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  • steve steve 5 mars 2010 13:23

    tiens justement, l’infantilisme religieux en plein actualité


    si jamais quelqu’un a vu JP 2 marcher sur l’eau de sa piscine, ou la transformer en vin, qu’il veuille bien contacter le Vatican, département MAG ( miracles à gogo )

    merci de votre collaboration


  • steve steve 5 mars 2010 09:50

    Chaque fois que les religions affirment des choses susceptibles de passer par le filtre scientifique de l’observation, elles prennent des risques de discrédit

    seulement le besoin de continuer d’espérer est tellement fort ( la foi qu’on appelle ça ) que les religions prises en faute n’en meurent pas pour autant
    la pirouette chrétienne sur la genèse, par exemple, consiste à dire que c’était une métaphore
    mais ils ne disaient pas du tout ça il y a quelques siècles
    et quand on leur demande si la résurrection du Christ est aussi une métaphore, ya de la gêne ...



  • steve steve 4 mars 2010 23:16

    Albatar


    Je vous comprends très bien. Et je vois ça comme ceci : la science n’a pas à s’occuper de morale en fait, car ce n’est pas son objet. La connaissance est un outil de l ’homme au service de sa volonté. Et la morale fait partie intégrante de sa volonté qui, elle, est initialement libre.

    Maintenant en ce qui concerne le choix de cette morale, vous pensez qu’il vaut mieux qu’elle soit d’empreinte religieuse, car sinon le peuple, ou l’homme en général, risquerait de manquer de sagesse sans ce garde-fou.
    Je comprends, mais je crois que les choses sont + subtiles que ça. Je pense que c’est la qualité de l’éducation qui est la clé. Qualité qui passe d’abord par l’établissement d’une morale susceptible de rencontrer spontanément un large consensus de par le sentiment de justice qu’elle inspire notamment. Et pour peu que cette morale existe, et que la pédagogie scolaire soit efficace pour la transmettre, ça ne peut que marcher. Avec ou sans Dieu, à mon avis. Car c’est notre éducation qui conditionne largement notre vie, quelle que soit le contenu de cette éducation.
    Pour être + précis, je pense que tout enfant normalement constitué et ayant été éduqué par des parents aimants ne pourra qu’apprécier les valeurs que les adultes lui transmettent. On appelle ça généralement : nos racines. Et je crois que là est la force de la transmission des valeurs de génération en génération. Et que ces valeurs soient empreintes de religion ou non est, je crois, secondaire.
    Car les religions, en tant que principes d’éducation ont de sérieux handicaps collatéraux, dont le dogmatisme et le cléricalisme. Et ça n’est pas rien. Car le cléricalisme est anti-démocratique par essence ( loi de Dieu au-dessus de celle des hommes ), et le dogmatisme est anti-adaptatif par essence ( la connaissance évolutive inquiétant toujours le conservatisme ). Et ça, c’est grave. Ca pourrait même coûter la peau de l’humanité.



  • steve steve 4 mars 2010 20:08

    juif protestant alors ? mais peu importe, vous êtes chrétien, et non athée


    mais c’est vrai qu’on ne peut pas séparer religion et nature humaine, vu qu’à mes yeux d’athée, les religions sont de purs produits de la nature humaine : des systèmes de pensée créés par lui et pour lui

    quant à ma croyance dans la science, vous n’en avez pas compris la nature, je pense
    il ne s’agit pas d’une quête de vérité absolue, car la science n’offre pas ça, et elle ne le pourra jamais
    mais je suis pragmatique, et le fait est que seule la science a pu, en moins de 3 siècles, diviser la mortalité infantile par 10 et multiplier l’espérance de vie par 2, grâce aux progrès des sciences médicales ... et ce n’est pas fini
    et aucune religion n’a jamais permis le 1000ème de ça

    alors, est-ce que religion et science s’opposent ?
    et bien ça dépend des sujets, car il suffit que la science découvre ou fait certaines choses qui heurtent certaines croyances pour que la levée de bouclier cléricale se fasse immédiatement : les exemples historiques et même d’actualité ne manquent pas

    et au nom de quoi cette contestation se fait ? au nom de la croyance en de vieux grimoires racontant des contes pour enfants, avec des histoires d’homme marchant sur l’eau, et j’en passe des meilleures ...

    désolé, mais ça n’est pas sérieux tout ça ... et c’est même dangereux pour l’avenir de l’humanité, car la connaissance ( basée sur l’observation et l’expérience ) est notre meilleure chance de survie ( je parle de l’espèce humaine ) et on manque encore cruellement de connaissances suffisantes sur de nombreux domaines vitaux

    ceci dit, il reste toujours une place pour la religion, car elle offre un dernier espoir quand la raison n’en offre plus aucun ... mais la dernière prière ne doit venir qu’après avoir tout essayé par nos propres moyens, je pense
    aide-toi et le ciel t’aidera ... peut-être ... smiley

    bonne soirée


  • steve steve 4 mars 2010 18:37

    Albatar


    A ma connaissance la seule a l’avoir fait st la religion Chretienne avec le protestantisme

    heeuuu, les guerres entres cathos et protestants ont duré des siècles et fait des millions de morts en Europe, et ya pas 20 ans d’ici ils s’entretuaient encore en Irlande !

    mais je vois bien à vos dires le genre « d’enseignement » que vous avez subi : c’est du catho pur jus made by Ste-Marie du Sacré Coeur
    aussi, si vous ne voulez pas mourir en vous étant fait rouler dans la farine de bout en bout, je vous suggère vivement d’entamer des lectures de l’histoire fortement déconseillées par Sa Sainteté le Pape
    commencez par l’histoire de Torqemada par exemple ... un précurseur de la solution finale rapport aux juifs de l’époque

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