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Bonsoir Marie Pierre

J’interviens un peu tard sur ce fil de discussion, je dois t’avouer que j’ai hésité à le faire.

Je voulais d’abord te dire que globalement je suis d’accord avec Wrisya. J’ai été très surprise en fait par ton article, je savais, bien sûr, que tu étais contre le voile ce n’est pas un scoop mais c’est la façon dont tu as traité le sujet qui m’a déçu. J’ai eu l’impression de passer pour une menteuse et une idiote dans cet article même si au fond il ne s’agit pas que de moi. Mais c’est justement parce que tu as généralisé que ton article finalement n’est pas très différent des commentaires de certains haineux qui donnent facilement dans le simplisme et l’arrogance.

Je comprends très bien que tu puisses être révoltée par ceux qui bafouent le droit des femmes à être libres, je comprends aussi qu’en tant qu’athée tu veuilles envoyer chier tous les religieux mais je ne comprends pas comment tu peux prétendre savoir ce qui est bon pour les autres alors que tu n’as pas pris la peine de les écouter.

La plupart des intervenants peut-être plus de 90 % est d’accord avec toi, de ce fait on ne peut pas dire qu’il y ait vraiment eu débat et les personnes qui n’étaient pas d’accord, celles qui avaient pourtant des arguments respectables ont tout simplement été fortement moinssées parce que leurs commentaires ont été jugés non constructifs pendant que d’autres qui insultaient et qui vomissaient leur haine voyaient leurs commentaires jugés constructifs. Ce n’est pas tellement une surprise parce qu’on a l’habitude de voir ça sur Agoravox mais là je dois avouer que c’est encore plus flagrant et ça fait vraiment « pensée unique ». Et sur le fil mais aussi dans l’article ya pas mal d’amalgames concernant les femmes voilées.

Il y a c’est sûr un combat à mener concernant le voile mais ce combat ce n’est pas contre les femmes voilées qu’il faut le mener mais contre les hommes et les femmes qui ne laissent pas le choix et ceux qui ne respectent rien ni personne. Malheureusement ce n’est pas l’impression que j’ai eu en lisant ton article parce que tu refuses de croire qu’une femme puisse réellement choisir librement de porter le voile et sur ce point comme tu dois t’en douter je ne suis pas d’accord avec toi.

"c’est différent, les religieuses chrétiennes font plusieurs années de noviciat( au moins 3), avant de prononcer leurs voeux définitifs. elles testent leur foi et travaillent sur leur spiritualité. le voile et l’alliance qu’elles portent, indiquent qu’elles renoncent aux biens matériels pour se mettre au service du Christ ( contemplatives )ou des hommes (soeurs dans le siècle : comme les petites soeurs du caire de soeur emmanuelle ). http://religieuse.cef.fr/relig... http://fr.wikipedia.org/wiki/S... http://fr.wikipedia.org/wiki/M..."

Mais Claude qui vous dit que parmi les femmes voilées musulmanes certaines n’ont pas testé leur foi et travaillé leur spiritualité avant de mettre le voile. Vous pensez que celles qui le portent volontairement, sans aucune pression l’ont fait sur un coup de tête ?

Je ne comprends pas qu’on puisse à ce point être persuadé de savoir ce que pensent les gens et être persuadé de savoir les raisons qui les poussent à faire certaines choses. Et surtout je ne comprends pas qu’on puisse être persuadé de savoir ce qui est bon pour les autres alors même qu’on ne les connaît pas.

« ce sont toutes des femmes majeures et qui ont fait un long cheminement avant de prendre leur décision. il n’y a pas d’enfants, ni d’adolescentes. certaines ont eu une vie amoureuse, professionnelle, sociale, accomplie avant de se tourner vers les ordres. »

Je suis d’accord avec vous sur le point qu’il faut que la jeune fille ou la femme qui prend cette décision soit reponsable et pour moi ce n’est pas une question d’âge, du moins je ne pense pas qu’on devienne responsable comme par magie à partir de ces 18 ans. Ca peut prendre beaucoup plus de temps pour certains et moins pour d’autres sachant que le développement intellectuel diffère selon les individus. Mais je suis d’accord avec vous pour dire qu’un enfant est trop jeune pour prendre ce genre de décision et pour dire que les parents n’ont pas à décider à sa place pour ce genre de choses.

Vous savez chez les femmes voilées musulmanes beaucoup ont eu une vie amoureuse, professionnelle et sociale accomplie avant de porter le voile et je dirais même après. Ne croyez pas que voile signifie forcément enfermement, repli sur soi ou déni.

« de plus, elles ont la possibilité de renoncer à leurs voeux et de retourner à l’état laïc, si elles ne se sentent pas assez fortes pour continuer leur engagement, car elles traversent des périodes de remise en question de leur foi, (comme mère thérésa, par exemple). »

Je comprends très bien qu’on puisse vouloir faire machine arrière et j’ai toujours dit que le jour où mon voile ne me satisfera plus je le retirais. Mais je regrette que ça ne puisse pas être le cas pour toutes les femmes voilées.

« leur vie n’est pas qu’un long fleuve tranquille, car jamais elle n’abandonnent leur libre arbitre. »

Ah vous pensez que la vie d’une femme voilée musulmane est un long fleuve tranquille ou que la vie tout court soit un long fleuve tranquille pour qui que ce soit homme ou femme, religieux ou pas religieux.

« le fait de porter le voile ne les catalogue pas comme citoyennes de seconde zone. »

Posez-vous la question, qui vraiment catalogue les femmes voilées musulmanes comme des citoyennes de seconde zone ? Personnelement je ne laisserai jamais personne faire de moi une citoyenne de seconde zone, j’ai autant le droit que les autres d’être citoyenne à part entière avec ou sans mon voile.

« c’est la même liberté de choix, que nous aimerions que toute femme ait. »

Je le souhaite moi aussi et vous ne pouvez pas imaginer à quel point.

Et surtout qu’après ce choix mûrement réfléchi on ne vienne pas jouer les psy de bazar en croyant connaître le fond d’une personne dont on ne sait rien en fait, en la faisant passer pour quelqu’un d’idiot ou de faible intellectuelement simplement parce que cette personne a choisi une autre voie.

Mais Fouad tu sais très bien que les notions de libre arbitre et de prédestination coexistent dans l’Islam puisque nous ignorons notre avenir. A moins que Dieu te donnes des renseignements sur le tien tu n’agis pas en te disant que tu le fais en fonction de ce que Dieu a prévu pour toi mais en fonction de tes choix. Si nous n’avions pas ce libre arbitre à quoi servirait le jugement dernier puisque nous ne pourrions être tenus responsables de nos actes.

Autre chose je ne suis pas voilée malgré moi, c’est un choix. Et toi, tu as choisi d’être con ou es-tu con par nature ?

Oh mais je n’ai besoin ni de mon papa ni de ma maman pour m’exprimer et je l’ai d’ailleurs fait coco.