noyer le poisson puisque lorsque j’y réponds vous en me faisant me faites un bras d’honneur. Expliquez posément combien de suc gastrique est produit par jour et dedans, combien d’HCl pur, et s’il y a lieu combien de fois cet HCl est décomposé et reformé, etc. 
                  Les smileys sont pour les mômes et les gens grossiers devant leur ordinateur, qui ne se risqueraient pas à parler en face comme ils tapent sur leur clavier dans leur anonymat. 


                • San Jose 23 septembre 07:14

                  @San Jose
                  .
                  correction  : « puisque lorsque j’y réponds vous me faites un bras d’honneur. » C’est plus simple ainsi. 


                • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 07:16

                  @San Jose
                  Il est étonnant que, biologiste, vous refusiez de donner une leçon de biologie

                  biologiste ? je n’aurais pas cette prétention même si j’ai fait quelques études sur le sujet il y a longtemps ... smiley
                  grossier qui ne se risquerait pas à parler en face comme avec un clavier ? là par contre j’ai cette prétention de le faire ... et je dirais même que j’ai moins de contradicteurs dans la vie (en face à face s’entend) que sur le net ...  smiley
                  pour le reste, la documentation abonde pour me donner raison et le détail précis m’indiffère d’autant que la quantité est variable suivant la quantité et la qualité des aliments à digérer ... mais ça reste approximativement 1-1.5 l d’HCl par jour ...
                  peut être un obsédé de la précision a fait une thèse de troisième cycle sur le sujet que je ne lirais pas avec plaisir ... smiley


                • San Jose 23 septembre 07:41

                  @nono le simplet
                  .
                  « un litre d’HCl » ne veut rien dire. L’acide chlorhydrique n’est jamais un corps défini ; c’est une dissolution aqueuse de gaz chlorure d’hydrogène en quantité quelconque. Quand on dit qu’il est concentré, cela signifie seulement que l’eau est proche de sa saturation, avec quelques centaines de grammes de chlorure d’hydrogène par litre, variable avec la température. 
                  .
                  Puisque vous avez commencé par dire que l’estomac produit « plus d’un litre d’acide chlorhydrique concentré » par jour, je vous demande si c’est ainsi plusieurs centaines de grammes de chlorure d’hydrogène qui sont synthétisés par 24 heures, parce que je trouve cela surprenant pour dire peu. Si oui, expliquez. Si vous avez parlé à la va-vite, vos smileys défilatoires sont ridicules. 


                • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 08:30

                  @San Jose
                  de mémoire HCl RP normapur de chez Merck est à environ 35% ( je viens de vérifier ...37% exactement) ... j’en ai même eu dans la bouche en travaillant sans propipette ... ça brûle, je confirme ... lèvres de papou en 2 secondes
                  .
                  je trouve cela surprenant pour dire peu

                  ayant analysé du suc gastrique, il a fort longtemps, je n’ai aucune surprise ...


                • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 08:39

                  @San Jose
                  je te laisse digérer ta surprise, j’ai une journée chargée ...évite les propos acides quand même smiley


                • foufouille foufouille 23 septembre 08:40

                  @San Jose

                  https://hepatoweb.com/Estomac_fonction.php

                  c’est donc vrai mais en beaucoup plus compliqué. 10 s de recherche pour moi.


                • exol 23 septembre 08:46

                  @nono le simplet
                  Whouah le gros mito qui se la joue Rambo , j’ai connu des petits mecs nerveux se payant des grands cons dans ton genre parce qu’ils étaient sur de leur supériorité. C’est pas la taille qui fait la force , c’est l’absence de peur et la méchanceté.


                • San Jose 23 septembre 09:38

                  @nono le simplet
                  .
                  Evitez l’eau oxygénée à 130 volumes en apéritif. 


                • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 10:33

                  @exol
                  C’est pas la taille qui fait la force , c’est l’absence de peur et la méchanceté.

                  qui parle de violence physique ? j’ai horreur de ça ... pas mon genre du tout ...


                • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 10:34

                  @San Jose
                  Evitez l’eau oxygénée à 130 volumes en apéritif. 

                  j’en ai vu, j’en ai bu, j’ai survécu ...


                • nono le simplet nono le simplet 23 septembre 10:36

                  @nono le simplet
                  PS : au vu de la météo menaçante j’ai modifié l’emploi du temps de ma journée ...
                  je serai là de temps en temps pour parler aux blaireaux smiley


                • the clone the clone 22 septembre 09:33

                  On peut soigner Parkinson et Alzheimer avec ce breuvage ?


                  • Armand Griffard de la Sourdière Armand Griffard de la Sourdière 22 septembre 10:39

                    aaaah ! finir la tête dans un bocal de vinaigre blanc posé sur une étagère poussiéreuse de la Sorbonne avec les autres bizaretés de la nature !

                    çà doit pas faire rêver que moi  smiley


                    • Loatse Loatse 22 septembre 11:49

                      il y a bien une solution pour ceux dont les jardins n’ont pas été traités bien sûr, c’est la biquette !

                      le système existe déjà... le gars qui en possède quelques unes, vient vous l’apporter et la reprend quand le jardin est clean...

                      des poules aussi, ca fait table rase de l’espace vert... le lapin (faire un enclos mobile)

                      Bien sûr, la biquette ca boulotte tout...les massifs de fleurs aussi..

                      mais faut faire un choix.

                      sinon, le vinaigre pourquoi pas (je sais que le vinaigre de cidre est alcalinisant, idéal pour les mauvaises herbes bretonnes et les humains en acidose dans de l’eau bien sûr pour ces derniers), le hic c’est le produit moussant, ca pollue quoiqu’on en dise...(regardez la composition de votre produit vaisselle)


                      • assouline assouline 22 septembre 11:54

                        bonjour Sam

                        Tout d’abord, un grand merci pour tordre le cou à cette croyance populaire selon laquelle « tout ce qui est naturel est bon parce que ça n’est par chimique ». Or, la nature, les plantes passent leur vie à faire de la chimie. Pourquoi l’homme ne s’y collerait-il pas ?

                        Ajoutons que le l’arsenic et l’uranium sont des éléments naturels...

                        Voilà pour ce qui est de la santé par les plantes...

                        Ensuite, je crois savoir que le Round Up est un désherbant systémique. Ce qui signifie qu’il ne s’attaquent qu’à la plante visée et qu’il laisse les sols intactes. Que lui reproche-t-on alors si ce n’est sa dangerosité pour les utilisateurs imprudents ?


                        • Attila Attila 22 septembre 12:02

                          @assouline
                          « Que lui reproche-t-on alors »
                          C’est le diâââââââble !

                          .


                        • pemile pemile 22 septembre 12:09

                          @assouline « je crois savoir que le Round Up est un désherbant systémique. Ce qui signifie qu’il ne s’attaquent qu’à la plante visée »

                          Non, systémique cela veut dire qu’il flingue la plante jusqu’aux racines, et il ne cible rien, seul lui résistent les plantes OGM (et juste un « certain » temps avant d’y devenir résistant)


                        • Armand Griffard de la Sourdière Armand Griffard de la Sourdière 22 septembre 14:39

                          @Attila
                          M’enfin...mais non, puisque l’os de T-rex de Rex le toutou ne risque rien 
                            smiley


                        • William 23 septembre 10:36

                          @assouline
                          « ’il ne s’attaque qu’à la plante visée et il laisse les sols intacts »


                          tout n’est pas absorbé/digéré par la plante, le problème vient du ruissellement et de l’excédent d’imprégnation.


                        • eau-pression eau-pression 23 septembre 10:41

                          @pemile
                          seules lui résistent les plantes OGM
                          depuis longtemps sont des plantes issues du plus grand labo (le plein air) ont trouvé comment survivre au round-up. L’amarante en premier.
                          Ces résistantes sont les plus efficaces des opposants au glyphosate.

                          Par contre, les idées reçues d’assouline, je vois pas comment les combattre. Est-il seulement venu te lire ?

                          Le problème avec les pseudos-scientifiques, c’est qu’ils ne conçoivent pas que le labo est un contexte volontairement limité.


                        • sweach 23 septembre 14:03

                          @assouline
                          Le Roundup

                          empêche une enzyme de la plante de fonctionner correctement, ce qui fini par la tuer.

                          Cette enzyme les hommes et les animaux ne la possèdent pas.

                          Mais cela ne signifie pas pour autant que le Roundup est inoffensif, une molécule telle que le N-(phosphonométhyl)glycine va obligatoirement perturber la synthèse protéique de n’importe qu’elle organisme.

                          En claire on ne connait pas l’impact de cette molécule sur l’homme et l’environnement et les quelques études indépendante sont plutôt alarmiste.


                        • joletaxi 23 septembre 22:27

                          @sweach

                          les quelques études indépendante sont plutôt alarmiste.

                          c’est curieux cet autisme qui affecte les vrp en concombre vert

                          il n’y a pas une molécule qui a été plus étudiée depuis 40 ans, et tous les organismes officiels concluent à sa sécurité dans les conditions d’usage prescrites.


                        • sweach 24 septembre 09:43

                          @joletaxi
                          Autisme ???

                          Je suis d’accord nous ne sommes pas sur un équivalent de l’agent orange, son action est beaucoup plus lente et moins flagrante au premier abords.

                          Mais elle est loin d’être nul 

                          Il vous suffi de chercher un minimum des études INDEPENDANTES !!! et vous verrez que ce produit n’est pas anodin
                          https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31011160
                          https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29935464
                          https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29313199
                          https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29311996

                          Il affecte la reproduction sur les générations futur, perturbe les écosystèmes aquatique, fait proliférer les micro-algues, il induit un stress oxydatif ainsi que des déséquilibres ioniques dans l’organisme.

                          Vous êtes FOU de croire qu’un produit qui perturbe la synthèse peptidique puisse être inoffensif.


                        • sweach 23 septembre 13:54

                          Petite rectification :

                          L’acide acétique n’est pas vraiment un cancérigène, ce n’est pas un CMR.

                          C’est un « promoteur tumoral » comme beaucoup d’autre acide. Pour faire simple il ne va pas créer le cancer, mais il va favoriser l’effet cancérigène d’une autre molécule cancérigène.

                          Globalement vous avez raisons, l’acide acétique est un produit chimique, il n’est pas inoffensif, il faut donc l’utiliser avec intelligence.

                          Là vous souhaitez le comparer au Glyphosate, mais contrairement au Glyphosate notre organisme a évolué avec l’acide acétique, il est donc préparé à l’affronter et possède des armes pour l’éliminer, ce qu’il fait très bien.

                          Pour l’acide acétique c’est surtout la dose qui fait poison (comme l’alcool), donc une bonne utilisation sera relativement inoffensif pour le manipulateur et l’environnement.

                          Ce n’est pas le cas du Glyphosate qui est une substance absente du règne du vivant et chimiquement active contre la synthèse métabolique des acides aminés aromatiques.

                          En gros on ne sait pas son impact sur le long terme et c’est surtout le principe de précaution qui devrait s’appliquer. Mais les preuves de sa toxicité s’accumulent.

                          Déverser 8800 tonnes de glyphosate chaque années en France est loin d’être une bonne idée.


                          • Attila Attila 23 septembre 18:44

                            @sweach
                            « Ce n’est pas le cas du Glyphosate qui est une substance absente du règne du vivant  »
                            C’est un acide aminé de la glycine auquel on a rajouté un phosphonate.

                            .


                          • joletaxi 23 septembre 22:29

                            @sweach

                            Mais les preuves de sa toxicité s’accumulent.

                            dans votre secte , mais toutes les meta analyses disent le contraire, la dernière aux USA est sans appel


                          • joletaxi 23 septembre 22:32

                            @sweach

                            vraiment ?
                            toutes les meta analyses ,sur des durées très longues,par des labos publics dans le monde disent qu’il n’y a pas de danger,

                            otez vos lunettes vertes, et lisez avec le doigt


                          • sweach 24 septembre 09:57

                            @joletaxi
                            Et si tu donnais le lien de ta méta-gamma-giga analyse ? A oui très important de labos publics

                            Parce qu’effectivement on en trouve sur le net :
                            https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1383574218300887

                            Université de Californie, École de santé publique Berkeley (donc public)

                            Mais elles sont plutôt à charge ^^

                            Conclusion :
                            « des études épidémiologiques chez l’homme suggère un lien évident entre l’exposition aux glyphosate et le risque accru de lymphome non hodgkinien »


                          • Sam Sieder Sam Sieder 24 septembre 20:24

                            @sweach
                            Bonjour.
                            Votre raisonnement est bancal.
                            Je ne voudrais pas en l’état actuel des choses déverser un produit naturel à hauteur de 8800 tonnes par an.
                            Pas plus de l’acide acétique que de l’arsenic que du Gyphosate

                            Attention aussi à ne pas confondre ce que j’affirme avec ce que Round-Up affirme.
                            C’est Round-Up qui affirme que ce produit est naturel, laissant entendre qu’ il serait inoffensif.
                            Or, l’acide acétique industriel est fabriqué à base de pétrole.

                            <<L’acide acétique existe à l’état naturel et peut être produit biologiquement mais la version commerciale est fabriquée à partir d’hydrocarbures, d’acétaldéhyde ou de méthanol, et contient des résidus de production relativement opaques.>>

                            Source : https://additifs-alimentaires.net/E260.php


                          • sweach 25 septembre 09:48

                            @Sam Sieder
                            *Je ne voudrais pas en l’état actuel des choses déverser un produit naturel à hauteur de 8800 tonnes par an.*
                            Sur ce point nous sommes d’accord

                            Le mot « Naturel » est relativement à bannir du vocabulaire car il fait intervenir un fantasme sur ça signification.

                            Nous avons là deux produits dangereux et si on veut comparer leur toxicité, les outils mit en place comme la DL50 ne sont pas adapté pour juger convenablement leur impact sur l’environnement et leur utilisation.

                            Un produit qu’on ne retrouve pas dans la nature doit forcement être plus suspicieux, qu’un produit qui existe dans la nature (impact inconnue), mais il faut également être suspicieux quand un produit est utilisé dans d’autre condition que celle qu’on retrouve dans la nature, (1000 fois plus concentré).

                            Mes propos étaient en réponse à l’argumentaire de @joletaxi qui est pro-Glyphosate et qui ne comprend pas que les études des labos privé et d’organisme d’état sur son innocuité sont corrompu et financé par le lobbying.

                            En attendant si je devais désherber mon allé, j’utiliserai plus facilement de l’acide acétique sachant pertinemment que mon corps peu l’éliminer.


                          • CORH CORH 23 septembre 14:27

                            Cette histoire de vinaigre est si pathétique qu’il paraitrait plus intelligent (comme beaucoup d’autres ici) d’en rire plutôt que d’argumenter, si la situation environnementale qu’on connait (bonjour les abeilles et les oiseaux qui survivent encore ) avec cette agriculture suicidaire n’était aussi catastrophique .

                            Qu’a l’instar de l’industrie pharmaceutique (bonjour le médiator !) les Monsanto et Bayer investissent les institutions européennes et nationales corrompues pour leur bizness , on comprend bien, mais qu’un quidam fasse ici l’apologie du glyphosate avec du vinaigre, ça parait extraordinaire, Peut être arrondit il ses fins de mois ? Allez savoir, quand on sait tout ce dont ces entreprises sont capables d’investir dans la désinformation rien n’étonne . https://www.lemonde.fr/planete/article/2017/10/04/monsanto-papers-desinformation-organisee-autour-du-glyphosate_5195771_3244.html


                            • joletaxi 23 septembre 22:40

                              @CORH

                              à qui faire confiance ma bonne dame

                              https://www.agriculture-environnement.fr/2019/02/21/biocheck-un-laboratoire-aux-curieuses-analyses

                              curieux hein ?

                              des agriculteurs ont eux aussi pissé pour la bonne cause, et leurs tests étaient négatifs allez comprendre ?

                              orienté ?
                              par des défenseurs de gaia ?
                              non ? impossible ?

                              me demande ce qu’en pense Greta ?


                            • Attila Attila 23 septembre 18:35

                              "qu’un quidam fasse ici l’apologie du glyphosate avec du vinaigre, ça parait extraordinaire, Peut être arrondit il ses fins de mois ? Allez savoir, quand on sait tout ce dont ces entreprises sont capables d’investir dans la désinformation rien n’étonne "

                              Se sentir obligé de diffamer un contradicteur prouve qu’on n’a aucun argument valable à lui opposer. En plus, ça se voit. Donc, son auteur passe pour un crétin d’âge mental 10 ans.

                              .


                              • CORH CORH 23 septembre 20:19

                                @Attila
                                Je ne suis pas sur du tout que vous vous fassiez payer pour défendre la cause du glyphosate, c’était juste pour ne pas aggraver votre cas.
                                Quand a l’argumentation ? On pourrait effectivement en dire beaucoup plus mais a t on vraiment besoin d’en dire de plus quand on veut faire court que de mentionner la disparition des espèces, victimes d’un système aberrant que vous semblez défendre. et qui plus est, pour lequel bizarrement vous n’auriez aucun intérêt, excusez moi encore !. Quant a votre mention de l’age mental de 10 ans comme argument..... 


                              • San Jose 23 septembre 21:02

                                @CORH
                                .
                                Et moi, je défends bénévolement le nucléaire dès que je vois une fausseté physique à son sujet. 


                              • CORH CORH 24 septembre 14:00

                                @San Jose
                                et ben c’est bien mon grand ! Ceci dit il y a rien de méritoire car on ne voit pas qui pourrait avoir l’idée saugrenue de te payer pour ça


                              • San Jose 24 septembre 17:17

                                @CORH
                                .
                                Eussiez-vous été entendu par plusieurs ici persuadés que j’étais payé ! Mais hélas ! 
                                .
                                J’observe cependant un défaut de logique dans votre phrase : en quoi serait-il méritoire d’agir en étant payé ? 


                              • eau-pression eau-pression 25 septembre 10:41

                                @CORH
                                 victimes d’un système aberrant que vous semblez défendre
                                l’erreur de base du système en question, c’est de ne jamais faire la synthèse. Erreur pour celui qui voit la tendance vers le hors sol comme une aventure d’apprenti-sorcier.
                                A force de tuer sans discernement tant de participants des cycles naturels, on risque bien de les arrêter avant d’en avoir créé d’aussi résilients.


                              • CORH CORH 25 septembre 10:24

                                Et bien relisez tranquillement ce que vous avez écrit et ce que j’ai répondu et vous devriez comprendre. Avec un petit effort de votre part vous devriez y arriver !

                                nb :« eussiez vous été entendu par plusieurs ici persuadés » : ce n’est pas du français, ça ne veut rien dire. Je vous conseille de vous exprimez simplement, vous risquez moins de vous mélanger les crayons


                                • San Jose 25 septembre 18:49

                                  @CORH
                                  .
                                  ce n’est pas du français
                                  .
                                  Cela n’a aucune importance. J’ai été jadis publié à frais d’éditeur pour trois ouvrages, ce qui me range parmi les écrivains et me confère ipso facto le droit d’user de licences. 
                                  J’ai donc créé un temps nouveau, le souhaitatif passé. Si je mettais des smileys, j’ajouterais les deux points-tiret-p

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Sam Sieder

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