Changer de modèle ?
Face aux nombreux défis climatiques qui se posent à nous, peut-on ralentir ? Pour la journaliste Juliette Duquesne, spécialiste de l’écologie, les pistes tant rabâchées (voitures électriques, télétravail…) sont plus des impasses que des solutions.
Juliette Duquesne remet en cause la rhétorique selon laquelle il faut faire confiance à l'innovation, à l'humain, à sa capacité d'inventer pour faire face aux défis écologiques et pour apporter une solution au réchauffement climatique...
Ce point de vue scientiste, c'est la thématique de la croissance verte : Juliette Duquesne n'y croit pas.
"Il n'y a aucune innovation technologique qui permette de réduire la pollution. C'est après la seconde guerre mondiale, au moment où la croissance du produit intérieur brut décolle, que toutes les formes de pollutions explosent : la pollution plastique, les pesticides que l'on retrouve dans la graisse des baleines, les émissions de CO2, toutes ces pollutions explosent au moment où l'on a le plus d'innovations technologiques.
Et aujourd'hui, pour éviter d'accepter qu'il va falloir réduire notre consommation de biens, qu'il va falloir accepter la sobriété, la décroissance, on pense que des innovations technologiques vont permettre de résoudre nos problèmes.
Mais on se rend compte que cela ne marche pas. Il va falloir accepter la finitude de la planète et donc réduire notre consommation, parce qu'il n'y aura pas d'innovations miracles qui vont nous permettre de continuer à consommer autant d'eau, d'émettre toujours autant de CO2, de continuer à mettre autant de pesticides dans l'eau ou sur nos terres, parce que les dégâts sont considérables, en fait.
Il y a l'effet rebond : des innovations technologiques peuvent effectivement réduire factuellement les émissions de carbone, mais on les utilise davantage : il y a un usage qui annule l'effet positif de l'innovation.
Et c'est particulièrement vrai dans le numérique : même si on gagne en gain d'efficacité, on va augmenter l'utilisation, donc on va consommer plus d'énergie et créer plus de gaz à effet de serre.
Par exemple, pour le numérique, quand on va sur internet, on met beaucoup moins de temps aujourd'hui pour faire une recherche, ce n'est pas pour ça qu'on va en faire moins. La 5G va permettre de faire des gains d'efficacité, mais le trafic va augmenter. Les gains d'efficacité, c'est de l'ordre de 10, et l'augmentation va être de l'ordre de 100 !
Ce n'est pas parce que l'on va avoir des gains d'efficacité que l'on va avoir une baisse de la consommation.
On sait que le numérique est très polluant : on s'équipe trop, il y a énormément de consommation de métaux... tout remplacer par le numérique, ça ne fonctionnera pas. On ne peut pas remplacer tous nos déplacements par du numérique...
Que dire de cette machine qui va capter le CO2 ? Plusieurs études montrent que cela marche très mal de capter le CO 2 et de le stocker dans le sol. Les résultats sont mauvais parce qu'il faut de l'énergie pour stocker aussi tout ce CO2. En fait, il faut réduire nos émissions de gaz à effet de serre plutôt que de stocker le CO2.
On entend aussi beaucoup parler de ces solutions de géo ingénierie où on va aller mettre du souffre dans la stratosphère pour imiter des éruptions volcaniques et essayer de refroidir la température. Là on joue aux apprentis sorciers.
Que dire de la voiture électrique ? Si on remplace toutes les voitures par des voitures électriques sans réduire notre mobilité, cela ne fonctionnera pas.
Si on prend des petites voitures électriques qui sont avec une petite autonomie, pour la ville, cela peut être intéressant, parce qu'elles ne vont pas émettre et polluer la ville. Mais si on prend le cycle de vie de la voiture complète avec la fabrication, les voitures électriques peuvent être aussi polluantes que des voitures classiques.
Les voitures électriques consomment beaucoup de métaux et on sait qu'on va avoir des problèmes pour les métaux dans ces prochaines années. Le pic d'extraction du cuivre devrait être atteint en 2060, cobalt, lithium pour les batteries, il y a aussi l'indium.
Tous ces métaux, il va falloir aller les chercher de plus en plus profond dans la terre, donc cela va demander de plus en plus d'énergie.
La voiture électrique n'est pas la solution à tous les maux et cela ne va pas permettre de continuer à consommer comme on le fait aujourd'hui.
Dans la logique transhumaniste, certains pensent que grâce à l'intelligence artificielle, les machines vont pouvoir s'auto perfectionner et qu'on va pouvoir régler tous nos problèmes grâce aux technologies. Mais on est très loin de ces récits de science-fiction...
Le fait de nous vendre des villes intelligentes avec des capteurs partout, des voitures autonomes avec des capteurs partout, quand on regarde les chiffres des métaux, de la pollution, ce n'est pas réaliste.
Pour réduire l'empreinte écologique, il faut réduire la consommation d'énergie.
En fait, il ne suffit pas de faire de la sobriété, il faut changer complètement de modèle, un modèle basé sur l'augmentation du produit intérieur brut.
Il faut inventer un autre modèle où l'agriculture et l'alimentation seraient beaucoup plus au centre, il faut aussi réduire les inégalités.
En France, si on voulait passer complètement à l'agroécologie, (c'est ce qu'il faudrait faire parce qu'aujourd'hui, il y a des pesticides dans tous les cours d'eau, dans la totalité des nappes phréatiques, les sols sont pollués), il faudrait changer complètement notre agriculture.
Si on passe à l'agroécologie, cela veut dire qu'il y a 30% d'emplois en plus dans les campagnes, si on veut des territoires de plus en plus autonomes énergétiquement, on sait qu'il faut réduire la taille des villes, cela voudrait dire changer toutes nos aides de la politique agricole commune vers une autre agriculture.
Cela veut dire un changement total de vie, avec des vies plus centrées sur les territoires : on aurait moins de mobilité, mais peut-être plus de convivialité.
Cela passe par un consensus démocratique : il faut que les gens aient envie de cela."
Evidemment, les récents événements climatiques, sécheresse, canicules, incendies dévastateurs semblent donner raison à Juliette Duquesne. Mais les gens sont-ils prêts à changer de modèle ?
Nous vivons tous dans un environnement qui nous incite à consommer à outrance : publicités, crédits, mode, loisirs, etc.
Et que dire des enjeux économiques, que dire des intérêts financiers des grandes multinationales ?
Le blog :
http://rosemar.over-blog.com/2022/07/changer-de-modele.html
Source :
https://tv.marianne.net/rencontres/defis-climatiques-comment-ralentir-avec-julie
209 réactions à cet article
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Je propose un grand débat national.
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@charlyposte
Comme celui qu’avait proposé Macron ?
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@sirocco
En mieux.... MAC Macron propose les 3 fois 8 heures de débats par jour pendant 6 mois
suffisant à mon avis pour endormir la plèbe une bonne fois pour toutes 
Attal et Véran seront disponible pour cette grande et belle prestation démocratique ! hum -
@sirocco
un semblant de débat, donc ?
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@rosemar
« un semblant de débat, donc ? »Évidemment ! Comme la tournée du poudré à travers la France suite à la crise des Gilets jaunes, dans des communes choisies, dans des salles cernées par des escadrons de CRS, avec des participants triés sur le volet et des questions pré-sélectionnées !
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@charlyposte
Avec le petit débile national ? -
@charlyposte
< Je propose un grand débat national. >
< Cela passe par un consensus démocratique : il faut que les gens aient envie de cela.">Est-ce bien utile ? Qui décide vraiment chez nous ?
Chez nous, c’est déjà chez eux !
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@NiNi
Il a selon mes sources prévu des moments musicaux... du violon au début... la sérénade au milieu et du pipeau à la fin ! hum -
@JPCiron
Quand la faim est là : les moutons, les veaux et les pigeons ça mange de tout -
@sirocco. Exactement !!!! C’est Macron qui définira les questions que l’on aura le droit de poser et qui sélectionnera les réponses !!!!!! Que c’est beau la démocratie !
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@charlyposte
Et moi, je propose de voter pour savoir s’il y a lieu de voter. -
La trouillarde sur commande passe à la nouvelle peur médiatique à la mode comme elle a toujours su le faire ...
Donc aujourd’hui c’est l’arnaque du méchant CO² anthropique qui remplace l’arnaque grossière ukrainienne, qui remplace l’arnaque débile covidemente qui remplace l’idiotie du dérèglement climatique qui remplace ...
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@samy Levrai
Dans Qui a tué l’écologie ? (éd. Les liens qui libèrent, 2011), Fabrice Nicolino a dénoncé le WWF, FNE et Greenpeace pour leur politique de collaboration avec les grandes entreprises et le gouvernement.
Dans Comment la mondialisation a tué l’écologie (éd. Les Mille et une nuits, 2012), Aurélien Bernier a montré que l’idéologie néo-libérale a fortement influencé le mouvement écologiste à partir des années 1980.
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@Philippulus
https://crowdbunker.com/post/7Vqf46FVMH
J’ai vu celui ci dernièrement qui m’a semblé tres bien. -
@samy Levrai
Oui, sauf que « la plus grande escroquerie de l’histoire moderne », c’est quand même la Covid, génératrice de profits colossaux pour la big pharma, de la mise en place de contrôles sociaux à la chinoise et de la corruption généralisée ?
Mais celle-là arrive sans doute en deuxième position et elle durera plus longtemps parce qu’elle est plus insidieuse, comme les rumeurs, alors que l’autre a comme limites ses propres contradictions (on ne peut plus produire de profits quand on arrête l’économie). -
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@samy Levrai
Des poissons crèvent dans les rivières, des gens n’ont plus accès à l’eau dans certaines communes... mais tout va bien !
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@samy Levrai
« En Espagne, en juillet 2022, plus de 1 000 personnes ont perdu la vie à cause des fortes chaleurs. Le Premier ministre, Pedro Sanchez, l’a rappelé récemment dans une déclaration en insistant sur une surmortalité exceptionnelle. En Espagne, la population n’a d’autre choix que de s’adapter, car depuis début juin 2022, trois vagues de chaleur ont déjà frappé le pays. Au cours de la semaine dernière, la mort d’un agent d’entretien alors qu’il travaillait a ému le pays tout entier. À Barcelone (Espagne), les employés de rue ont donc désormais des horaires adaptés. »
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@samy Levrai
et la peur de tout, distillée en permanence par tous les merdias (que beaucoup écoutent par habitude sans soupçonner ses méfaits)
« soyez prudent, il va faire beau » -
@rosemar
Des vagues de vague chaleur, qui ont toujours existé depuis la nuit des temps !
n’ont qu’à pas rester au soleil, ces dingos !
Et aujourd’hui, tu vas te plaindre du temps médiocre qui nous arrive ; et demain, « brumes en novembre, noël en décembre » ; et le gel tardif du printemps ...etc...etc... Bla-bla ordinaire répandu par des mafieux pour régner sur les petits cerveaux trouillards -
@rosemar
Avant de faire tout un fromage à propos de ce petit 1°C d’augmentation de température depuis 1850, il faut se demander pourquoi cette date a été choisie comme point de départ par l’ONU, propriété de Bill Gates, et par le GIEC, un ramassis d’imbéciles corrompus.
C’est parce que 1850, si elle marque le début de l’ère industrielle, est aussi l’année la plus froide depuis 10.000 ans.
Nous sommes donc à un degré au dessus du point le plus froid depuis 10.000 ans et il fait deux degrés plus froid que le point le plus chaud des dix derniers millénaires.
https://infovf.fr/video/7930/le_grand_canular_du_climat__
Avant la dernière glaciation, qui a duré 130.000 ans, il y avait des hippopotames sur la Tamise, il faisait 6 degrés de plus que maintenant, et les hommes vivaient heureux sous un climat tropical.
A ma connaissance, il n’y avait ni bagnoles ni usines pour produire du CO2.
Nous sommes une espèce tropicale.
Nous arrivons à la fin d’un cycle de températures confortables, qui sera suivie par une période de plus de 100.000 ans de glaciation.
Qui est pressé d’y arriver ?
Covid, RCA, guerres, il faut quitter cette peur imbécile qu’on nous administre à coups de media corrompus, car la peur engendre toujours les plus mauvaises décisions. -
@doctorix, complotiste
Salut si je puis me permettre, il est possible que le chiffre avancé de dernier glaciation ayant durée 130 000 ans soit erroné, en effet la dernière en date aujourd’hui prouvé par la géologie démarra brutalement il y a 12800 ans pour finir il y a 11600 ans..soit 1200 ans..Appelé le younger dryas en anglais, désolé mais c’est la langue ou je fouine sur internet le démarrage est aujourd’hui imputé à une chute d’objets stellaires...avec éléments factuels, quand à ce réchauffement soudain...il est à l’étude...avec des éléments troublants mais pas encore disons certifiés par des faits et preuves indubitables..d’où les mythes du « déluge » dans les civilisations de la planète, à noter que en anglais ils utilisent le mot flood qui signifie inondations...donc montée des eaux soudaines, ça n’indique pas que c’est lié à la pluie...
traduit de l’anglais : ( schéma non reproduit ici) ..Fluctuations de température au cours des 17 000 dernières années, montrant le refroidissement brutal pendant le Younger Dryas. Le climat glaciaire froid de la fin du Pléistocène, qui a donné naissance à d’immenses nappes glaciaires, s’est terminé brusquement il y a environ 14 500 ans, entraînant une fonte spectaculaire des glaciers. Il y a environ 12 800 ans, après environ 2000 ans de fluctuations climatiques, les températures ont soudainement chuté et sont restées fraîches pendant 1200 ans. Il y a environ 11 600 ans, le climat s’est à nouveau réchauffé soudainement et le Younger Dryas a pris fin.
Si intéressé Graham hancock, entre autre, a écrit des ouvrages et fait des conférences sur le sujet...
lien d’une courte vidéo sur le sujet, désolé c’est en anglais. peu ou pas de travail la dessus en français..
https://www.youtube.com/watch?v=pfrRaIhEWZY&t=4s&ab_channel=MichaelMcKaySi pas intéressé et bien aucun problème..merci de continuer la veille ici..
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@doctorix, complotiste
Le climat reste un mystère et les meilleurs météorologistes ne comprennent pas encore ce qui détermine vraiment l’évolution des masses d’air.
Il existe des tableaux qui reprennent l’oscillation de l’Atlantique nord -NAO- de 1830 à nos jours. Sur ces tableaux on peut noter les successions de NAO+ et de NAO—. Il n’y a aucune régularité. Tout ceci est, pour le moment, imprévisible. Et ceux qui prétendent « savoir » comment le climat va évoluer sont certainement ceux qui ont découvert et percé le secret de la pierre philosophale.
... « La courbe noire indique la moyenne de l’indice entre 1830 et 2010. Nous pouvons voir que la NAO évolue aussi bien dans le sens positif que négatif. L’alternance entre NAO+ et NAO- est très irrégulière d’année en année, toutefois on remarque entre 1900 et 1930 que le régime NAO+ a été dominant (26 NAO+ contre 4 NAO-) et de 1950 à 1970 les deux phases ont été plus régulières (11 NAO- contre 9 NAO+).
Cet indice questionne les chercheurs qui tentent de découvrir les secrets qu’il renferme et qui voient surtout en lui un moyen de prévoir une tendance météo au-delà de la semaine, pour espérer connaître les grands traits qui caractériseront le temps futur en Europe… »...
https://www.meteocontact.fr/pour-aller-plus-loin/les-4-regimes-de-temps-en-europe
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@Philippulus
Bonjours, j’aime beaucoup cet avatar..
si je puis me permettre sur le sujet des pseudo virus : désolé c’est en anglais :
https://greatreject.org/dr-stefan-lanka-claims-about-viruses-are-false/un bon traducteur en ligne est deepl.com
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@Géronimo howakhan
Je me trompe, avec mon mauvais anglais oral, ou la vidéo parle de la disparition d’une civilisation plus avancée que la nôtre ?
Autrement dit l’Atlantide, par exemple ? Vaste sujet...
Mais je voudrais poursuivre sur la façon dont le GIEC et ses complices veulent nous entuber avec le CO2 comme cause du réchauffement, avec ce type de graphique :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Atmospheric_CO2_with_gla ciers_cycles.png
On voit effectivement qu’il y a plus de CO2 atmosphérique dans les périodes interglaciaires.
Mais la physique élémentaire nous indique que le CO2 est beaucoup plus soluble dans l’eau (ici, des océans) quand elle est plus froide.
Il est donc normal que son taux soit plus élevé en période chaude, car il est alors relâché dans l’atmosphère.
Mais c’est une conséquence, et non une cause. Des mesures plus précises montrent d’ailleurs que l’élévation du CO2 suit l’augmentation de température (avec un décalage de 800 ans), et non l’inverse.
Le GIEC a bien abusé de cette confusion. D’ailleurs, le GIEC n’est rien d’autre qu’une machine à entretenir la confusion, en publiant par exemple des conclusions à l’usage des dirigeants qui sont souvent très en décalage par rapport à leur exposé, qui, lui, n’est jamais lu. -
@doctorix, complotiste
Salut, plus avancé techniquement, oui est ce qui est dit. C’est un sujet très très long à aborder avec de nombreux faits amenés à observer etc, voila genre 5 ans que j’y suis..je ne le démarrerais donc pas ici..ce serait totalement insuffisant.
Sauf que oui cette « Atlantide » , enfin l’équivalent dans le réel, civilisation globale terrestre etc..l’histoire officielle là aussi est bien sur fausse..ce serait plus facile de commencer par : qu’est ce qui n’est pas faux ?Au fait je viens d’acheter le livre de Tal sur les vaccins, j’y ai vu un nom que je connais..
Merci pour le complément sur le Co2....je relais souvent certains de vos post sur mon compte VK, ils sont souvent complets et ou bien résumé..
Ce point sur le Co2 qui se relâche plus des océans quand l’eau est plus chaude est effectivement crucial, entre autre points bien sur, et est donc une conséquence que Al gore avait transformé en cause...le vilain..
Au plaisir...
respects..si si..
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@rosemar
En Espagne, en juillet 2022, plus de 1 000 personnes ont perdu la vie à cause des fortes chaleurs.Vous avez raison, c’est une grande première !
Avant, il n’y a jamais eu de chaleurs en été dans l’hémisphère nord, jamais...
— « La canicule de l’été 1911, cette terrible vague de chaleur oubliée qui a fait plus de 40.000 morts en France »— Météo France « Les grands été en France » depuis le Moyen âge, période très chaude. Sans doute à cause des pets des vaches & des moines, si nombreux au Moyen âge ??! J’attire votre attention sur l’année 1303 et les suivantes :
1303. Année exceptionnellement chaude et peu pluvieuse. La Seine, l’Oise et la Loire sont à sec. En Alsace, on voyait des raisins mûrs à la Saint-Jean. Les cours d’eau étaient tellement desséchés que ceux qui faisaient tourner deux roues de moulins pouvaient à peine en mouvoir une, ce qui fit que, malgré l’abondance du blé, le pain se vendait cher. Par suite des chaleurs excessives, le Rhin était assez bas entre Strasbourg et Bâle pour qu’en beaucoup d’endroits on put le traverser à pied. Dans cette région, la chaleur fut si intense que les charretiers conduisaient tout nus leurs voitures chargées par les campagnes.
1305. Très grande sécheresse pendant l’été.
1314. Eté très sec avec treize semaines sans pluie dans l’Est. Les céréales se dessèchent. Il en résulte une grande-disette et la peste.
1338. Sècheresse intense et de longue durée dans le Centre.
1343. Chaleur si forte pendant l’été que, dans l’Est, les moissons se dessèchent dans les champs.
1358. La chaleur est si forte dans l’Est que les raisins sont grillés dans les vignes.
1420. Année très chaude en Lorraine, les fraises sont mures dès le 19 avril, les cerises le 9 mai et les raisins le 18 juin ; le 22 juillet on boit du vin nouveau. etc etc
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@Captain Marlo
Plusieurs canicules qui se sont cumulées cet été en Espagne... et ce n’est fini...
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@Captain Marlo
Et maintenant de violents orages en Corse :
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@rosemar
. mais tout va bien !Tout change tout le temps, c’est le propre de notre planète !
La météo de l’été 2021 a été pluvieuse, c’est l’été le plus frais depuis 2014 !La chaleur de cet été s’explique par la position de l’anticyclone des Açores. Les Açores sont des îles au large du Portugal. L’anticyclone des Açores tourne dans le sens inverse d’une montre, il fait remonter l’air chaud d’Afrique.
Cette année, il était plus large que d’habitude. Il a fait remonter l’air chaud sur le sud ouest de la France principalement. Pourquoi en 2022, et pas en 2021 ? Personne n’en sait rien !
Si l’incertitude météo vous perturbe, soyez certaine d’une chose : l’hiver sera froid ! A cause des sanctions imbéciles prises à l’encontre de la Russie ! Mettez vous au tricot, gros pulls bien chauds, chaussettes et moufles vous seront utiles !
"(...) Des coupures d’électricité et de gaz sont à prévoir, dont l’Europe fera porter la responsabilité sur Poutine. Pour y parvenir, le projet de loi sur le pouvoir d’achat comporte un étrange volet sur la "souveraineté énergétique" qui dote le gouvernement d’un arsenal grâce auquel il pourra imposer des restrictions dans la consommation d’énergie.etc -
@rosemar
Et maintenant de violents orages en Corse :Et voui, quand l’air chaud rencontre l’air froid, ça fait des orages ! Quelle découverte ! On dirait un enfant de l’école maternelle qui découvre le monde...
Vous êtes d’une ignorance solennelle. Vous devriez rester dans votre domaine de compétence, la littérature, si j’ai bien compris. Pour le reste, abstenez-vous, vous passez pour un Mickey. -
@Captain Marlo
Enfin, cela fait des années que les rivières s’assèchent !
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@Philippulus
la plus grande escroquerie de l’histoire moderne :
Nous faire racheter notre SOL de génération en génération. On appelle « çà » la respiration de l bÊte=(Monnaie+Pouvoir), pour banques.contradictions (on ne peut plus produire de profits quand on arrête l’économie) :
Tant que tu conçois la Finance comme un gradient-(intérêts), càd soumise à taxes.
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@Géronimo howakhan
Merci beaucoup pour ce partage. Je ne connaissais pas ce document.
Stephan Lanka met les pendules à l’heure mais les enjeux sont tels que peu nombreux seront ceux qui voudront le suivre.
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@Legestr glaz
Cet indice questionne les chercheurs qui tentent de découvrir les secrets qu’il renferme et qui voient surtout en lui un moyen de prévoir une tendance météo au-delà de la semaine, pour espérer connaître les grands traits qui caractériseront le temps futur en Europe… »...En Corse ce matin, Météo France n’a rien vu venir, alors les prévisions à 50 ans ....
Petit florilège des prévisions bidons depuis les années 60. -
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@Captain Marlo
« En Europe, la France n’est pas la seule concernée par l’assèchement des cours d’eau. Au Royaume-Uni par exemple, la source de la Tamise a disparu. Dans l’ouest de l’Allemagne, le manque d’eau dû au pic de chaleur estival rend le Rhin difficilement navigable. »
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@rosemar
Ben, c’est la fin du monde comme avec le covid, il faut flipper, flipper, flipper car c’est comme cela que les larbins plus capable de penser sont fabriqués. -
@rosemar
Enfin, cela fait des années que les rivières s’assèchent !Et voui, elles s’assèchent quand il fait chaud et le niveau remonte quand il pleut ! Quelle découverte extraordinaire ! 17 Août 2022, Paris : le niveau d’eau de la Seine a grimpé de près de 30 cm avec les intempéries.
Pour répandre la peur climatique, ils sont mêmes capables de tricher sur les relevés de températures... !! Cf 96 % des stations de mesure de la chaleur de la NOAA sont placées de manière corrompue pour soutenir le récit du réchauffement climatique.«
»(...) 96 % des stations de température de la NOAA ne répondent pas aux normes de l’agence en matière de « placement non corrompu ». La plupart d’entre elles sont situées près d’objets qui piègent ou produisent de la chaleur, corrompant ainsi leurs relevés.
D’autres sont situés dans des zones qui, depuis l’époque de leur placement, se sont fortement urbanisées. Cela aussi augmente les relevés de chaleur et donne l’impression que le « changement climatique » est réel. (Voir aussi : Le plus grand réchauffeur de la planète est le soleil, pas les flatulences des vaches ou les véhicules à essence.)etc"
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@samy Levrai
Ben, c’est la fin du monde comme avec le covid, il faut flipper, flipper, flipper car c’est comme cela que les larbins plus capable de penser sont fabriqués.Depuis le temps que Rosemar flippe, elle devrait prendre des vacances pour éviter le burn out !
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@Captain Marlo
Le fleuve a connu une hausse importante, bien que de courte durée, de son niveau d’eau...
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@rosemar
Et si on arrêté de mettre l’eau en bouteille,le coca, la bière,les jus de fruits, l’agriculture intensive, les canons à neige, les centrales nucléaires, les piscines, les stations thermales.... etc....etc..
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PS : imagine l’exploitation du lithium pour les fameuses batteries écolos qui demande des quantités d’eau phénoménales -
@Captain Marlo
Elles s’assèchent d’autant plus que des myriades de pompes leur retirent de l’eau ce qui n’est pas à la portée des gens , des consommateurs ,qui paient aux sociétés privées majoritaires leur consommation d’eau à des tarifs prohibitifs : en moyenne 6 € le m3 TTC . -
@rosemar
Bonjour,Bon article,
A propos de l’agriculture, un retour à d’autres méthodes serait génératrice d’emplois.
C’est évident, toutefois aujourd’hui certaines corporations ont beaucoup de mal à recruter. Si la cause première est évidemment d’ordre salariale, l’autre toute aussi importante est d’ordre « sociale ».
Certains métiers sont exigeants malgré une « mécanisation » dans certains domaines, ou induisent des horaires particuliers, de ces faits, ils ne permettent pas une « vie » sociale telle que la majorité la connais aujourd’hui. Pour conclure « ils » n’intéressent pas la jeunesse d’aujourd’hui ni celle de demain.Nous subissons les conséquences de l’évolution vers une société dite de services.
Maintenant concernant le fameux CO2, de très nombreux rapports et preuves scientifiques incontestables existent, il ne serait pas raisonnable de contester son influence néfaste sur le climat en général. Est-il le principal mal ? Non, mais c’est pour l’instant le principal.
Sobriété !
C’est le mot à la mode, nous devons tendre vers la sobriété. Dont acte, mais pour qu’elle soit acceptée cette dernière doit être générale, exemplarisée aussi par ceux qui la prône et ce n’est pas encore le cas, très loin même. L’exemple devant quand même venir d’en haut, des nantis et non pas du bas par le peuple qui serait l’unique devant faire des efforts du fait de sa masse, pendant que d’autres non.
Cela ne marchera pas.Pour reprendre un thème connu, Croissance, le modèle actuel n’est basé que sur une croissance continue. Le HIC c’est qu’une majeure partie de ce qui fait la croissance est limité. Nous sommes à un point tel du modèle de consommation associé à une augmentation de la population, que l’épuisement des ressources, est tout sauf linéaire.
Faire confiance à la technologie pour un monde meilleur demain ! C’est le dogme derrière se réfugie tous les dirigeants de la planète et le monde entrepreneurial, car il sous-entend la croissance. Sauf qu’aujourd’hui si la « technologie » à eu un impact positif sur le mode de vie, il a eu qu’un impact négatif pour la planète.
Demander au peuple d’être sobre, de moins consommer (pour l’instant de l’énergie) va à l’encontre de la croissance. La sobriété en premier va être contrainte par l’argent, pour la majorité, ensuite un peu forcée par le manque. Ce qui devrait logiquement engendre une réponse assez forte.
Le tout est de savoir de combien cette sobriété doit elle être, sur quelle durée doit on atteindre les objectifs. Il est grand temps, de dire aux population la vérité, au lieu de s’entêter dans un modèle de société qui tends vers sa fin.
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@rosemar
Mais qu’est-ce qui vous étonne ? Les besoins en eau pour une population d’un milliard de personnes sont-ils plus ou moins importants que pour 8 milliards ? La population mondiale était de 1,8 milliard en 1920.
Il faut nourrir tous ces gens, il faut arroser les cultures. Et l’eau vient des rivières. Et ce que vous voyez n’est que l’utilisation de l’eau des rivières en période de sécheresse.
Si vous habitez seule dans un logement vous utiliserez moins d’eau que si vous y êtes à 8 !Il faudrait quand même prendre conscience des réalités.
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@LeMerou
Est-il le principal mal ? Non, mais c’est pour l’instant le principal.
Il faut arrêter de répéter et de propage rcette énorme connerie.
Le CO2, c’est 4 molécules pour 10.000 molécules des autres constituants de l’air.
C’était 3 il y a cent ans.
Une molécule de CO2 supplémentaire en cent ans, c’est précisément comme une goutte d’eau dans 1/2 litre, c’est-à-dire trois fois rien.
Faites un peu appel à votre bon sens, et cessez de vous faire prendre pour une andouille par des gens qui vous veulent du mal et pas de bien.
Et songez au rôle de la vapeur d’eau, éminemment variable, qui a un effet de serre cent fois supérieur, et que personne ne peut contrôler (pas plus que le CO2, d’ailleurs). -
@samy Levrai
Cela a le mérite d’enfoncer les portes électriques connectées ouvertes (pour cause de panne)… -
@rosemar
Bah, comme ça les sangliers ont du frais... -
@Philippulus
Ce sont des multinationales de l’idéologie qui ont souvent de graves problèmes de compréhension (voire de déni) de la réalité… -
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À LeMerou,
FAUX, le CO2 est un marqueur de la dégradation des sols et de la végétation, la température aussi. -
À Legestr glaz,
Le climat n’est nullement un mystère, bien que nous ne sachions pas tout. Cependant il y a pas mal d’idiotie qui sont rapportés comme cette thèse du GIEC du « forçage radiatif » et des « gaz à effet de serre ».
Le climat s’explique entièrement par le cycle de l’eau. -
@Legestr glaz
Dans votre lien(NAO+ et -), à aucun moment il n’est question du CO2.
Que les gens du GIEC essayent de comprendre ce qui est écrit là, et qu’ils arrêtent de nous bassiner avec ça.
Ce foutu chimiste d’Arrhénius (un chimiste, je vous demande un peu...), avec son idée à la con, aura fait plus de mal à l’humanité que bien des dictateurs sanguinaires. Et lui aura coûté bien plus cher. -
A voir et à revoir, cette vidéo déjà citée :
https://crowdbunker.com/post/7Vqf46FVMH
Elle explique toutes les filouteries qui ont permis d’aboutir à l’intoxication du CO2.
Avec l’horrible Thatcher à l’origine.
Aucune science la-dedans : rien de la politique, et la plus nauséabonde. -
Et pourquoi pas un conseil de défense jusqu’en 2027
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@lacerta
Il a même le courage d’insulter en marchant sur le petit peuple avec ses chaussures à talon... hum -
@Pangloss
Ca tombe bien, le Panthéon est devenu une déchetterie.
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Et l’empaillage, vous connaissez ? On dit que ça fait plus vrai...
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@Pangloss
Au Panthéon ? Vous n’y pensez pas ?
Non, à la fosse commune, au milieu de ces gueux qui n’ont pas su traverser la rue pour trouver du boulot.
Mais je pense plutôt au cimetière parisien d’Ivry : 128 guillotinés y sont entrés « la tête entre les jambes »
https://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/cimetiere-parisien-d-ivry-128-guillotines-y-sont-entres-la-tete-entre-les-jambes-31-10-2017-7365183.php -
@charlyposte
« Lors de la perquisition de la maison de l’ancien président Donald Trump, en Floride, des agents du FBI ont découvert des documents, classés « très confidentiels » concernant Emmanuel Macron. (Wall Street Journal)… les États-Unis auraient ils un moyen de pression sur la France ? »
J’espère que Trump a eu la bonne idée de faire des copies, cachées quelque part...
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@Captain Marlo
"...les États-Unis auraient ils un moyen de pression sur la France ? »Un maître a-t-il besoin de moyens de pression pour se faire obéir de son caniche ?...
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@NiNi
Au milieu de chaque conseil y z’ont prévus du homard farci au GHB pour la gent féminine !!! hum. -
@Captain Marlo
Bien sur qu’il a des copies.
Mais ce n’est pas le plus machiavélique de l’histoire probable.
Révéler ce qu’il sait, sur macron par exemple, aurait été du plus mauvais effet.
Alors il s’est arrangé pour que le FBI soit amené à faire cette perquisition sans objet (Trump avait déclassifié lui-même ses documents lorsqu’il en avait le droit en tant que Président), qui ridiculise aussi bien biden que l’organisation criminelle du FBI.
Et maintenant que les documents ne sont plus chez lui, mais dans la nature,Trump peut les faire fuiter au bon moment, selon les circonstances (« c’est pas moi, M’dame, c’est le FBI ! »).
Je verrais bien une opération de chantage sur macron dès les midterms, qui l’obligerait à démissionner, plus encore que toutes ses autres casseroles.
Pour l’instant, il trahit la France sur ordre : il pourrait aussi bien démissionner sur ordre. Comme Johnson et Draghi.
Quand l’orange est pressée, on jette l’écorce.
Et macron, comme zelensky, deviennent des personnages encombrants. -
Quel est le point commun entre macron et obama, à part que ce sont deux gros salopards et des traîtres à leur pays ?
Ils sont tous deux mariés à des hommes : Michael et Jean-Michel.
Si on ajoute Trudeau, on se demande si l’homosexualité ne donne pas les ailes du pouvoir.
Mais je vous rassure : Poutine est bien un homme, un vrai, et c’est lui qui représente l’avenir.
https://michelduchaine.com/2022/08/16/divulgation-chocmichelle-obama-a-vote-en-tant-quhomme-en-1994/
Oui je sais : je suis vraiment un fils de pute... -
« même si on gagne en gain d’efficacité »
vous êtes vraiment prof de français ?
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@Philippulus
Quitte à aller dans le sens du vent, vous auriez pu aussi suivre la mode en matière d’expressions toutes faites et parler de « changement de paradigme », c’est très « tendance ».
Votre formulation n’est pas assez moderne pour être adoptée par les « djeunes ».
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@Philippulus
C’est correct si la dérivée du gain d’efficacité est positive… -
Sans écrire un livre, ni une propagande de bobo parisien ..
Il y a trop de bouche à nourrir.
Vous ne posséderez rien et serez heureux .
......etc
Les solutions d’aujourd’hui seront vos problèmes de demain .
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
C’est le châtiment !
Faites pénitence.
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L’idée est qu’il existe forcément des solutions acceptables par tous.
là, on n’est plus dans la science, mais dans la croyance . . .
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@Gégène
ou dans la fabrication de consentement, non ?
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@Philippulus
Y sont capables de nous demander de mettre un tas de plumes dans le fion pour passer un hiver quasi serein -
Principale cause de la pollution : la surpopulation de la planète.
Principale cause de la surpopulation l’utilisation de l’atome pour
produire de l’énergie ( e = mc2 ).
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@carolus qui dit : « Elle s’applique aussi bien à la combustion chimique. ».
Faux, lors des transformations chimiques, quoiqu’elles soient, il n’y a strictement aucune création ou annihilation de matière. Comme l’aurait dit Lavoisier, en chimie : « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ».
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@carolus
t’es sûr que c’est pas henri poincaré, vers 1905, qui a inventé cette formule ? -
@carolus
Si vous pensez réellement que l’équivalence masse-énergie s’applique aux transformations chimiques et que vous pouvez le justifiez scientifiquement, je vous conseille vivement de publier vos résultats, s’ils sont avérés, vous recevrez sans aucun doute un prix Nobel.
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@amiaplacidus
Je crois que c’est vous qui avez tort.
Les réactions chimiques sont thermogènes, et toute augmentation de la température s’accompagne d’une augmentation de la masse.
Si je me souviens bien 60 ans plus tard...
Mais c’est réversible... -
Bonjour @doctorix, complotiste
Ce n’est pas une augmentation de la masse qui reste invariable dans les réactions chimiques. Mais en général (parfois c’est le contraire) une augmentation de température provoque une augmentation du volume. Un cas contraire qui me vient immédiatement à l’esprit, c’est l’eau, sous forme liquide le volume augmente avec une augmentation de la température, mais lors de la congélation, c’est le contraire, le volume augmente alors que la température diminue.
Toutes les réactions chimiques ne sont pas thermogènes, de loin s’en faut. Par exemple la combustion de l’hydrogène est thermogène, explosive même, et produit de l’eau. Mais la dissociation de l’eau en hydrogène nécessite un apport d’énergie.
Autre exemple, pour les gourmands, la caramélisation du sucre, c’est une transformation chimique, nécessite un apport calorique.Mais après 60 ans, vous êtes excusé, si l’on me posait des questions en matière de biologie, je pense que je sécherais passablement, alors que j’imagine que pour vous c’est facile.
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Question de changement ou de falsification ....
https://michelduchaine.com/2022/08/16/divulgation-chocmichelle-obama-a-vote-en-tant-quhomme-en-1994/
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
ou bien, son mont de vénus est proéminent -
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
La perquisition chez Trump a trouvé des documents sur Micron
Il a été mis en place par la CIA et la fraude électorale
Le début de cette vidéo est marrant
https://crowdbunker.com/v/rr1RiYExng -
@L’auteur,
Je ne suis pas prof de français, alors, je ne rédige pas d’article sur l’accord du participe passé des verbes pronominaux, conscient que je suis de mes insuffisances en la matière.
Alors, permettez à l’ingénieur que je suis, de vous suggérer de vous abstenir de parler de choses techniques, par exemple à propos des véhicules électriques. Cela aurait le mérite de vous éviter de reprendre des choses fausses, mal vulgarisées et sans aucun doute mal comprises.
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Un très mauvais moteur électrique a un rendement de 90 %, un excellent moteur thermique a un rendement de 30 % (en bref, l’essentiel de l’énergie est utilisée pour inverser la course du piston dans le cylindre).
Au surplus, une voiture électrique n’a pas besoin de boîte à vitesse (grosse consommatrice d’énergie). Pour les modèles les plus élaboré, on n’a même plus besoin de pont arrière et de différentiel, un moteur dans chaque roue, la vitesse de chaque moteur réglée par l’électronique.
Une voiture électrique n’utilise pratiquement pas ses freins mécaniques, pour freiner, elle transforme le(s) moteur(s) en générateur(s), l’énergie mécanique est transformée en électricité qui recharge la batterie.
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Admettons, c’est une hypothèse d’école, que nous transformions tout le parc automobile français par des véhicules électriques. Pour les alimenter, nous construisons des centrales électriques thermiques fonctionnant au fuel. Nous aurions besoin de quatre fois moins de fuel ou d’essence que pour les véhicules thermiques actuels, c’est à dire quatre fois moins de CO² produit.
Ce n’est, évidement, pas une bonne solution, la solution se trouve en grande partie dans l’électricité solaire. Si toutes les surfaces compatibles solaire en France étaient équipées, elles fourniraient plus d’électricité que la totalité des besoins actuels.
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@amiaplacidus
Admettons, c’est une hypothèse d’école, que nous transformions tout le parc automobile français par des véhicules électriques. Pour les alimenter, nous construisons des centrales électriques thermiques fonctionnant au fuel. Nous aurions besoin de quatre fois moins de fuel ou d’essence que pour les véhicules thermiques actuels, c’est à dire quatre fois moins de CO² produit.
Je crois que vous oubliez de prendre en compte le rendement des centrales électriques thermiques.
Sinon je suis d’accord avec vous, les voitures électriques ont beaucoup de qualités.
Si seulement il n’y avait pas ces cochonneries de batteries lithium cobalt ! -
@Iris
J’ai tenu compte du rendement des centrales thermique, estimé à 35 % (c’est, par exemple, le rendement de la partie thermique des centrales nucléaires).
Ce facteur 4 est dû au fait qu’un véhicule électrique consomme 4 fois moins de kWh pour parcourir le même trajet effectué par un véhicule thermique identique. Nécessitant 4 fois moins d’énergie, il faudrait pour produire cette énergie 4 fois moins d’hydrocarbure que la consommation actuelle des véhicules thermique. Avec un petit avantage, le rendement d’une centrale thermique est en moyenne de 5 % plus grand que celui d’un moteur de véhicule.Maintenant on peut réaliser des centrales combinées : un premier étage avec une turbine à gaz (fluide d’entrée à très haute température), un deuxième étage à vapeur, la vapeur est le fluide de sortie du premier étage. Le rendement passe alors à 55 %.
@Carolus,
Je vous conseille vivement de revoir les principes élémentaires de physique appliquée, par exemple, la notion d’énergie primaire. -
@amiaplacidus
Le soleil ne brille pas tous les jours, même avec un progrès notable en matière de photovoltaïque, aujourd’hui la technologie ne permet pas un rendement supérieur à 30 %. en production normale.
Rajoutez à cela une petite semaine de nuage, et les voitures restent au garage. -
@LeMerou « Le soleil ne brille pas tous les jours »
Là, amiaplacidus parle de centrales électriques thermiques, non ?@amiaplacidus
Toujours pas le temps de nous écrire un article détaillant votre installation photovoltaïque et le bilan énergétique de votre maison ?
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@charlyposte
mont gerbier des joncs
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@amiaplacidus
J’ai tenu compte du rendement des centrales thermique, estimé à 35 %
Alors je n’ai pas compris le sens de la phrase de votre précédent commentaire :
Admettons, c’est une hypothèse d’école, que nous transformions tout le parc automobile français par des véhicules électriques. Pour les alimenter, nous construisons des centrales électriques thermiques fonctionnant au fuel. Nous aurions besoin de quatre fois moins de fuel ou d’essence que pour les véhicules thermiques actuels, c’est à dire quatre fois moins de CO² produit.
Si j’adopte les notations suivantes :
— E_fuel = énergie contenue dans un litre de fuel
— E_meca_go = Energie mécanique fournie par la voiture à moteur diesel consommant 1 litre de fuel.
— E_meca_elec = Energie mécanique fournie par la voiture à moteur électrique consommant l’électricité provenant de la transformation d’un litre de fuel par une centrale thermique.Ce que je comprends de votre phrase est alors que E_meca_elec = 4*E_meca_go
Est-ce cela que vous vouliez dire ? -
@amiaplacidus
Vous pouvez remplacez E_meca_go par E_meca_fuel, ça sera peut-être plus clair.
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@Iris
C’est exactement ce que je voulait dire.
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@amiaplacidus « C’est exactement ce que je voulait dire. »
Mais j’aurais aussi besoin d’explication pour justifier ce facteur 4
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@LeMerou qui dit « Le soleil ne brille pas tous les jours, ... »
Avez-vous entendu parler du pompage-turbinage ?
Toujours dans les solutions de stockage de l’énergie par méthode gravitationnelle dans les pays plats ne pouvant avoir de barrage :
https://trustmyscience.com/stocker-energie-renouvelable-avec-simples-blocs-beton/
https://www.build-green.fr/du-beton-pour-stocker-lenergie-une-bonne-idee/Ce n’est pas une utopie, il existe un prototype à l’échelle 1:1 et, sauf erreur de ma part la start-up en question a déjà engrangé ses premières commandes :
https://www.20min.ch/fr/story/une-pile-geante-haute-de-120-metres-817692962042Et je ne parle pas des batteries, celles-ci, à mon avis, resteront cantonnées à la mobilité électrique ou aux petites installations photovoltaïques.
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@pemile qui dit "Toujours pas le temps de nous écrire un article détaillant votre installation photovoltaïque et le bilan énergétique de votre maison ?« .
Je crois avoir dit que je suis un terrible procrastinateur. Et comme je double en étant perfectionniste...
Mes panneaux ont maintenant 8 ans.
J’attendais d’avoir une expérience d’autoconsommation, elle date maintenant de 3 ans.
Puis j’ai attendu d’avoir une expérience avec une voiture électrique, elle date de 10 mois, à priori totalement satisfait, il s’agit de la première voitures »low-cost", pour environ 20.000 € (15.000 avec les aides et la mise à la casse de l’ancien véhicule) vous avez une péri-urbaine, 4 places, un grand coffre, 230 km d’autonomie en cycle mixte, 310 km en trafic urbain (pour moi, pratiquement, une charge complète me procure 270 km d’autonomie, ce qui est largement suffisant pour mon usage).
.Allez, bon, je vais m’y mettre, pas demain (je vais chez mon fils voir avec lui comment mettre des PV sur son toit), mais prochainement.
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@amiaplacidus
Alors je ne comprends pas, je fais les calculs suivants :
1) Cas du véhicule électrique
Rendement centrale thermique = 35%
Rendement véhicule électrique en incluant transport depuis la centrale, charge de la batterie, moteur = 70%
E_meca_elec = 0.35 x 0.7 x E_fuel = 0.245 x E_fuel2) Cas du véhicule diesel
Rendement d’un véhicule diesel = 40%
E_meca_fuel = 0.4 x E_fuelJe trouve donc : E_meca_elec = (0.245 / 0.4) x E_meca_go = 0.613 x E_meca_go
Il est vrai qu’en ville le rendement d’un véhicule diesel se dégrade plus vite que celui d’un véhicule électrique, mais je suis quand même bien loin de votre résultat.
Ou est mon erreur ?
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@eau-mission
C’est bo . Maurice qui va bosser a trente bornes parce qu’il habite toujours la fermette familiale est content , ou comptant ? -
@eau-mission
Pour faire 300 km avec une électrique je paie mini 20 000 , suis emmerde tous les quatre matins pour ...la liste est longue... Vive la Dacia Sandero diesel an fuck !
. -
@eau-mission « Je trouve le 35% que vous donnez pour le rendement énergétique d’une centrale très faible. »
Auquel @iris applique un rendement véhicule électrique en incluant transport depuis la centrale, charge de la batterie, moteur = 70%Avec ton rendement en sortie de centrale à 40% ça plafonne à 28% soit les mêmes 17kWh que le véhicule électrique.
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@pemile
Rhaa les torchons et les serviettes , ça permet de se disputer chiffons ... -
@eau-mission
Effectivement, avec ces chiffres le VE gagne le match, mais on est encore bien loin du facteur 4 de amiaplacidus.
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@Aita Pea Pea
Pour être écolo je vais revendre ma tronçonneuse essence et la remplacer par une tronçonneuse électrique branchée sur mon groupe électrogène !
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@KARELLEN « et tout a avec du nucleaire »
Non, le calcul d’@amaplacidus est basé sur une centrale thermique fuel. -
@pemile
Allez ça est une bonne solution une fois ! -
@Iris « Effectivement, avec ces chiffres le VE gagne le match »
Un autre exemple de comparaison basé sur le kWh par un auteur qui ne semble pas fan des VE
« mais on est encore bien loin du facteur 4 de amiaplacidus. »
Oui, le mystère reste entier ! -
@KARELLEN « Y a un moment faut peut arreter d’ etre con »
Suis toi même tes bons conseils ?
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@pemile
Excellent article...merci -
@KARELLEN
Les pompes d’injection savaient faire...lol -
@KARELLEN
Sur la communauté de communes Bruay Béthune c’est recueilli , et pour le ramassage des poubelles c’est un bon carburant. -
@eau-mission
Eh beh ...rahhh ... Sinon il y a les plus beaux moteurs de bécanes... -
@eau-mission
Je crois que @amiaplacidus s’est un peu emmêlé les pinceaux, mais comme vous dites ça n’a pas beaucoup d’importance. Et puis l’électricité sera de moins en moins produite avec du fuel.
De mon point de vue le plus gros point noir c’est les batteries Lithium Cobalt, une vrai saloperie. J’espère que les accus à hydrogène verront le jour.
Autre point noir également, les VE en présentant une image faussement vertueuse ne favorisent pas le transport en commun ou d’autres moyens plus légers. Et puis ya l’énergie grise.
Pas simple de comparer avec tout ça.
Ado je faisais des trous dans le pot de ma mobylette, maintenant je me bouche les oreilles au moindre bruit d’échappement. Il paraît que ça s’appelle l’hyperacousie. J’aime toujours l’huile de riçin brûlée. -
@KARELLEN
Si , mais pour pouvoir l’injecter dans les moteurs modernes faut un peu plus la travailler.Et c’est pour du moteur de travail , pas pour dame Karellen en C3 . -
Je ne vois qu’une seule solution drastique imaginée par René Dumont. L’éducation et l’augmentatio des planning. En Belgique existait en 1982, non pas vrament un Planning uniquement et cela s’appelait : la Famille heureuse. DE psys s y travaillaient avec de jeunes couples. Des questionnaires étaient distribués. qu’est-ce pour vous que demande une bonne éducation d’ enfant.... Beaucoup ouvraient les yeux : Quoi, tout cela..Mais alors on est pas prêts. Bien plus tard, ils nous ont remercié. C’était déjà il y a très longtemps. Pourquoi pas un test parental avant d’avoir des enfants et des allocations ???? Cela contribuerait à baisser considérablement le budget de la santé publique. Ou alors comme Malthus, il faut compter sur les guerres et les pandémies ou zoonososes...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Vous évoluez et ne parlez plus de stérilisation.
Mais juste d’un permis pour avoir des enfants…
Serait-il à points ? -
Il s’agit pas de changer de modèle mais d’appliquer celle de la génération des papy-boomers. Celui qui a inventé le Bitcoin reconnaît son erreurs. Si tous les parents qui ont conçus les « millénialls » pouvaient en faire autant. Au jeunes, je dis souvent. N’écoutez pas vos parents, mais vos grands-parents...
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Beaucoup de jeunes partent vivrent avec rien en montagne. Enfant, je n’avais ni SDB , et on pompait l’eau.... Je ne vois pas la différence avec les brols électriques d’aujourd’hui. Et la trotinette existait déjà... En plus, on s’amusaient plus puisqu’il n’y avait pas beaucoup de gadgets débiles.... mon père rapportait les coupons de tissus de l’usine et je m’amusais comme une petiote folles à jouer à la vendeuse detissus. Qui devinrent ensuite des patschwork... Heureux ceux qui ont connu l’époque de la revue : CENT idées...
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Ayez au moins l’humilité de reconnaître que depuis quarante ans ont s’est totalement gourés....
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Ayez au moins l’humilité de reconnaître que depuis au moins quatre mille ans ont se prend pour des cons
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@Xenozoid Ayez au moins du respect pur la construction de Notre-Dame et la Sagrada Familia.... Excuses pour le reste : TAJ mahal...
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Quel diable ou mauvais vent a soufflé sur l’année 1984... Pourquoi Orwell situe son roman à cette date.... il s’est juste tromper de Titre : c’était BIG MOTHER... MATRIX.
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Pourquoi la date 1984 ?Pourquoi Orwell décide-t-il de situer l’action en 1984 ? Oh c’est très simple. Le livre est publié ce 8 juin 1949, mais Orwell l’a rédigé en 48. Pour situer son action, il s’est contenté d’inverser les chiffres : 48, à l’envers, cela donne 84. Comment faire d’une soi-disante démocratie un Etat tout aussi totalitaire .Orwell y a parfaitment réussi. Tout d’abord, faire prendre conscience à ses lecteurs, qui vivent depuis des générations dans une démocratie – certes loin d’être parfaite, mais foncièrement libérale –, de l’abime qui sépare les univers totalitaires du leur, en les immergeant en imagination dans l’un d’entre eux par le truchement d’un de ses habitants qui cherche obstinément à en comprendre le « comment » et le « pourquoi ». L’idée que les États démocratiques feraient peser sur leurs citoyens des formes de contrainte tout à fait analogues à celles des États totalitaires et qu’il n’y aurait entre eux, tout au plus, que des différences de degré, est une de celles qu’Orwell n’a cessé de combattre avec détermination et énergie à partir de 1941.-
C’est vrai. excepté celle de Périclès je n’aime pas beaucoup la démocratie. En astrologie, le peuple, c’est le signe du Cancer (la lune-la mère). En face, la verticalité, la maturation : Saturne... Une moyenne entre les deux a été imaginée par les Egyptiens : le MAAT.
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Tiens, bizarre Rosemar. A moi vous n’osez répondre... CE mon est FINI. Julien Peron l’a parfaitement décrit. Un retour en arrière n’a aucun sens historique. Donc, nous sommes CONDAMNES à disparaître. L’avantage : pas besoin de se fatiguer : https://mail.yahoo.com/d/folders/1?.intl=fr&.lang=fr-FR
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De l’autorité paternelle à la parentalité : les étapes de l’évolutionL’évolution de la parentalité est en lien avec notre histoire commune. Du désir d’enfant à l’éducation, en passant par la conception et la grossesse, il est important de comprendre ces changements pour sortir du conditionnement sociétal quant à l’éducation de nos enfants. Voici une explication de la notion de parentalité et les étapes de ses normes par période. Le but ? Vous aider à retracer les grandes lignes qui ont forgé notre conception actuelle de l’éducation.
La notion de parentalitéLes psychanalystes Racamier et Benedek créent le terme de « parentalité » en 1960. Celui-ci désigne le processus de maturation psychique qui se développe aussi bien chez la mère (matérialité) que chez le père (paternaliste).
- « Pour les psychologues, comme pour les psychanalystes, la parentalité est un processus qui se prépare inconsciemment depuis l’enfance, activé à l’adolescence sous l’influence de facteurs physiologiques, et actualisé lors de la naissance des enfants. » Selon Catherine Sellenet.
- Dans « Normes de parentalités », la parentalité biologique et sociale est distinguée de la fonction parentale. Celle-ci est définie comme la prise en charge matérielle, affective et éducative d’un enfant.
C’est en 2001 que le mot parentalité fait son apparition dans les dictionnaires :
- Petit Larousse :
Fonction de parent, notamment sur les plans juridique, moral et socioculturel. - Petit Robert :
Qualité, statut de parent (du point de vue social, juridique…). - Hachette :
Ensemble des relations entre parents et enfants.
Selon le Comité National de Soutien à la Parentalité : « La parentalité désigne l’ensemble des façons d’être et de vivre le fait d’être parent. C’est un processus qui conjugue les différentes dimensions de la fonction parentale, matérielle, psychologique, morale, culturelle, sociale. »
1. Évolution de la parentalité au fil de l’histoireJusqu’à l’époque napoléonienne : le paternalisme tout puissantIl n’est pas encore question de parentalité ni d’autorité parentale, mais d’autorité paternelle. En effet, la position dominante du père remonte au droit romain, la « patria potestas » donne la toute-puissance du père de famille sur sa femme, ses enfants et ses esclaves. Il est le représentant légal du foyer et a droit de vie et de mort sur ses enfants.
Du Premier Empire à 1900, l’autorité de l’état remplace l’autorité du père- Le code de Napoléon en 1804 donne la toute-puissance au père en dehors du droit de vie ou de mort sur l’enfant. Il doit assistance et protection à l’enfant. Quant à la femme, elle est une éternelle mineure offerte à l’homme afin de lui donner des enfants. De nouvelles lois comme l’instruction obligatoire ou le partage égal de l’héritage diminuent le pouvoir du père.
- L’organisation du système scolaire, des banques et des préfectures qui se met en place rivalise avec la paternaliste du passé. Et en 1889, la mère devient aussi responsable que le père dans la maltraitance et l’abandon des enfants.
- Les pères décident encore du mariage, de la carrière et des finances de leur fils et doivent une dot pour leur fille.
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De 1900 à 1950, l’évolution de la parentalité passe par la prise de conscience- Les découvertes de Freud sur l’esprit humain et des troubles psychiques ont marqué le début d’une nouvelle façon de considérer l’enfant. Elle encourage à donner de l’importance aux jeunes enfants et à la relation parent/enfants.
- En 1946, l’« hospitalisme » de René Spitz démontre que les carences affectives provoquées par la séparation avec la mère entraînent un état dépressif du bébé. Celui-ci pouvant même conduire à la mort. On met alors en avant lien mère-enfant et on minimise l’importance des autres relations.
- En 1958, Winnicott fait prévaloir que le rôle de la mère est de s’occuper de l’enfant et celui du père est de s’occuper de la mère : « Le père est incapable de tirer du plaisir du rôle qu’il doit jouer et incapable de partager avec la mère la grande responsabilité qu’un bébé représente toujours pour quelqu’un ». Il doit se contenter de son rôle de séparateur de la dyade (le lien mère-enfant) et de médiateur social.
Entre féminisme et déclin du modèle militaro-viril, les hommes prennent petit à petit leur place de père « maternant ». L’autorité paternelle trop autoritaire est pointée du doigt, tout comme la pression sociale autour de la relation amoureuse. On remet en cause le schéma familial : on veut divorcer plus facilement et faire le choix de ne pas se marier, vivre et avoir des enfants en union libre, vivre son homosexualité.
- La pilule contraceptive : 1967 marque la législation de la pilule. Une femme peut maintenant décider de ne pas avoir d’enfant et devient plus libre.
- 1970 — l’autorité est exercée par les deux parents : la loi du 4 juin 1970 établit « l’égalité des époux qui s’obligent mutuellement à une communauté de vie. Ce qui implique l’abandon de la notion de chef de famille : la puissance paternelle du code Napoléon est supprimée et remplacée par l’autorité parentale, exercée en commun par les deux parents. »
- 1975 — IVG : la loi Veil autorise l’interruption volontaire de grossesse (IVG) jusqu’à 10 semaines de grossesse.
Le terme de parentalité émerge avec le développement de nouvelles formes familiales et la remise en cause des principes éducatifs. On veut assurer le bien-être et la réussite sociale de l’enfant : Bruno Bettelheim (1969), clinicien, remet en cause l’idée de la prévalence de la mère dans toute éducation. Les psychanalystes Jenny Aubry, Myriam David et Geneviève Appel démantèlent le caractère irremplaçable de la mère dans la socialisation du jeune enfant, notamment avec : « Loczy ou le maternage insolite » en 1973.
- La revue « Parents », qui est créée en 1969, traduit le besoin de mettre en place une meilleure éducation, la recherche de nouveaux repères et la découverte des résultats d’études au sujet de la santé et de l’éducation des enfants.
La recherche biomédicale conduit à de nouvelles méthodes pour concevoir un enfant. Notamment, la mise en place de la PMA, dès 1978, avec la naissance en Angleterre du premier « bébé éprouvette » Louise Brown. Désormais, les personnes seules, les couples homosexuels ou les femmes ménopausées peuvent avoir des enfants. Des notions de parentalité font chavirer le schéma classique de la parentalité qui reste à construire.
-
3. Les années 80, les pères deviennent des papas-poulesAu cours de la décennie 80, on accorde réellement au père une place auprès du jeune enfant. On l’encourage même à prendre en main son nouveau rôle de père présent et bienveillant. On réalise à quel point le conditionnement sociétal influence notre propre perception du « devenir parent ».
- Bataille avance que c’est avant même la conception qu’il faut impliquer le père et non seulement au moment de l’éducation. Elisabeth Badinter conteste l’instinct maternel l’amour inné de la mère pour son enfant. Ce qui donne un nouveau rôle aux pères. Geneviève Delaisi de Parseval met en avant l’égalité du père et de la mère au niveau psychique, d’ailleurs, les parents pensent l’enfant tous les deux avant et pendant la conception. Par exemple, 30 % des futurs pères manifestent des symptômes de grossesse (la couvade).
- Quant à Françoise Dolto, c’est elle qui accélère l’évolution de la parentalité et qui aide les pères à devenir des papas, c’est-à-dire de mener les enfants vers l’épanouissement en tant que personnes et leur permettre de devenir des êtres libres.
Au fil du temps, la vision de l’enfant a changé. Sa naissance étant subie, il était considéré dans le passé comme un être malléable et sans défense qui devait se soumettre à l’autorité.
Dans notre société, c’est la transformation du lien entre l’adulte et l’enfant qui définit l’évolution de la parentalité.
Aujourd’hui, on parle de parentalité positive, l’enfant est devenu un être désiré et précieux, accueilli avec amour. La loi le protège, et les adultes aimants s’investissent pour son bien-être et son épanouissement.
Ce cheminement permet de prendre du recul sur la révolution éducative actuelle : le système est perfectible, mais notons la belle transformation que l’enfance a connue ! Chaque génération apporte sa pierre à l’édifice et aujourd’hui les acteurs se rassemblent autour du défi « une génération pour tout changer ».
Rejoignez la team des parents éclairés https://educationpositive.fr/
Belle journée,
Julien Peron
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Ce monde ci est fini. Oedipe. Le jour où vous oublierez mon nom : le malheur tombera sur vous...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Pas de souci.... BRIBRI ET MAC veillent sur notre malheur -
@charlyposte j’ai lu hier l’avis d’un alchimiste. Brigitte (Diane chez les Celtes) et Emmanuel : Benelos le bel Apollon. C’est le mariage alchimique du souffre et du mercure. Cela s’appelle une Syzygie.... D’ailleurs, elle est serpent d’eau et lui de feu....
Leur union a pour Principe d’amener la destruction et le chaos pour construire un monde nouveau.... C’est bien ce qui est en train de se passer.... Raison pour laquelle il s’énervait sur les antivax... Cela n’allailt pas assez vite. En plus, cela rappelle le caducée d’HERMES. Bernard Roger Editions Dangles. N’oubliez pas que Mythe errant était rosicrucien.. On ne met pas du vin neuf dans une vieille outre, mais on change d’outre. Ce chaos est assimilable à une TRIBULATION. Amusant car le mot vient de TRriboulet dans Rabelais. C’est à dire que pour changer le monde, il faut le rendre FOU. Car seul le fou est sage. Dit autrement agir comme si le monde était tombé sur la tête... Je conseille le livre... Et nous somme l’année 22. Le Fou au tarot... -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Il suffit d’admirer le pitre de KIEV et le grabataire aux USA pour comprendre que les fous sont totalement au milieu de la place du village sans oublier tous les larbins utiles à cette mascarade avec l’Europe ou la décrépitude en marche vers le chaos organisé, qu’ils disent ! hum -
Trump est un Trickster d’ailleurs, il est gémeaux : le mercure). Définition de Jung. https://www.leconflit.com/2017/10/archetypes-de-carl-gustav-jung-trickster.html. Extrait : JUNG, l’étudie surtout à partir de 1943, dans Essai sur la symbolique de l’esprit, Le fripon divin et dans Réponse à Job. Le Trickster représente une structure archétype « provenant des temps les plus reculés » et liée à « une conscience indifférenciée qui a à peine quitté le plan animal » (le fripon divin). La nature double, animale et divine, l’inconscience, l’impulsivité, la mobilité, la versatile rapprochent le Trickster du Mercure des alchimistes (Essai sur la symbolique de l’esprit) et en font une figure de la transformation psychique. Son effet principal est le renversement.A ce titre, il incarne la dynamique de l’ombre dans une conscience trop unilatérale et dominée par le moi. Sa survenu dans les rêves, lapsus, actes manqués, voire dans des situations vécues comme chaotiques, signale la libération d’une énergie compensatrice. A une autre échelle, il est un symbole de l’ombre collective, rappelant au groupe social les états antérieurs archaïques, à la fois pour empêcher l’oubli et pour signaler leur aspect révolu (Le fripon divin). Agissant dans des registres variés allant du rire et de l’ironie au sarcasme et au non-sens, le symbole du Trickster ouvre la voie à un sens caché et porte en lui un sauveur potentiel. Certains le voient à l’oeuvre par exemple dans la résurgence actuelle des gourous. Remarquons que ces trois "FOUS sont d’un signed’air : Zelensky (verseau), Trump (gémeaux) et Poutine (BALANCE). Et Macron a son soleil conjoint à mercure. Savez-vous pourquoi dans Alice au Pays des Merveille le chapelier s’appelait fou. Parce qu’à la belle époque, on mettait beaucoup de mercure dans les chapeaux.. Et ascendant : capricorne verseau.....
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Ceux qui soutiennent le modèle ne vont pas lâcher l’affaire quitte a créer des révoltes ou des guerres, il y a trop de milliards en jeux et quelques millions de morts pour eux ne sont que des broutilles .....
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L’hivers arrive et nous verrons si la soit disant chaleur exceptionnelle sera suffisante pour palier au manque d’énergie imputable aux couillons qui reprennent les modes médiatiques américaines comme celle ci , covid ou Ukraine...
Que vaut il mieux avoir du froid ou de la chaleur ? La novlang semble croire que la chaleur c’est la mort et que le froid c’est la vie...
L’hivers arrive, il risque d’être long, très long , la pseudo science va perdre le peu de crédibilité qui pouvait lui rester après l’épisode de covidemence.
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@samy Levrai
L’hiver risque d’être rude en effet : le changement climatique ce sont aussi des températures extrêmes...
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@samy Levrai
Que vaut il mieux avoir du froid ou de la chaleur ? La novlang semble croire que la chaleur c’est la mort et que le froid c’est la vie...A voir ou à revoir, l’émission « Des trains pas comme les autres en Sibérie »..,.
En hiver, bien sûr ! Les habitants trouvent que — 20°, c’est un hiver doux...
Quand le thermomètre descend jusqu’à — 50°, c’est un vrai hiver ! -
@rosemar
Quand il fait chaud , c’est le réchauffement quand il fait froid c’est le réchauffement aussi car c’est le CO² que l’homme produit... j’espère que le CO² va nous aider cet hivers, il faut le capturer pendant qu’il est encore temps pour remplacer le gaz et l’énergie russe qui eux ne devraient pas venir réchauffer notre partie de la planète.
Une ou deux bombonnes de CO² devrait permettre de passer l’hivers sans problème. -
@rosemar
« le changement climatique ce sont aussi des températures extrêmes... »Non, c’est faux, vous êtes en train de vous inventer un réchauffement climatique spécial Rosemar.
Le réchauffement climatique c’est un hiver plus chaud, donc moins de consommation pour le chauffage.
C’est un des problèmes du réchauffement climatique : on débite beaucoup de bêtises sur ce sujet.
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À samy Levrai,
Le CO2 n’est pas le problème. C’était une fausse piste ! -
@rosemar
Mais on n’y peut rien à ce réchauffement. Le CO2 est innocent.
En revanche, les pollutions de toutes sortes et l’exploitation inconséquente des ressources, sont des abominations.
Les maladies respiratoires hivernales et estivales sont le fait des excès de pollution, et je n’oublie pas les maladies cardiovasculaires. La pollution atmosphérique réduit drôlement l’espérance de vie.
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@pipiou2
Mais :
« DES ÉPISODES DE FROID POLAIRE EN EUROPE
Si le réchauffement climatique provoquera des records de chaleur, il entraînera également des épisodes de froid polaire en France et en Europe. Les météorologues soulignent que le fameux gulf stream, qui sépare habituellement les masses d’air froid de l’Arctique et du Pôle Nord de l’air plus chaud de l’hémisphère nord, est perturbé par le changement climatique et est de moins en moins étanche. » -
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Changer de modèle n’est pas un choix mais une obligation sinon c’est le MUR, s’y prendre en avance c’est l’idéal, s’y prendre en retard c’est le chaos.
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@Lonzine
On change quoi en priorité ? -
« Mais les gens sont-ils prêts à changer de modèle ?
Cela passe par un consensus démocratique : il faut que les gens aient envie de cela. »La principale différence entre une démocratie et une dictature, c’est que quand en dictature on t’ordonne : « Marches ou crèves ! », en démocratie on te demande : « Veux-tu marcher ou préfères-tu crever ??? »
Après deux ans de confinements, « passes vaccinaux » et autres absurdes restrictions ayant réussi à mettre à terre ce qui restait de production €uropéenne, française et locale, nos €urocrates et autres €urodéputés ont - en bon caniches de Washington et sous prétexte de défense de nos saintes valeurs « démocratiques » - très sévèrement sanctionné l’Ours russe.
Couplées à la baisse du pouvoir d’achat et à l’appauvrissement généralisé des peuples soumis à la férule €urocrate, les hausses vertigineuses des tarifs de l’énergie (pour se déplacer, produire des biens et dès cet hiver se chauffer, ...) ainsi que son rationnement pour raison de possibles pénuries planifiées qui en résulteront dès cet hiver devraient pour le citoyen lambda constituer un argument de sobriétés énergétique et autres bien plus convaincant que tous les discours de nos experts attitrés sur la nécessité d’enrayer le changement climatique ou de cesser de polluer.
Parce que, chère @rosemar, j’ignore sur quelle planète exactement vous vivez mais sur celle où je me trouve, que « les gens » soient ou non prêts à changer de modèle et qu’il y ait ou non « consensus démocratique » sur la question n’y changera strictement rien, quand « on » ne leur laisse de toutes les manières pas le choix !Portez-vous bien, en vous présentant mes respectueuses salutations !
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J’accuse les pompiers de voler l’eau partout ou il y en a pour éteindre soi-disant des feux de forêts !!! et si c’était un écobuage contrôlé comme souvent !
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Rosemar bonjour,
Bonnes constatations de cette journaliste, mais...
Comme vous posez la question : « Mais les gens sont-ils prêts à changer de modèle ? »
On va toujours de l’avant, pièce après pièce, mais on ne revient jamais en arrière. Désolé, mais l’évolution continue et s’adapter est la meilleure solution. Vous avez une bonne émission en France avec le titre « Faut pas rêver ».
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@Réflexions du Miroir
Sachant que la population augmente de jour en jour.... j’ai ma petite idée pour avoir enfin un avenir bien plus serein
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suffisant à mon avis pour endormir la plèbe une bonne fois pour toutes 
Attal et Véran seront disponible pour cette grande et belle prestation démocratique ! hum 
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