Gorg

@rosemar

Bonjour,
Aucune importance, l’essentiel était d’éliminer Foutriquet. Vu sa prestation de 2007 à 2012 on lui a refusé un nouveau tour de manège. Non, il n’a pas attrapé la poupée, donc il va laisser la place à d’autres petits camarades de jeu.
Cordialement

@wesson

Wesson, vous entremêlez des propos d’une grande exactitude avec des propos de mauvaise foi, ou alors que vous connaissez mal… Le monde n’est pas tout noir ou tout blanc, il est souvent gris… Concernant les époques que nous avons évoquées (ou plutôt sur lesquelles nous avons dérivé) le ménage a été fait sur un côté mais il faut également bien balayer devant sa porte. La deuxième GM n’est que la face 2 du même disque et je ne suis pas sur que nous ayons les mains bien propres sur l’une et sur l’autre… Je pense (modestement) que pour bien comprendre ces deux abominations il faut remonter à 1870…

Ce ne sont pas les peuples qui décident de la guerre, ce sont les dirigeants en attisant la haine entre ces derniers pour leurs simples profits ou leurs égos.

Vous ne parlez que de la forme, pas du fond et des causes, vous êtes aveuglé par ça.

J’aurais bien voulu vous exprimer l’intégralité de ma pensée mais un blog n’est pas propice à des échanges un peu soutenus. On est contraints de faire court… Sinon cela peut-être sans fin…

Bonne soirée

@wesson

Ah, ouf, j’ai cru que vous boudiez définitivement… Mais non, vous ressassiez… Votre longue contribution ne m’a pas convaincue et bien que nous soyons complètement hors sujet, je me dois bien d’y répondre.

Bon pour ce qui est de 14, tout le monde voulait cette guerre, et les Français aussi (L’Alsace-Lorraine, eh oui…). Bien avant son début effectif, un ambassadeur Français (dont j’ai perdu le nom) a fait un lobbying d’enfer pour convaincre le Tsar de Russie d’y prendre part.

Ça le lui a pas porté chance à lui non plus, le pauvre.

Pour 39-45 « Allemagne a été gorgée de crédits et de technologies notamment Américaines qui lui ont effectivement permis de se réarmer rapidement »

Pour les crédits c’est exact. Pour les technologies… Ah oui ? Lesquelles ?

« dans le but recherché qu’ils aillent foutre sur la gueule à Staline en premier »

Tout à fait exact. Ensuite :

« Il est même cruellement ironique de savoir que si les Russes n’avaient pas respectés scrupuleusement leur part des accords Molotov-Ribbentrop, les Allemands auraient été littéralement en train de crever de faim au moment ou justement ils sont passé à l’attaque contre l’union soviétique »

Ben non, ce dont ils avaient besoins de la part des Russes c’était des matières premières (pétrole, métaux stratégiques…etc…)

« la capacité de production de l’Allemagne a été relativement épargnée par les bombardements alliés »

Ben,d’une part pour les raisons qu’a évoqué Pierre, et puis il fallait bien si on voulait pouvoir se servir après…

« les scientifiques Allemands qui avaient collaborés aux programmes nazis se sont très vite tourner vers les USA »

Pas que vers les USA, des collectes ont été organisées par d’autres pays comme la France, le Royaume-Uni, l’URSS… Je dirais même qu’ils y ont été fortement incités de manière plus ou moins amicale, cela permettait de siphonner le savoir et ensuite, éventuellement de s’attacher leurs services…

D’après vous, les réacteurs Atar et les moteurs Viking, qui les a conçus ?

Enfin, Wesson, pensez vous vraiment que tous ces savants, ingénieurs et techniciens étaient tous des nazis ?

Mais oui, vous vous égarez… Je sais que ça vous déplaît, mais vous raisonnez années 30. La guerre est finie depuis longtemps Wesson et j’espère que mes enfants n’auront pas à en vivre de nouvelles…

« C’est à une véritable curée que l’Allemagne de l’Ouest s’est livrée sur l’ex RDA »

Ne vous excitez pas là-dessus, je suis entièrement de votre avis. Ils ont même fermé des usines viables de RDA pour qu’elles ne concurrence pas celles de RDA…

« Les Allemands ont besoin de bras, de beaucoup de bras pas cher, et c’est ce qu’ils étaient allé chercher en Ukraine »

Mais non, ils n’en ont pas besoins, ils en ont assez en Tchéquie, en Slovaquie, en Roumanie, en Pologne et même en Turquie. Sur cette affaire, Merkel ne fait que suivre les directives des USA…

Donc persistez et signez si vous voulez, peu me chaud, mais ce n’est pas en attisant perpétuellement des rancœurs du passé qu’on avancera.

Cordialement

@Pierre

« J’ai écrit plus haut que l’Allemagne est plus fragile qu’on ne le croit »
C’est tout à fait exact.
« Les usine allemande ont été pillées après le traité de Versailles »
Après la capitulation de 1945 également, d’une façon un peu différent peut-être... Et bien entendu ce qui n’avait pas été détruit...
Mais bien sur, si le passé ne doit pas être oublié, il faut se tourner vers l’avenir si l’on veut progresser...

Cordialement

PS : Je ne connais pas particulièrement la Bavière, mes périples me conduisent plutôt en Basse-Saxe et au Bade-Würtemberg.

@Pierre

"Si on ne peut pas changer l’UE sans aller au clash, alors allons au clash mais au moins, on aura essayé et on saura avec certitude que ce n’est pas possible.« 
Tout à fait d’accord avec vous.
 »Quand vous dites qu’il faudra la défaire pour la reconstruire, je retiens surtout que vous dites qu’il faudra la reconstruire et sur ce point, nous sommes d’accord« 
Absolument... Je crois, pour des raisons qui me sont très personnelles, qu’une Europe des Nations avec une coopération très fortes entre celles-ci est absolument nécessaire pour envisager l’avenir. Celui qui l’avait compris le premier fut Charles De Gaulle. Mais ça ne convenait pas du tout aux Américains et aux Anglais...
 »dans certain pays de l’est de l’Europe, nous sommes revenus en 1933"
C’est vrai, et l’Europe laisse faire parce qu’elle suit les directives des Américains, sinon elle subira des sanctions de leur part. Ces derniers veulent empêcher l’Europe de se tourner vers le formidable débouché économique qu’est la Russie... C’est leur hégémonie qui est en jeu...
Pour y parvenir, il faudra absolument en faire rabattre à Merkel et se dégager de l’emprise des Etats-Uniens...

Cordialement