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Théorie alternative : un virus et deux « épidémies » - La circulation du SARS-CoV-2 produira une immunité collective

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 Les données actuelles de l’épidémie en France, combinées à quelques hypothèses scientifiques, penchent en faveur d’un changement de stratégie. L’immunité collective devient une option plausible pour ne pas dire crédible. Pour le dire autrement, une nouvelle doctrine émerge, celle de la thèse « un virus deux épidémies ». Elle est plausible sur le plan scientifique. 

 

 1) Relation dose et maladie. Pour faire simple, le suivi de l’épidémie montre une circulation accrue du virus alors que dans le même temps, le nombre des admissions et surtout des réanimations reste stable depuis deux mois. 7% de lits occupés à l’échelle de la France. Un taux qui peut varier sensiblement selon les départements ou les régions. En date du 19 août, il a été évalué à 2.2 en Nouvelle Aquitaine, 16 en Ile-de-France et 0.4 en Normandie (chiffres officiels donnés par Santé Publique France). Dire que les jeunes sont plus contaminés n’explique pas tout. Une nouvelle piste scientifique vient d’être livrée, celle d’un impact de la dose reçue sur l’affection en résultant. Une dose minime induirait une affection peu symptomatique alors qu’une dose élevée serait en partie responsable du Covid-19 dans sa forme avancée ou sévère. C’est cette hypothèse que j’ai explicitée dans un article appuyé par des revues spécialisées, paru le 20 août 2020. En rédigeant cet article, je ne savais pas que des confrères scientifiques avaient envisagé cette possibilité. Par une étrange coïncidence, l’infectiologue californienne Monica Gandhi (Professor of Medicine, Division of HIV, Infectious Diseases and Global Medicine, University of California, San Francisco) a publié le 19 août une tribune dans laquelle elle fait aussi état d’une relation entre la dose reçue et la gravité de la maladie. 

 « La gravité de la maladie que vous allez développer suite à une infection virale a beaucoup à voir avec la quantité de virus (l’« inoculum viral », ou dose virale) à laquelle vous aurez été exposé initialement. Si la dose lors de l’exposition est très élevée, la réponse immunitaire peut être dépassée. Entre le fait que le virus s’empare d’un grand nombre de cellules et les efforts considérables déployés par le système immunitaire pour contenir l’infection, l’organisme subit alors de nombreux dommages, ce qui peut avoir pour conséquence que la personne infectée tombe très malade. En revanche, si la dose initiale du virus est faible, le système immunitaire est capable de contenir le virus en employant des mesures moins drastiques. Dans ce cas, la personne présente moins de symptômes, voire aucun. » (Traduit sur le site français de The Conversation le 23 août)

 Monica Gandhi et moi-même avons cité la revue de Barry Rouse et Sharvan Scherawat publié en 2010 dans Nature, dans lequel la relation entre dose infectieuse et maladie a été explicitée. En revanche, je ne suivrai pas Monica Gandhi sur le port du masque. Cette recommandation ne vaut que pour les endroits clos, avec une forte promiscuité et bien évidemment pour le personnel de santé. Pour le reste, le port du masque n’a rien d’une nécessité, et ne pas le porter dans les lieux ouverts pourrait même avoir un intérêt pour en finir plus rapidement avec cette épidémie. Tout homme qui se respecte ne peut pas se faire à l’idée de porter un masque toute la journée pour une durée indéterminée, trois mois, six, un an, deux ? Vous imaginez ? Il faut reprendre le contrôle de nos vies comme nous y incline Jean-François Toussaint dans une tribune publiée récemment. La stratégie visant à stopper la propagation du virus est complètement inadaptée, d’autant plus que cette circulation est impossible à arrêter, sauf en organisant un doux suicide collectif ce qui est déjà un peu le cas avec les mesures prises actuellement. Plus on laisse filer le virus et les contaminations immunisantes, plus rapidement on éloigne le spectre de épidémie. Il ne faut pas surveiller les cas de contamination mais les malades en leur recommandant expressément de s’isoler et en leur accordant les soins qu’ils sont en droit d’attendre. Je me propose de vous expliquer cette alternative visant à générer une immunité collective. En me basant sur des arguments scientifiques. Dans un premier temps, intéressons-nous au mécanisme de défense que l’organisme met en mouvement lorsqu’il est au contact de virions.

 

 2) L’immunité innée entre en jeu, le rôle déterminant des cellules dendritiques. Il est couramment admis que l’immunité fonctionne selon deux modes, le premier étant défini comme inné (ou naïve) et le second comme adaptatif (ou acquis), jouant alors sur la mémoire d’une infection passée. On dit que le patient est immunisé après avoir été infecté, ou alors immunisé de manière artificielle après avoir été vacciné. Lorsque l’organisme entre en contact avec un nouveau virus, c’est l’immunité innée qui le « prend en charge ». Et plus particulièrement l’immunité antivirale, bien plus complexe que l’immunité contre les bactéries et les parasites. Pour savoir si un virus est présent, il faut que les virions aient pu pénétrer dans la cellule pour se « démasquer » en se répliquant, laissant apparaître son ARN et ses NSP, protéines non structurales. La première ligne de défense capable de détecter la présence du virus est composée de cellules dendritiques. Elles sont de deux types (Weber, 2010). Les myéloïdes (mDCs) sont issues de précurseurs produits par la moelle et formant également les macrophages et monocytes. Les plasmacytoïdes (pDCs) sont de la même lignée que les cellules adaptatives B et T. Les cellules dendritiques circulent dans les fluides et sont également présentes dans les muqueuses. La détection du virus se fait par des récepteurs Toll de type 3 ou 7, qui sont sensibles aux molécules virales et notamment l’ARN double brin qui intervient dans la phase réplicative des coronavirus, qu’il s’agisse du H-CoV-229E devenu courant ou du SARS-CoV-2. Une fois la détection effectuée, les cellules dendritiques produisent de l’interféron de type I ou III. Les mécanismes en cascade sont activés. Le système inné des cellules dendritiques est puissamment connecté au système adaptatif des cellules T, qui produit l’interféron de type II (gamma). Il est maintenant établi que les patients ayant contracté le Covid-19 ont développé une immunité médiatisée par l’interféron gamma et les cellules T. Mieux encore, ce type d’immunité pourrait être durable. Elle a été retrouvée chez des patients affectés il y a 17 ans par le SARS-CoV-1 (Le Bert, 2020). Ce type d’immunité est plus durable que celle produites par les anticorps.

 Si la quantité de dose contagieuse détermine le cours de l’infection, c’est parce qu’une dose élevée produit une contagion étendue, avec un nombre important de virions dont la dynamique de réplication produit une saturation du système immunitaire inné qui se trouve débordé, car ce système a lui aussi une dynamique. L’activation des quelques dizaines, voire plus, de gènes impliqués dans la réponse et la communication (interleukine) prend aussi du temps. C’est une course contre la montre qui se joue entre les virions et les cellules de défenses de l’hôte. Le plus souvent, les défenses immunitaires jouent leur rôle et pourraient même produire une sorte de vaccination naturelle. En revanche, lorsque les virions sont suffisamment nombreux, ils montent en charge plus rapidement que la réponse innée et c’est la réaction en chaine inflammatoire qui se propage alors que les virions pénètrent dans les voies inférieures et finissent par occuper les alvéoles, induisant alors la pneumonie covidienne.

 

 3) Si la thèse d’une double épidémie est exacte, alors la stratégie de l’immunité collective est jouable. Car une immunité ne passe pas forcément par une affection avancée du patient. Rappelons qu’en 1881, Pasteur énonça le principe de la vaccination : (inoculer) « des virus affaiblis ayant le caractère de ne jamais tuer, de donner une maladie bénigne qui préserve de la maladie mortelle ». C’est ce que fit son prédécesseur Jenner en vaccinant contre la variole à l’aide de pus prélevé sur des malades vers 1800. D’ailleurs, la vaccination contre cette pathologie fut réalisée au XXe siècle en utilisant un virus atténué. Pourquoi ne pas admettre qu’une toute petite charge virale de SARS-CoV-2 pourrait infecter les patients en produisant une réaction asymptomatique ou une affection bégnine jouant le rôle d’une vaccination ? C’est sans doute ce qui se passe actuellement et qui explique le nombre restreint de réanimations rapporté à l’estimation de la circulation virale.

 Il y aurait en réalité deux épidémies ; (i) la première véhiculée principalement par des charges élevées, des patients fortement contaminants, transmissible dans les espaces clos à forte promiscuité, comme on en trouve dans les favélas brésiliennes et dans toutes les zones à populations pauvres, ou alors les rassemblements en espace fermé, les regroupements en lieu clos. Il a même été suggéré qu’avec le confinement, les gens restés chez eux ont plus été malades que ceux qui sont allés travailler. Cette transmission semble liée à la promiscuité conjuguée à la présence de malades dans les lieux à forte densité humaine. (ii) Une seconde épidémie serait véhiculée principalement par des patients affectés de formes bégnines ou asymptomatiques. Cette seconde épidémie se présente comme une sorte de vaccination et ne produit pas le Covid, contrairement à l’épidémie du premier type. Nous avons donc une superposition de deux épidémies qui se développent indépendamment tout en interférant à un degré que nous ne connaissons pas. Cette hypothèse ; un virus et deux épidémies, est tout à fait plausible, consistante avec les chiffres actuels et pouvant être appuyée par des investigations scientifique en virologie et immunologie. La charge virale joue un rôle important mais d’autres facteurs sont envisageables. Si tel est le cas, la stratégie change complètement. Il ne faut pas forcément lutter contre la circulation du virus mais plutôt contenir la propagation de la maladie en isolant les malades. Ce qui nécessite la mobilisation de la médecine de ville, bien plus que les opérations menées sous la responsabilité des ARS. Autrement dit, agir comme pendant l’épisode du SRAS de 2003 en isolant les malades sans utiliser de tests. Le virus peut alors circuler et l’immunité se développera progressivement, notamment chez les jeunes.

 Du point de vue pragmatique, cette nouvelle théorie indique que le port du masque en extérieur n’est plus nécessaire et qu’il doit être laissé à la discrétion de chaque citoyen décidant ou pas de le porter pour des raisons qui lui appartiennent. Le masque ne devrait plus être obligatoire dans les lieux clos à faible promiscuité et le port du masque devrait être laissé à la discrétion de chaque responsable de la boutique ou de la surface dont il a la direction. Le masque ne devrait plus être obligatoire en entreprise et laissé à l’appréciation de chaque situation. Il n’y a que les transports publics pour lesquels on peut accepter que le masque soit obligatoire. Tester ne sert à rien pour contenir l’épidémie. Il faut stopper la propagation de la maladie et non pas la circulation du virus. Les experts du gouvernement font fausse route. Les tests ont une utilité sanitaire réduite, si l’on admet que des patients porteurs d’affection respiratoire puissent avoir un résultat rapide, qu’ils pourraient du reste obtenir en allant chez le médecin du coin puis le laboratoire de proximité habilité à faire les tests. Les tests ont néanmoins un intérêt scientifique car ils indiquent la prévalence du virus, désignée aussi comme incidence (à ne pas confondre avec le taux) à travers le pourcentage de PCR positives qui, malgré le biais important, indique une tendance. Le taux d’incidence est un paramètre trompeur car il ne reflète pas la circulation du virus et dépend du nombre de test. Il peut donc varier du simple au quadruple si on multiplie par quatre le nombre de tests dans une ville. Ce taux d’incidence est un chiffre inventé par les bureaucrates des ARS et n’a aucune valeur sur le plan épidémiologique. En revanche, il est utilisé à des fins politiques. Il est temps de revenir à la vie réelle, de retrouver le goût de vivre et de se fréquenter, comme nous y incite le professeur Jean-François Toussaint.

 4) L’immunité collective est accessible d’ici un an, ou même moins, en tablant sur une positivité entre 2 % et 4%. Le calcul se base sur un renouvellement des contaminés toutes les quinzaines, ce qui donne une positivité cumulée de 4 à 8 % par mois. De plus, la thèse de l’épidémie immunisante ne rend plus nécessaire la vaccination qui se ferait alors spontanément. D’ici deux ans, le virus ne serait nettement moins agressif, produisant un nombre restreints de malades, ce qui resterait néanmoins un problème de santé publique au même titre que la grippe qui ne l’oublions pas, peut tuer, générer des pneumonies et laisser parfois des séquelles, rarement mais sûrement, lorsque les patients passent en réanimation.

 

Nous allons savoir d’ici une quinzaine si le nombre des réanimations et des décès augmente après l’infléchissement de la courbe de prévalence, le taux de positivité étant alors passé de 1.5 à plus de 3%. Si la courbe des réanimations ne monte que de 10 à 20 % alors nous sommes sur la bonne voie. Depuis plus d’un mois, le nombre de réanimations est inférieur à 400, seuil récemment franchi le 25 août avec 410. Aucune donnée pour le 26 en raison d’une panne informatique. Nous verrons bien s’il dépasse de beaucoup les 500 vers le 10 septembre. See you soon, wait and see.

 

Références

 

Monica Gandhi

https://theconversation.com/masques-et-protection-inhaler-moins-de-coronavirus-signifie-tomber-moins-gravement-malade-144915

 

Bernard Dugué

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-these-des-deux-types-de-226527

 

Le Bert et al. ; SARS-CoV-2-specific T cell immunity in cases of COVID-19 and SARS, and uninfected controls. Nature, 2020. https://doi.org/10.1038/s41586-020-2550-z

 

Weber F, Antiviral Innate Immunity : Introduction, Reference Module in Life Sciences, 2020

https://dx.doi.org/10.1016%2FB978-0-12-809633-8.21290-9

 

Une tribune de Jean-François Toussaint qui tranche avec le consensus sécuritaire

http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes-societe-sante/covid-19-redonner-aux-francais-le-gout-et-les-capacites-de-vivre

 


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89 réactions à cet article    


  • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 12:24

    @Super Cochon

    Le plan qu’Attali avait décrit se déroule comme prévu

    Ca reste à voir, je crois que ça va surtout leur revenir dans la tronche à grande vitesse.


  • Super Cochon 27 août 2020 14:59

    @Philippe Huysmans
    .
    .
    Ne croit pas ça ! ....... les moutons ont acceptés le confinement et le masque sans broncher , ils accepteront de la même manière l’empoisonnement par vaccin de Bill Gates ! ........ Pire encore , ils se précipiteront pour aller se faire vacciner les premiers !
    .
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  • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 27 août 2020 16:34

    @Philippe Huysmans

    Salut Philippe, si je puis me permettre, oui de toutes façons qu’y a t’il devant ?
    1 société de + en + totalitaire qui de toutes façons accélérera sa chute, tout va très vite en fait...le mur de Berlin paraissait si solide comme l’URSS, jamais aussi solide que 10 min avant leurs chutes, que Ceausescu enfin etc
    ou alors ils marquent le pas, mais là les dossiers sont même pas épais ils sont gigantesques comme les mensonges, tout est quasiment faux sauf la date ( merci Coluche)...mais alors le plan aura échoué...
    il est voué à l’échec de toutes façons...eux même le savent...alors suicidaires ?
    Quand , comment, sous quelle forme etc reste à voir...
    même là la masse, les peuples ont le pouvoir, si si, je crois que tu le sais.
    Voila entre autre pourquoi avancé caché..oups j’ai failli l’écrire, caché, autrement !!! smiley
    Pour le moment la masse le laisse sauf exceptions et ne voit pas encore avec assez de clarté que en joignant la compétition entre humains qui élimine et la société verticale financière qui écrase, tout ceci étant guerres, vols enfin toutes les saloperies humaines, cette masse, sauf exceptions ne voit pas encore que c’est bien sur elle qui crée ce maître, des lors issu de la masse , par ces chois désastreux et ne saisit pas encore tous les bienfaits étonnant de la coopération, du partage équitable etc en ce qui concerne la survie physique, CECI DOIT ÊTRE VOLONTAIRE ....le maître est justement malgré lui en train de nous pousser par là...si nous refusons alors oui notre disparition relative déjà arrivée entre autre il y a 128000 ans voir Graham Hancock ou absolue sera sujet d’actualité....mais pour le moment c’est grand ouvert bien sur..et ça fait bien justement genre 12800 que cela ne s’est pas produit..le maître a les pétoches de la masse et je crois que il a raison..même si on dit ceci ou cela sur celle ci...respect ..moment difficile, L’Origine nous force à retourner sur LE chemin..il y en a un seul et nous n’y sommes plus..


  • Eric F Eric F 27 août 2020 16:48

    @Philippe Huysmans, @Super Cochon

    On attribue à Attali des don de super-voyance ou de visées machiavéliques, or il n’expose que des hypothèses, conjectures et théories, sur tous les domaines possibles et imaginables, sans influence sur quoi que ce soit (c’est un parfait inconnu hors de l’hexagone). Or rien ne se profile qui ressemble à une gouvernance mondiale sur les questions épidémiques, bien au contraire les pays agissent en ordre dispersé, se copiant sur certaines mesures et improvisant sur d’autres. L’OMS a changé de fusil d’épaule sur la question du masque après que les états l’aient fait avant lui. Concernant le vaccin, chacun tente de tirer le couverture à soi, Poutine comme les autres. Aucun plan concerté, par exemple, pour aider les pays les plus démunis s’ils sont atteints.

    Non, ce à quoi on assiste, c’ est que les gouvernants et instances internationales n’ont plus guère d’influence sur quoi que ce soit, et font de la mousse là où ils peuvent, l’autoritarisme sanitaire étant une des rares marottes qu’il leur reste. On le voit par exemple avec cette ubuesque histoire de port du masque à l’air libre, alors que 90% des contaminations ont lieu en espace clos. Au plus, les épidémiologistes disent que c’est pour accoutumer au port du masque et ne pas avoir à le remettre et enlever en entrant/sortant des commerces ou moyens de transport (ou croiser un jogger superconraminant qui nous postillonne dans la tronche). Mais un masque en continu 12h par jour, les conséquences néfastes vont dépasser les bénéfices.


  • Legestr glaz Legestr glaz 27 août 2020 17:00

    @Eric F

    « Gouvernance mondiale sur les questions épidémiques » écrivez-vous, mais il ne s’agit pas de ça.

    Il s’agit d’exploiter la peur des gens, de créer un climat anxiogène propice aux élites politiques en place. Gouverner par la peur, voilà le but de la manoeuvre. 
    Les fameuses « peurs structurantes » de Jacques Attali c’est ça !

    Extrait : 
    le domaine politique est un lieu privilégié pour l’observation de l’influence des discours exploitant la peur. Aujourd’hui, les chercheurs en sciences sociales s’attachent à l’influence de la peur sur le raisonnement social et politique. Ils se basent sur un double constat : celui de la psychologie qui a établi que l’anxiété généralisée affecte la qualité des capacités de réflexion et de raisonnement. L’attention fixée sur le danger ou une menace diminue la capacité de traiter l’information et augmente les conduites d’échappement au risque.
    D’autres auteurs ont insisté spécifiquement sur la collusion entre les médias et les politiques pour susciter la peur
    D’autres auteurs ont insisté spécifiquement sur la collusion entre les médias et les politiques pour susciter la peur.


  • Eric F Eric F 27 août 2020 17:42

    @Legestr glaz
    Concernant Attali, il avait parlé d’une forme de gouvernement mondial pour organiser une réponse globale aux épidémies.
    La question de « gouverner par la peur » me parait, dans le cadre de la présente épidémie, plutôt un moyen pour les gouvernants de paraitre maîtriser des choses qui leur échappent, alors que leur influence réelle n’a cessé de décroître. Ils se donnent une illusion de pouvoir par cette forme de caporalisme. Mais regardons les effets sur l’économie, la consommation, la productivité, les profits, etc : ils sont globalement négatifs, hors quelques niches ; nos « élites » n’en tirent pas profit. Et pire encore, leur crédibilité ne cesse de décliner, politiciens comme médiacrates


  • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 17:45

    @Eric F

    La question de « gouverner par la peur » me parait

    ...

    C’est pas d’un oculiste dont vous avez besoin, mais d’un Golden Retriever, à ce stade.


  • Legestr glaz Legestr glaz 27 août 2020 22:22

    @Eric F

    Rien ne leur échappe, au contraire, tout ceci est stratégique.

    Beaucoup de choses en jeu dont le « grand reset » économique ou encore la vaccination, ou encore les réformes « structurelles ». Cette destruction de l’économie va profiter aux gros, bien installés qui rafleront la mise. Is se nourriront sur la dépouille des plus petits. C’est un processus bien connu. 

    https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-grande-reinitialisation-nbsp-le-forum-de-davos-lance-le-monde-d-apres-20200603

    Les Allemands en tête de cordée pour les manifestations anti-masques. A Berlin, le 29 août, plusieurs millions de personnes sont attendus. Mais le gouvernement vient d’interdire ce grand rassemblement pour la liberté. 

    https://www.courrierinternational.com/une/pandemie-linterdiction-dun-nouveau-rassemblement-anticorona-berlin-souleve-une-vive-polemique

    Les Suisses montrent aussi l’exemple avec une manifestation à Zurich ce même 29 août contre les mesures privatives « sanitaires » de liberté.

    https://www.lematin.ch/story/les-rebelles-du-corona-se-preparent-pour-le-29-aout-540397473757


  • Super Cochon 28 août 2020 09:03

    @Eric F ........... FAUX !
    .
    .
    Tu ignores l’influence et les liens politique et économique de Attali ! ....... Attali est un sayan oeuvrant pour la création du Grand Israël et croyant à l’arrivée de Machia’h par le biai de la doctrine juive du Frankisme (la rédemption par le pêché) .

    Les sayanim (hébreu : סייענים, singulier : sayan, de l’hébreu aide, assistant) seraient, depuis la publication de l’ouvrage d’un ancien agent des services secrets israéliens, Victor Ostrovsky, des agents passifs appelés plus communément « agents dormants », établis en dehors d’Israël, prêts à aider les agents du Mossad ...
    .
    .
    .
    Doctrine Juive du Frankisme (la rédemption par le pêché)
    .
    VIDEO — 18 minutes
    .
    https://www.youtube.com/watch?v=gRy3tIBe6RM
    .
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    .


  • Super Cochon 28 août 2020 09:04

    @Eric F ........... FAUX !
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    Tu ignores l’influence et les liens politique et économique de Attali ! ....... Attali est un sayan oeuvrant pour la création du Grand Israël et croyant à l’arrivée de Machia’h par le biai de la doctrine juive du Frankisme (la rédemption par le pêché) .

    Les sayanim (hébreu : סייענים, singulier : sayan, de l’hébreu aide, assistant) seraient, depuis la publication de l’ouvrage d’un ancien agent des services secrets israéliens, Victor Ostrovsky, des agents passifs appelés plus communément « agents dormants », établis en dehors d’Israël, prêts à aider les agents du Mossad ...
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    — Doctrine Juive du Frankisme (la rédemption par le pêché)
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    VIDEO — 18 minutes
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    https://www.youtube.com/watch?v=gRy3tIBe6RM
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  • Soizic 29 août 2020 01:31

    @Eric F
    Bonne analyse.


  • The White Rabbit The White Rabbit 27 août 2020 11:05

    @l’auteur,

    Bonjour,

    Votre premier commentaire ou vous sollicitiez votre lectorat à partager ce billet ayant mystérieusement disparu, je réitère donc ma question :

    Agoravox n’étant pas une revue scientifique à comité de lecture, pourquoi donc vous ne partagez pas vos hypothèses avec vos pairs également dans des revues ad hoc ?


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 27 août 2020 11:11

      @The White Rabbit
      Parce que la procédure est longue, que l’article n’entre pas dans les standards
      Et surtout, parce que le but de cet article est d’instruire un débat public sur les mesures liberticides et inutiles prises par le gouvernement, les préfets.


    • AlLusion AlLusion 27 août 2020 12:37

      @Bernard Dugué
       Merci pour cette réponse.
       Je me suis posé la même question.
       Beaucoup de termes utilisés sont souvent (et le restent) incompris par le public.
       Vous parlez de gouvernements et de préfets comme fautifs.
       Je pensais que c’était plus la communauté scientifique qui était en cause et qui refusait une entrée spécifique dans les magazines comme Nature, S&V ou Science et Avenir.  


    • Garibaldi2 27 août 2020 12:37

      @The White Rabbit

      Bonjour,

      voulant intervenir sur le dernier article de Moderatus, un message me signale que je ne peux pas le faire car j’aurais violé la charte d’Agoravox, ce qui est bien entendu faux.

      Je vous prie de bien vouloir signaler cette censure sur la file de discussion de l’article, et poster ce lien :

      https://www.google.fr/search?source=univ&tbm=isch&q=photos+augustin+salut+serbe&sa=X&ved=2ahUKEwiXzaTflrvrAhUN1xoKHdEuDLcQsAR6BAgJEAE&biw=1366&bih=585

      qui montre d’Augustin une image bien différente de celle qu’a voulu présenter sa famille ; et de signaler le procédé qu’emploi Moderatus pour baîllonner quelqu’un qui conteste ses thèses racistes et fascisantes ; et que contrairement pour Mila, la faschosphère ne semble pas émue que les jeunes filles qui ont témoignés pour rétablir la vérité, sont maintenant menacées de mort sur les réseaux sociaux.

      Merci.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 13:25

      @Garibaldi2

      voulant intervenir sur le dernier article de Moderatus, un message me signale que je ne peux pas le faire car j’aurais violé la charte d’Agoravox, ce qui est bien entendu faux.

      T’as raison lapinou, d’ailleurs la Charte était consentante, c’est donc pas un viol. smiley


    • AlLusion AlLusion 27 août 2020 13:39

      @Philippe Huysmans,
        Je suis retourné à l’article de Modératus. Voici mon commentaire


    • Garibaldi2 27 août 2020 14:20

      @Philippe Huysmans

      Curieux, vous êtes donc un adepte de la censure ? Que l’on supprime les post racistes, antisémites, négationnistes, injurieux, c’est normal. Mais que l’on censure pour éviter d’être contredit, vous trouvez ça normal ?

      j’ai eu de nombreuses prises de bec avec Clojac ou Spartacus, mais je leur reconnais le mérite de ne pas censurer. J’ai demandé pourquoi Clojac avait été bannit du site, sans recevoir de réponse, et je ne me suis pas réjouis de ce bannissement.

      ’’T’as raison lapinou, d’ailleurs la Charte était consentante, c’est donc pas un viol.’’. En quoi ai-je violé la charte d’Agoravox ?


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 14:24

      @Garibaldi2

      Curieux, vous êtes donc un adepte de la censure ?

      Non, et je vous dois des excuses, j’avais mal lu et je croyais répondre à Lapinou, qui lui est un ferme défenseur de la censure, mais contre moi...  smiley

      En général la censure est le dernier refuge de la connerie, bien que je dois le confesser, pour la première fois en 5 ans j’ai blackboulé Pemile et Alphone pour avoir floodé mon article en ressassant interminablement des arguments auxquels j’avais déjà répondu 20 fois, le tout sur un article d’il y a 20 jours qui avait suscité plus de 2.300 commentaires au total.

      Je les sortirai de la cage lorsque j’aurai publié mon suivant...


    • Garibaldi2 27 août 2020 14:35

      @Philippe Huysmans

      OK.


    • nono le simplet nono le simplet 27 août 2020 17:16

      @pacem
      il a viré pemile et Alphone de ses articles ?
      mais pas moi à priori ...


    • nono le simplet nono le simplet 27 août 2020 17:18

      @nono le simplet
      sacré mytho le canard wallon smiley


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 17:43

      @nono le simplet

      Pas « que » viré et pas de « mes » articles. Je les ai signalés aussi, pour flooding, et je n’ai pas l’intention de les laisser là pour l’éternité, j’en avais juste marre que ces deux trolls continuent inlassablement à poster les mêmes conneries en-dessous d’un article posté, il y a 20 jours qui a déjà fait plus de 2.300 commentaires, et note qu’à la « question », j’avais répondu une bonne vingtaine de fois.

      Un moment donné, faut siffler la fin de la récré, mais les tout-petits ont parfois des difficultés à comprendre les trucs les plus simples.


    • The White Rabbit The White Rabbit 27 août 2020 18:52

      @Garibaldi2

      De retour sur le site, c’est chose faite.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 19:01

      @pacem

      Oui, ce qu’a fait @Alphone, en attendant à minima deux mois que les données soient consolidées, ce qu’il explique très pédagogiquement dans ses 14 posts, et qui démontre votre erreur.

      J’ai bien compris toussa, et j’ajoute que pour 2018 c’était statistiquement... le même problème. 

      Et ça ne m’en pose aucun !

      Parce qu’à vous lire on ne connaîtra JAMAIS le nombre de décès pour une année puisqu’ils peuvent arriver 70 ans après dans les listes... (si si je l’ai vu).

      Je parle statistique, je ne parle pas décès à la personne près, donc je m’accomode très bien des reports tardifs sachant qu’il y en a toujours à peu près le même nombre (statistiquement) d’année en année.

      Et je suis d’accord pour dire que nous n’aurons « précisément » le nombre de décès en 2020 qu’au moins 3 mois après, soit fin mars 2021.

      Mais je suis comme les gamins... impatient ! smiley


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 19:04

      @The White Rabbit

      Là par contre entièrement d’accord avec le qualificatif

      Faut tout bien lire, mon lapin d’amour. Et puis essayer de comprendre tous les mots.

      Je n’apprécie pas trop le flooding, alors j’ai signalé ET bloqué.

      Que tu le veuilles ou pas cela n’a rien à voir avec de la censure, vous avez eu 2.300 posts pour vous épancher, et 20 jours pour le faire. Je n’ai pas besoin de tes leçons, l’ami.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 19:08

      @SHAWARMA52

      Canard WC, quand est-ce qu’on t’upgrade la version du programme Agoravox « ferme ta gueule »

      On n’en sera jamais quittes, ça je sais et je suis prêt à faire face, ce n’est pas pemile qui ne s’est toujours pas bien remis qui dira le contraire smiley

      Mais le flooding ça va bien 5 minutes, surtout après 20 jours.

      Un moment donné, faudra faire quelque chose contre ça, et aussi pour améliorer la modé. Par exemple, après un certain nombre de jours raisonnable, les commentaires devraient être clôturés. Ca existe sous wordpress, on peut le faire ici, c’est fastoche.


    • Garibaldi2 28 août 2020 00:33

      @The White Rabbit

      Merci beaucoup !

      Le problème de Moderatus à mon égard, c’est qu’il n’a pas supporté que je dévoile son pipeautage sur le sentiment d’insécurité, qui a bondi à cause de la peur du covid.

      Je pense qu’il serait grand temps de mener campagne contre la possibilité donnée à un rédacteur de censurer un contradicteur qui n’enfreint pas la charte d’Agoravox.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 août 2020 12:15

      @popov

      Votre requête pour 2018 filtre les dates de décès de janvier à août exclu. Mais comme vous envoyez cette requête en 2020, le résultat inclut les enregistrements tardifs, ces gens qui sont décédés entre les dates prescrites mais dont l’enregistrement a eu lieu plus tard que début août.

      C’est pas faux, mais dans ce cas vous êtes d’accord que plus nous irons vers le 31 décembre, plus la différence devrait aller grandissant entre 2020 et 2018 ?  Or ce que nous observons c’est le contraire... Et dans ce cas, au bout de l’année, on risque bien de se retrouver avec un nombre plus élevé de morts en 2018 qu’en 2020, ce qui serait, somme toute, cohérent (la Suisse n’a pas non plus constaté de surmortalité et d’autres pays nordiques de même).

      Parce que plus vous vous éloignez d’un mois donné, moins vous aurez de reports tardifs, statistiquement, c’est logique (et vérifié d’ailleurs).

      Je vous signale au passage que pour l’année 2018, je ne dispose pas des fichiers par mois, je ne pourrais donc pas simuler une segmentation (ces listes ne mentionnent pas le mois du dépôt).

      L’argument fait sens, mais paradoxalement, il semble pour l’instant jouer contre l’idée qu’il y aurait eu plus de décès en 2020 qu’en 2018 puisque plus on avance vers la fin de l’année plus cette différence s’amenuise.

      Et je dis depuis le début que je suis parfaitement conscient du fait que nous ne pourrons juger de manière fiable du nombre de décès qu’à la fin de l’année voire même quelques mois plus tard. Je continuerai donc à importer les données au fur et à mesure qu’elles arriveront et suivrai l’évolution de la différence.

      Pour le dire autrement, l’impact des reports tardifs sur les mois non encore échus en 2020 diminue logiquement puisque des reports tardifs sur les mois échus s’accumulent en cours d’année (pour les mois 1 à 6, jusqu’ici).

      Ajoutons que pour l’année 2020, la majorité des décès « liés au covid » ont eu lieu en mars/avril, et nous sommes déjà 3 mois plus tard. L’immense majorité des décès sur cette période ont donc déjà été intégrés.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 août 2020 15:09

      @popov

      Je vois qu’on est d’accord sur plusieurs points

      J’ajoute que suite à vos remarques, j’ai pris la peine de distinguer les morts « 2018 » uniquement rapportés dans le fichier 2018 et les morts « 2018 » sur le fichier reprenant tous les décès jusqu’en juillet 2020 (InseeTotal), avec le même critère (entre le 1/1/2018 et le 31/7/2018).

      On trouve :

      369.110 dans le fichier InseeTotal
      368.292 dans le fichier 2018
      ----------
      818 étant la différence, soit les décès 2018 rapportés en 2019 et 2020 jusqu’à fin juillet. Pas de quoi fouetter un lapinou ou un pénible (même si on en a envie).


    • popov 28 août 2020 16:10

      @Philippe Huysmans

      818 étant la différence, soit les décès 2018 rapportés en 2019 et 2020 jusqu’à fin juillet.

      C’est bien. Cela donne un ordre de grandeur des retards administratifs pour les données de 2018.
      Rien ne dit cependant que ces retards sont du même ordre pour les données de 2020 (confinement, etc.), ni qu’ils sont les mêmes pour tous les pays qu’on veut examiner.

      Quoi qu’il en soit, on ne pourra vraiment faire l’autopsie de cette crise que dans un an, quand toutes les données seront stabilisées.

      Bon, je vais en rester là. Il ne faut pas oublier qu’on est sur un article de Dugué.


    • Léon 27 août 2020 12:31

      Article très intéressant à lire mais qui néglige l’utilisation à des fins politiques et économiques de cette pseudo pandémie qui n’est même pas une épidémie.

      La fin de cet épisode viral aura lieu lorsque tous les Roux de Bezieux de tous les pays auront liquidé les bases du salariat


      • binary 27 août 2020 12:33

        J’espère qu’un jour un « spécialiste » prendra le temps de m’expliquer ce que signifie le concept « d’épidémie sans malade ».


        • AlLusion AlLusion 27 août 2020 12:39

          @binary,
           Posez-vous la question de savoir pourquoi les virus existent conceptuellement parmi les cellules vivantes.



        • binary 27 août 2020 13:49

          @AlLusion
          Posez vous les questions :
          Qu est ce qu une maladie ?
          Ou que veut dire être malade ?


        • AlLusion AlLusion 27 août 2020 14:05

          @binary
          Je vais si vous le permettez répondre à la première l’utilité des virus dans le système vivant :
          Les virus sont des agents de l’évolution. 
          Quant à vos questions plus générales.
          Qu’est qu’une maladie ?
          La réponse est sous ce lien 
          Que veut dire être malade ?
          Là il y a aussi plusieurs réponses.
          Malade corporel, malade du cerveau.
          Si le 20ème siècle a été le siècle du coeur, le 21ème sera probablement un éclaircissement du côté du cerveau.
          Une maladie qui cache beaucoup d’effets secondaires parfois psychologiques. 


        • binary 27 août 2020 14:42

          @AlLusion
          Bon, ok, je vais faire plus simple. Que veut dire : Avoir mal ?


        • nono le simplet nono le simplet 28 août 2020 05:28

          @binary
          expliquer ce que signifie le concept « d’épidémie sans malade ».

          c’est une invention des « épidémiosceptiques » ... le « sans malade » étant une exagération de « peu de malades » ...
          la Covid-19 a cette particularité de générer de nombreux « malades asymptomatiques » sans qu’on sache exactement pourquoi ... encore un terme mal foutu ... autrefois on parlait de « porteurs sains » qui ne sont pas malades mais sont porteurs du germe et peuvent le transmettre comme dans la tuberculose, la méningite à méningocoques et de nombreuses autres infections, bactériennes ou virales ...


        • popov 28 août 2020 16:15

          @binary

          Ou que veut dire être malade ?

          Vous voulez une réponse exhaustive ?

        • Bernard Dugué Bernard Dugué 27 août 2020 12:47

          Décidément, on découvre chaque jour des effets nouveaux pour ce virus

          Qui vient de planter le système informatique de l’agence française gouvernementale

          « IMPORTANT - Au moment de communiquer son bilan quotidien sur le coronavirus en France ce mercredi 26 août dans la soirée, Santé publique France a indiqué que »suite à une panne informatique, les données de mortalité et le nombre de patients hospitalisés ne sont pas disponibles au 26/08« . De nombreux chiffres sont donc manquants dans le dernier point communiqué par l’établissement public et donc dans nos graphiques ci-dessous. »

          https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489651-covid-19-cartes-chiffres-courbes-les-statistiques-du-coronavirus-en-france-26-08-2020/



          • AlLusion AlLusion 27 août 2020 13:21

            @Bernard Dugué

             Dans ce cas, c’est une autre sorte de virus. 
             Cela s’appelle un eCovid.
             Il faut aussi chercher un vaccin appelé alors « anti-virus ». 
             smiley


          • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 14:20

            @nono le simplet

            après la fourchette est un peu haute ... ça sent l’ironie du mec mal à l’aise
            et partir de combien on est dans une deuxième vague ?

            À partir du moment où les conséquences du covid sont de nature à empêcher le fonctionnement normal des services de soins de santé ou si le nombre de décès devait être élevé.

            Ce qui n’est pas le cas.

            Pour rappel la médecine ce n’est pas compter les cas, c’est soigner des malades.


          • nono le simplet nono le simplet 27 août 2020 15:32

            @Philippe Huysmans
            Pour rappel la médecine ce n’est pas compter les cas, c’est soigner des malades.

            surtout si on les compte de travers smiley
            et pour faire de la prévention on compte les nouveaux cas, les nouveaux hospitalisés et non les morts ... la prévention n’a pas beaucoup d’effets sur ceux qui sont dèjà morts ...


          • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 15:34

            @nono le simplet

            surtout si on les compte de travers

            Ce que vous n’êtes jamais parvenu à démontrer de quelque manière en 2300 posts et plus.

            et pour faire de la prévention on compte les nouveaux cas, les nouveaux hospitalisés et non les morts ... la prévention n’a pas beaucoup d’effets sur ceux qui sont dèjà morts ...

            Parler de reconfiner toute la France à titre « préventif » ressemble quand même « un tout petit peu » à un prétexte pour instaurer la dictature, nono.


          • nono le simplet nono le simplet 27 août 2020 16:23

            @Philippe Huysmans
            Ce que vous n’êtes jamais parvenu à démontrer de quelque manière en 2300 posts et plus.

            pour 2020 c’est fait et tu es dans le déni ... IMPOSTEUR ! smiley
            pour 2018 c’est en cours ...


          • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 16:26

            @nono le simplet

            pour 2020 c’est fait et tu es dans le déni ... IMPOSTEUR !

            Tu es un clown, nono. L’article est là, les commentaires aussi, chacun se fera son avis. Parce que bon, le tien, tu l’auras compris...


          • nono le simplet nono le simplet 27 août 2020 16:30

            @Philippe Huysmans
            chacun se fera son avis

             smiley je crois que c’est fait ...


          • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 18:03

            @Désintox

            Aux USA, on navigue depuis un moment avec des ordres de grandeurs de 40 000 nouveaux cas et 1000 décès par jour. 

            1.000 / 328.000.000 = 0,000304878 % Vous avez raison, c’est terrifiant. Ca doit être du même ordre de grandeur que les gens qui se brisent la nuque dans la baignoire. Heureusement que ça reprend également les accidents de moto, les suicides, les cancers et toutes affections pulmonaires sinon on aurait vraiment eu chaud !

            Pour votre info, chaque jour c’est (en temps normal) 7.700 personnes qui meurent chaque jour aux USA.

            Si les contaminations s’établissent en France à 4000 nouveaux cas par jour, on peut donc craindre de se retrouver avec un ordre de grandeur de 100 décès/jour dans 3 semaines.


            Oui sauf que ça fait presque deux mois qu’on nous raconte la même chansonnette et que les hôpitaux se vident, les services de réa aussi, et qu’on meurt de moins en moins du covid (à supposer qu’on ait déterminé la cause du dècès, hein, c’est pour rire).

            Un million de personnes défilent sans masque à Berlin, on disait qu’ils allaient tous mourir... Zéro conséquence. Pareil pour les manifs BLM, Fête de la musique, etc.

            Vous avez des cas, encore des cas et rien que du caca.


          • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 28 août 2020 09:04

            @Philippe Huysmans

            Salut, justement la vraie « médecine » consisterait à faire ce qu’il faut dans la mesure où ce la est connu donc limité à ce que l’on sait de très relativement factuel, peu importe comment,pour être en bonne santé..or aucune manif de médecins contre la chimie alimentaire et ces vies de débiles etc qui nous rendent malade...leur métier comme pour les autres c’est financier....qui utilisent la maladie organisée jusqu’ à un certain point pour faire des malades et par ici les pépettes, le statut social Mosssieur le doctor..etc ...la médecine en absolu n’a jamais sauvé personne de la mort...elle a selon les cas rien fait, retardé-évité la mort ou accéléré celle ci...genre médiator sommet de l’iceberg..comme les maladies nosocomiales enfin etc


          • Désintox Désintox 28 août 2020 14:57

            @Philippe Huysmans

            Si vous assassinez quelqu’un, vous expliquerez au juge qu’il y a 11.5 millions d’habitants en Belgique, et que par conséquent, vous n’avez tué que 0.0000087% de la population.

            C’est négligeable.

            Sûr qu’il passera l’éponge.

            Coin ! coin !


          • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 28 août 2020 18:39

            @Philippe Huysmans
            J’ai entendu dire par mon coiffeur que deux médecins de l’hôpital Nord-Franche Comté de Trévenans avaient trouvé une médication pour les cas graves de Covide-19.


          • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 28 août 2020 20:23

            @Daniel PIGNARD

            Les deux médecins de l’hôpital Nord-Franche Comté avaient repris des études pas confirmée et ont démontré que le Tocilizumab réduisait la mortalité et le risque d’être intubé quand les malades développaient la forme inflammatoire la plus grave ; ils étaient fiers d’être les premiers au monde à publier leur étude et surtout c’était la première fois que l’on voyait quelque chose d’efficace, une équipe de Paris avait communiqué la même chose la semaine précédente mais sans le publier ; depuis il a été pas mal utilisé et les anglais ont montré un peu plus tard que la dexaméthasone avait aussi cette efficacité pour un prix moins cher ; il faudra maintenant comparer les 2 médicaments pour voir s’ils ont la même efficacité.

            https://youtu.be/cKtEqmD1OEA


          • PASCAL LE PRO Jean Guillot le retour 27 août 2020 13:34

            Bonjour Dr Dugué j’ai été très surpris car avec un cheminement différent j’arrive exactement aux mêmes conclusions que vous et celles du Dr Monica Gandhi .

            Je pense que l’immunité collective est accessible d’ici une année et sans vaccin ni masques en milieu ouvert


            • Bendidon Bendidon 27 août 2020 13:44

              Un médecin australien parle de l’ivermectine qui serait très efficace contre le COVID19 : https://youtu.be/2yMkjwYmFqM

              Ivermectine zentiva est un médicament générique sous forme de comprimé (4) à base de Ivermectine (3 mg). Autorisation de mise sur le marché le 27/08/2018 par ZENTIVA FRANCE au prix de 8,51€.

              Hum big pharma pas aimer du tout smiley


              • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 13:47

                @Bendidon

                Hum big pharma pas aimer du tout

                Bah ça pas encore domaine public, ça rapporter un peu de pépettes à Zentiva, de quoi acheter deux délicieux capucino.

                Ou une petite pizza ?


              • AlLusion AlLusion 27 août 2020 13:58

                @Philippe Huysmans,

                 Pas de faux fuyants.. Toutes entreprises humaines, quelle qu’elles soient, ont dans notre monde des relents de retours sur investissements financiers.
                 Cela ne date pas d’aujourd’hui.
                 Les Lombards ont profité des largesses des volontés guerrières des dirigeants de l’époque pour augmenter leurs potentiels sur les hommes et sur les territoires.. 


              • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 14:03

                @AlLusion

                Pas de faux fuyants.. Toutes entreprises humaines, quelle qu’elles soient, ont dans notre monde des relents de retours sur investissements financiers. Cela ne date pas d’aujourd’hui.

                Les Lombards ont profité des largesses des volontés guerrières des dirigeants de l’époque pour augmenter leurs potentiels sur les hommes et sur les territoires.. 

                Mais je ne fuyais pas je croyais faire une vanne à mon lapinou préféré...


              • AlLusion AlLusion 27 août 2020 14:16

                @Philippe Huysmans,
                 Je l’ai compris ainsi. Ne vous en faites-pas... Je fais souvent ce genre de remarque avec humour pour « humidifier » l’atmosphère qui parfois peut devenir agressive sans même le vouloir mais seulement à la suite d’une mauvaise interprétation.


              • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 14:20

                @AlLusion

                 smiley


              • enoon321 27 août 2020 17:03

                « Relation dose et maladie »


                Rien de neuf sous le soleil non ?


                https://www.allodocteurs.fr/maladies/maladies-infectieuses-et-tropicales/coronavirus/coronavirus-la-severite-des-symptomes-est-elle-liee-a-la-charge-virale_28978.html Rédigé le 26/03/2020


                https://www.dna.fr/france-monde/2020/03/26/coronavirus-la-charge-virale-a-t-elle-un-lien-avec-la-gravite-de-la-maladie Rédigé le 26/03/2020


                Après c’est sûr, il s’agit de publications scientifiques occidentales et non chinoise et beaucoup plus récentes...


                Et comme toujours dans le cas de cette maladie, après le « il y a une forte chance » on doit bien arriver à trouver la publication « rien ne prouve ».


                • Eric F Eric F 27 août 2020 17:04

                  Cette histoire d’immunité collective est un serpent de mer, par exemple on a vu en mars dernier certains articles sur ce site affirmer que c’était l’objectif caché du gouvernement. En réalité, certains pays l’ont visé, le Royaume Uni par exemple qui a changé de fusil d’épaule quand son premier ministre a été hospitalisé en urgence, ou encore la Suède et les Pays Bas mais qui ont fini par mettre des mesures restrictives et n’ont pas un taux d’immunité bien supérieur aux autres.

                  En réalité, une épidémie atteint rarement ce taux, par exemple les grippes saisonnières cessent pour d’autres raisons alors que 10% des gens ont été atteints, même dans les pays qui ne pratiquent pas la vaccination dont l’efficacité est de moins de la moitié au mieux.

                  L’hypothèse d’un passage à une contamination bénigne est très plausible (peut être que le masque concoure à une faible charge virale dispersée). Au bout de plusieurs années, il peut y avoir une meilleure immunité générale, mais ce n’est pas prouvé, car sinon le rhume aurait disparu depuis Cro-Magnon.


                  • babelouest babelouest 27 août 2020 18:03

                    Bonjour à tous.

                    Je reçois ce document, « à lire » : à chacun ensuite d’en tirer ce qu’il veut.

                    - :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :- :-

                    à diffuser largement.
                    Simon

                    Un virologiste italien de renom parle de « pandémie psychologique ».

                    Par M. Jeroen Pols

                    Rotterdam - 22 août 2020 - Le Dr Maria Rita Gismondo (66 ans) a confirmé
                    aux autorités le « premier cas de couronne » de l’Italie le 20 février
                    2020 à 21h30. Elle raconte son histoire lors d’un symposium à Berlin.
                    "Nos ambulances ont dû faire des allers-retours à travers Milan avec un
                    feu bleu clignotant."

                    Gismondo, virologue en chef à l’hôpital universitaire Luigi Sacco de
                    Milan, était à Berlin avec huit autres experts à l’invitation des
                    députés de l’AfD la semaine dernière. Ils y ont discuté avec des
                    dizaines de représentants du monde politique et de la société d’une
                    analyse factuelle du « meilleur des mondes » d’un point de vue médical,
                    juridique et économique.

                    La professeure dit avoir été publiquement attaquée et avoir subi des
                    pressions de la part du gouvernement italien pour qu’elle cesse de
                    parler de la situation réelle en Lombardie : Gismondo considère toujours
                    le virus comme une « grippe moyenne ». Selon elle, le virus circule
                    inaperçu en Europe depuis des semaines. Dès novembre 2019, le ministère
                    de l’environnement a découvert par hasard le dernier type de virus
                    corona lors d’une étude de routine sur les eaux fluviales milanaises.

                    La virologiste italienne de haut niveau décrit la situation comme "une
                    pandémie psychologique« et »une stratégie de panique globale". Elle
                    affirme qu’à la demande des autorités, les ambulances vides de son
                    hôpital ont fait des allers-retours dans les rues de Milan avec des
                    gyrophares. Le convoi de camions de Bergame, qui a choqué le monde
                    entier fin mars, n’a pas transporté un seul corps. Un colonel militaire
                    responsable le lui a confirmé. Elle ne veut pas commenter la stratégie
                    politique du régime Conte à Rome.

                    www.compact-online.de/was-hat-die-elite-zu-verbergen-experten-packen-aus/ ?cookie-state-change=1598093122789

                    Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)



                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 18:10

                      @babelouest

                      Un virologiste italien de renom parle de « pandémie psychologique ».

                      Ca ne m’étonne pas et pour le convoi militaire de cercueils à Bergame, ça me fait penser à la photo que les médias avaient utilisée pour illustrer des enterrements en fosse commune aux USA.... directement tirée d’un film hollywoodien.

                      Pas gênés pour un sou !


                    • Eric F Eric F 27 août 2020 19:19

                      @babelouest
                      on peut faire une synthèse dialectique des positions contradictoires sur la question, en parlant d’épidémie de gravité moyenne, mais ayant fait l’objet d’une surenchère de dramatisation par les autorités médicales, médiatiques et politiques.
                      Cette « amplification » provient probablement de ce que le gouvernement chinois ayant été accusée à l’origine de cacher le problème, il a été amené à surréagir pour montrer au reste du monde sa détermination à endiguer la maladie. La mise en oeuvre du confinement en Chine a constitué un « précédent », qui a influencé les gouvernements mal préparés (d’autres pays mieux préparés, comme la Corée du sud, n’ont pas eu besoin d’y recourir). Après avoir « copié » le confinement chinois, on « copie » désormais le port massif du masque, passant dans ce domaine du déni au zèle maximaliste.


                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 19:21

                      @Eric F

                      Cette « amplification » provient probablement de ce que le gouvernement chinois ayant été accusée à l’origine de cacher le problème, il a été amené à surréagir

                      Désolé c’est du bullshit. Ne serait-ce que par pur racisme, les occidentaux méprisent absolument la science chinoise alors même qu’ils sont nettement plus avancés que nous en virologie.

                      Voyez ce qu’on dit du « vaccin russe », par exemple...

                      Donc non, je ne sais si vous êtes de mauvaise foi ou pas, je vous laisse le bénéfice du doute.


                    • Eric F Eric F 27 août 2020 21:37

                      @Philippe Huysmans
                      Vous corroborez au contraire ce que j’écris, car en effet les occidentaux ont « culpabilisé » les autorités chinoises pour leur inertie, les amenant à des mesures très radicales. Il y a eu par ailleurs en interne des décisions politiques du gouvernement chinois accusant les autorités locales de la région de Wuhan d’avoir sous estimé la maladie, on se souvient notamment du médecin lanceur d’alerte qui avait été rappelé à l’ordre par les autorités locales.
                      Par ailleurs, la Chine et la Russie sont à un bon niveau médical, mais c’est tout autant idéologique de les prétendre supérieurs. Vos insinuations de « mauvaise foi » vous reviennet donc en boomerang, vous êtres dans une des positions antagoniques dont je m’efforce d’extraire une « synthèse dialectiques »


                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 août 2020 21:53

                      @Eric F

                      Vos insinuations de « mauvaise foi » vous reviennet donc en boomerang

                      Ne vous fatiguez donc pas, je suis auteur, ici, j’écris régulièrement sur la question, et me fous de vos commentaires comme de ma première culotte.


                    • Eric F Eric F 28 août 2020 18:28

                      @Philippe Huysmans
                      « ...me fous de vos commentaires comme de ma première culotte »
                      Vous avez réagi avec un tour polémique à un de mes commentaires adressé à un autre intervenant, il était donc naturel que j’y réponde. Le fait d’« écrire régulièrement » ne constitue en rien un critère de supériorité ou d’autorité sur ces questions.


                    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 28 août 2020 18:33

                      @Eric F

                      il était donc naturel que j’y réponde

                      Aucun souci avec ça, par contre en parlant du racisme affiché des scientifiques (politisés) occidentaux à l’encontre des Russes ou des Chinois, je n’ai pas l’impression que c’était « polémique », c’est juste une réalité dont il faut tenir compte.


                    • Reflexo78 27 août 2020 18:45

                      Dr Patrick Barriot : « Les autorités ont orchestré la dramatisation de l’épidémie et entretenu une angoisse disproportionnée »

                      https://www.bvoltaire.fr/dr-patrick-barriot-les-autorites-ont-orchestre-la-dramatisation-de-lepidemie-et-entretenu-une-angoisse-disproportionnee/


                      • Bernard Dugué Bernard Dugué 27 août 2020 19:10

                        Dernières données après la panne informatique

                        375 réa contre 410 il y a deux jours

                        nombre d’hospitalisations en baisse aussi

                        4517 contre 4600 il y a deux jours

                        https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489651-covid-19-chiffres-cartes-le-point-sur-l-epidemie-de-coronavirus-en-france-27-08-2020/


                        • Eric F Eric F 28 août 2020 18:45

                          @Bernard Dugué
                          il semble qu’il y a eu un bug dans les annonces du nombre de personnes en réanimation : pour le 25 Aout, c’était 401 et non 410 (lien), la tendance générale reste sous les 400


                        • I.A. 27 août 2020 20:51

                          @Bernard Dugué

                          Bon. Pas d’accord avec l’appellation « 2 épidémies », mais alors pas du tout. Les responsables politiques et scientifiques ont fait n’importe quoi, ce n’est pas une raison pour donner une image compliquée d’une situation somme toute extrêmement courante, donc banale !!

                          Une contamination = plusieurs réponses, selon les doses reçues (charges virales), et selon le terrain. Sachant qu’il est des saisons, ou des situations, durant lesquelles les virus sont moins agressifs...

                          Les scientifiques semblent découvrir quelque chose qui est pourtant vieux comme le monde ! Immunité croisée, doses immunisantes et doses délétères, durée de l’immunité, un pas en avant pour deux pas en arrière, en prenant bien soin d’oublier les bases ! Ils feraient mieux d’arrêter de courir les publications, pour chercher un peu ! Ce qu’il y a à « trouver » existe depuis plusieurs millénaires ! Peut-être devraient-ils se rapprocher d’un certain Nils Anders Tegnell ?? Ah, mais non, ce n’est pas politiquement correct ! Il leur reste Raoult, mais il a tellement eu de pression, qu’il n’osera plus trop...

                          De toute façon la boîte de pandore est ouverte... N’avez-vous pas reçu les consignes des syndicats ? Pire que les idiots du CS ou que le 1er Sinistre. Bref, à terme, il semblerait que l’éducation nationale soit vouée à disparaître... crashée par les syndicats d’enseignants ! Je vous laisse analyser les conséquences pour les familles et les enfants !

                          Bien à vous


                          • Bernard Dugué Bernard Dugué 27 août 2020 21:03

                            @I.A. désolé mais vous n’avez rien compris
                            ce n’est pas une contamination et plusieurs réponses
                            mais deux contaminations et des réponses immunisantes ou bien avancées et selon l’état des patients, graves ou pas
                            Ce n’est pas une image compliquée mais une image claire avec des contrastes
                            savez-vous lire les contrastes ? 


                          • I.A. 27 août 2020 21:52

                            @Bernard Dugué

                            Si je vous ai vexé, c’est qu’il y a un loup... Non, monsieur Dugué, nous ne resterons pas d’accord sur les termes. Toutes nouvelles, d’ailleurs, ces expressions-là. Qu’en est-il pour les autres germes, les autres épidémies ? Depuis le VIH, aucun microbe n’aura retenu autant l’attention. Le pire, c’est que vous semblez sincèrement croire que SARS-CoV-2 a quelque chose de plus diabolique que les autres... Ou bien cherchez-vous à justifier les hystéries médico-gouvernementales ? Pour ce qui est de lire les contrastes, je n’ai jamais entendu dire qu’il fallait avoir fait St-Cyr pour ça... si ? Mais attention : vous adoptez un langage abscons dès que vous êtes en difficultés, et ça, on vous l’a certainement déjà dit plusieurs fois !

                            ... Et pourquoi pas trois épidémies pour ce seul petit virus ? Je vous le demande ! Faites comme bon vous semble, mais n’en faites pas trop.

                            Et sans rancune.


                          • Bernard Dugué Bernard Dugué 27 août 2020 21:55

                            @I.A.Vous ne m’avez pas vexé et ne suis pas en difficulté, en revanche c’est vous qui être en difficulté et je n’ai même pas eu besoin de vous mettre en difficulté, vous vous tirez une balle dans le pied



                            • cleroterion cleroterion 28 août 2020 08:02

                              A l’auteur : qu’est ce qui fait selon vous que le virus se propage de manière principalement immunisante en moment ? Est-ce que c’est dû à la saison ? auquel cas il faudra s’attendre que la forme grave reprenne le dessus cet automne.


                              • Bernard Dugué Bernard Dugué 28 août 2020 10:43

                                @cleroterion Deux explications,
                                l’une issue d’une observation par les scientifiques sur la charge contagieuse, largement développée dans mes deux articles ainsi que dans le papier cité de M Gandhi
                                l’autre plus énigmatique, inconnue des scientifiques. C’est le but de la recherche que d’aller vers l’inconnu. Un vrai chercheur a comme milieu naturel l’inconnu. 
                                La propagation n’a aucune incidence sur la forme de la maladie, elle est purement mécanique. Toute la différence provient de ce que font faire les virions et les défenses immunitaires.


                              • 59jeannot 28 août 2020 08:03

                                reste plus qu’une raison de porter le masque : interdire les manifs.

                                sauf pour les personnes à risques bien sûr


                                • Francis Francis29 28 août 2020 12:12

                                  @59jeannot
                                   
                                   

                                  Rappelons les cinq fonctions du masque en période post-épidémie :
                                   

                                   1 — occuper le terrain en attendant l’arrivée des vaccins qui seront présentés comme la libération ;
                                   2 — empêcher l’accès à l’immunité collective ;

                                   3 — contenir la progression du nombre d’infectés asymptomatiques qui sont potentiellement des « clients » perdus pour Big Pharma et/ou des complications secondaires lourdes et dont un nombre élevé serait une catastrophe sanitaire ;
                                   4 — nous humilier et empêcher les regroupements et manifestations populaires ;
                                   5 — accessoirement, vu leur prix de vente, enrichir les marchands de ces saletés.


                                • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 28 août 2020 09:35

                                  Merci à l’auteur...enfin Bernard, ici où je suis en Irlande l’usage du prénom est la règle même par la police et dans tous les bureaux officiels ..Voila des milliers d’années voir millions ,voir plus ,que cela se produit ainsi, tout seul....plus la pseudo science progresse plus nous sommes idiots en fait..dans le sens je suis spécialiste des clous de cercueil mais je ne sais rien sur rien d’autre..pourquoi ? entre autre la pseudo science est devenu la propriété des truands à qui on donne le pouvoir en refusant de coopérer, de partager, l’équité etc bien sur volontairement, sinon cela ne marche pas..et oui ce qui est « bien » bon etc ne peut s’imposer sinon cela n’est plus le bien mais le mal déguisé..

                                  le truc ici est que j’accepte ma naissance mais refuse ma mort, faute car un absolu ne peut se refuser car « pas le choix » or on fait exactement cela consciemment et inconsciemment et ça utilise un maximum d’énergie a combattre-refuser la mort qui sera là de suite , demain ou bientôt et c’est une souffrance permanente..même et encore plus avec des robinets en or et un pouvoir quasi absolu mai il ne l’est pas seule la vie dont on ne sait plus rien de profond sauf exceptions et la mort sont absolues , ..ce refus du réel factuel prouvé encore et encore des milliards de milliards de milliards puissance mille milliards de fois toutes espèces vivantes confondues, ce refus du réel qui est un des sens de schizophrénie, mais avant les psycho bla bla pour le pognon, ce refus du réel est un suicide, en clair « je » refuse la vie !! ...et comme nos cerveaux ont énormément dégénéré lorsque la pensée analytique a pris le contrôle quasi total, sauf exceptions, de notre psyché ( voir Adam et Eve en mode visionnaire , allégorique ou hermétique) nous privant de nos autres capacités innées donc pour lesquelles nous n’y sommes pour rien une fois de plus , comme donc nos cerveaux ont énormément dégénéré lorsque la pensée analytique a pris le contrôle quasi total de notre psyché..nous sommes uniquement depuis en mode combat donc en guerre, tous contre tous..et il y a deux catégories les gagnants et les perdants ...

                                  toute personne un peu éveillée qui joue au monopoly une fois avant de ne plus jamais jouer , car un éveillé à la nature de ce qui est ne peut pas jouer plus d’une fois à ce genre de pseudo jeu qui est un combat déguisé, une telle personne sait que il ne fallait pas « jouer » à cela...

                                  Le pseudo virus est juste un des millions de dérivatifs pour les adorateurs du veau qui dort et qui dorment...histoire de nous la mettre bien profond car le maître, donc le gagnant du monopoly voulu par le « bon » peuple, lui li a compris car il est moins con sur ce sujet, que la compétition va l’éliminer lui aussi....en fait cela va tous nous éliminer soi nous même donc auto suicide..ou élimination par L’Origine...ce qui s’est déjà produit partiellement du moins au moins une fois aujourd’hui prouvée voir plus, il y a 12800 ans...voir Graham Hancock, Randall Carlson etc..les podcasts de Joe Rogan sont intéressant sur ces sujets ..https://youtu.be/aDejwCGdUV8

                                  Sur le sujet dont je ne parle quasiment pas, merci du travail en tous les cas..mais je ne rois pas que nous maîtrisions plus de genre 1% du sujet car l’analyse ne peut qu’être excessivement partielle or à partir du excessivement partiel nous en faisons des conclusions absolues qui bien sur sont simplement non fondées, non prouvées ..posons alors ce genre question : pourquoi les virus existent t’ils ?? réponse des humains : pour nous tuer !!! plus con.................. smiley


                                  • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 30 août 2020 09:04

                                    @Géronimo howakhan

                                    Pour avancer sur l’immortalité, lire et croire : Jean 6 :30-59, Jean 11 :25-26 et Esaïe 25 :6-12


                                  • stef 28 août 2020 21:55

                                    Attali , un génie pour la France qui est en train de crever ?????


                                    • Moonlander Moonlander 29 août 2020 00:30

                                      C’est le virus qui attaque la cellule ou la cellule qui accouche du virus ?

                                      Dans les deux cas qui a la clef ?


                                      • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 29 août 2020 10:49

                                        @Moonlander

                                        Salut ami lunaire..dans un bon sens, question fondamentale à tous points de vues..
                                        On en est encore dans Bouvard et Pécuchet constatant que l’on ne peut se baser sur rien car dans la pseudo science de pseudo personnes on y trouve de tout et son exact contraire.
                                        Mon sentiment va sur la deuxième proposition. on est bien sur dans l’opposition Pasteur et Bechamp, entre autre, l’un réglait ses microscopes pour que ses étudiants ne voient pas les « microsymas » ..bactéries, virus etc l’autre émettant la proposition fondée que le terrain du corps donc son état de délabrement ou pas du à un tas de circonstances..le premier est pour moi et de plus en plus de monde un charlatan égocentré et le deuxième disons un vrai scientifique rare non égocentré....l’opposition bien/mal..issue de la pensée analytique qui a son rôle vital dans la mise en route de la survie pratique mais des qu’elle déborde sur des sujets ne la regardant pas est de mortelle à désastreuse .lorsque utilise ses capacités innées dans des domaines où elle ne n’aurait jamais du aller comme les relations entre humains car entre autre elle contient un principe d’élimination de projets,, concepts ou idée etc jugées mauvaises, ceci utilisé là où il ne faut pas fait va entre nous pourrir cette non vie de zombie d’où le moindre sens profond et mème pas si profond est absent nous éliminer si nous continuons sur ce chemin ce qui bien sur est le cas même là devant ce désastre planétaire et en chacun..chaque « moi trou du cul premier » voulant encore et toujours les mêmes choses qui sont alors LES causes qui vont créer encore et encore le désastre humain ...enfin etc..respect ...


                                      • Yanleroc Yanleroc 29 août 2020 12:03

                                        @Géronimo howakhan

                                        camarade emplumé

                                        google trad ? ....Signaux de fumée + 5G ?..

                                        Salut ! Paix sur toi et tous « Ceux qui marchent debouts »

                                        Toujours cet individualisme suicidaire, qui nous aliène notre Moi profond !

                                        J’ai bon, comment tu vas ?


                                      • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 30 août 2020 12:24

                                        @Yanleroc

                                        Salut,

                                        oui cet individualisme suicidaire en opposition avec l’intégralité de l’univers en fait et qui ne peut que perdre ce combat de moi contre moi, l’univers ne combat pas ,c’est donc un suicide ! suicide fuite impossible de ce qui est, qui est bien sur le chemin de l’ignorant de lui même donc de la vie dans sa globalité, ignorance, alors pris comme un fait et pas comme un jugement. Si le maître notre création en sait un peu plus que la masse,ce qu’il sait de plus ou rien sur lui même est peanuts, négligeable mais hélas suffisant pour nous mater.
                                        Le moi profond ou ce que je suis, nous sommes en profondeur a disparu oui.
                                        Le point de départ ne peut qu’être là où sommes avec ce que l’on est devenu et ce pour chacun d’entre nous.
                                        Or que faisons nous sauf exceptions ? Blâmer tout ce qui peut l’être donc quasiment l’univers entière sauf soi mémé que la pensée binaire exclue de cette compréhension, ceci est non seulement stagnation mais dégénérescence .
                                        Ce drame car c’est un drame est notre création à tous, ceci n’est pas compris sauf exceptions..mais je m’ arrête là car je repartirais comme avant sur des post interminables car sans fin de par le ou les sujets et je ne fais plus cela ici..pour le moment et depuis un bout de temps.
                                        Merci de to mot, much appreciated ..

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