bicephale
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- Premier article le 12/01/2010
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Bien le bonjour Fraka,
Forcé de constater que votre cas ne s’améliore pas au fil des commentaires... je vais tenter de simplifier au maximum mes réactions afin que vous compreniez au mieux car c’est loin d’être le cas.« Les Suisse n’ont qu’un Etat.Si je ne m’abuse les Albanais ont un Etat l’Albanie... » Si je ne m’abuse, les serbes aussi ont un Etat ?! Outre le fait que cette phrase ne veut rien dire, on va tenter de comprendre votre raisonnement... qui une fois de plus comporte « albanais » dedans. Point intéressant car dans le premier commentaire je parlais de la France et que dans le second de la Suisse, et que dans ces deux cas les albanais ne sont pas la principale minorité... (Au cas ou, en Suisse se sont les Italiens). Donc, ma question tiens toujours quant à votre conception du multiculturalisme.Ensuite, pour ne pas sauter du coque à l’âne, vous tentez de nous faire croire que les Albanais sont au Kosovo grâce (ou à cause) de Mussolini et d’Enver Hoxha. Sans rire, sérieusement, vous m’avez dit être diplômé d’Histoire ? Comment quelqu’un qui prétend être diplômé d’Histoire peut mettre en avant une telle abnégation de l’Histoire sans éprouver la moindre gêne ou même honte... Reprenez-vous mon amis, vous n’avez pas de public à convaincre ici et donc, comme je l’ai dit dans le précédent commentaire, on va se contenter d’être sérieux, sinon on ne va pas s’en sortir.Désolé de vous faire rire... mais vous me faites pleurer. Dire qu’on peut posséder un diplôme d’Histoire et nous sortir de tels articles, tout cela me rends triste.La différence entre un Milosevic et un Thaqi, c’est que l’un était un monstre alors qu’il était au pouvoir et que l’autre on l’accuse d’avoir été un monstre mais quand il n’était pas au pouvoir. C’est tout bête mais c’est la triste réalité des choses... Mais je vous rassure, moi non plus je ne porte pas Thaqi dans mon coeur.Bien que vous qualifiez « mes conseils » d’inutiles, vous les mettez inconsciemment en application. L’exemple parfait en est l’article de journal que vous mettez en lien.Alors que nous avion jusque là pas parlé du financement des rénovation et reconstruction des mosquées, vous me faites tout un paragraphe en insinuant que j’avais nié ce fait. Non non mon ami (ou brate, si on s’amuse à faire semblant de connaitre la langue d’autrui) vous ne passerez pas aussi aisément. L’article de journal lui même vous discrédite quand à votre diplôme d’Histoire. Encore une fois, faut prendre les choses dans leur ensemble et non seulement les passages qui nous conviennent.L’article du journal se compose de deux parties, vous avez ignoré la première qui souligne le fait que dans une région ou des personnes voulaient imposer un islam qui n’était pas du pays, la population locale c’est levée afin de faire barrage. Et vous n’avez retenu que la deuxième partie tout en passant au silence les phrases qui ne vous plaisent pas. Vous avez fait un soit disant résumé de la deuxième partie pour conclure que « l’argent des mosquées est saoudien et qu’on détruit les mosquées Ottomanes pour en construire de style »Arabique« . Et vous faites sans comme si de rien était, comme si l’article disait exactement ça... Encore une fois, cela ne passera pas. Pourquoi, bon sang, ne prenez-vous pas les choses dans leur ensemble. L’article souligne bien le fait que dans ce village » l’influence islamiste est relayée par la présence du bataillon militaire des Emirats arabes unis"... Hors-jeu me dites-vous ?Merci de votre cadeau l’ami, j’espère que vos prédictions seront exact, ainsi vous aurez dit au moins une chose de correct. Moi je me base plutôt sur le passé, et en l’observant, je m’aperçoit que la cause même de tous les conflits yougoslaves fut la Serbie elle-même.Enfin j’arrête avec ces petites répliques, vous allez m’accuser de dire la vérité...Je serais plus objectif que vous concernant l’avenir du Kosovo. Cette terre a toujours été pauvre, que se soit sous la serbie ou maintenant en tant qu’Etat indépendant. Le tourisme ou en encore le grand axe routier avec l’Albanie qui s’est ouvert récemment sont des possibilités économiques. L’avenir nous en dira plus. Quand aux minorités, je ne pense pas que le miracle soit nécessaire pour la bonne entente. Il suffit que chacun reconnaisse ses erreurs et un grand pas sera fait. Comme la reconnaissance (un peuminime certes) de la part de la Serbie pour l’histoire Bosniaque...Sur ce, cher diplômé d’Histoire, cordialement et la prochaine... -
Rebonsoir Fraka,
Que de surprises lorsque vous me dite que vous êtes « diplôme d’Histoire »... et c’est ce que j’ai trouvé de plus comique dans votre réaction.Je vous rappelle que vous avez commencé votre article en parlant des jours fériés, vous parlez donc de l’Etat et de la symbolique de ces jours là étant donné qu’ils ne concernent que les musulmans. Et je vous réponds par la pareille, le drapeau et les hymnes sont des symboles de l’identité de l’Etat envers tous ses citoyens, serbes comme albanais. Maintenant, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit, il est évident que les albanais n’allaient pas se sentir représentés par un drapeau qui est sorti d’un concours. Cela fait cinq siècle que le peuple albanais utilise le drapeau à l’aigle bicéphale et on leur demande d’oublier ce drapeau et de prendre un autre pour ne pas heurter les minorités. Allez demander aux suisses de changer leur drapeau parce que leurs minorités représentent 25% de la population, vous devinerez leur réponse.« Secundo »... Si vous aviez parlé uniquement de la souffrance des serbes dans le but de témoigner, cela aurait été une chose. Mais ce que vous faites, c’est que pour une souffrance serbe, vous diabolisez un albanais. Par exemple ; Les églises serbes sont détruites en masse et de l’autre coté, les albanais construisent des mosquées en masse. En clair, vous scandez à qui veut entendre qu’ils ne c’est rien passé à l’encontre des albanais. Si vous voulez être un haut parleur de la réalité, citez là dans son ensemble car votre lecture de l’histoire est partielle et partiale.Ouh mais l’ami vous choisissez mal vos mots. La souffrance des serbes m’est bien plus familière à moi qu’elle ne l’est à vous. Encore une fois, le Kosovo n’est pas un simple article de journal dans NovoPress, c’est une terre, mais ça, faut le voir pour le croire.Ensuite, si vous voulez que la diabolisation fonctionne, il vous faut insister sur l’islam, mais parlez aussi de nouvel ordre mondial, de djihad et de talibans... vous verrez, ça fera mouche en moins de deux ! Mais en ce qui concerne notre petit débat, on va se contenter d’être sérieux.Vous commencez par dire que les musulmans des Balkans sont moins pratiquants et revendicateurs, nous sommes tous deux d’accords sur ce point.Mais votre argument de « marquage de territoire » n’a aucun sens. A quoi sert de « raser le patrimoine Orthodoxe pour construire des lieux de cultes Islamiques » si on ne se revendique pas comme musulmans pratiquants ? Comprenez-vous que votre argument est antinomique ? Et encore une fois, l’histoire de votre souffrance est unilatérale. Pourquoi ne parlez.-vous pas des 218 lieux de cultes musulmans endommagés ou détruits durant la guerre ? Bien évidemment que vous niez la souffrance des albanais, sinon cela ne fonctionne pas pour vous.10... C’est le nombre de pays musulmans qui ont reconnu le Kosovo sur les 68 au total. Et vous allez nous faire croire qu’en construisant des mosquées les dizaines de pays musulmans qu’il reste vont se sentir appréciés ? Je vous en prie, pas de ça entre nous !Ehhh oui, le multiculturalisme... Combien de pays qui prétendent l’être le sont vraiment ? Je vous parlait des jours fériés en France, vous n’avez toujours pas répondu. Vous allez me dire que c’est les « Autorités de Prishtina » qui se définissent comme cela. Je pourrais vous raconter comment les Autorités de Belgrade se définissent. Je vous rappelle qu’il a fallu attendre la fin de la guerre pour voir une chaine de télévision albanaise au Kosovo. Cette même chaine qui aujourd’hui présente des programmes en serbe et en turque.Je ne vous donne pas de leçon... vous interprétez mal. C’est de simples conseilles mais dont leur application vous serait grandement bénéfique.Alors je sais pas de quel Histoire vous êtes « diplôme », mais on ne doit pas avoir lu les mêmes livres...Cordialement camarade ! -
Bonjour,
Article très intéressant... je vous le promets.
Outre le penchant nationaliste de l’article et de son auteur, il appartient à tout lecteur de se renseigner, peut importe sa nationalité ou son point de vue politique, sur la théorie avancée par notre ami Fraka.
Notre ami commence l’article de manière très symbolique, caressant dans le sens du poil tous les lecteurs chrétiens en soulignant le fait que le Kosovo « ne célèbre que les fêtes musulmanes », ce qui est le cas. Maintenant, voyons cette même réflexion avec un peu de logique et de bon sens. Le Kosovo n’a que deux années d’indépendance. Le 90 % de sa population est musulmane. Une question maintenant, dans une pays comme la France ou environ 6% de la population est musulmane, pourquoi les fêtes comme l’Aïd ne sont elles pas déclarées comme fêtes nationales ?
Multiculturalisme me dites-vous ?
Par ailleurs, des symboles d’Etat comme l’hymne ou le drapeau ont été fait dans le but de ne pas choquer les minorités. L’hymne ne comporte pas de paroles et le sur le drapeau, l’aigle bicéphale, le rouge et le noir ont été proscrit... mais cela, il ne faut pas le dire.
Concernant les antennes, il s’agit bien plus d’une question économique que raciale, bien évidemment, nul n’est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Et nul n’est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir car quand vous ironisez « le beau Kosovo », vous parlez de choses dont vous avez connaissance que via les Novopress et autres Radio Srbija. En bref, beaucoup parlent du Kosovo comme si ils y vivaient alors qu’ils n’ont jamais vu cette terre de leurs yeux.Et c’est sur le point suivant que vous faites le plus l’étalage de votre ignorance. « Édifications de mosquées en masse pour plaire aux pays islamiques ». Quel âge avez-vous ? Sérieusement, il vous faut un minimum de réflexion afin que votre article paresse un temps soit peu intéressant. Combien de pays musulmans ont reconnu le Kosovo ?
Mais je dois vous reconnaitre une chose, c’est votre capacité à tenter de faire compatir. Pour cela, vous parlez « de la destruction massive d’églises et de lieux de cultes serbes » afin de désigner les victimes serbes et pour les bourreaux albanais, vous sortez « Édifications de mosquées en masse ». Prétextant ainsi que pendant le conflit, jamais aucune mosquée ni aucun bâtiment historique albanais n’a été détruit.Une personne ayant le strict minimum de connaissance rira de votre texte car ce dernier n’a d’exceptionnel que le nombres d’ignominies et de pauvreté d’argumentation.
Néanmoins, il y a un dernier point sur lequel nous seront tout deux d’accord (Eh oui, sa arrive).
Ainsi, vous avez finit par comprendre le fait qu’il y a une grade part d’intérêt dans l’intervention au Kosovo... Bienvenue au 21ème siècle l’ami.
Tout est une question d’intérêt... Le Traité de San Stefano en 1878... Le Traité de Londres en 1913... tout est une question d’intérêt... suffit d’être du bon côté...Je vous invite, l’ami, à cultiver un peu votre histoire... ne serait-ce qu’un minimum. Cela vous rendre un peu plus crédible !
A bon entendeur,
Cordialement
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Finalement on se retrouve mon pauvre enfant, je souligne une amélioration dans vos commentaires car je préfère nettement vos « copier-coller » à vos figurines, bref voyons cela de plus près.
Vous commencez mal dès la première phrase. En 1999, la Yougoslavie en tant que tel n’existait plus ceci en partie grâce au bon samaritain que vous défendez avec compassion, Milosevic. Je t’apprendrai, cher enfant que c’est durant son mandant que la dissolution de la Yougoslavie c’est produite. Avant le Kosovo, il y a eu la Croatie et la Bosnie. Etrange fait que celui de voir un pacifiste comme Slobodan venir au pouvoir et voir tant de guerre se déclarer, pas de bol tu me dira, n’est-ce pas ?Ensuite, compare ce qui est comparable, et dans ce cas tu as raison de comparer Sadam à Slobodan, car je ne sais toujours pas auquel j’aurais attribué le prix nobel de la paix.De quel scénario médiatique parles-tu ? Celui des 12’000 morts, des 2’000 disparus ou celui du million de déplacés ? Si on parle de ce scénario, j’admire la mise en scène avec tous ces figurants... Mais sérieux pauvre gamin !Seul le nom Kosovo est serbe, le territoire est albanais. Tu te plains du fait que « la présence séculaire des Serbes du Kosovo a été mise sous le boisseau ».... mais dès qu’on te parle de présence millénaire des albanais.... La non « pas besoin de nous tartiner des justifications crétines remontant à la préhistoire ». Faut savoir pauvre enfant, soit tu viens débattre afin de rencontrer et partager d’autres points de vues, soi tu retournes sur des sites nationalistes serbes qui ; je te rassure, te conforteront dans tes idées xénophobes.Ton explication sur la multiplication accélérée de shiptari est passionnante, tellement passionnante que je vais la proposer au FN... enfin à ton parti quoi. Explique moi depuis combien de temps le Kosovo est serbe ? Pendant que t’y est, explique moi la différence entre Shqiptar et Albanais.La lumière qui éclaire tes propos est si royale que durant un moment, je fus obligé d’éteindre mon écran. En lisant tes dires, je me demande comment une personne comme toi, autant dépourvue de connaissances et de bon sens peut prétendre Savoir !? Cette question restera lettre morte...Si tu possédais le minimum de connaissances requises pour se dire objectif, tu saurais que lors de la deuxième guerre Balkanique, serbes comme albanais ont combattu ensemble et que les nationalistes serbes ont collaboré et combattu au coté des nazi autant que cette fameuse division SS Skenderbeg. Ton cas est vraiment particulier, un livre d’histoire ne se lit pas une page sur deux, pauvre enfant.Quand à la Yougoslavie de ton ami miloseviq, j’ai déjà répondu. Ton ignorance te permet d’affirmer des choses comme « un souhait de Yougoslavie pacifiée par miloseviq »... j’admire.Ta comparaison du cas du Kosovo avec la Seine-st-Denis démontre encore une fois l’ilotisme dont tu peux nous faire part. Cela sous entends que la France est arrivée en Seine-St-Denis après les populations qui y vivent et qu’elle revendique cette terre comme le berceau de sa nation.... encore une fois, compare ce qui est comparable !« On pourra donc épiloguer des heures à propos de la présence légitime des Shiptars au Kosovo, là n’est pas la question. » Cela fait parti d’une des page d’histoire que tu as sauté, dommage car t’aurais dormis plus intelligent !Un tout dernier point qui n’est pas mentionné sur les sites nationalistes que tu lis. Mais quelques part je te comprends, c’est plus facile de beugler « ALBANAIS MUSULMAN » que de réfléchir, un manque de temps tu me disais.Les actes de propriété dont tu nous parles, leur application sur le terrain est incontournable mon pauvre enfant, mais cela faut encore le savoir. Tous les serbes qui ont quitté le Kosovo ont soigneusement gardé leurs actes de propriété et ils ont eu raison car au jours d’aujourd’hui, ils les font valoir à coup de milliers d’euros. Tu ne peux pas t’accaparer un terrain comme tu le décrit, cela tiens pour ta propagande mais la réalité du terrain est tout autre.Maiiiiiis.... je suis sur que si on continue toi et moi, tu progressera gentiment et un jour peut-être, je dis bien peut-être, t’aura le courage de réfléchir un peu plus... Je te le souhaite de tout coeur !A la prochaine pauvre enfant... -
Vilistia,
Il ne sert à rien que je développe d’avantage car je partage le même point de vue que vous, surtout concernant cette base.On peut réellement se rendre comme elle fait tache en grimpant sur le Lybeten, le plus haut sommet du Kosovo. De nuit, cette base qui accueille actuellement 7’000 soldats fait plus de lumière que la ville de Ferizaj qui elle regroupe plus de 100’000 habitants.Quand à cette fameuse « Grande Albanie », comme je l’ai souligné dans l’article, c’est un terme qui a été créé dans le but d’introniser la peur chez les Occidentaux. Comme vous avez pu vous en rendre compte, on arrive à une période ou les gens n’ont plus le temps de réfléchir en privilégiant les clichés et autres stigmatisation, à l’image de nos amis Asinus ou Cascabel.Mais tant que des personnes comme vous prendrons le temps de se pencher avec sérieux sur la question, l’espoir reste de guise.Cordialement
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