finalfox

Je me suis arrêté à aristote.
Ça m’énerve de lire ce genre de chose.
Premièrement la charge de la dette grecque ne représente que 2.6% du pib grecque, à comparer aux 5 % des portugais qui paient sans ennuyer personne. Beaucoup de pays ont une charge de la dette plus lourde que la grèce mais ne se plaignent pas, ce qui met la grèce dans les ennuis c’est qu’elle dépense inconsidérément.

Mais admettons que le problème ce soit la dette et pas la gestion grecque.
Vous pensez que tsirpas n’a pas pensé à refuser de rembourser ? Évidemment qu’il y a pensé, et il s’est rendu compte qu’il n’avait pas les moyens de payer les retraites et les salaires des fonctionnaires.
C’est la gestion grecque qui rend la grèce dépendant des créanciers, rien d’autre.

Pour merkel vous pensez quoi ? Qu’elle va aller voir les grecs en leur disant « allez y dépensez sans compter c’est moi qui paie » ? Et elle va aller voir ses électeurs et leur dire « hé j’ai donné votre argent aux grecques, vous vous rappelez, ceux qui nous traitaient de nazis il y à deux mois ».

La solidarité européenne envers la grèce est payé par nos impôts. Chaque fois que la grèce reçoit un prêt une partie de ce prêt est accordé par la france, par nous, il est normal que l’utilisation des fonds soit vérifiée.

La dette grecque a déjà été restructuré, elle a été allégé de 107 milliards, les intérêts sont reportés à 2023, la duré est passé de 30 à 50 ans pour alléger les échéances. L’europe à fait des efforts immenses pour aider la grèce, mais la grèce continue à demander plus, logique que les créanciers en ait assez de mettre au pot encore et encore.

Pour finir les grecs n’ont pas le monopole de la misère, si vous voulez voir des pauvres il suffit de se promener dans n’importe quelle ville de france pour voir des sdf.

D’accord avec rocca.
Parlons vulgairement. Ce que dis rocca :
Vous êtes pas content ? Sortez vous les doigts du cul.

Le discours de l’auteur et de grandguignol : oui mais tu comprends pas, c’est la faute du système et les gens sont méchants et égotistes, ils pensent qu’a eux.

Sans rire, les gens ne s’intéressent pas aux problèmes des autres ?
Ce n’est pas une nouveauté, lisez zola ou victor hugo, des personnes qui ont vécu au 19°, eux ils peuvent vous dire ce qu’est la misère sociale, et même mort il la montre mieux.
Si votre problème c’est l’usage excessif du portable et le manque de liens entre les gens j’ai envie de vous dire qu’avec un portable vous pouvez communiquer avec quelqu’un de plus intéressant que votre voisin, ce qui me semble une bonne chose. Et si vous n’êtes pas content coupez votre portable, il n’est pas obligatoire.

Pour finir je vais renouveler mon point de vue : rocca a raison. se plaindre ne sert à rien, agir est la solution, quel que soit le problème.
Les grands mots n’y changeront rien, que ce soit le système, la société ou n’importe quelle théorie, personne ne peut lutter contre la technologie, l’évolution des moyens techniques modifie la relations entre les hommes, tirez en le meilleur parti.

@La Voix De Ton Maître
Il n’y a pas eu de négociations à cause du comportement de tsirpas et varoufakis.
L’un des problèmes est justement que les créanciers ont demandés des garanties et que varouf à refusé. Les créanciers ont donc refusé de prêter davantage.(notez que l’on suit votre logique . Donc négociations bloquées.

Avoir un excédent primaire n’est pas un gage de bonne volonté, c’est le résultat d’une gestion convenable, et l’un des autres problèmes c’est que contrairement à ce que disent certains la grèce n’a jamais été en excédent primaire.

« La Grèce dans les conditions de l’époque ne pouvait rien rembourser du tout. »
A ce moment les créanciers ont prêtés en demandant des réformes et une gestion cohérente mais sans s’immiscer dans les affaires grecques. cinq ans plus tard rien n’est fait et la grèce demande à nouveau de l’argent, prêter à nouveau dans les mêmes conditions semble donc une mauvaise idée.
Pour ce qui est de laisser la grèce en insolvabilité.L’ue n’est pas forcé de financer la grèce et si la grèce n’est pas contente des conditions de financement elle peut chercher un autre financeur.

Votre cirque ubuesque c’est la gestion grecque.
On a demandé en 2010 à la grèce de mettre en place un cadastre. Il n’est toujours pas en place, notre cadastre à été réalisé en 7 ans par napoléon.
On a demandé de taxer l’église et les armateurs, on attends toujours.
On a demandé une modification des régimes de retraites, de la fonction publique et des contrôles anti fraude, rien de tout ça n’a été fait.
Vous voulez que je continue ? Parler de bonne volonté grecque me semble un poil exagéré dans ces conditions .
Le problème de la grèce ce n’est pas sa dette c’est la fâcheuse habitude des grecques à voter pour ceux qui leur promettent la lune.

Pour votre lien, outre que c’est la version de varouf personnellement je vois mal comment il peut n’y avoir aucun chaos lors de la réunion des représentants de 19 pays, dont la plupart doivent rendre des comptes à leurs supérieurs.

Concernant les documents de varouf il n’est pas question d’avoir le dessus sur vous ou d’en savoir plus que vous, agoravox existe pour permettre aux gens de discuter et de confronter leurs points de vue. Je vous fait part des informations que j’ai et de mon point de vue, rien de plus.
Et si vous voulez en apprendre plus sur cette histoire de document tapez juste Greece sends wrong documents dans google.

Par contre reconnaissez que ça la fout mal de présenter comme un expert un gus incapable de vérifier ce qu’il envoie lorsque l’avenir de son pays est en jeu. 

@Le421
Je n’ai aucune idée de ce qu’est le n.o.m, par contre je sais qui serais con de sortir de l’ue : la grèce.
Si demain la grèce sort de l’ue elle n’a plus aucun financement, ça veut dire qu’elle doit payer comptant toutes ses dépenses, ce qu’elle est incapable de faire.
Donc à moins de vouloir dire aux fonctionnaires et retraités « désolé mais vous ne serez pas payés » la grèce à intérêt à rester dans l’ue.
Et pour un financement de la grèce par les brics tous les ministres de l’ue rêvent de ça, ça leur éviterait d’avoir à sortir deux milliards tous les mois. Mais je crois que les ministres vont continuer à rêver.

@La Voix De Ton Maître
ouais, sauf que les plans économiques bien préparés de varouf c’était prêtez moi encore, sans aucune garantie, repoussez les remboursements de la dette et si vous refusez c’est que vous êtes une bande de nazis. Le tout dit d’une manière bien moins polie.
Je rappelle la situation : la grèce est incapable de payer ses factures et demande à l’ue de lui prêter parce que personne d’autre n’accepte de lui avancer un centime.

Donc je peux comprendre que les ministres des autres pays en meilleure santé, certains en place depuis plus de dix ans l’ai regardé bizarrement.
Et je note qu’il a réussit à faire l’unanimité contre lui, 18 experts mandatés par 18 peuples dont aucun n’est dans la difficulté de la grèce.
Autre point, pour présenter ses plans économiques bien préparés il à réussit à envoyer deux fois d’affilée les mauvais documents. Mais peut être que la liste de ces documents était en suédois. :)

Vu ces éléments je vais me permettre de penser que ce qu’il appelle plan bien préparé tient de la guignolade.