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  • Heum, heum,... 10 juin 2015 23:59

    @CN46400

    J’ai répondu point par point,
    mais l’auteur de l’article a effacé le message qu’il devait trouver trop convaincant.

    Il ne fait pas de l’histoire, de la recherche historique, il répète et alourdit la propagande faite par les Alliés, avec le camp du Bien et le camp du Mal.

    Comme disait Simone Weil "Les gens sans valeur. Il a dû y avoir un moment dans leur vie, fut-ce à l’âge de quatre ans, où ils ont repoussé la vérité." (Cahiers, II p.200)



  • Heum, heum,... 10 juin 2015 23:52

    @julius 1ER

    « 2 millions de prisonniers qui étaient les forces vives »

    Non, tu devrais savoir que les prisonniers de guerre ne travaillaient pas, c’est interdit par la Convention de Genève, et l’Allemagne respectait la Convention de Genève.

    C’est toi qui ne sait pas lire.

    Je n’ai pas dit que, par l’Armistice, la France n’avait accordé aucuns moyens en faveur de l’Allemagne, j’ai dit qu’en cas de capitulation, les Allemands auraient pu prendre tous les moyens et toutes les ressources de la France et de ses colonies, lever des régiments, confisquer les arsenaux, installer ses usines d’armement en France.

    Vous ne voyez pas la différence ?

    La différence est énorme.

    Il était inévitable que le traité d’armistice accorde quelque chose à l’Allemagne, on n’a jamais vu un pays vainqueur ne rien exiger.

    L’Allemagne avait été attaquée par la France, elle avait repoussé puis écrasé les armées françaises et anglaises, elle était en position d’exiger des dédommagements et des réparations. Elle avait payé des milliard de marks pour la Première guerre mondiale, on lui avait réquisitionné ses usines, ses hommes, ses ports, toute la Ruhr, on l’avait démembrée d’un grand nombre de territoires qui avaient été donnés à des pays voisins, etc

    Dans la mesure où, du point de vue de l’Allemagne, c’est la France qui avait attaqué l’Allemagne, et où elle avait dû mobiliser tous ces hommes dans l’armée, elle exigeait des hommes pour les remplacer à la ferme et dans les usines. C’est par la faute de la France que l’Allemagne se retrouvait en guerre, elle devait réparer. La solution trouvée, c’était le STO pour les Français, la déportation et le travail forcé pour les droits communs, les terroristes, les étrangers réfugiés, presque tous juifs. Vichy a tout fait pour limiter au maximum le nombre des requis et des déportés, il y est très bien arrivé.

    Il y avait des solutions pires. L’Allemagne n’a pas pu lever de troupes en France (sauf en Alsace) ; elle n’a pas cédé à la tentation de faire travailler le million de prisonniers de guerre qui était à sa charge, qu’elle devait nourrir. Le STO qui était imposé comme compensation, a présenté l’avantage de rendre une grande partie de la jeunesse réfractaire, et de provoquer la création des maquis qui n’auraient pas existé sinon. Il faut aussi savoir que presque tous les requis au STO qui ont été tués, l’ont été par les bombardement alliés, dits stratégiques, en réalité des crimes de guerre.

    Évidemment, si ça n’avait pas été Pétain qui avait représenté la France, mais un homme de gauche, un Radical-socialiste ou un communiste, il aurait dit qu’il ne céderait rien à l’Allemagne, et Hitler serait reparti en s’excusant.

    C’est facile pour tous ceux qui se sont enfui hors de France jusqu’à ce que les USA reviennent avec une armada capable de tout écraser, de condamner ceux qui sont resté sur place et qui ont tenu tête à l’Allemagne, ceux qui ont défendu pied à pied les intérêts du pays et de ses habitants, ceux qui ont été les vrais résistants courageux et efficaces.

    C’est facile quand on a foutu le camp et qu’on est hors de porté, de dire qu’il fallait livrer toutes les populations désarmées à l’Allemagne, sans représentant et sans défenseur.



  • Heum, heum,... 8 juin 2015 20:38

    @Michel J. Cuny


    Il faut regarder d’abord le bénéfice pour 95 % de la population, en particulier civile, les femmes, les enfants, les réfugiés, les prisonniers. Pour les millions de familles françaises, belges, alsaciennes et autres jetées sur les routes, sans eau, sans vivres, sans protections, pendant l’Exode, pendant que le gouvernement radical s’enfuyait à bord du Massilia.

    Es-ce que vous pensez, en cas de capitulation, à toutes les familles abandonnées au fin fond du monde, en Afrique, en Indochine, etc

    Le rôle d’un gouvernement et d’une armée est de défendre et de protéger les civils, les familles, ensuite son patrimoine collectif, humain, économique, matériel, culturel, etc.

    Est-ce que le gouvernement de Vichy est responsable si il y a eu des profiteurs de guerre ? Est-ce qu’il n’y en aurait pas eu si il y avait eu une capitulation et un gouvernement allemand ? Est-ce qu’il n’y en a pas aussi eu après la Libération, du côté américain et soviétique ?

    Du point de vue stratégique : Il faut arrêter de minimiser le rôle du traité d’’Armistice et du gouvernement de Vichy dans la victoire contre l’Allemagne et dans le retour à l’indépendance, arrêter de les considérer comme purement négatif. 

    Si la France avait capitulé et qu’elle s’était retrouvée annexée au Reich, avec ses colonies, il n’y aurait pas eu de Maquis, ni de réseaux de la France Libre, faute d’appuis locaux et de complicité de la part des administrations, de la police, de la gendarmerie et du clergé. 

    Je pense que, tous compte faits, l’Armistice et le régime de Vichy ont plus aidé au succès des Alliés que les maquis FFI et l’armée de la France Libre dont le rôle a surtout été symbolique (ce qui n’est pas mince). Le débarquement aurait eu exactement le même succès su De Gaulle n’avait pas existé, avec ses quelques bateaux et ses quelques bataillon. Il se trouve que les USA ne venaient pas pour libérer la France, ils ne voulaient pas libérer Paris, mais pour empêcher le plus possible les Russes d’avancer vers l’Ouest. Il a été très facile aux FFI de faire cette libération dans un pays où la puissance allemande était anéantie. On a fusillé des milliers de soldats désarmés qui s’étaient constitués prisonniers. On a tondu des femmes, égorgé des militants catholiques bretons.

    Il faut aussi arrêter de penser en termes idéologiques de résistants et de collaborateurs : il n’y a eu ni collaborateurs ni résistants, Pétain ou Laval étaient anti-allemand, ils souhaitaient la libération de la France. Il y a juste eu des patriotes et des traîtres, des courageux et des lâches, des héros et des salopards, aussi bien dans la France de Vichy que dans la France libre, autant chez les Allemands que chez les soldats américains.


  • Heum, heum,... 8 juin 2015 19:53

    @Zevengeur

    La loi Macron et la loi bidon de régulation bancaire ne sont pas des actes de Haute trahison.

    La ratification du TAFTA oui, de la Très Haute trahison.

    La haute trahison pour un Président de la République, c’est d’agir volontairement pour faire le contraire de ce qu’on est chargé de faire par la Constitution, notamment dans les articles 5 : « Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l’État. Il est le garant de l’indépendance nationale et de l’intégrité du territoire. », 15 « Le Président de la République est le chef des armées. Il préside les conseils et comités de la Défense nationale. » et 16 « Lorsque les institutions de la République, l’indépendance de la Nation, l’intégrité de son territoire ou l’exécution de ses engagements internationaux sont menacés de manière grave et immédiate et que la fonctionnement régulier des pouvoirs publics constitutionnels est interrompu, le Président de la République prend les mesures exigées par ces circonstances, après consultation officielle du Premier ministre, des présidents des assemblées ainsi que du Conseil constitutionnel. »

    Tous les abandons de souveraineté (monnaie, frontière, langue, défense, tribut à payer à des puissances étrangères, immigration de masse, aliénation du patrimoine des Domaines et de l’Espace public,...) qui ne sont pas la conséquence d’une défaite militaire sont des actes de haute-trahison.


  • Heum, heum,... 8 juin 2015 19:40
    Le crime de haute trahison est défini dans l’article 68 de la Constitution française de 1958, il concerne exclusivement le Président de la République.

    « Art. 68. - Le Président de la République n’est responsable des actes accomplis dans l’exercice de ses fonctions qu’en cas de haute trahison

    Cet article a été abrogé en 2007 (juste avant l’entrée en fonction de Sarkozy) et remplacé par :

    « Art. 67. - Le Président de la République n’est pas responsable des actes accomplis en cette qualité, sous réserve des dispositions des articles 53-2 et 68. 

    « Art. 68. - Le Président de la République ne peut être destitué qu’en cas de manquement à ses devoirs manifestement incompatible avec l’exercice de son mandat. 
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