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  • heirani heirani 22 août 2015 23:38

    Bonjour, est-ce que vous pouvez m’expliquer ce que Meyssan fait dans votre petite liste d’infréquentable ?
    Non parce que, autant les autres, je partage pas tout à fait votre avis, mais je crois comprendre le cheminement intellectuel qui vous pousse à penser qu’ils sont d’horribles fascistes ennemis du peuple et tout et tout...
    Mais Meyssan ??? Vous pouvez m’expliquer le rapport entre un journaliste d’investigation spécialiste du moyen-orient et de géopolitique en général et « les ennemis mortels des ouvriers, des classes populaires, des jeunes et de la nation républicaine. » ???

    Je suis sincère hein, j’aimerais vraiment que vous m’expliquiez.



  • heirani heirani 9 juin 2015 13:04

    @Aristide
    Si vous prenez que ce qui vous arrange en faisant omission du reste je ne vois pas trop l’utilité de discuter...
    Le document que vous citez est basé sur des études épidémiologiques, et donc comme vous le disiez vous même ne permet en rien de comprendre les mécanismes. Je l’ai donné pour qu’on se fasse une idée du nombre de cas que l’on pourrait potentiellement éviter. De plus il date de 2005.
    Par contre, les deux autres que je vous ai également donné. Datant de 2012 et 2014, eux permettent de comprendre plus clairement les mécanismes. Certes, ils traitent des IBD, qui sont déjà un groupe de maladies (MICI en français) et pas directement du cancer. Mais le premier lien cité, qui est une revue de moultes études épidémiologiques donnait en 1er facteur de risque pour le cancer colorectal les IBD.

    Après si vous voulez croire que c’est un point de vue idéologique, grand bien vous en face. Mais je doute sincèrement que l’Inserm et Nature soit des associations végétariennes.
    On est par contre parfaitement d’accord sur le fait que les produits animaux ne sont pas la cause de tous les malheurs de l’humanité. Et que le mode de vie a effectivement un rôle sur la santé.
    Mais, comme dit dans mon premier post et que cela vous plaise ou non. la surconsommation de viande/laitage est en lien avec de nombreuses maladies.
    Sur ce, aurevoir.



  • heirani heirani 9 juin 2015 01:39

    @Aristide
    Carl Lewis a effectivement été contrôlé positif une fois, à une dose qui n’est plus maintenant considérée comme positive. Par contre je le donnais en exemple pour montrer que les régimes végés strictes pouvaient être performant athlétiquement.
    Et c’est un très bon exemple, étant donné qu’il est végétarien depuis sa naissance et est devenu végétalien 2ans avant son record du monde. Mais vous pouvez chercher d’autres exemples, ce n’est pas ce qui manque.

    Pour ce qui est des maladies, je suis parfaitement d’accord avec vous en ce qui concerne les études épidémiologiques. Elles ne permettent pas d’incriminer à 100% un facteur ni de comprendre le lien entre le facteur et la maladie.
    Mais elles permettent tout de même d’aiguiller sur ce qui pourrait être en cause. Avant de faire des études pour comprendre le mécanisme.

    Par exemple dans le cas du cancer colorectal : de déterminer que les causes majeurs sont 1) les IBD et 2) le facteur génétique http://ar.iiarjournals.org/content/29/7/2727.long
    Puis ensuite grâce à des expériences sur souris et puis hommes de montrer que la grande cause d’IBD c’est je vous le donne en mille « an animal based diet » : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3393783/
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3957428
    Cancer colorectal qui je le rappelle tue 15 000 personnes par an en France. Numéro 3 chez l’homme et 2 chez la femme. Et dont d’après une étude statistique rapportée par l’inserm on pourrait éviter 70% de cas : http://www.inserm.fr/content/download/10091/75476/version/1/file/viande_can cer_colorectal.pdf. (Chiffre certes issue d’une étude statistique, donc pas fiable à 100%. Mais le lien entre les produits animaux et la maladie lui est indéniable comme le montre les deux études sur le microbiome.)



  • heirani heirani 8 juin 2015 20:22

    @Aristide
    Je me permets de répondre à sa place. Personnellement le « respect des animaux » n’est pas la raison qui me pousse à suivre ce régime. Mais plutôt parce qu’il me semble bien convenir a notre organisme.
    J’ai lu un peu plus haut que « l’Homme est omnivore ». Ce n’est pas exacte, il manque des mots dans la définition.
    Aucune espèce n’est vraiment omnivore, elle a toujours un socle majoritaire sur lequel se base son alimentation. Il est plus correct de dire « l’Homme est un omnivore occasionnel à tendance frugivore ». Comme tous les autres primates.

    Après cela ne veut pas dire que l’Homme doit obligatoirement manger de tout, des végétaliens célèbres comme Carl Lewis l’ont prouvé à divers JO. Ni qu’une consommation de produit animal est forcément néfaste pour l’organisme. Une surconsommation par contre, comme dans le régime occidental/américain actuel ça si, comme le prouve de nombreuses études sur le lien entre la trop forte consommation de viande/laitage ou trop faible consommation de fruits/légumes et de nombreux cancers.
    Mais bon chacun fait comme bon lui semble.

    Après il y a également le fait que les semenciers/vendeurs de pesticides du type Monsanto font leur beurre sur le bétail. Car une grosse partie de leurs soja/maïs servent à nourrir le bétail. 90 à 95%.
    Mais bon après ça veut pas non plus forcément dire que toutes les personnes qui sont omnivores engraissent Monsanto et que tous les végétaliens ne le font pas. En fait pour répondre à votre question, j’ai plus d’affinité avec un chasseur ou agriculteur qui fait vivre le terroir qu’avec un végé qui mange du soja OGM.
    Mais une fois de plus, chacun fait comme il veut. smiley



  • heirani heirani 1er juin 2015 00:44

    @Julien Arlandis Le vocabulaire que vous employez dans votre commentaire est très instructif. On dirait un condensé de « Nouvel Obs » et de « Canal + ».
    Ce que je vais dire va certainement vous choquer. Mais, il n’y a pas de « haine » dans ce que fait Faurisson. Je vous conseille vivement l’entretien qu’il a eu avec Gilad Atzmon :
    https://www.youtube.com/watch?v=LiQvVxfS6Lc
    Je vous rassure, il ne s’agit pas d’un entretien sur les résultats de son travail. La question n’est pas là. Mais plutôt, essayer de comprendre l’homme et sa démarche. Cela dit, rien que ça, je pense que ça va vous demander beaucoup de courage.
    Vous pourriez d’ailleurs penser que « comprendre un monstre n’est pas nécessaire ». Je vous répondrais que c’est l’obscurantisme et le dogmatisme qui mène au conflit. Et que le surpassement des préjugés comme l’enseigne Krishnamurti est le chemin vers la liberté.


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