• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Alimentation : Du Bio et le Chimio à gogo

Alimentation : Du Bio et le Chimio à gogo

JPEG

Dans votre supermarché cohabitent : les aliments bio, et ceux utilisant des produits de synthèses... Et selon vos moyens financiers, vous « dégusterez » des pesticides, des herbicides chimiques, des engrais chimiques, des OGM. Au rayon viandes vous aurez des hormones de croissance. C’est admis par tous, le rayon fruits et légumes appelé autrefois « maraîcher », vend des aliments qui en majorité une fois ingéré par votre corps vont se comporter en hooligan. Quant aux « produits carnés », c’est Frankenstein s’accouplant à Nosferatu.

Des « légumes » qui font crever

- Les pesticides : estampillés aussi comme « produits phytosanitaires », ça sonne tellement mieux non ?

Des pesticides utilisés à grande échelle il y a quelques années font maintenant l’objet de restrictions sévères en raison de leurs effets nocifs sur la santé des agriculteurs et des consommateurs. (Glyphosate... encore pour 5 ans.) Ainsi, en considérant les données disponibles, les nombreuses incertitudes ainsi que les particularités des groupes vulnérables (femmes enceintes et jeunes enfants), il y a suffisamment d’éléments pour justifier l’application du principe de précaution dans l’utilisation des pesticides.[1] Et pourtant, pas grand-chose bouge.

Les herbicides chimiques :estampillés aussi comme « préparation phytosanitaire », ça sonne tellement mieux non ?

Des phénomènes de résistance aux pesticides (comparables aux phénomènes d'antibiorésistance) sont apparus de par le monde. L’utilisation des herbicides chimiques seraient à l’origine de maladies touchant les agriculteurs et leur famille : dépression, cancer, dégénérescence rétinienne, problèmes respiratoires, maladie de Parkinson et malformations congénitales.[2] Rien que « ça » et je ne vous parle pas de la destruction des sols et de l’air...

Les engrais chimiques, estampillés aussi comme « fertilisants artificiels », ça sonne tellement mieux non ?

Les engrais sont utilisés depuis l'Antiquité, où l'on ajoutait au sol, de façon empirique, les phosphates des os, calcinés ou non, l'azote des fumures animales et humaines, le potassium des cendres. Mais dans les années 60, youpi ! Welkom les engrais chimiques. Le risque sanitaire le plus connu est celui relatif à la consommation par le nourrisson d'eau riche en nitrate, résultant de la fertilisation azotée. Le risque environnemental le plus cité est celui de la pollution de l'eau potable par les nappes phréatiques ; le danger est ici une intoxication par consommation et par accumulation d'élément dangereux pour l'Homme (nitrates, azotes, etc..). De plus, la consommation d'animaux intoxiqués par ces mêmes éléments est un danger supplémentaire pour l'Homme. Et pour finir, l'emploi intensif d'engrais azotés peut causer des catastrophes écologiques (telles que la prolifération des algues vertes), pouvant être mortelles pour l'Homme.[3]

Les OGM, estampillés aussi comme « sélection artificielle » ça sonne tellement mieux non ?

Et là on nage dans le plus épais brouillard... D’un coté ils peuvent être bénéfiques pour la santé, comme par exemple celle de riz doré. Il existe dans le riz, localisée dans la coque de la graine, une provitamine A nécessaire pour la vision. Certaines populations (plusieurs millions), notamment en Asie, ingèrent, comme seul aliment, du riz émondé (sans la coque) avec pour conséquence une avitaminose A responsable chez plusieurs milliers d'individus, de troubles visuels importants et irréversibles. L'adjonction, par transgénèse, de provitamine A dans l'albumen du riz corrige cet erreur de la nature. Cependant, l'ingestion de produits contenant des OGM ou issus des OGM a créé et crée toujours une incertitude sur la présence d'une substance indésirable qui pourrait présenter des dangers pour l’homme ou pour l'animal. Ce questionnement est normal du fait même que les recherches sur les OGM ont pour but de conférer aux plantes des résistances aux agents pathogènes et une tolérance à des herbicides spécifiques. Que produira sur notre organisme l'ingestion de tels produits ?[4] Mystère et boule de suif...On verra si dans quelques générations, par « malformation » des pieds poussent sur les cranes ou des mains à 12 doigts (pratiquent pour le piano, voyez, faut rester positif !!!)

Histoire de bien vous casser le moral digestif

Mordre à pleines dents dans une pêche, une pomme et avaler… de l’eau sucrée. Manger toujours plus, pour se nourrir de moins en moins. Tandis que, dans les pays développés, nos apports en calories augmentent, la plupart des aliments non transformés que nous consommons – fruits, légumes et céréales – deviennent des coquilles vides sur le plan nutritionnel. Pour retrouver les qualités nutritionnelles d’un fruit ou d’un légume des années 50, il faudrait aujourd’hui en manger une demi-cagette ! Une pomme hier = 100 pommes aujourd’hui...[5]Hier, quand nos grands-parents croquaient dans une Transparente de Croncels, ils avalaient 400 mg de vitamine C, indispensable à la fabrication et à la réparation de la peau et des os. Aujourd’hui, les supermarchés nous proposent des bacs de Golden standardisées, qui ne nous apportent que 4 mg de vitamine C chacune. Soit cent fois moins. Il en va de même pour les oranges : une orange d’hier = 21 oranges d’aujourd’hui...

Et il est prouvé que moins c’est gouteux, plus on ingurgite des quantités. Résultats : carence en mainte vitamines et minéraux d’où l’explosion des compléments alimentaires...Un circuit bien rodé où les affreux de la bouffe font bingo ! à tous les rayons.

-------------------------------------------------

De la bidoche qui fait gonfler

Les hormones de croissances... estampillées aussi comme « stimulateurs de croissance », ca sonne tellement mieux non ?

Les stimulateurs de croissance sont interdits en agriculture biologique. L’idéologie derrière l’agriculture biologique est de respecter le cycle normal de croissance des animaux, mais surtout de respecter le bien-être des animaux.

Il faut en moyenne 28 mois pour élever un bœuf à pleine maturité, alors qu’il ne faut que 20 mois dans un « élevage » industriel... Le rêve fou devenu réalité pour tous ces producteurs de viande sur pattes et l’utilisation de produits issus de l’industrie pharmacologique. Les « fermes » d’élevage,[6] je dirais plus, les usines d’élevage aujourd’hui se sont transformées en laboratoire du docteur Foldingue.

Les œstrogènes : Elles ont un rôle majeur dans le développement et le maintien des caractères sexuels femelles. Son action à titre de stimulateur de croissance est plus remarquable chez les animaux qui ont une faible concentration naturelle en œstrogènes, notamment les génisses, les bouvillons ou les bovins castrés, chez qui elle permet une augmentation de la croissance musculaire de l’ordre de 5 à 15 %.

La progestérone : En élevage animal, elle est surtout employée pour favoriser le gain de poids et l’efficacité de la conversion alimentaire chez les génisses destinées à l’abattage

La testostérone : Sa présence naturelle en plus importante concentration chez les mâles explique notamment leur masse corporelle plus imposante. Administrés à des animaux la masse musculaires augmente et sachant que les muscles sont les morceaux choisis chez un animal de boucherie...Autant de gagné !

L’acétate de mélengestrol : Ses effets métaboliques les plus importants se manifestent surtout chez les génisses en supprimant l’ovulation pour favoriser plutôt la croissance et l’efficacité de la conversion alimentaire.

L’acétate de trenbolone : Est un androgène stéroïdien synthétique ayant une activité similaire à la testostérone, mais de cinq à dix fois supérieure. C’est un anabolisant qui favorise principalement le développement musculaire.

Le zéranol : C’est un agent anabolisant dérivé de la zéaralenone, une substance produite par des moisissures. Elle possède une activité ostrogénique qui améliore le gain de poids et la capacité de transformation des aliments chez les animaux.

Toute cette alchimie a pour but de : produire plus, plus vite moins cher. Et se dire que l’animal, être vivant, de sensibilité n’est plus qu’un produit...A rendre n’importe qui végan !

Les aliments issus d'élevages intensifs ne sont pas sains. Des études récentes indiquent que la viande provenant d'animaux élevés de façon industrielle contient des niveaux plus faibles d'oméga-3 et un ratio oméga-6/oméga-3 moins favorable. Or une absorption inadaptée d'oméga-3 et un ratio oméga-6/oméga-3 déséquilibré ont un lien avec les maladies cardiovasculaires. Il est permis de penser que cette augmentation de viande « bon marché » a aussi mené à d’importants problèmes liés à la surconsommation dans de nombreux pays du monde entier ; la forte consommation de viande rouge et de viande transformée a été reliée à un certain nombre de troubles de la santé graves, comme l’obésité, le diabète et le cancer.

Et pour finaliser ce cocktail...

Les antibiotiques[7] sont largement sur-utilisés. Les élevages industriels utilisent couramment des antibiotiques pour prévenir les maladies liées à la promiscuité des animaux, indépendamment du fait que l'animal soit infecté ou non, et dans certains pays tels les Etats-Unis, pour favoriser la croissance des pauvres bêtes.

Je vais arrêter cette démonstration sinon, je ne vais rien avaler dans les 6 mois qui viennent et donc, vais m’évaporer dans l’air...Polluée... Ca y est, je pars sur un autre sujet : l’air bio ?

 

Georges Zeter/septembre 2018

 



Moyenne des avis sur cet article :  4.41/5   (22 votes)




Réagissez à l'article

146 réactions à cet article    


  • Spartacus Spartacus 24 septembre 2018 16:55
    Le problème avec l’ecolo-fachisme, ce n’est que dénigrement des moyens conventionnels de produire, tellement ils sont au fait que le bio n’apporte rien de mieux.
    C’est juste l’idéologie des altermondialiste en recyclage capitaliste.

    C’est beau le marketing vert de gris. En plus vendre plus cher des produits intéresse aussi certain marchands qui vont pas dire le contraire...
    Plus c’est anxiogène et basé sur l’ignorance, et c’est vendeur dans la populasse bobo qui vit en ville et ignore tout de la réalité agricole.

    Utiliser le mot « synthèse » à tout bout de champ« pour faire peur et profiter de l’ignorance des bobos. Quel prosélytisme a dormir debout.
    Exemple : On fabrique de la vanilline sans vanille aujourd’hui. C’est un produit de synthèse. C’est à 100% le même produit, 100% le même gout et les mêmes caractéristiques que la vanilline sortie de la vanille. 
    On peut mélanger la synthèse avec le produit original, vous aurez la même chose. Sauf de synthèse, c’est plus pur, moins cher et sans risques bactériologiques.

    Il y a beaucoup de boni-mensonges faisant appel aux peurs générées par l’ignorance, sur les hormones de croissance et autres produits utilisés.

    Sauf que dans la réalité, et c’est ce qui compte, c’est que les chiffres sont ridiculement insignifiants.
    Les quantités d’hormones présentes dans la viande bovine par rapport aux pommes de terre, aux petits pois et aux choux est ridiculement faible. 

    Si vous choisissez de manger du bœuf et que vous êtes préoccupés par les hormones, ne mangez plus... rien !

    Les résidus dans la nourriture conventionnelle de tous ces produits sont infimes en valeur absolue en millionièmes de pourcentages, les hormones de la pilule contraceptive sont 1000 fois supérieurs et tout aussi peu nocifs sur la santé. La nourriture Bio a les mêmes accusations

    le fumier naturel pour remplacer les engrais donne l’E.coli. 
    L’alimentation Bio totale entraîne la consommation de produits uniquement frais aux détriment des produits qui se conservent et crée des carences vitaminiques pour les adeptes.

    Comme les humains les animaux ont besoin de se soigner. Le refus d’utiliser les produits de synthèse normative est une hérésie. Arrêtez de prendre la pilule mesdames, vous prenez des produits de synthèse...Quelle horreur mes bonnes dames !

    L’agriculture conventionnelle n’est pas pire que l’agriculture bio.
    C’est juste du lobbying d’une minorité qui y trouve son intérêt. Et des idiots utiles qui se croient »dans le camp du bien", mais sont dans le camp de l’ignorance qui relaient ces chimères.


    • pemile pemile 24 septembre 2018 17:30

      @George L. ZETER « Ca y est, je pars sur un autre sujet : l’air bio ? »


      Bientôt en vente ! Spartacus va adorer cette « création » de richesse !

    • George L. ZETER George L. ZETER 24 septembre 2018 17:34

      @pemile
      l’est très furibard notre spartacus....


    • nono le simplet nono le simplet 24 septembre 2018 17:56

      @George L. ZETER
      il doit souffrir d’agueusie ... en disant que la vanille a le même goût, naturelle et de synthèse ...


    • George L. ZETER George L. ZETER 24 septembre 2018 18:11

      @nono le simplet
      ou peut être d’agueusie, gueule de bois ?


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 24 septembre 2018 18:11

      @nono le simplet

      Et les grands pâtissiers qui se battent pour acheter la production de certaines vanilleraies de Polynésie...sont certainement cons ...lol


    • nono le simplet nono le simplet 24 septembre 2018 18:17

      @Aita Pea Pea

      y sont snobs ces pâtissiers lol
      Jacques Borel revient, ils sont devenus fous

    • symbiosis symbiosis 24 septembre 2018 19:46

      @Spartacus

      Bouffe ta synthèse !


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 24 septembre 2018 20:03

      @symbiosis

      Bouffer la pensée politique de Hollande ? Faudrait demander à Ségolène, Valérie et Julie le goût que ça a ...


    • Le421 Le421 24 septembre 2018 20:46

      @Spartacus

      Mais oui, mais oui !!
      Gentil le monsieur.
      Pas mordre, hein, gentil !!

       smiley


    • vesjem vesjem 24 septembre 2018 23:47
      @George L. ZETER
      excellente étude ; merci

    • gaijin gaijin 25 septembre 2018 07:59

      @Spartacus
      «  les hormones de la pilule contraceptive sont 1000 fois supérieurs et tout aussi peu nocifs sur la santé. »
      vous êtes bon en économie mais pour le reste zéro
      la pilule ça consiste a rendre malade une femme en bonne santé et les résidus rejetés par l’urine dans l’eau font muter les poissons et l’espèce humaine ( stérilité masculine puberté précoce chez les filles ......)

      " L’alimentation Bio totale entraîne la consommation de produits uniquement frais aux détriment des produits qui se conservent et crée des carences vitaminiques pour les adeptes."
      vous sortez ça d’où ?

    • Le421 Le421 25 septembre 2018 08:49

      @gaijin

      vous êtes bon en économie

      C’est de l’humour, je suppose !!
       smiley


    • gaijin gaijin 25 septembre 2018 08:52

      @Le421
      pas du tout je trouve les propos de spartacus souvent instructifs ............


    • alinea alinea 25 septembre 2018 14:15

      @pemile
      On pourra dire aussi : « t’as pas l’air bien bio aujourd’hui, qu’est ce que t’as mangé ? »


    • Trashon Trashon 25 septembre 2018 14:21

      @Spartacus

      Allez Sparta commence par t’acheter une paire de corones et appelle un chat un chat évite la novlangue, ce que tu appelles l’agriculture conventionnelle n’est rien d’autre que l’agriculture intensive.

      Ensuite coco t’est mignon mais tes propos réducteur tu sais où tu peux te les carrer...Parce que perso j’suis pas un bobo, je ne vis pas en ville et, ça va peut-être te paraître miraculeux mais je sais que les steaks ne poussent pas dans des barquettes.

      Quand j’étais môme, on tuait le cochon à la maison et on le préparait de A à Z, je sais saigner un lapin et lui enlever son petit pyjama, idem pour les poules et les canards.

      Je me rappelle qu’étant à l’autre bout de la baraque je savais qu’on aurait de la tomate à midi juste à l’odeur et ce n’était pas les tiges qui sentait à l’époque !!!

      Pour les légumes on avait un potager de 2 ou 300 m² et point de sparta heuuu de fumier mais du compost, pas besoin d’insecticide ça grouillait de coccinelle à l’époque (aujourd’hui faut les acheter en boite pour en avoir !) les produit phytosanitaires, c’était du lait de l’ail et du savon noir, pas par boboïsme mais juste parce que le grand père était radin sur les bords et que selon ses dire "ces saloperies ça coute la peau des couilles" le seul produit chimique qu’il utilisait avec parcimonie c’était la bouillie bordelaise.

      Et grâce à ça, tu sais quoi, je suis en mesure de t’affirmer une lapalissade : ton agriculture intensive elle ne produit qu’une seule et unique chose : DE LA MERDE.

      Quant à ton exemple sur la vanille synthétique tu m’as fait pisser de rire rien qu’à l’odeur d’une préparation je reconnais cette daube, au gout je t’en parle même pas.

      Si vous choisissez de manger du bœuf et que vous êtes préoccupés par les hormones, ne mangez plus... rien !

      Là c’est le summum pour un soit disant libéral, c’est soit tu bouffe de la merde soit tu crève...

      Tes hormones libre à toi d’en bouffer jusqu’à ce qu’il te pousse une paire de loches moi j’en veux pas, j’suis déjà assez grand comme ça.

      Je ne suis pas dans le camp du bien, je suis dans le camp du bon !!!

      As-tu au moins gouté un jour de l’Aubrac, de l’Angus, de l’Hereford ou de la Rubia Gallega nourrie à l’herbe et maturé à l’os 3 à 6 semaines ?

      Ça m’étonnerait vu que t’as plus de chance de trouver de l’or dans le ruisseau du coin qu’un boucher qui en vende. Parlons en des boucher tient aujourd’hui c’est juste des trancheurs de barbaque plastifié qui te vende la même daube que carouf et cie. D’ailleurs je suis en train de préparer une pétition pour que la viande soit dorénavant vendue en pharmacie vu les quantités d’antibiotiques qu’elle contient.

      Concernant la santé des animaux, l’hérésie n’est pas le refus d’utiliser les produits de synthèses mais de balancer des quantités non pas en fonction des besoins des animaux ou des plantes en en fonction des calculs de rentabilité d’entreprise qui mériteraient pour beaucoup d’être accusées de crime contre l’humanité...


    • Spartacus Spartacus 25 septembre 2018 15:45

      @Trashon

      C’est beau le romantisme du camp du bien. Sauf que c’est juste méprisant.

      Goutte du vin bio Leclerc et un St Emillion grand cru de 6-7 ans, Tu verra que le bio n’apporte rien de plus, n’est pas meilleur, ni plus nutritif ni plus gustatif.
      Le bio n’est pas un symbole de qualité supérieure.

      Ça cultive un pied de petites tomates dans un pot de fleur (ou un jardin de 300m2), et parce que ça a réussit a cultiver 3 tomates, de la salade rikiki avec des limaces, des pêches et des pommes piquées aux vers et et ça veut se prendre pour le centre de l’agriculture sur terre.

      La vérité c’est que ta réalité idéalisée ne donne pas à bouffer à des milliers de gens. Si on appliquait ton savoir à l’agriculture entière, il faudrait 2 Frances en surface productrice et un rendement si faible que même avec 2 France la moitié de la population crèverait de faim.

      C’est sur que de l’Angus est gustativement très bon, mais le rumsteck prix bas de Leclerc bien cuisiné est très bon aussi, ce n’est pas moins nutritif, ni plus risqué sanitairement.

      Mieux vaut que des millions de personnes puissent se nourrir avec leurs revenus pour pas cher que des bobos qui se croient intelligent se croient plus malin a dénigrer ce que bouffent les autres. 




    • alinea alinea 25 septembre 2018 17:54

      @Spartacus

      Quand on apprend que le prosélytisme a bien dormi !
      Vous êtes sérieux ?

    • alinea alinea 25 septembre 2018 17:57

      @Spartacus
      Vous bouffez de la merde vous, avec vos revenus ?


    • gaijin gaijin 25 septembre 2018 18:46

      @Spartacus
      " Goutte du vin bio Leclerc et un St Emillion grand cru de 6-7 ans, Tu verra que le bio n’apporte rien de plus, n’est pas meilleur, ni plus nutritif ni plus gustatif.Le bio n’est pas un symbole de qualité supérieure. « 

      par contre un vin sans sulfites ne vous attaquera pas l’esto .......
       » n’est pas meilleur, ni plus nutritif ni plus gustatif "
      bien évidemment par contre il est plus sain ......et si vous comparez ce qui est comparable c’est a dire qu’un saint émilion non bio se compare a un saint émilion bio et pas à une piquette leclerc ....vous pourriez avoir des surprises .....

    • Spartacus Spartacus 26 septembre 2018 08:39

      @alinea


      Non j’ai un bon coup de fourchette, et mange du frais et qualitatif. Rassurez vous.

      Heureusement je n’ai pas ce jugement méprisant et stupide et cette ignorance ni un avis sectaire sur les produits conventionnels.
      Et le bio est cher pour rien. Une hérésie de bobos.

      Mais le Bio n’est pas meilleur, ni un critère de sélection. Pas plus saint (sauf dans la propagande).
      Les affirmation de supériorités ne sont que du marketing.

      Les produits conventionnels sont qualitatifs, nourrissent des millions de personnes et ont permis l’augmentation de l’espérance de vie.

      Et de croire que la tomate bio est meilleure que la tomate conventionnelle. Vous avez le doit d’y croire.

    • Trashon Trashon 26 septembre 2018 17:55

      @Spartacus

      Tu ne m’as pas déçu sparta, encore une fois tu es à côté de la plaque.

      En premier lieu ai-je une seule fois utilisé le terme bio ?

      Ha bah non, d’ailleurs le bio est quasiment mort le jour ou tes adorables industriels ont mis le nez dedans, pour nous vendre des produits sous plastique qui ont fait 2 ou 3000 bornes le tout fabriqué par des quasi esclaves..

      Je te le répète, je me fou d’être dans le camp du bien ou du mal pour la bouffe je suis dans le camp du bon.

      Je te remercie d’ailleurs d’avoir pris pour exemple les producteurs de grands crus classés,  vu qu’on est là chez des exploitants qui dosent savamment les produits phytosanitaires et les utilisent toujours à bon escient pour une simple raison, ils savent pertinemment que chaque traitement peut avoir une influence néfaste sur la qualité du raisin.

      D’ailleurs, étrangement ils sont de plus en plus nombreux à passer au bio, c’est ballot hein !

      Ho attend sparta j’suis tombé sur quelques perle là.

      Un saint-Emilion bio rhooo.. Allé pour une fois fais attention à ce qu’ils disent on y reviendra plus tard :

      Bien qu’avec modération, la chimie s’était sournoisement insinuée dans nos pratiques. De concession en compromis nous mettions en danger ce que nous avions de plus précieux : notre santé et la qualité de nos vins par l’appauvrissement progressif du sol et donc du terroir. Peu à peu, nous perdions notre identité.

      Pas mal mais celui-là il vaut son pesant de cacahuètes.

      Dans les autres grands vins du Bordelais, Château Latour, un Pauillac premier cru classé, et Château Margaux sont aussi en conversion bio, Château Climens, un Sauternes Barsac est en biodynamie, a relevé Nicolas de Rouyn. "La plupart des grands dégustateurs estiment que les raisins bio donnent des vins qui ont un peu plus de profondeur et un peu plus de fruit que dans l’agriculture conventionnelle" a-t-il souligné, en saluant la démarche de « retour au sol » de Château Angélus

       

      Caramba encore raté coco !!!

       

      Méprisant, sectaire, ignorant, stupide, ça ne me dérange pas, surtout venant de toi,.

      Mais au moins je suis droit dans mes bottes, je connais assez bien l’industrie pour savoir que les saletés qu’ils osent encore appeler fruits et légumes n’ont pas été sélectionnés pour leur gout et leurs qualités nutritionnelles.

      Dans l’ordre du choix de la sélection tu as la vitesse de production, la résidence aux maladies, la résistance aux transports,  la durée de conservation, la capacité à murir à la demande.

      Résultat, quand tu connais le gout des vrais fruits et légumes : c’est de la daube insipide.

       

      En fait plus je te lis plus je me rends compte que tu es binaire, comme la réalité que tu idéalise, après-guerre les marchands d’armes nous ont refilé leurs saloperie plutôt que de les utiliser en complément de techniques qui fonctionnaient bon an, mal an depuis des millénaires, mais non on les a utilisé à l’excès  jusqu’à aujourd’hui ou les sols sont mort.

      Tu grattes un petit peu tu te rends compte que les rendements de l’agriculture intensive stagnent voir régressent. Là où il fallait 1 calorie pour en produire 2 en 1940 il en faut 7 pour en produire 1.

      Après encore une fois tu confonds tout et n’importe quoi, je ne t’ai jamais parlé de mes connaissance en agronomie mais de ma connaissance en produit de qualité, de la tu extrapole des absurdités qui n’étonneront personne sur ce site.

      J’en conclu que tu à du lire quelque part une citation de l’étude qui démontre que le bio à un rendement inférieur de 25% par rapport à l’intensif. Là encore ton petit cerveau binaire n’a pas été plus loin parce qu’en grattant un petit peu :

      Les légumineuses cultivées en bio ont un rendement inférieur de 8 % environ à celles issues de l’agriculture conventionnelle ; les oléagineux -11%, les vivaces -7 % environ, dont les fruits -3%. A l’opposé, certaines cultures voient leurs rendements baisser fortement quand les normes bio sont appliquées : le blé bio est quasiment à -40% de rendement à l’hectare, l’avoine -33% environ. La principale conclusion de cet article réside dans le constat que l’agriculture bio ne pourra pas nourrir la planète sans agrandir les surfaces exploitées.

      Excepté le blé et l’avoine ce n’est pas vraiment problématique…….

      Sinon au passage mes tomates c’est 10 kg minimum par pieds en plus sans la moindre trace de produits chimique.

      J’allais oublier, les limaces bah figure toi que le grand père il se faisait boulotter une salade de temps en temps, il disait philosophiquement que c’était son dû à la nature. Il s’en inquiétait pas plus que ça, les hérissons faisaient le boulot. Aujourd’hui à force de décimer leur nourriture ils disparaissent…comme 25% des espèces animales mondiale, mais ça, ça ne doit pas te déranger.

      A côté de ça on redécouvre que d’autres modes de production fonctionnent sans produits phytosanitaires, sans d’engrais de synthèse le tout faiblement mécanisé.

      Et là j’te mets un billet qu’en plus c’est du bon.

      Mais bon je fais confiance aux types que tu adules, ceux qui ont un porte-monnaie à la place du cœur et une calculatrice à la place du cerveau pour faire tout leur possible pour que ça ne se développe pas tant qu’ils n’auront pas pu tirer jusqu’au dernier fifrelin de leur modèle moribond.

      Que leur importe, que ça  tue les sols, les pollues ainsi que les mers et rivières, qu’ils soient en partie responsable de la disparition de la faune tant que ces crevards peuvent continuer à faire du pognon.

      Même quand toxicité est prouvée que les produits sont interdits ils font quoi font tes potes ?

      J’te le donne en mille ils continuent à les utiliser !!!

       

       

       

       

       

       


    • Spartacus Spartacus 27 septembre 2018 09:10

      @Trashon


      Quelle litote en longueur ad personnam très vite limité à la caricature... 
      C’est fou l’intolérance ad personnam quand on met des vérités en face des contradictions des vertueux qui se prennent pour des saints plus évolués que les autres.

      Comme tous les gauchistes, la réponse est un procès d’intention en sorcellerie.

      Si t’accuse un noir coupable, t’es le genre de type qui accuse de racisme.
      Si t’accuse un juif, t’es le genre de type qui va accuser l’autre d’antisémitisme.
      Si tu dit que le social est mal fait t’es le genre de type qui va accuser l’autre d’être matérialiste...
      Je crois que donner des leçons de binarités, t’es mal placé.

      Critiquer le bio, n’est pas idéaliser la production conventionnelle, pas plus qu’il est tolérable de la dénigrer comme toi.

      Le bio n’est qu’un argument marketing. Il est logique que des producteurs conventionnels se tournent vers ça, puisque c’est payé plus.

      Le bio contrairement aux proses actuelle n’est pas un argument de santé ou de gout, rien ne distingue une tomate bio d’une tomate conventionnelle.
      Mais comme tous les gauchistes, intolérance à la contradiction et s’auto-persuade d’être dans le camp du bien.


    • Zevengeur Zevengeur 27 septembre 2018 12:04

      @Spartacus


      Il est toujours ambigu de déterminer si l’on a à faire à un troll ou à quelqu’un qui croit aux inepties qu’il raconte (c’est à ça qu’on les reconnait ?).
      Si vous voulez démontrer l’indéfendable, alignez des études et analyses indépendantes sourcées SVP, sinon faites profil bas..

    • Spartacus Spartacus 27 septembre 2018 14:26

      @Zevengeur

      Voici donc un nouvel apôtre du camp du bien qui se croit le centre du monde dans ces certitudes...
      Intolérant à la critique comme les autres endoctrinés, il pratique l’attaque ad personam.

      Et comme suffisant méprisant gauchiste le rigolo incapable de rechercher par lui même les centaines de controverses. 

      Voici donc une vidéo d’une ONG qui vérifie les réalités et assez complète.
      mais si t’en veut d’autres il y en a des dizaines...Ignare méprisant.

      Comme ce n’est pas certain que tu connaisse l’anglais voici ma traduction (avec mon application) :

      En 2012, le Center for Health Policy de l’Université de Stanford a effectué la comparaison la plus complète jamais réalisée et a constaté que les aliments biologiques ne sont pas supérieurs sur le plan nutritionnel aux conventionnels. 

      Une étude plus récente de 20 années de recherche sur les produits animaux par des chercheurs italiens a confirmé ces résultats. Conclusion : « Les études scientifiques ne montrent pas que les produits biologiques sont plus nutritifs et plus sûrs que les aliments conventionnels ».

      Une étude de cinq ans sur les fermes laitières a montré que « les résultats de santé pour les animaux dans les fermes bio sont similaires aux laiteries conventionnelles ». 

      Le Comité scientifique norvégien pour la sécurité alimentaire est arrivé à une conclusion similaire. « aucune différence quant à la présence objective de maladies » dans les exploitations laitières bio par rapport aux conventionnelles. Et bien que les porcs et la volaille dans les fermes bio puissent avoir un meilleur accès aux zones ouvertes, cette liberté, selon les études, augmente également leur exposition aux parasites, aux agents pathogènes et aux prédateurs.

      En ce qui concerne l’environnement, oui, l’agriculture biologique signifie que dans n’importe quel domaine, un agriculteur utilisera moins d’énergie et créera moins de gaz à effet de serre. Le problème : en renonçant aux engrais et aux pesticides, l’agriculture biologique est beaucoup moins efficace que l’agriculture classique, ce qui signifie que les agriculteurs biologiques ont besoin de beaucoup plus de terres pour produire la même quantité de nourriture.

      Une grande étude en Europe a montré que pour produire le même gallon de lait de manière biologique, il faut 59% de plus de terre. Pour produire de la viande, il faut 82% de plus de terre. Et pour les cultures, c’est plus de 200%.

      Et plus de terres pour l’agriculture signifie moins de terres pour la nature. Si la production agricole américaine était entièrement biologique, cela signifierait que nous devions convertir une zone plus grande que la taille de la Californie en terres agricoles. Sur le plan économique, la faible productivité des produits organiques signifie que nous devons engager davantage de ressources - terres, travail et capital. Le coût total de l’agriculture biologique aux États-Unis atteindrait environ 200 milliards de dollars par an.

      Mais la nourriture organique ne signifie sûrement pas de pesticides, non ? Faux. L’agriculture biologique peut utiliser tout pesticide « naturel ». Les pesticides naturels comprennent, par exemple, le sulfate de cuivre et la pyreéthrine, ce qui a entraîné une maladie du foie chez les pulvérisateurs de vignes en France, selon une étude de 1996 ; Selon une étude réalisée en 2002, l’augmentation de la leucémie chez les agriculteurs qui la manipulaient était deux fois plus élevée.

      Oui, il est vrai que les aliments non biologiques présentent un risque plus élevé de contamination par les pesticides. Mais ce risque est quasi inexistant. Des calculs approximatifs suggèrent que tous les pesticides présents dans les aliments consommés par les Américains peuvent causer environ 20 décès supplémentaires par an. Autant que de mourir d’avaler un stylo

      En résumé, les aliments biologiques ne sont pas plus sains pour vous, ni meilleurs pour les animaux et l’environnement que les aliments conventionnels. Je sais que cela va à l’encontre de tout ce que vous avez cru, mais cela ne fait que prouver le pouvoir du marketing. La nourriture biologique est un luxe du premier monde. Et bien que l’achat soit tout aussi valable que tout autre achat de luxe, il faut résister à toute supériorité morale implicite.

      Malheureusement, beaucoup de personnes dans les pays en développement n’ont pas la possibilité de manger moins. Ils s’inquiètent de manger, point. Pour ce faire, ils doivent avoir accès à des aliments moins chers, ce qui signifie un accès accru à des engrais et des pesticides efficaces.

      Donc, la prochaine fois que vous verrez des produits biologiques au supermarché, ne vous contentez pas d’avaler la campagne de marketing sans réfléchir.


    • merthin 27 septembre 2018 16:35

      @Spartacus

      « PragerU, short for Prager University, is an American non-profit organization that creates videos on various political, economic and philosophical topics from a conservative or right-wing[1] perspective. »

      voilà, ça c’est pour la source ! 

      La controverse sur le fond arrive bientôt, parce que contrairement à vous, je ne me contente pas de copier/coller !


    • Spartacus Spartacus 28 septembre 2018 12:13

      @merthin

      Les cocos se suivent et se ressemblent tous. Presque carricatural.

      Comme tout coco absolument incapable d’argumenter et contredire sauf de dénigrer ceux qui apportent la contradiction...
      Comme tout coco qui se croit dans le camp du bien tu te crois donner de leçons pour donner des bon et mauvais points des sources ?
       
      Prager University est tout aussi fiable que les ONG et association gauchistes subventionnées des cocos. 
      Par ailleurs, le commentateur est un invité, c’est un Danois directeur de l’ Institut d’évaluation environnementale (EAI) https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_Assessment_Institute
      qui relève du ministère danois de l’environnement chargé de vérifier les rapport couts/avantages des politiques environnementales.

      Je sais ça fait mal au cul d’avoir de la contradiction de ses certitudes a bobos suffisant et méprisants.
      Face au factuel c’est chiant la contradiction ?


    • merthin 28 septembre 2018 13:38

      @Spartacus

      Dommage pour vous. J’ai pris le temps hier soir de lire les 22 pages de l’étude. Elle est extrêmement criticable sur sa méthode et les conclusions qu’elle en tire.

      La forme

      Prager University est une association conservatrice et située à droite. Que ce soit Fiable ou pas, cela doit être dit. IL s’agit d’une officine conservatrice faite par DEnnis Prager pour défendre le point de vue de Denis Prager. POINT à la ligne.

      Le commentateur lit un script en présentant des études qu’il n’a certainement pas relu lui-même.

      Le fond

      1/ Elle a été présentée comme la meta-analyse la plus complète. Ce qui est malhonnête.

      L’étude a effectivement sorti 5908 références concernant les comparaison bio/conventionnelle. Elle en a sélection environ 250. ça fait un sacré taux de rejet ! Les raisons invoquées sont également critiquable (i.langue de la publication par exemple, ii.calcul de variance ou de statistiques).

      COncernant le point (ii), si les études fournissent les données brutes, il n’y a aucune raison de les écarter. Pourquoi donc les écarter.

      Sur ces 250 études seulement 17 porte sur la santé humaine. ça fait court sur un article dont l’ambition est de conclure sur l’effet de la consommation de bio !

      17 études portant sur la santé humaine sélectionnées sur 5908 au total !!!! ça fait peu pour une méta étude.

      2/ Les conclusions de l’étude vont à l’encontre des données de meta-analyse. C’est à se demander si les scientifiques ont eux même lu leur propre publication ! Il y a effectivement des taux de Phosphore supérieur dans le bio, mais pas que. Ils ont oubliés les taux de phénols (protection contre le cancer prouvé. vous savez, le vin en contient) significativement supérieurs en bio !!! (table1)

      3/ Cette étude conclut qu’il n’y a pas de différence entre bio et conventionnel sur la santé. La durée d’exposition au bio ou au conventinnel de l’étude est de 2 jours à 2 ans !!! Il est donc impossible de conclure sur des effets supposés à plus long terme. Mais ils concluent malgré tout.

      4/ La conclusion de cette étude aurait dû être : « Nous n’avons pas de données suffisemment solides et homogènes pour conclure sur la sécurité et l’apport comparé des 2 types d’alimentation ».

      En conclusion, cette étude manque (intentionnellement) de données, ne conclut pas sur les élements en faveur du bio malgré ses propres données mais conclut sur le manque d’élement clairs. Ce qui dans la presse est transformé par « bio/conventionnel, pas de différence ! ».

      L’absence de preuve n’est pas la preuve de l’abscence. Hors l’article lui-même contient des preuves de diférences significatives que la méthode de meta-analyse passe sous silence en arguant que les données sont trop hétérogènes.... un comble pour une meta analyse puisqu’il s’agit du principe même de ce type d’étude !


    • merthin 28 septembre 2018 13:48

      @Spartacus

      En revanche, je suis tout à fait d’accord pour dire que « BIo » est devenu une marque et un argument marketing pour augmenter les marges. Vu la publicité de carrefour et consort sur ce créneau, il faut être un idiot pour ne pas le voir !

      ça n’enlève en rien le fait que l’agriculture dite conventionnelle (convention qui n’a qu’au plus 60 ans) détruit les terres arables, consomme énormément de pétrole (gabegie économique), consomme énormément d’intrants (gabegie économique et écologique).

      Une agriculture bio qui conserverait les méthodes d’exploitation du conventionnelle (labour, monoculture, extrême mécanisation) tout en supprimant les intrants serait effectivement vouée à la perte. Surtout lors de conversion de parcelles non bio vers du bio.


    • Spartacus Spartacus 28 septembre 2018 22:00

      @merthin


      Quand je dis que les cocos sont prévisibles et caricaturaux...
      Dénigrer comme des ânes les gens qui ne pensent pas leur pensée unique.
      Tristesse des dogmatiques ignorants.

      « Le commentateur lit un script en présentant des études qu’il n’a certainement pas relu lui-même.. »
      Le commentateur est le directeur de l’ Institut d’évaluation environnementale du Danemark (EAI) https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_Assessment_Institute
      qui relève du ministère danois de l’environnement chargé de vérifier les rapport couts/avantages des politiques environnementales.

      Que faut il être ridicule imbécile et coco pour argumenté avec un tel mépris envers des gens qualifiés.

      Tu leur met des arguments (dixit ici une simple vidéo trouvée au hasard de milliers d’autres), 
      Le coco donne donc ses « bon points » et son appréciation comme s’ils se croyait la science infuse.

      « Hors l’article lui-même contient des preuves de diférences significatives que la méthode de meta-analyse passe sous silence en arguant que les données sont trop hétérogènes »...

      Tous ce que j’ai écrit est compréhensible et vérifiable.
      Pas toi.
      C’est méprisant, suffisant et intello de gauche qui se parle à lui même.

      Au lieu de jouer la suffisance habituelle de l’intello de gauche, commence par faire des textes explicites, compréhensibles sur des références sourcés.


    • merthin 29 septembre 2018 14:08

      @Spartacus

      Je ne suis pas un habitué d’Agoravox. Je ne pensais pas faire l’objet de tant de procès d’intention et d’attaque ad hominem sur un forum. Voyez plutôt :

      - je serai communiste ?
      - je serai « intello » de gauche ?
      - je serai suffisant ?
      - je ne serai pas compréhensible ?


      Je pense surtout que vous vous fabriquez un ennemi virtuel (un homme de paille) sur lequel vous vous défoulez sans répondre sur le fond.

      Si je n’ai pas été assez claire voici une réponse plus simple (simpliste ?). La video cite une source scientifique très controversée. L’article en question (vous avez le lien dans mes messages précédent) conclut sur très peu de donnée et surtout la conclusion est en contradiction avec ses données mêmes.

    • merthin 29 septembre 2018 15:00

      @Spartacus

      La lecture du descriptif de l’EAI le rend encore moins crédible.

      Merci de détruire vous même vos sources par fainéantise !

    • Désintox JPB73 30 septembre 2018 21:11
      @gaijin

      « vous êtes bon en économie mais pour le reste zéro »

      OK pour le reste.

    • MAGURA 30 septembre 2018 21:50

      @merthin Simplement merci


    • Spartacus Spartacus 1er octobre 2018 07:19

      @merthin

      Curieux ce concept de victiminite..
      Commence par un ton méprisant sur les autres et s’étonner d’avoir des réponses cinglantes...

      - je serai communiste ? De gauche évidemment.
      - je serai « intello » de gauche ? Evidemment. Se présenter comme la « vraie source » absolue.
      - je serai suffisant ? complètement. Juste bon a dénigrer.
      - je ne serai pas compréhensible ? Evidemment. Y’a qu’a te relire. 

      Ha oui ’tes réflexions« et sources » sont forcément justes. 
      Elles viennent du camp du bien. 
      Juge et partie...
      Tristesse.
      Prévisible de suffisance et mépris de tous ce qui ne va pas dans le sens coco...

    • merthin 1er octobre 2018 09:52

      @Spartacus


      Il semble que je vous ai blessé (ton méprisant, suffisance) et je m’en excuse. Mais la dernière chose à faire dans un débat scientifique c’est de prendre les contre arguments comme des attaques personnelles. S’en suit irrémédiablement des malentendus sur les appartenances politiques, etc...

      Il semble également que je n’ai pas été compréhensible. C’est possible qu’il faille me relire car le sujet est complexe et il n’est pas évident de montrer pourquoi l’article sur lequel se base la vidéo est bancale dans sa conclusion mais pas dans ses données.

      Peut-être pourront-nous avoir un débat apaisé lorsque vous aurez pris le temps de relire l’article suivant et fait les analyses que j’ai fait. Je vous remets le lien ci-dessous :




    • merthin 1er octobre 2018 09:53

      @MAGURA

      De rien mais pourquoi ?

    • merthin 18 octobre 2018 09:36

      @Spartacus

      En parcourant un site d’information sur le changement climatique, j’ai vu que l’auteur de la petite vidéo (Lomborg) avait quelques problèmes avec l’honnêteté intellectuelle. 
      Bien évidemment, le DCSD est une officine de l’ultra gauche bobo rechaufiste payé par les khmers vert d’Hidalgo smiley


      « Previously obscure, the DCSD became embroiled in controversy after its January 2003 decision that the 2001 book The Skeptical Environmentalist by Bjørn Lomborg was »clearly contrary to the standards of good scientific practice",

    • foufouille foufouille 24 septembre 2018 17:48
      article digne d’un prof d’anglais qui a trop lu de sites internet khmer vert.


      • nono le simplet nono le simplet 24 septembre 2018 17:57

        @foufouille

        té, t’as senti l’odeur de la bonne soupe ? lol


      • George L. ZETER George L. ZETER 24 septembre 2018 18:09

        @foufouille
        commentaire digne de la khmère verre....hips !!!!!


      • nono le simplet nono le simplet 24 septembre 2018 18:06

        ah, un bon poulet de 28j nourri aux granulés et aux antibios dans un hangar ... que c’est bon ... on peut même manger les os tellement c’est tendre ... et le goût ... inimitable ... genre sopalin bouilli goût poulet ... et les tomates rouges et fermes du commerce ... elles ne mûrissent et ne pourrissent jamais ... elles restent dures ... avec un bon goût de ... ? ... pas de tomate en tous cas ...


        • foufouille foufouille 24 septembre 2018 18:44

          @nono le simplet

          on ne compare pas un poulet PAC plein de flotte avec un label rouge ou de la qualité juste au dessus qui est mangeable. les tomates, si ça a du goût de tomate mais pas avant, c’était effectivement du plastique.


        • Le421 Le421 24 septembre 2018 20:45

          @nono le simplet

          genre sopalin bouilli goût poulet

          Ah... Moi, je voyais plutôt mousse polyuréthane aromatisée, mais bon.
          Ça se discute !!  smiley

          Faut dire que je n’en ai pas goûté depuis des lunes.
          Ce qui explique peut-être ma méprise...

        • foufouille foufouille 24 septembre 2018 21:02

          @Le421

          farci avec de l’ail et de l’oignon ou en cocotte avec des épices, ça se mange.


        • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 07:42

          @foufouille
          un rouleau de sopalin farci avec de l’ail et de l’oignon ou en cocotte avec des épices, ça se mange aussi ... en plus ça fait des fibres ... mais il ne faut pas manger l’os ... il faut bien sûr le faire tremper avant et rajouter un cube de viandox goût poulet ...


        • foufouille foufouille 25 septembre 2018 08:41

          @nono le simplet

          tu ne peux pas comprendre, pour toi on est riche avec le smic.


        • Le421 Le421 25 septembre 2018 08:51

          @foufouille

          Je me suis toujours demandé ce que les millionnaires (comme vous) venaient branler sur les forums des prolos comme moi...
          Vraiment rien à branler de la journée ??

        • foufouille foufouille 25 septembre 2018 09:17

          @Le421

          si j’étais millionnaire où si je pouvais faire autre chose, effectivement je ne serais pas là.
          tu ne peux pas comprendre puisque tu es khmer vert ?
          dans ce cas, tu penses que pauvre c’est 800€ d’argent de poche comme nono ou que tout se soigne en mangeant = des millions de personnes ont essayé mais c’est pas vrai.

        • JulietFox 25 septembre 2018 11:23

          @nono le simplet



          Et les pommes qui brillent grâce à une cire. Que c’est bon, bon, bon !

        • Rincevent Rincevent 24 septembre 2018 20:35

          ‘’Dans votre supermarché’’. L’erreur commence là…


          • Le421 Le421 24 septembre 2018 20:42

            @Rincevent

            Plutôt exact...
            Dans mon jardin, les pesticides ou les fertilisants, faut une putain de bonne loupe pour les trouver.
            Mais vu les merdes qui traînent dans l’air, je ne doute pas qu’il y en ait.
            Mais tant que mes tomates et mes radis seront vilains et invendables dans un magasin, je serais rassuré...  smiley


          • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 07:35
            Quelle est la différence entre un nitrate naturel et un nitrate de synthèse ?
            aucune, comme entre une femme et une poupée gonflable

            • JL JL 25 septembre 2018 08:28

              @nono le simplet

               
               c’est la même chose entre un aliment naturel et un aliment transformé.
               
               Le principe d’équivalence en substance est un principe à géométrie variable, une arnaque.

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 08:32

              @cassini

              une observation aussi niaise.
              c’est un spécialiste qui en parle ... smiley
              même les agriculteurs américains commencent leur mutation en diminuant les intrants chimiques ... sans perte de rendement ...

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 08:33

              @JL
              merci pour les liens


            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 08:41

              @cassini

              Retournez à votre carrelage.
              je ne te dirai pas de retourner à ton élec, c’est suffisamment inquiétant comme ça smiley
              j’ai même relevé dans un de tes commentaires que si ton installation n’était pas jugée aux normes tu quitterais EDF ... pour ? un vélo dans le garage ? un générateur ? une éolienne ?


            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 08:43

              @cassini

              Hop, on change de sujet !
              meuh non ! le sujet était clos

            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 08:43

              @JL

              non c’est une molécule donc ça ne change pas. c’est pareil avec un réacteur nucléaire naturel.


            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 08:45

              @foufouille

              non c’est une molécule donc ça ne change pas.
              y a pas que les molécules qui changent pas smiley

            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 08:45

              @nono le simplet

              il existe aucune différence entre les deux. point.


            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 08:55
              @foufouille
              il existe aucune différence entre les deux. point.
              mais bien sûr ! et le processus de fabrication on s’en tape ... le processus d’enrichissement des sols on s’en tape aussi ... la contamination des eaux on s’en tape encore plus ...
              que c’est simple quand on est pas un kmer vert ... smiley


            • Le421 Le421 25 septembre 2018 08:58

              @foufouille

              non c’est une molécule donc ça ne change pas. c’est pareil avec un réacteur nucléaire naturel.

              C’est exactement là que se situe la plus grosse erreur des benêts de la rue !!
              Avaler une pilule de vitamine C et hop, pour ce qui est de ce côté, c’est réglé.
              Sauf que l’organisme humain n’absorbe pas du tout de la même façon le produit brut et la composition dans un légume.
              Mais bon... Si vous le dites, c’est que ça doit être vrai.
              Vous avez trop vu « Soleil Vert », à mon avis...
              Je vous laisse, j’ai deux rangs de haricots verts à ramasser (vrai !!) et pas mal de tomates en fin de saison. P’têt faire des confitures avec les vertes, moi !! Avec des rondelles de citron... Huuummmm !!
              Si vous en trouvez en supérette, faites-moi signe.

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 08:59

              @cassini

              En réalité le meilleur engrais serait naturel
              meuh non ! quelle bêtise ! l’augmentation des cancers du tabac ne peut pas venir de la radioactivité puisque c’est sans danger ... smiley
              tu as de ces lectures ...

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 09:01

              @Le421

              P’têt faire des confitures avec les vertes
              n’étant pas fan de confiture, je les traite comme des cornichons avec du vinaigre

            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 09:02

              @nono le simplet

              « Le nitrate de potassium est un corps chimique, ionique, anhydre, composé d’anions nitrates et de cations potassium, de formule brute KNO3. Ce composé minéral salin de densité entre 2,1 et 2,2 suivant sa pureté, soluble dans l’eau, est le nitre des minéralogistes, caractéristiques des zones désertiques, ou le salpêtre des anciens chimistes ou collecteurs-fabricants de poudre noire. Il était aussi nommé dans l’ancienne nomenclature chimique française « nitrate de potasse », voire nitre de potasse. »
              donc tu penses que c’est pas un KNO3



            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 09:06

              @nono le simplet

              c’est simple quand on est pas débile, si tu met trop de fumier tu vas polluer aussi. du fumier pas assez fermenté est mauvais aussi car trop de bactéries.
              ton jardin est certainement presque vide.


            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 09:07

              @Le421

              réponse de gros débile. la formule chimique ne change pas.
              tu as vu des atomes magiques verts ?


            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 09:10

              @cassini

              supporter l’effondrement du niveau de vie correspondant à la réaffectation de la moitié de la main d’oeuvre à l’agriculture
              vu sous cet angle auquel je n’avais pas pensé, effectivement, ça a de quoi faire peur smiley

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 09:16

              @foufouille

              du fumier pas assez fermenté est mauvais aussi car trop de bactéries.ton jardin est certainement presque vide.
              tiens ! ... Nicolas le jardinier, sors de ce corps ...
              tes connaissances en jardinage sont du niveau des autres ... hilarantes
              un de mes copains a jeté un pied d’artichauts sur son tas de fumier car il ne donnait rien ...
              surprise ! l’année suivante le pied qui avait survécu et a donné de gros artichauts ... depuis il met du fumier au pied de ses artichauts ...


            • oncle archibald 25 septembre 2018 09:17

              @Le421 : les tomates de fin de saison.

              Dans le midi, on les laisse sur le pied et on attend qu’elles murissent, lentement mais surement vu le « réchauffement climatique » mais même avant !

              Ah bien sur elles ne grossissent guère et la peau devient dure, mais elles perdent toute acidité, concentrent les sucres et finalement sont une vraie gourmandise à la fin du mois d’Octobre voire en Novembre les années favorables ! Pour connaisseurs only !


            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 09:22

              @nono le simplet

              met donc ton fumier frais dans ton jardin, andouille et et auras des lentilles bio contaminées comme c’est arrivé en allemagne. je précis comme tu es débile que le fumier est utilisé dans le sol.
              ton tas de fumier est complètement fermenté en 6 mois, pauvre débile.
              si tu es aussi nul en maçonnerie, j’imagine la merde que tu doit faire.


            • JC_Lavau JC_Lavau 25 septembre 2018 09:27

              @oncle archibald. 
              Si toutefois les fourmis ne les ont pas rouchées avant.


            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 09:28

              @cassini

              l’énergie dont la production par des moyens dérisoires est avec le travail improductif l’autre cause de pauvreté moyenne.
              nucléaire et agriculture intensive sont les mamelles de la prospérité ... que c’est beau !

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 09:29

              @arthes
               smiley


            • pemile pemile 25 septembre 2018 09:31

              @foufouille « je précis comme tu es débile que le fumier est utilisé dans le sol. ton tas de fumier est complètement fermenté en 6 mois, pauvre débile. si tu es aussi nul en maçonnerie, j’imagine la merde que tu doit faire. »


              Ben mon foufouille, passé une mauvaise nuit ? Un problème de transit ?

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 09:32

              @foufouille
              foufouille ! tu te fais du mal à parler de sujets où tu ne connais rien ...


            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 09:41

              @nono le simplet

              c’est toi qui y connais comme tous les mythos croisés en vrai. le mec qui plantes avant la fin de gélée et qui a tout de griller. le mytho qui a des poules mais jamais d’oeufs en vrai car il leur donne pas de graines surtout en hiver et comme c’est crade, les poules pondent leurs 2 oeufs par semaine n’importe ou mais pas dans le poulailler, etc.
              le maçon qui sait tout faire de travers, je connais aussi.


            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 09:44

              @arthes

              mais non, nono sait tout sur tout et pour lui, pauvre c’est 800€ d’argent de poche, avec le smic tu es riche .........
              son niveau de connerie est abyssal.

            • JL JL 25 septembre 2018 11:50

              @foufouille

               
               il faut se renseigner avant de parler de choses qu’on ne connait pas. J’ai donné un lien, faut lire.
               
              Un arrangement de molécules fabriqué par l’homme à partir de molécules élémentaires est à ce que la nature a produit durant des millénaires ce qu’une IA est à notre intelligence.
               
              Si l’on dit que e temps ne respecte pas ce qu’on fait sans lui, il y a bien une raison.

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 12:28

              @foufouille

              c’est toi qui y connais comme tous les mythos croisés en vrai. le mec qui plantes avant la fin de gélée et qui a tout de griller. le mytho qui a des poules mais jamais d’oeufs en vrai car il leur donne pas de graines surtout en hiver
              t’as bouffé un Mac do pas frais ou bien ?
              je plante mes tomates en pleine terre en janvier, faut pas ?

              les poules pondent leurs 2 oeufs par semaine n’importe ou mais pas dans le poulailler
              j’aurais pas du t’inviter à la maison, tu racontes tout ce que tu as vu smiley
              oué mes poules ne pondent pas dans le poulailler, vu qu’elles sont en liberté, mais pas n’importe où ... c’est pas con une poule tu sais ... t’en as déjà vu en vrai avec des plumes et tout ça ?

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 12:40

              @foufouille

              pour lui,pauvre c’est 800€ d’argent de poche
              tu comprends rien ou tu fais semblant smiley
              c’est toi qui dit avoir 800 € par mois une fois ton loyer payé et moi je te dis que ça ne te classe pas dans les plus défavorisés ... pas dans les gens aisés non plus c’est certain mais il y a pire que toi ... bien pire ...

            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 12:49

              @JL

              ça change rien une molécule restera toujours la même chimique. une vraie IA, ça n’existe pas.


            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 12:54

              @nono le simplet

              la plupart des gens survivent avec le smic, faut te faire soigner.
              même dans le sud, il géle certaines années en janvier et février, dans le nord est c’est tous les ans.
              une poule de race cache souvent ses oeufs car elle veut très souvent couver, les autres poules vont venir dans son nid pour lui pondre leurs oeufs.
              encore une fois tes connaissances sont proche de zéro.

            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 13:12

              @nono le simplet

              si tu zoom sur mon avatar, c’est prix kg de café pour sans dents.
              j’ai pris des photos de quand j’avais des poules dont un oeuf de 119g, des oeufs vert clair.


            • alinea alinea 25 septembre 2018 13:27

              @nono le simplet
              Ah, j’ai eu peur, j’ai cru que vous alliez dire : les producteurs américains commencent leur mutation en préférant les poupées gonflables aux femmes...sans perte de rendement !


            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 13:59

              @alinea

              en préférant les poupées gonflables aux femmes
               smiley
              remarque, quand on voit leur idéal féminin, leurs stars aux poitrines siliconées et aux pommettes botoxées on peut se poser la question ...

            • alinea alinea 25 septembre 2018 14:05

              @arthes

              Eh bien c’est pas ça le fumier, arthes !!
              Moi aussi j’ai du crottin mélangé avec ce qui se trouve quand je le ramasse dans les herbages ; mais c’est moins riche que le fumier qui est ce qu’on sort des stalles ou boîtes (en bon français) puisqu’il n’y a plus guère de vraies écuries : caca+pipi+paille ! Donc ammoniaque en plus ; frais ça brûle, composté c’est très riche.
              Frais le crottin même mêlé à l’herbe ça ne brûle pas, mais ça repousse l’azote, il faut attendre quelques mois ( trois ou quatre suffisent largement pour les légumes d’été, les fruits devrais-je dire) ; on peut le mettre frais en février sous les rosiers !

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 14:14
              @foufouille
              même dans le sud, il géle certaines années en janvier et février
              dans le sud ? le sud, le sud ? en dessous de Pontoise ?

              une poule de race cache souvent ses oeufs
              oué, et une poule de luxe cache bien son jeu ...
              une poule de gouttière dort sous les toits ...

              les autres poules vont venir dans son nid pour lui pondre leurs oeufs.
              elles lui font quoi ? ... ah les salopes, elles lui pondent dessus ...
              je me suis toujours demandé pourquoi en Afrique certains portent des casques ... et puis on m’a dit ... souvent, les autruches pondent en plein vol et il vaut mieux faire gaffe ...
              une poule sur un mur qui picore du pain dur ... tirez lui la queue elle pondra des œufs ...
              té ce soir si j’avais du lard j’aurais une omelette au lard mais j’ai pas d’œufs ... lol
              c’est pas tous les jours, mais parfois qu’est ce qu’on rigole sur Agoravox smiley

            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 14:24

              @nono le simplet

              tu sais au moins ce que tu as comme poules ? des rousses pondeuses et maigres industrielles ou des grosses grise de chair.


            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 14:36

              @nono le simplet

              15 jours de gelée pour les mois de janvier et février chez toi en moyenne donc on rigole bien.


            • Le421 Le421 25 septembre 2018 14:43

              @foufouille

              réponse de gros débile. la formule chimique ne change pas.

              Ah oui.
              C’est un peu l’histoire du pastis sec ou avec de l’eau...

              Bon.
              L’effet cocktail, vous connaissez ?
              C’est valable pour toute substance.
              Une étincelle ? Une broutille...
              Un peu d’essence, ça nettoie bien les taches de graisse sur les carters.
              Mélangez les deux.
              Ça nettoie pour de bon !!

              Mais je suis un gros débile, donc, ça ne doit pas être vrai.
              Ah, je rajoute...
              Si vous cherchez à me faire monter dans les tours, je vais vous décevoir, mon cher foufouille !!
               smiley


            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 14:52

              @foufouille

              mais c’est qu’il me donnerait des cours ... lol
              même nos grands cerveaux de Bruxelles ou de Paris ne connaissent rien aux poules ...
              à quelques km de chez moi il y a un élevage de poules pondeuses « de plein air » (qu’ils disent) ...
              3 ha de terrain en herbe autour d’un grand bâtiment soit 1m2 pour chacune des 30 000 poules ... super, elles ont de la place ...
              sauf que les poussins n’ont pas de mère et vivent leurs premières semaines au chaud dans le hangar ... quand les portes s’ouvrent aux beaux jours, un petit millier de poules sortent au grand air visiter le vaste monde ... une centaine s’éloigne de quelques mètres du bâtiment ... une dizaines d’exploratrices poussent la curiosité à 30-40m ... le reste vit au chaud dans le bâtiment ... on pourrait penser qu’au second été de nouvelles vocations vont leur permettre d’explorer un peu plus leurs 3 ha ... ah bé non, elles sont abattues au bout d’un an, leur réserve en ovaires n’assurant pas l’œuf journalier ... pas rentable ...
              des poules de plein air, mon cul, oui ! 
              chez moi, les poussins découvrent le monde en suivant leur mère qui, elle, le connaît, le monde, du haut de 2-3 ans ... (ils restent quand même enfermés les 3 premières semaines, surtout à cause des chats) ...

            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 15:01

              @Le421

              le salpêtre chimique et naturel a la même composition : KNO3
              pauvre khmer vert.


            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 15:04

              @foufouille

              15 jours de gelée pour les mois de janvier et février chez toi
              la vache, t’es 1er degré, 1er degré
              ici en 79-85 on plante les tomates de plein air au début mai en général mais gare aux saints de glace ... moi, je les protège du vent du nord avec de grandes vitres de cabines téléphoniques qu’un copain m’a filé ... une année j’ai planté fin avril et j’ai eu du bol ... une autre année j’ai planté mi mai parce que j’étais en retard et ceux qui avaient planté avant moi ont tout perdu vers le 5-6 mai ... autre coup de bol ... jamais je n’ai perdu mes tomates à cause du gel ... la seule fois où je les ai perdues c’est quand ma chèvre Lily est entrée dans le jardin laissé ouvert et me les a taillées à raz ... sacrée Lily ... elle ne les a même pas mangées, juste taillées raz ... une belle chèvre de 60-70 kg, grasse comme un loukoum et gourmande comme un curé ... smiley

            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 15:13

              @nono le simplet

              un agriculteur fait ce qu’il a appris et ce qui lui demande le vendeur. un poussin est pas cher mais pas une poule prête à pondre. la première année mes poules ont pondu 330 oeufspar poule en moyenne ce qui fait plus qu’un agriculteur. tous les coqs industriels roux, blancs ou gris sont fous c’est pourquoi il faut les tuer avant l’âge adulte. l’année suivante les pondeuses ont pondu environ 200 oeufs par poule. c’est plus simple pour un agriculteur d’avoir toujours la même production mais pas rentable.
              une poule rousse n’a pas de mère car elle ne peut couver ni élever ses petits ni se reproduire avec le mâle qui va la tuer.
              certains ne le font plus et utilisent des sussex.

            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 15:15

              @nono le simplet

              dans le sud du sud de la france, avec juste une serre tu peux avoir des tomates toute l’année .......


            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 15:24

              @foufouille

              une poule rousse n’a pas de mère car elle ne peut couver ni élever ses petits ni se reproduire avec le mâle qui va la tuer
              faut pas que je raconte ça à mes coqs ... j’ai déjà vu un coq emmerder une poule qui couve ... ça dure pas longtemps ... lol

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 15:30

              @foufouille

              dans le sud du sud de la france, avec juste une serre tu peux avoir des tomates toute l’année
              oué et la Belgique produit 260 000 t de tomates ( à 70 % sous serre ) ... même le Maroc fait de la tomate sous serre ...
              j’ai un copain qui a des tomates de serre froide en juin ... mais il reconnait qu’elles sont moins bonnes ... mais bien meilleures que celles des grandes surfaces quand même, question de variété ...

            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 15:32

              @nono le simplet

              j’en ai eu plusieurs fois, des roux la 1er année. un a tué une poule en l’écrasant. le second m’a attaqué, j’avais pas mon katana donc il a fini pendu à un arbre. des gris ensuite, ceux là pétaient un câble dix secondes puis redevenaient calmes = casserole. un frangin m’a donné un canard de barbarie qui a tué une jeune en voulant la sauter ......... le coq pèse plus de 5 kg.
              donc toutes les races industrielles ne peuvent se reproduire et c’est fait pour.


            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 15:35

              @nono le simplet

              une serre sans chauffage pour éviter le vent des montagnes. la température au soleil est encore de 57°.


            • alinea alinea 25 septembre 2018 18:02

              @nono le simplet
              c’est un peu vrai ! on se la pose d’ailleurs !!


            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 18:04

              @foufouille

              le second m’a attaqué, j’avais pas mon katana donc il a fini pendu à un arbre
              tu rends la justice pile poil comme je l’imaginais ...
              t’as du bol de pas être un coq ...lol

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 18:13

              @alinea

              c’est un peu vrai ! on se la pose d’ailleurs !!
              hein ? on se pose quoi ? de quoi c"est que céti que tu causes ?

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 18:16

              @foufouille

              une serre sans chauffage pour éviter le vent des montagnes
              ah ! un frigo ... de toutes façons y a pas de montagnes chez moi, on les fait raser pour éviter le vent de montagne justement ...

            • nono le simplet nono le simplet 25 septembre 2018 18:18

              @nono le simplet
              le jour où on aura rasé toutes les montagnes on pourra plus dire qu’on habite dans la plaine ...


            • alinea alinea 25 septembre 2018 18:27

              @nono le simplet
              tu causes trop, tu ne sais plus ce que tu as dit !


            • foufouille foufouille 25 septembre 2018 18:31

              @nono le simplet

              ce coq a eu de nombreuses chances de se calmer, il aurait tuer une poule de toute façon. les suivants ont eut moins de chance, une crise de calgon et direct la casserole.
              le bouc, jai mis six mois a le calmer.


            • alinea alinea 25 septembre 2018 21:38

              @arthes
              alors c’est du fumier ! le fumier c’est quand les chevaux sont en stabulation, ça n’existe pas dans la nature !! mais c’est très riche


            • JC_Lavau JC_Lavau 26 septembre 2018 01:40

              @JL. Comme Sganarelle avant toi, qui plaçait le coeur à droite et le foie à gauche, tu refais la chimie sur des bases toutes nouvelles.


            • nono le simplet nono le simplet 26 septembre 2018 04:37

              @alinea

              tu causes trop, tu ne sais plus ce que tu as dit !
              c’est pas faux smiley
              en plus je raconte n’importe quoi smiley
              des histoires de poules qui plantent des œufs dans des serres quand il gèle ...

            • nono le simplet nono le simplet 26 septembre 2018 15:28
              @cassini
              Dommage que vous n’égayiez pas cette affirmation d’un exemple ou deux.
              une molécule d’ADN semble être un exemple pertinent si on reste au stade des molécules ...


            • nono le simplet nono le simplet 26 septembre 2018 18:57

              @arthes

              couper des orties bien belles et de les mettre au cul des plants de tomate
              je fais ça aussi ... et du purin d’orties aussi ...

            • nono le simplet nono le simplet 27 septembre 2018 08:56

              @cassini

              vous préfériez remplacer cette comparaison par une autre moins exagérée,
              tu parlais des molécules artificielles ou naturelles, non ? et tu réclamais un exemple, non ? l’ADN est une molécule, non ?
              marrant comment tu reformules à postériori la question quand la réponse ne te convient pas ...
              et là, on ne parle que de molécules, pas d’assemblage, de mélange de molécules ...
              ahhhh, un Château Petrus synthétique ... pas demain la veille ... smiley

            • JC_Lavau JC_Lavau 27 septembre 2018 09:05

              @nono le simplet, quel yvrogne !


            • chantecler chantecler 25 septembre 2018 09:23
              Bonjour,
              J’apprécie votre article si juste ...
              Je vois que certains en font prétexte pour cracher sur les écolos , dont je ne suis pas .
              Car il ne s’agit pas d’écologie politique , mais de bons sens et de santé à préserver envers et contre tout , face à l’envahissement de la malbouffe , avec ses importations mondiales et ses ventes grand public ,de nourriture frelatée en concurrence avec les efforts de nos paysans qui tentent de ne pas se faire aspirer par les productions industrielles , céréales, fruits et légumes , viande , de la volaille aux porcs et aux bovins ...Avec tous les sous produits qui les accompagnent .
              .....
              J’ajouterai ceci : notre pays est aussi producteur vinicole .
              Depuis une dizaine d’années l’UE laisse vendre du vin saturé en sulfites ,conservateur ,à des doses incontrôlées , souvent 10 fois supérieures aux normes admises dans notre pays , il y a une dizaine d’années .
              Si vous achetez du vin étiqueté France / UE vous êtes dans ce cas avec la majeure partie de la production vendue par intermédiaires .
              Le sulfite , conservateur donc , à une dose aujourd’hui courante , est un poison qui interfère dans les neurotransmetteurs , dans la plaque musculaire , entre autres .
              Qui entraîne comme symptôme évident , aux doses UE j’insiste , qui sont non contrôlées de surcroit, des crampes incoercibles et transitoires .
              Si le soir, la nuit, vous êtes réveillé par ces crampes qui durent deux ou trois minutes et redondantes et si vous avez consommé du vin en bouteille ou en carton , ne cherchez pas la cause ailleurs .
              ....
              Il y a une obligation d’indication avec le mot sulfite écrit sur ces produits qui sont aujourd’hui l’immense majorité . ce qui dénote que le problème et la toxicité sont connus depuis longtemps ....
              ....
              A part ça il y a sur ce site des individus prosélytes qui affirment que le glyphosate et le round up sont sans grands effets sur la santé .
              Ils sont tenaces et imperméables à toute contradiction , s’appuyant sur des expertises maisons suscitées par les multinationales qui produisent des produits avec des expertise acoquinées .
              Sans danger , affirment ils sans retenue .....
              ....
              Dimanche à la radio par hasard , j’ai écouté une brève réponse sur cette question de toxicité , émanant d’un jardinier intervenant sur France Inter Inter depuis des années  :
              ...
              Il a simplement lu les recommandations d’emploi de ces produits sur les bidons et les fûts de ces produits concentrés, avant de les mélanger et délayer pour usage .
              ....
              En résumé les manipulateurs doivent quasi porter des tenues N.B.C (nucléaire, biologique , chimique ) : masques , tenues synthétiques recouvrantes de la tête au pied, etc ...
              Il s’agit , je le répète , des recommandations et modes d’emploi , par les industriels , avant de verser le glyphosate dans les cuves avant épandage sur les sols.
              Alors pour des produits sans risque , il faut repasser ....
              Ce même glyphosate soi disant inoffensif aux dires de la doxa politique et de ces individus sur agx .
              ....
              Ce même glyphosate dont l’utilisation a été prolongé récemment de 5 ans , en douce , par quelques lobbystes à l’assemblée nationale , à 4heures du matin ....
              ....
              Je me doute que ces irresponsables n’auront jamais à manipuler et préparer ces produits sur le terrain dans les exploitations dont les dirigeants ont réclamé à corps et à cris la prorogation .
              Ni ne traineront sur les terrains « traités » par la suite car de plus ce glyphosate n’est que très peu biodégradable .
              ...
              On en trouve au minimum des traces à l’analyse urinaire de 100% des Français .



              • oncle archibald 25 septembre 2018 09:30

                Sans rire maintenant :

                L’agriculture intensive avec tous ses défauts permet à un très grand nombre de bouffer alors qu’ils crevaient de faim avant. Il n’y a qu’à regarder l’évolution de la population mondiale et l’évolution de l’age des décès pour se rendre compte que le bilan final est positif.

                Après il y a toujours eu ceux qui bouffaient des ortolans et ceux qui bouffaient des patates. Parce que c’est vrai que c’est bien meilleur une tomate de son jardin qu’une tomate du supermarché. mais tout le monde n’a pas un jardin, encore bien moins ont un jardin assez grand pour y faire un potager et un verger.

                Chez ma grand mère paternelle qui habitait près de Perpignan dans la Salanque, pays des fruits et des légumes primeurs avant que l’Espagne du Sud ne la supplante, on ne supportait pas de manger des raisins cueillis la veille : elle les trouvait mous et « fuyants » sous la dent ! Donc elle les jetait sur le compost et on faisait le tour de la maison pour aller en chercher un panier de bien frais dans la vigne qui touchait le jardin. C’est ce qu’on appelle « le luxe rural », ça n’est pas accessible au plus grand nombre.


                • chantecler chantecler 25 septembre 2018 10:21

                  @oncle archibald

                  Bonjour la caricature :
                  « Après il y a toujours eu ceux qui bouffaient des ortolans et ceux qui bouffaient des patates. »
                  ...
                  Ou à défaut de la brioche ou du pain ..... ?
                  Le souci c’est que lorsqu’on parle de malbouffe, le choix n’est plus patates ou ortolans ....
                  Ni caviar ou oeufs à la coque , ou pain et ersatz de pain ....
                  Si vos patates , vos oeufs issus d’ élevages industriels ,ou vos pains sont frelatés vous tombez malade .
                  Mais vous êtes sans doute de ceux qui pensent par exemple que les plantes OGM n’ont pour but que de nourrir l’humanité ?
                  Dans le tiers monde ils en sont revenus , par contre ils ont un mal de chien à faire un retour en arrière car les firmes agro alimentaires se défendent bec et ongles et ont d’énormes moyens pour ça . Marchés captifs , décidés aux sommets , par accords économiques obligés , quels que soient les dégâts humains .

                • oncle archibald 25 septembre 2018 10:44

                  @chantecler : je ne suis peut être pas aussi stupide et naïf que vous le pensez.

                  Je suis bien conscient qu’il vaudrait mieux manger plus sain, mais le fait est que la production industrielle de nourriture, même si elle permet à certains industriels peu scrupuleux de s’enrichir au delà du raisonnable, permet à un plus grand nombre d’individus lambda d’accéder à la nourriture tout court, et donc, comme je le soulignais plus haut, de vivre plus nombreux et de devenir plus vieux. Cela me parait difficile à contester, les chiffres sont éloquents.


                • foufouille foufouille 25 septembre 2018 12:55

                  @chantecler

                  « Si vos patates , vos oeufs issus d’ élevages industriels ,ou vos pains sont frelatés vous tombez malade . »
                  gros délire sauf pour le pain.


                • alinea alinea 25 septembre 2018 14:13

                  @chantecler

                  D’accord avec vous ! je me suis fait la même réflexion.
                  Il y a un grand oublié, deux même : d’une part le gaspillage ( plus de 40% de la production agricole dans nos pays très évolués comme chacun sait), et puis la malbouf ; l’obésité qui remplace la maigreur et j’espère que chacun sait qu’être maigre est plus sain qu’être gros !
                  La culture bio est devenue plus rentable que la chimique à l’hectare ; la terre morte, la chimie morte pour nourrir tout le monde !! faut-il ne pas réfléchir et croire ce qu’on nous dit ! ( pardon oncle, je n’avais pas pris la parole sous le commentaire de chanteclerc pour parler de vous, mais c’est venu dans la foulée).

                • oncle archibald 25 septembre 2018 14:28

                  @alinea : bonjour, et merci de vous intéresser à ce que j’écris.

                  « La culture bio est devenue plus rentable que la chimique à l’hectare » .....

                  Oui, on sait pourquoi ! Parce que le marché du « bio » est à l’instant très porteur, qu’il y a une demande supérieure à l’offre, que pour le moment c’est le producteur qui peut fixer son prix et qu’il trouve des acquéreurs au prix qui lui permet de vivre.

                  Mais déjà on voit dans les grandes surfaces des rayons « bio » de plus en plus importants, et va venir le temps ou les agriculteurs « bio » comme les autres seront dépendants de la grande distribution. Ça commence par « je peux te prendre tes produits si tu es capable de me fournir non pas 50 kilos de temps en temps comme maintenant, mais 500 Kilos par semaine 52 semaines par an ! Et l’agriculteur »bio« enchanté de l’aubaine va s’adapter et étendre son exploitation de façon à pouvoir satisfaire cette offre mirifique qui va le faire devenir »riche« .

                  Puis viendra le temps ou on lui dira qu’il est trop cher, et que malgré l’incidence du prix du transport par avion les agriculteurs »bio" Chinois peuvent fournir à -40% par rapport à lui, et donc qu’il veuille bien aligner son prix sinon .... Désolé, arrange toi avec ton banquier pour les emprunts que tu as contractés pour t’agrandir ....


                • foufouille foufouille 25 septembre 2018 14:40

                  @oncle archibald
                  le bio de LIDL vient de pologne, le bio pas cher de carrefour arrive aussi de pays étrangers.


                • alinea alinea 25 septembre 2018 14:58

                  @oncle archibald
                  ...et puis viendra le temps où les cons boycotteront la grande distribution... le plus tôt serait le mieux.


                • oncle archibald 25 septembre 2018 15:16

                  @alinea oui, bien d’accord et nous « pratiquons » pour les fruits et les légumes achetés chaque semaine « au marché » place Carnot, pour la viande et le poisson achetés à de petits commerçants traditionnels sous les halles à même pas 100 mètres du marché, et finalement le super marché ne sert qu’à acheter les yaourts, les croquettes pour les chats et les tablettes de lessive pour les machines à laver, qu’on pourrait acheter ailleurs s’il y avait encore des « crémiers » et des « droguistes » mais dans mon coin il n’y en a plus !

                  Mais bon, nous sommes à la retraite et nous avons le temps, pire même nous prenons plaisir à faire le marché ! Nos trois enfants achètent quasiment tout en grandes surfaces, certains même commandent depuis leur boulot et passent prendre livraison de leur colis au « drive ». Comment leur en vouloir ! Les deux membres du couple travaillent, leurs enfants sont inscrits à une foultitude d’activités périscolaires ou sportives, ils se précipitent toujours pour emmener celui là au stade et l’autre à la leçon de musique, j’ai le sentiment qu’ils n’ont le temps de rien et surtout pas de passer deux heures au marché. Ainsi va la vie !

                  Il y a pourtant une solution, politique évidemment, qui consisterait pour une commune à garder la propriété des gigantesques parkings des supermarchés et d’autoriser des producteurs à faire de la vente directe en bordure de ces parkings. C’est alors que le consommateur aurait vraiment une alternative et pourrait faire le choix ou non d’acheter sa nourriture en grande surface.


                • alinea alinea 25 septembre 2018 18:06

                  @oncle archibald
                  On pourrait aussi considérer que, d’un commun accord parfait, on décide de changer de mode de vie ! rien n’oblige les gens à courir ni les enfants à ne jamais connaître l’ennui, pourtant tellement utile.


                • SPQR Sono Pazzi Questi Romani SPQR Sono Pazzi Questi Romani 25 septembre 2018 09:59
                  L’Allemagne n’est pas envahi pas une propagande du Bio comme en France....

                  Dans le microcosme du maraîchage Bio, il y a un bourrage de mou hallucinant.

                  Qui n’a pas travaillé ne peut pas en parler, ni écrire sur le sujet.

                  L’escroquerie est colossale. Mais elle rassemble toute une faune de rapace qui sans cela ne serait que de simple chômeur ou chômeuse... 

                  Par contre un légume cultivé chez soi, avec le maximum de précaution, est meilleur que celui de la distribution ......( Faire des tomates à la ficelle c’est pas compliqué ni traumatisant....)

                  L’Aquaponi c’est de la pure merd.....


                   smiley





                  • alinea alinea 25 septembre 2018 13:49

                    @SPQR Sono Pazzi Questi Romani

                    C’est pourquoi votre voisin ci-dessous devrait dire qu’il n’a pas confiance au label bio !
                    Même quand on fait chez soi, on est pas à l’abri d’un vent coulis transportant des vapeurs toxiques ! Il faut un temps fou ( bien plus long que le temps officiel) pour redonner au sol sa vie et sa virginité de toutes impuretés.

                  • SPQR Sono Pazzi Questi Romani SPQR Sono Pazzi Questi Romani 25 septembre 2018 16:20

                    @alinea


                    Bien évidemment que le label Bio est comparable aux quotas ......C’est de l’enfumage .. !

                    Surtout qu’une installation de culture chimique traditionnelle peut être limitrophe à une installation bio du moment que les 10 mètres de SECURITE du noman’s land  soit respecté.... M.D.R .

                    Un coup de vent et hop le raccourcisseur de tige ou le traitement insecticide arrive sur les tomates bio ........

                    Tous Pourris Tous escrocs ...........Tous les écolos et tous les autres...

                    D’ailleurs depuis qu’ils ont instauré le label bio, malheur à celui qui ose évoquer les pluies acides........ ( J’ai fait l’objet d’ une mesure conservatoire de mise à l’écart et aux travaux difficiles pour tentative de déstabilisation par la vérité.)

                    Les écolo c’est du pure pipeau d’enfoiré à l’image du seul écolo-politique pseudo allemand qui a voter en faveur de la guerre et de l’Otan .....D C Bendit. ! Haaaaa...

                    Fermez le ban .


                     smiley




                     

                  • SPQR Sono Pazzi Questi Romani SPQR Sono Pazzi Questi Romani 25 septembre 2018 16:33
                    Là où je travaillais le jardinier travaillait les travées de maraîchages avec le tracteur équipé d’un « rotovator ».
                    L’axe du relevage a cassé les joins hydrauliques se sont déchirés, 50 litres d’huile hydraulique se sont répandu sur la zone de maraîchage, en très peu de temps .
                    La zone n’a jamais été réellement décontaminée .......Ben ça c’est du bio-boulot......
                      
                     smiley 

                  • alinea alinea 25 septembre 2018 18:25

                    @SPQR Sono Pazzi Questi Romani

                    Je vais faire un petit articulet en essayant de décortiquer ma pensée sur le fait qu’il est impossible de « gagner » sa vie tel qu’on le conçoit aujourd’hui, sur la nature.
                    Pour ne pas nuire, je suis sûre qu’il faudrait au moins un tiers des gens qui aient, aussi, comme activité l’élevage, ou la culture, l’entretien... chasse impitoyable au gaspillage, frugalité, je pense que nous pourrions être tous gastronomes en bonne santé !
                    Vous avez lu Niko Paech ? j’ai fait deux petits articles sur lui... je pense qu’on devrait oublier sa colère (je vais commencer le petit livre de Sénèque !), son quant à soi de supériorité, et s’attaquer à la divulgation de bonnes idées, des petits trucs qui font réfléchir... bref se mettre dans le positif et faire des petits !!

                  • SPQR Sono Pazzi Questi Romani SPQR Sono Pazzi Questi Romani 25 septembre 2018 21:06

                    @alinea

                    Je ne connais pas ce monsieur ....
                    L’Allemagne n’est pas orienté bio, par contre il y a une très grande pauvreté, une circulation impressionnante....et un pourcentage limité de gens très riche.

                    Les Allemands n’ont pas la même philosophie de la nature que nous.
                    Ils vivent plus souvent à l’extérieur que nous et par tous les temps.

                    Ils sont depuis plus longtemps que nous naturiste et adepte d’un esprit sain dans un corps sain.
                    Depuis 1972 l’Allemagne est devenu plus sale, aujourd’hui on voit des tas d’ordure dans les recoins. 
                     
                    Aujourd’hui, les Allemands sont à la limite de l’explosion politique....ça s’entend et ça se voit.


                     

                  • zygzornifle zygzornifle 25 septembre 2018 10:19

                    J’ai autant confiance au bio que dans les réformes de Macron .....


                    • babadjinew babadjinew 25 septembre 2018 13:43
                      Bio Bobo vs agro industrie est ce réelement important ???

                      Les deux filières sont mu par le même moteur réaliser plus de bénéf et en prime sont souvent dans les poches des même prédateurs de la fiances !

                      Pour le reste nous savons que notre modèle de sur-consomation n’est pas viable et que dans le mur il nous entraine. L’ideal serait un petit lopin de terre pour tout un chacun malheureusement au vue de notre population global c’est irréaliste.

                      D’un autre coté, les hydrocarbures, base de la chimie et donc de tous les intrants etant en augmentation constante la rentabilité de ce type d’agriculture destructive ne sera bientôt plus une réalité ! Retour donc de fait au bon sens du passé avec rotations des cultures, variété des semis, utilisation de la biomasse etc....

                      Donc il va falloir apprendre à cesser d’être individualiste, apprendre à accepter que l’on peut partager et le travail et la production d’un jardin histoire de ne plus laisser une terre à nue ou juste recouverte d’un stupide gazon si chére à notre formatage paséiste !

                      Réduire drastiquement notre consomation de viande qui d’ailleurs n’en est plus histoire d’utiliser les terres arrables pour nourrir l’ensemble de notre population et non plus la minorité ayant les moyens d’achetter la viande pourrit !

                      Enfin inclure du higth tech dans nos jardins et nos exploitations histoire de maitriser la consomation d’eau d’ajuster les apports organiques, d’optimiser le temps histoire de ne pas retomber en mode pauvre martin pauvre misére.....

                      Bref imaginons demain plutot plutot que de rester arc bouté à hier et pour ce faire sans clash dépêchons nous de mettre ne place un Revenu de Base choisit !

                      Wake Up !!!

                      • alinea alinea 25 septembre 2018 13:57

                        @babadjinew
                        On ne peut plus imaginer un beau demain sans se souvenir d’hier ; tu sous-estimes l’oubli d’une grande partie des gens ; ils ne savent pas l’eau pure, l’air frais, les fruits goûteux,etc !


                      • babadjinew babadjinew 25 septembre 2018 14:44
                        @alinea

                        Sorry pour mon esprit tordu, mais quand de hier je parle c’est en fait d’aujourd’ui avec nos stupides refflexes conditionés du 20eim siècle ! En gros le formatage encore trop omniprésent du communisme vs capitalisme.

                        Pour moi ces deux systémes sont caduque car ils partent tous les deux d’un faux postulat qui est :

                        DES RESSOURCES ILLIMITES

                        En 89 quand le mur est tombé, c’est les deux systemes qui ce sont effrondrés malheureusement rien nous n’avons compris à cela et nous voila maintenant TOUS sous la domination d’une oligarchie stupide !

                        Bref, en accord avec vous sans passé pas de futur, mais il est urgent d’écrire l’Histoire de l’essemble du 20 eim siècle surtout les 40 dernières années histoire d’entrer enfin dans le 21eim siècle et de tuer ce mythe de la croissance à tous prix et à tous les prix !

                        Bonne journée



                      • UnLorrain 26 septembre 2018 08:21

                        Un copain devenu paysagiste a environ 10 ans de l’âge dit de retraite m’apprend que a tel endroit il va apparaître la culture de safran...le safran ce n’est pas cette voiture dont la culasse,aluminium fragile peut-être,claqué a 100000 kms hihi. Le safran,Boutet Gérard en parle dans ses tomes « les Gagnemisére » il a rencontré des gens année 1983,celui-ci lui raconte la culture et récolte du safran..qu’il fallait attendre 18 années pour pouvoir cultiver a nouveau le sol épuisé par ce safran.

                        Les engrais manquaient ils a cette époque...


                        • av88 av88 26 septembre 2018 09:03

                          Article 39 TFUE dit traité de Lisbonne agriculture

                          1. La politique agricole commune a pour but :

                          a) d’accroître la productivité de l’agriculture en développant le progrès technique, en assurant le développement rationnel de la production agricole ainsi qu’un emploi optimum des facteurs de production, notamment de la main-d’œuvre.

                          https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX%3A12012E%2FTXT




                              • Désintox JPB73 30 septembre 2018 13:29
                                Bonjour,

                                L’article est bien documenté et nous alerte sur des problèmes réels. Évidemment, on trouvera dans le forum des donneurs de leçons qui contrediront l’article sans s’être le moins du monde documenté sur le sujet.

                                À ce sombre tableau, on peut ajouter que l’agriculture est une des principales sources de gaz à effet de serre, alors qu’elle devrait logiquement en absorber !

                                L’agriculture chimique appauvrit les sols en matière organique, ce qui émet du CO2, et l’agriculture émet aussi d’autres gaz à effet de serre.

                                Une politique de restauration de la matière organique des sols serait susceptible d’absorber une partie de nos émissions de CO2.

                                • JC_Lavau JC_Lavau 30 septembre 2018 14:06

                                  @JPB73. Pour les besoins de ta crédulité, j’ai rassemblé ce Credo :

                                  Credo : 

                                  Je crois au GIEC tout puissant,
                                  à l’extinction du Gulf Stream pour nous punir de nos péchés,
                                  à la submersion des atolls quelle que soit l’évolution verticale de leurs planchers océaniques,
                                  à la disparition des glaciers de l’Himalaya en 2035.
                                  Je crois que la neige est un souvenir du passé que nos enfants ne verront plus,
                                  je crois en des usines d’enfouissement du dioxyde de carbone, et tant pis pour la minorité de riverains malchanceux,
                                  je crois que la spéculation sur les indulgences-carbone est une bénédiction pour la planète,
                                  je crois que l’ours blanc est menacé par le réchauffement climatique,
                                  je crois que le Soleil est une étoile invariable,
                                  je crois que Greenpeace n’est pas actionnaire de BP,
                                  je crois que le climat va se dérégler et échapper à toutes les prévisions sauf celles du GIEC...
                                  Je crois que la physiologie végétale c’est tout des menteries inventées par le démon.
                                  Je crois que le volcanisme sous-marin, c’est rien que des menteries inventées par les marchands de cigarettes.
                                  Je crois que le rôle des nuages et de leur nucléation, c’est rien que des menteries inventées par des infidèles. 

                                  Je crois que le dioxyde de carbone est un poison pour la planète, comme le sucre est le truc qui donne mauvais goût au café quand on n’en met pas. 
                                  Je crois que le dioxyde de carbone étouffera la forêt.
                                  Je crois que notre mission sur Terre est de militer pour la JUSTE dictature du WWFariat.
                                  Je crois que les journalistes de Libé et de Li mMonde sont honnêtes, courageux et indépendants de leur patron.
                                  Je crois que Jean Jouzel est assis à la droite du GIEC le tout-puissant pour les siècles des siècles. 

                                  Amen. 

                                • George L. ZETER George L. ZETER 30 septembre 2018 14:25

                                  @JC_Lavau
                                  ... et moi je crois que le père noël est une ordure (non recyclable)


                                • Désintox JPB73 30 septembre 2018 21:15
                                  @JC_Lavau

                                  Tout ça pour moi ? Merci JC.

                                • Ruut Ruut 30 septembre 2018 22:17
                                  Le goût entre le bio et l’industriel est vraiment différent. (surtout au niveau des fruits et légumes)
                                  Le lait issus de vaches ayant brouté est bon pour la santé alors que celui issus de vaches n’aillant pas brouté (élevées aux granulés) est toxique.

                                  L’intérêt du bio au niveau de la viande garantis l’absence de produits chimiques tels que les hormones et autres...

                                  D’ailleurs les Fast foods proposeraient des menus et des burgers 100 % bio ils ne seraient plus taxés de distributeurs de malbouffe.

                                  Mais globalement ce qui est toxique au niveau alimentaire c’est tout ce qui vient de l’agriculture industrielle.
                                  Et c’est vraiment triste car cette dernière pourrait, si elle le voulait très bien faire dans le qualitatif saint.
                                  Mais le présent a, hélas, prouvé que le monde industriel est incapable de s’auto-réguler vers le qualitatif et le respect de ses clients.

                                  Cela met aussi en évidence le manquement grave du politique a garantir a ses citoyens l’accès a des produits saints et de qualités.
                                  Lorsque tu voit que la vitamine C de synthèse vient en majorité du goudron et que la vitamine D de la laine de mouton ça calme sur les compléments vitaminiques surtout que trop de certaines vitamines (ex la D) est toxique comme trop peux (ex la C)....

                                  Avoir des Étiquettes plus complètes mais en Français uniquement ne serait pas du luxe.

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON







Palmarès