:sharkofzemoon

@skirlet : sérieusement, vous pouvez arrêter les "petits" poèmes ? Ca prend une place pas croyable, et ça devient dur de lire le reste.

Et vos allusions insidieuses sur l’ostracisme, secrets etc. sont quelque peu lassantes.

Lassée en trois posts ? ^^

Comme opposition je rejoindra certains au sujet par exemple sur un autre forum que chanter en anglais à l’eurovision est une traîtrise

N’importe quoi. L’eurovision est un concours de musique, auquel chaque pays présente un participant, une oeuvre, et pas lui-même en tant que pays. Un artiste français qui chante en bhoutanais occidental, et qui participe à l’eurovision sous la bannière finlandaise, ne trahit ni la finlande, ni le bhoutan, ni la france, ni personne : il présente sa musique, c’est tout.

c’est du mensonge, dire par contre que de nombreuses personnes voir une grande majorité n’arriverons pas à avoir une conversation aussi fluide que dans sa propre langue maternel avec l’anglais,

Ben c’est qu’ils n’ont pas essayé, où qu’ils sont nuls. On adapte pas le monde en fonction des nuls ^^ N’importe qui capable, en fin de lycée, de lire son bouquin de cours a déjà un niveau suffisant pour se faire comprendre partout.

Par contre je n’ai pas apprécier le propos de l’explorer écrivant que j’avais écrit que les anglais n’arrivaient pas à se comprendre en eux, alors que j’avais juste dit que c’était une langue imprécise par exemple dans le domaine juridique ou scientifique et donc qu’elle pouvais faire des quiproquo ou coquilles.

La langue juridique, en anglais comme en français, est un language bourré d’expressions issues tout droit, pour certaines, du moyen âge ou de la renaissance ; lors de l’ouverture d’une session de la chambre des lords (où d’un truc de ce goût là, je ne me rappelle pas précisément ^^), un planton frappe d’un bâton le parvis de la porte en déclamant un petit discours rituel en ancien français déformé... Des siècles de législation forment une langue juridique, adaptée à son pays, qui ne saurait être remplacé par une langue qui n’est attachée à aucune nation, et n’a aucune histoire. Si ?

Deuxièmement, pour les chiffres : n’oubliez pas qu’il s’agit des inscrits, et non de la totalité des visiteurs. Autrement dit, ceux qui vivent sur place et n’ont pas besoin de se loger pendant le congrès ne sont pas comptabilisés.

Au salon du mariage, est-ce qu’il n’y a que des futurs mariés ? Au salon de l’auto, des acheteurs potentiels désireux de s’informer ? Non, l’immense majorité est composée de badauds. Est-ce la même chose dans ces congrès là ?

Traduire prend du temps, absolument. Je suis bien placé pour le savoir. Mais le volume de textes traduits est un indice significatif, pas le seul évidemment, de la vitalité d’une langue, naturelle ou autre. Et si j’avais accès à de grands textes chinois, introuvables en traduction quelconque autre que l’espéranto, eh bien je jugerais probablement "utile" de me replonger dedans.

Personne ne naît espérantiste... Qui écrira des chefs-d’oeuvre dans cette langue ?

Il en est de même avec des Asiatiques à qui leur gouvernement aura imposé quelques années d’anglais au primaire et au secondaire, et qui ne l’utiliseront plus, dès leur sortie du collège, car très peu d’entre eux auront des contacts avec les touristes ou Internet.

Euh.... L’asie, c’est grand, hein. Et c’est dans le groupe chine-japon que s’effectuent le plus de connexions au net. En Thailande, à Singapour, à Macau, en Malaisie, internet est très répandu, et ça grouille de touristes.

Pour la 3e fois, je ne vois pas pourquoi nous devrions prouver quoi que ce soit, alors que les chiffres avancés quant à la diffusion de l’anglais dans le monde sont tout à fait fantaisistes (quoique évidemment largement supérieurs), et quant au niveau sont totalement absents. Dans diverses discussions, nous avons donné des éléments facilement vérifiables des progrès de l’espéranto, y compris en France, de la sympathie croissante qu’il rencontre, de la sensibilisation à nos arguments sur l’intérêt d’une langue auxiliaire simple (pas simpliste !) et neutre, non nationale ; et ce sont ces points qui sont importants dans le débat sur la communication en Europe et dans le monde. Prouver qu’il y a 2 millions de locuteurs, plutôt que un, ou un et demi, voire 4, je n’en ai aucune idée, et je n’en vois pas l’intérêt. N’y aurait-il que 20 locuteurs par pays que ça n’enlèverait rien à la qualité linguistique de l’espéranto, à son efficacité comme langue-pont. Tenter de ramener toujours le débat sur "combien êtes-vous, comptez-vous !" évite d’avoir à débattre des vraies questions qui se posent à l’UE et au monde entier quant à la barrière des langues.

Je suis curieux, alors j’aimerais que vous répondiez par oui ou non à la question suivante : croyez vous vraiment voir, de votre vivant, l’espéranto accepté comme langue internationale, et utilisé activement par un organisme comme l’UE ou autre ?

-sharkofzemoon, des petites remarques a droite, à gauche. Pas le temps de réviser l’orthographe, humblement désolé.

je vais pa parler a qn qui sait meme pas ecrire le mot "espéranto" !! c pa sorcier pourtant !avant de casser l’Eo, apprends à écrire français correctement !

On compte les fautes d’orthographe ? Ca pourrait être drôle, monsieur le linguiste ^^

vous connaissez pas les termes du débat, que sont "guerre des langues", "impôt linguistique", "axe interne" et "axe externe" (oui, on est proche du côté obscur ), etc. Que faites-vous donc là à part troller ? y a pa de honte, avouez que vous n’êtes là que pour ça !

Quels sont les attributs du troll ? Une orthographe approximative (c’est votre cas), des affirmations à l’emporte pièce (c’est votre cas, quand vous dites avoir globalement raison "mais n’avoir pas le temps de détailler point par point", ou quand vous parlez d’une perte de plusieurs milliards dûe à la domination de l’anglais, sans jamais sur quoi, ni à cause de quoi, où encore quand vous clamez péremptoirement la victoire totale de l’espéranto, ce que même ses plus fervents partisans n’oseraient sûrement pas dire), la déformation des propos des autres (c’est votre cas : reprocher à quelqu’un ses penchants sanguinaires et bellicistes parce qu’il a cité ironiquement le nom d’Alexandre le Grand, dont le plus grand rêve était l’unification dans la paix de la grèce et de l’asie, c’est quand même assez fort), et recours aux attaques personelles (qu’est ce que ça peut vous foutre que je choisisse de consacrer un peu de temps à poster sur ce post ? Surtout qu’on ne peut pas dire que je l’aie pourri.). Bref, vous êtes un troll ^^

J’étais venu poser une question et essayer d’obtenir deux trois réponses sur un débat qui m’intéressait un peu... A priori, c’est pas possible ^^

Qual et Requindelalune, vous avez pris des vacances pour vous faire commentateurs permanents sur ce fil ?

Ben, je suis en vacances, et je bosse sur mon ordinateur, alors...

Rien d’autres à faire de vos journées ?

Si, mais je suis doté de cette étonnante faculté qui consiste à cumuler les activités. Marrant, non ? Et accessoirement, je suis pas très occupé, non.

En attendant, je n’ai pas le temps de répondre point par point, mais sache que vous avez globalement tout faux. Globalement, je dis bien !

Voilà ce que je lis : blablabla, j’ai pas d’argument mais je gueule quand même, blablabla.

En tout cas, Requin, tu as bien compris, ce n’est pas l’espéranto, qui est perdant

J’ai dit ça ?

Comparer Zam à des conquérants militaires, ... pfffff ça montre bien vos références. On ne peut triompher que par la force, c’est ça ? ?!! :( Et la justice, l’égalité, la liberté, vous connaissez ? C’est pas plus génial comme idées, ça, que la guerre ?

J’ai dit ça ? Sérieux ? Et puis Docteur House, c’est pas un conquérant.

il reste une langue, simplement, ce sont tous ceux qui le refusent, qui préfèrent se soumettre au tout-anglais, payer des milliards d’euros chaque année pour rester inférieurs aux anglophones natifs. Donc c’est votre problème après tout. C’est les non-anglophones natifs, les perdants. L’espéranto a gagné, il a montré qu’il marche. Si les gens ne veulent pas l’adopter, c’est tant pis pour eux. Pas pour l’espéranto !

Non, l’éspéranto a pas gagné. Personne le parle. C’est comme le uno, celui qui a le moins de cartes gagne ?

Et puis Requin, j’aime pas. On a pas bouffé les californiens ensemble, hein.

Si vous êtes représentatif de la communauté espérantophone, alors bonne chance à la langue universelle, hein...

Oui, je sais que Einstein n’est pas réellement participé au développement de la bombe, qu’il a juste envoyé une lettre au président, machin... Et quant à Alexandre le Grand, je suis totalement ignorant à son sujet, a part qu’il s’est fait ramasser sur les rives de l’Indus. Ceci dit, je cherchais plutôt l’exemple bateau que l’exactitude historique ^^ Merci des précisions tout de même :)

Ce qui est intéressant, c’est que les espérantistes ont l’air de dire que l’espéranto n’a jamais percé parce qu’on ne lui a jamais donné sa chance, et que si on le mettait en confrontation directe avec l’anglais, l’infâme sabir de la perfide albion serait rétamé en moins de deux...

Même en admettant que ce soit vrai, c’est là le plus gros problème de votre langue : personne ne lui donnera jamais sa chance.

Pourquoi ? Parce que faire d’une langue moribonde une langue internationale serait un projet d’envergure mondiale. Et les projets d’envergure mondiale, ça n’arrive jamais. Surtout quand leur rentabilité est sujette à caution, de même que leur utilité. Sauf quand c’est pour se mettre sur la gueule... La seule chose qui soit diffusée, et soutenue partout dans le monde, c’est l’animation japonaise. Le manga comme langue universelle, c’est pas cool ça ?

Donc l’espéranto pourrait être la plus pure merveille issue d’un cerveau humain depuis le beurre à couper les fils, il n’en reste pas moins que, comme des milliards d’idées géniales, celle-ci pourrira sûrement dans un coin de l’histoire. Peu importe à quel point l’impérialisme linguistique de l’amérique et du globish est infâme et humiliant, il est logique.

Et puis "l’idée d’un génie ne peut-être que géniale", ça, j’en doute. Albert Einstein, qui n’était pas le dernier des couillons, est à l’origine de la bombe atomique... Trop cool la bombe ! Alexandre le Grand était un génie, il s’est aventuré trop loin, il s’est fait rétamer. Napoléon itou. James Fenimore Cooper a écrit la pentalogie du bas de cuir, et pourtant il a été diplômé de Yale à quatorze ans... Docteur House est un génie, mais dans la saison 3, il se gourre une fois... Besoin d’autres exemples ? Les génies, ça fait des conneries... D’envergure, en plus, a la hauteur de leurs réalisations.