Comment Résoudre la Question palestinienne ?
Il n’ya pas beaucoup de désaccord entre les capitales arabes sur la base du règlement de la question palestinienne, et en particulier l’initiative arabe et les décisions de légitimité internationale qui prévoient la création d’un État palestinien indépendant, avec Jérusalem pour capitale. Mais la controverse et même le net contraste entre les points de vue arabes commencent lorsque la conversation porte sur les mécanismes, et non sur les fondements de la résolution du conflit.
Le règlement politique de tout différend implique un dialogue inévitable, directement ou indirectement. Pendant de nombreuses années, les Arabes ont essayé de riposter de manière rhétorique et d'utiliser des slogans accrocheurs sans succès, alors que la situation s'aggravait pour les Palestiniens.
Depuis que le mystérieux prétendu accord du siècle a été rendu public, ses dimensions et ses implications ont fait l’objet de controverses.
Pour réfuter une idée, il faut souvent présenter une alternative plus convaincante. En fait, les Arabes ont lancé une initiative pour une solution plus rationnelle à la question palestinienne. Mise en avant par le roi Abdullah bin Abdul Aziz Al Saoud en 2002, l’initiative de paix arabe demande la création d’un État palestinien internationalement reconnu à l’intérieur des frontières de 1967, assurant le retour des réfugiés et le retrait d’Israël du Golan syrien en échange de reconnaissance et normalisation des relations entre les États arabes et Israël.
En effet, cette importante initiative est toujours d'actualité et en pleine conformité avec les résolutions de légitimité internationale et les résolutions du Conseil de sécurité, en particulier les résolutions 242 et 338. Cette solution réaliste découle du consensus arabe collectif en tant que seule option adhérant au principe de la Terre pour la paix., la création d’un État souverain palestinien indépendant avec Jérusalem comme capitale en échange de la mise en place d’un cadre propice à une paix globale et à la normalisation des relations entre les Arabes et Israël de manière à mettre fin au conflit le plus complexe du Moyen-Orient.
Certains soutiennent que l'initiative a été renversée par les événements et que les changements géostratégiques et géopolitiques intervenus au Moyen-Orient depuis 2011 ont renforcé la position de négociation d'Israël et ont fait de l'idée de la terre contre la paix une alternative inacceptable pour les Israéliens, en particulier en ce qui concerne Jérusalem - que les États-Unis ont reconnue comme la capitale d'Israël - et les hauteurs du Golan (Israël cherche à faire adopter par le Congrès américain une résolution sur la reconnaissance de l'annexion permanente du territoire).
Peut-être que c'est le cas maintenant, mais la paix ne peut pas reposer sur des bases fragiles, et la paix ne peut pas être instaurée à un moment de faiblesse historique. L'histoire nous dit que la vraie paix est une paix durable ; nous parlons d'un règlement juste pour toutes les parties, construisant des relations normales et fonctionnelles et empêchant la cause palestinienne d'être exploitée par les terroristes et les radicaux.
La question palestinienne exige que les Arabes mènent des discussions calmes, approfondies et sérieuses qui tiennent compte de la scène internationale actuelle et se tournent vers l'avenir pour éviter toute nouvelle détérioration et toute perte du côté palestinien. Ce n’est pas une invitation à reconnaître le statu quo, mais à faire le point de la réalité, car plus de slogans accrocheurs signifient plus de souffrance en Cisjordanie et à Gaza.
Lorsque le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu s'est rendu récemment dans le sultanat d'Oman, certains ont catégoriquement refusé cette mesure. Ils étaient impatients d'entendre de nouvelles idées ou propositions susceptibles d'aider les parties palestinienne et israélienne à trouver une solution juste. Mais aucune solution ne peut fonctionner sans parvenir à un consensus minimum entre Arabes et Palestiniens.
D'un autre côté, Israël devrait savoir qu'aucune visite ni aucun effort de normalisation ne portera ses fruits et ne sera reconnu par l'opinion publique arabe sans une paix juste et globale. Depuis la signature de l'accord de paix avec l'Égypte, nous avons appris qu'une paix et une coexistence réelles dans la région dépendent du règlement de la question palestinienne.
59 réactions à cet article
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Tant que l’Arabie Saoudite sera l’alliée d’Israël, les Palestiniens seront laminés.
La question de l’Algérie a été résolue par les accords d’Evian, et les colons qui ne voulaient pas rester ont été rapatriés en France, pays colonisateur, même s’ils étaient d’origine espagnole ou séfarade.
Où seront rapatriés les Israéliens qui ne voudront pas rester ?
Réponse : dans le pays colonisateur : les Etats-Unis (ou le Royaume Uni ?)
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@CYLON CYRUS
Tiens, ça me rappelle une blague : c’est un mec qui arrive dans un bar et va trouver le barman, et il dit « Barman, je vais faire un pari avec vous, je pari avec vous 300$ que j’arrive à pisser dans le verre qui est là bas sans en mettre une seule goutte à coté ». Le barman regarde, et en fait on parle d’un verre qui est au moins à 3 mètres et il dit « Minute vous êtes sur que vous voulez parier avec moi 300$ que vous arriverez à pisser de là où vous êtes en plein dans le verre au bout du comptoir et sans en mettre à coté ? » Et là le type dit au barman « Absolument » et le barman lui dit « ça marche je tiens le pari » et l’autre dit « Ok en avant toute ! », il sort son engin et là il regarde le verre et il pense au verre et à sa bite aussi « bite verre, bite verre, verre bite, verre bite » et là il ouvre les vannes, et il pisse sur tout ce qui bouge le mec. Il pisse sur le bar, il pisse sur tous les tabourets, sur le plancher, sur le téléphone, sur le barman, il pisse à l’ouest et à l’est le gars, excepté dans ce verre à la con. Alors le barman il est carrément mort de rire de se faire 300$ comme ça « Ah ah ah ah » le mec dégoulinant de pisse et il dit à l’autre « Enfoiré t’es carrément débile, t’as réussi à pisser partout excepté dans le verre et maintenant mon pote tu me dois 300$ » et le mec fait « Excusez moi, bougez pas, je reviens ». Y a deux mecs au billard, et ils se font ne partie depuis une bonne demi heure, il va les voir et « blablabla » il revient au bar et il fait « Voilà M. le barman 300 » et le barman genre « Enfoiré rigole pas comme ça tu viens de perdre 300$ connard » et le mec lui fait « Et ben vous voyez ces types là ? On a fait un pari ensemble : j’ai parié 500$ à chaque mec que j’arriverai à pisser sur votre bar, pisser sur vot’ plancher, à pisser sur votre téléphone, à pisser sur vous, et que non seulement vous n’auriez pas envie de me démolir mais que ça vous f’rai marrer ».
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@NEMO
Il n ’ y a pas de question « palestinienne » , car la Palestine est une invention des Romains au 1er siècles , uniquement destinée a effacer le nom de la Judée , le pays des Judéen, Juden , Judios ,Yahoud,Juifs ..
Il n ’ y a plus d ’empereur Romain ni d ’Empire Romain , mais le Yahoud est toujours là , revenu chez lui sur sa terre rachetée à prix d ’or aux Arabes qui leur ont vendue.Les Arabes veulent récupérer gratuitement ce qu’ils ont perdu dans les guerres qu ’ils ont déclenchées et qui ont couté la vie a 20.000 Judios , Juden ,Yahoud ??
Les Arabes d ’ Israël , se contenteront du statu quo : une autonomie « palestinienne » désarmée , et de beaucoup de kleenex pour pleurer les défaites qu’ils ont eux mêmes cherchées et provoquées en refusant le partage de 1947 et en ayant lancé 5 armées Arabes contre 600.000 Juifs dans le seul but de les exterminer.
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@NEMO
-En Afrique du nord ce sont les colons arabo-musulmans qui ont éliminé les populations indigènes berbères (juives, chrétiennes, animistes) en les massacrant, en les islamisant.
-Au Moyen-Orient ce sont les colonisateurs arabo-musulmans qui ont asservi, massacré, spolié les populations indigènes chrétiennes.
-En Turquie ce sont les colonisateurs ottomans qui ont exterminé les populations indigènes chrétiennes (grecs, arméniens..) ! -
@NEMO
-C’est toujours amusant autant que surprenant de lire, d’entendre des musulmans se plaindre de la colonisation qu’ils subissent ou ont subi de la part d’autres peuples sachant qu’eux, pendant des siècles et des siècles ont colonisé tant et tant de peuple et de pays.«
- »On finit toujours par être puni par là où l’on a péché non ?" -
Depuis la signature de l’accord de paix avec l’Égypte, nous avons appris qu’une paix et une coexistence réelles dans la région dépendent du règlement de la question palestinienne.
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Je ne comprends pas très bien la phrase ci-dessus : elle est contradictoire. Quand Saddate se rend en Israël et s’exprime devant la Knesset, le vieux conflit n’est toujours pas résolu, et cela n’empêche pourtant pas la signature d’un traité de paix. On peut en dire autant des relations avec la Jordanie. Certes, il n’y a jamais eu d’accord de paix avec la Syrie, mais si les Iraniens ne s’étaient pas autorisés à intervenir en Syrie, jamais le pays n’aurait été visé ces derniers mois par l’aviation israélienne, laquelle s’est de toute façon limitée à des frappes visant uniquement les intérêts iraniens. La résolution du conflit israélo-palestinien n’est donc plus qu’un obstacle rhétorique manipulé par les chancelleries arabes qui, fort heureusement, n’en tiennent plus compte lorsqu’il s’agit des échanges commerciaux avec Israël ou du calcul des intérêts stratégiques face à l’Iran.
Le « deal du siècle », contrairement à ce que je lis au début de l’article, n’a encore jamais été publié. Il y aura eu des fuite habilement gérées par l’administration Trump pour voir ce que pourraient être les réactions, mais rien n’est arrêté. Il est même fort probable qu’il n’existe encore aucun plan, parce qu’aucune solution n’est actuellement envisageable. La seule qui conviendrait sans restriction aux Palestiniens serait qu’il ne restât plus un seul juif dans la région, et qu’un état palestinien judenrein, avec Jérusalem pour capitale, pût s’étendre enfin de la mer au Jourdain. Mais les Juifs, avec une mauvaise volonté très évidente, refusent désormais toute extermination qui pourrait pourtant faire plaisir à leurs malheureux rivaux. Quelle inhumanité !
Sur une autre page, je posais hier à des gens qui ne connaissent visiblement rien à l’histoire de la région la question suivante : pourquoi, au lendemain de la déclaration d’indépendance lue par Ben Gourion le 14 mai 48, laquelle s’appuie explicitement sur une préconisation de l’ONU de novembre 47 prévoyant un partage du territoire, ceux qu’on n’appelle pas encore les « Palestiniens » n’ont-ils pas, au lieu de déclarer la guerre, proclamé la naissance de leur état et engagé des négociation avec le jeune état juif sur des points particuliers touchant aux frontières et qui auraient pu être débattus ?
La réponse que personne ne veut me faire est la suivante : il aurait fallu accepter le principe d’un partage du territoire et donc accepter qu’il existât un ilot juif au milieu du monde musulman. Mais le mufti nazi de Jérusalem, qui n’avait pas ménagé ses efforts pour organiser contre Israël une coalition de cinq états arabes en 48, ne pouvait pas accepter qu’il existât un état juif dans la région. Ce sinistre bonhomme qui, cinq ans plus tôt à Berlin, pressait Himmler d’obtenir du Führer qu’il fît installer aussi en Palestine les chambres à gaz de la solution finale ne pouvait envisager aucune sorte de partage territorial : il fallait massacrer tous les Juifs, ou les foutre à la mer.
L’idéologie génocidaire des terroristes de Gaza, mais celle aussi de l’OLP du petit-neveu du mufti nazi (Arafat) ne conçoit pas d’autre statut pour les Juifs que leur anéantissement, et les récentes déclarations crapuleusement antisémites de la vieille ganache de Ramallah font bien voir qu’on n’est pas près de sortir d’un conflit qui n’est pas territorial mais théologico-raciste.
Les Palestiniens pourront bien faire tout ce qu’ils pourront pour essayer d’anéantir l’état juif, ils n’y arriveront jamais. Tous leurs efforts dans ce sens se sont soldés par des défaites de plus en plus cuisantes. Ben Salmane, en Amérique, faisait remarquer il y a quelques mois qu’ils avaient saboté toutes les occasions d’avoir un état, et que s’ils continuaient, il n’auraient bientôt plus qu’à accepter ce qu’on voudrait bien leur consentir. Dans tous les cas, ils auraient définitivement perdu le droit de se plaindre.
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Cela me parait être de la pétition de principe.
Il faut résoudre la question Arabe. La question palestinienne suivra.
La situation du monde arabe aujourd’hui, c’est quoi ? Un échec généralisé, économique, scientifique, humain religieux, diplomatique, écologique, militaire.
Vu de l’intérieur de beaucoup de pays arabes, la situation actuelle est pire que du temps des colonies. Urbanisme sauvage, infrastructures déficientes, pouvoirs en général ni démocratiques ni sociaux. A part les pétroliers qui achètent tout à l’extérieur, et jusqu’à la propreté de leurs villes, les restes du monde arabe suscitent au mieux la pitié en général l’indifférence, le mépris ou l’agressivité du reste du monde.
Vu de l’extérieur, l’apport du monde arabe aujourd’hui, au reste du monde, ce sont des migrants pas très chers, pas très formés et parfois difficile à assimiler, et du pétrole ou du gaz qu’on doit extraire avec nos technologies pour pouvoir l’acheter
La Tunisie, en passe d’être un petit tigre maghrébin, industrie, diplômes, croissance, vient de reprendre 20 ans de retard.
Le Maroc, ils ont l’air de faire ce qu’ils peuvent, mais on en est à peine à revenir au niveau d’infrastructure de l’époque française ? Oui, les gares sont neuves. Mais à part le TGV, les trains sont vieux et ce sont à nouveau les français qui financent.
Pour la saleté, les algériens me disent que c’est pire chez eux. Et ce n’était pas comme cela il y a trente ans
Les « printemps arabes » n’ont rien donné du tout nul part
L’Irak s’est effondré et ce n’est pas exclusivement la faute des occidentaux si les chiite et les sunnites ont du mal à vivre avec les Kurdes...
Les efforts conjugués de certains pays arabes ont réussi à tuer plus d’arabes en Syrie en 5 ans qu’Israël dans toute son histoire. et encore, on est au courant parce que notre pouvoir socialiste n’aime pas Assad, patron d’un parti socialiste et laïque... Donc on en parle un peu. Mais le Yemen, la Libye.... et j’en passe
Ce ne sont pas des jugements de valeur. C’est ce que ressent la Rue arabe.
Que ce soit là bas ou ici.
Alors face à ces échecs, à ce mépris, les filles disent, je vous emmerde, c’est ma culture mon monde, mes parents et je me voile rien que pour vous montrer. D’une manière générale, plus elles sont « modernes à l’intérieur » plus elles régissent souvent comme cela. Parce qu’ils ont conscience de ce qu’est le statut de leur civilisation aujourd’hui pour le reste du monde.Les mecs mettent des djellaba chez les chti et se font pousser la barbe en se la jouant crise mystique.
Si on nous parle tellement des perses, chrétiens et grecs dont les connaissances ont été arabisée il y a quelques siècles, les Avicenne, les matheux etc.. des succès de l’empire Ottoman, c’est bien parce qu’ils n’ont pas d’équivalent aujourd’hui.
Alors bien sur on devrait en cherchant bien, trouver des dirigeants arabes qui s’entre-tuent sur tout, trouver un consensus sur la « question palestinienne ». Mais la haine d’Israël est, avec le sentiment d’humiliation, le seul dénominateur commun aux masses arabes avec l’islam. Et encore ( il y a des laïques antisionistes).
Qui plus est Israël est un adversaire facile à haïr et a peu prêt à la portée du monde arabe. Il ne feraient pas joujou comme cela avec les EUA ou la Chine ; Même avec la Russie ils commencent à comprendre qu’on ne fait pas ce que l’on veut. Le coup d’envoyer quelques bombes pour influencer sa politique extérieure, cela ne marche pas. C’est pas l’Espagne socialiste...
Les dirigeant arabes, à mon avis, ne peuvent pas « parler calmement de la question palestinienne ». Ils peuvent copiner en douce avec Israël si c’est utile à leur survie. Pas avouer à leur population qu’ils ne laveront pas l’humiliation parce qu’ils n’en ont pas la possibilité.
Si cela devait arriver un jour, je ne doute pas un seconde que la survie d’Israël ne serait garantie par aucune promesse antérieure.
Comment résoudre la question Arabe. C’est cela qui compte le reste sera facile ; De tous les ex colonisé, ce sont ceux qui s’en tirent le plus mal toutes chose égales d’ailleurs. Même l’Afrique progresse un peu.
Après guerre, la moyenne des PIB arabe était équivalent dit on à celle de la Corée.
Le jour ou ils nous vendront des samsungs arabes, des médicament ou des peintures extraordinaires, on résoudra la question palestinienne. Pour le moment, elle est trop pratique comme excuse pour ne rien faire.
Du reste, l’islamisme, qui consiste surtout à tuer des arabes, comme le démontre à nouveau la découverte de charnier en Irak est bien le résultat de cette question arabe non résolue.
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Comment résoudre la question Arabe
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@ericC’est effectivement une bonne question, et vous avez raison de rappeler ce que fut l’échec abominable des « printemps arabes ». On attendait de ces pays qu’ils se projettent vers l’avenir, mais avec le soutien accordé partout par l’Amérique d’Obama aux Frères musulmans, on a surtout vu renaître une idéologie passéiste commune à ces fanatiques et aux salafistes, dont le seul avenir possible était le VIIe siècle. En cela, ils ont parfaitement réussi : le Califat de Raqqa était bien comparable à la société de ce temps-là et si on veut avoir une idée de ce que pouvait être la vie sociale dans le monde du haut moyen-âge, il suffit désormais d’aller faire un tour dans nos banlieues du 93.
La situation à Gaza aujourd’hui ne diffère en rien, du point de vue de l’horreur et de la barbarie, de celle des régions qui furent sous la coupe du Calife de Raqqa et il est quand même inconcevable que les Israéliens sous les missiles du Hamas doivent prendre des mesures pour faire en sorte que la situation sanitaire de ceux qui rêvent de les exterminer n’empire pas jusqu’au point de créer une crise humanitaire sans précédent.
Plus Israël progresse, qui est désormais parvenu au rang de 8e puissance mondiale dans certains domaines, plus l’écart se creuse avec le monde musulman qui est autour, et plus la haine génocidaire de la rue arabe s’exaspère.
Ce qui est consternant aussi, c’est l’extraordinaire cécité d’un monde occidental rongé par la haine de soi et qu’on voit prendre fait et cause, jusque sur ce site, pour le pire obscurantisme.
Le plus drôle -si j’ose dire-, ce fut ce qui arriva après l’extraordinaire mise en scène réalisée par le Mussolini des Turcs après l’assassinat du journaliste saoudien dans un consulat. Des exécutions de cette sorte, commandées par la raison d’état, ce n’est pas nouveau, et il y en eut un certain nombre en France à l’époque de Mitterrand, qui n’ont toujours pas élucidées. Mais là, on avait massacré un « opposant » au régime. Un opposant à la politique d’ouverture et de progrès de Ben Salmane. Le bonhomme était-il un parfait démocrate, ou n’était-il pas plutôt à la botte des oulémas qui auraient souhaité maintenir l’Arabie dans ce moyen-âge dont elle ne paraît toujours pas sortie ?
Je profite de l’occasion pour demander à Salem Alketbi de bien vouloir, peut-être dans un prochain article, nous éclairer sur ce qui a pu se passer. Non pas sur un assassinat atroce et sordide commandé probablement par la raison d’état et effectué par des agents particulièrement incapables de services secrets mal organisés, mais sur l’arrière-plan. Qui était ce Khashoggi ?. On a dit qu’il était un Frère musulman, qu’il avait été proche de Ben Laden. On dit maintenant que ce n’est pas vrai. En quoi était-il opposé à la politique et aux réformes en cours dans son pays ?
Avant cela, Ben Salmane semble avoir disparu pendant plusieurs semaines, le bruit courait même qu’il était mort. Il y aurait eu un attentat, il aurait été blessé. Il reste que la politique de l’Arabie, après cela, et en particulier sur la question palestinienne, semble avoir opéré un retour en arrière voulu par le vieux roi. Les media occidentaux, sur toutes ces questions, divaguent, et on a beaucoup de mal à y comprendre quelque chose.
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@eric
Comment résoudre la question européenne au Moyen-Orient ? Car c’est bien « l’implant européen » dans cetterégion qui pose problème.
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@Oceane
Mais non, d’après Trigano, la majorité des « juifs » en Israël sont désormais originaires des pays arabes et musulmans. Vous voyez, le genre berbères convertis quoi, comme il y en a chez nous.Vous rajoutez 20% d’arabes et vous comprenez pourquoi la spécialité locale, c’est le falafel et pas la carpe farcie.A la frontière avec Gaza, il doit y avoir un max d’arabes de confession juive ou non, tirant sur des arabes de confession musulmane. Une inversion des valeurs si vous voulez. Relisez les expéditions du prophète et Shmuel Trigano (Dir), 2003, L’exclusion des Juifs des pays arabes. Aux sources du conflit israélo-arabe
Alors l’Europe la dedans....
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@eric
As tu regardé JJ Goldmann ? Barbara Streisand ? Barbara (l ’aigle noir), Michel Berger ? Serge Gainsbourg ? Il sont l ’air « polonais » ?? vRaiment ???
As tu regardé Gerard Anconina , Yvan Attal , Jacque Attali , BHL, Il sont l ’air berbères ??
Ils ont tout simplement le type araboïde propre à la majorité des Juifs Ashkénazes comme Séfarades , mélangé au type Armenoide comme chez les Chrétiens Libanais qui sont des Juifs christianisés..Moi même , Ashkenaze pur jus , j ’ai un profil génétique qui marche avec deux Arabes saoudiens , un Arabe yéménite , et six Ashkénazes ..
Ce qui colle parfaitement avec toutes les études génétiques sur le sujet ..Conclusion ; Nous sommes , nous les juifs descendants de Juifs des exilés de « palestine » que ça plaise ou non ;
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@Galilée
Personnellement, en gros, j’y croit. Mais je crois que cela n’a aucune importance dans le cas d’Israel.Tous les palestiniens qui avaient vécu au moins 2 ans en Palestine mandataire, ont juridiquement le droit d’en dire autant (statut d’exilés). Même si beaucoup venaient en réalité de pays limitrophes pour travailler à l’époque, je suppose que génétiquement, ils en ont autant à votre service.
Israël, c’est comme Dieu. « je suis celui qui est » C’est un état qui est. Une population pour l’essentielle née sur place qui décide majoritairement démocratiquement de son destin. Rentrer dans des considérations de légitimités raciales et ou préhistorique fragilise à mon avis les bases de l’existence de cet état.Aachen et Paris appartenaient à Charlemagne bien après que le temple ai été détruit. Mais la seconde ville n’appartiendra à Allemagne que quand elle aura voté pour, et vice versa. Pa sur une base génétique...
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@eric
La génétique juive n ’est que le support vérifiable de l ’ authenticité de notre origine judéenne , et la Judée donc qui nous appartient par le droit d ’ héritage , tel que le décrit notre Ancien Testament , qui a valeur d ’ acte notarié .
De même que la langue cananéenne que nous parlons car nous sommes descendant des Cananéens mélangés aux Hébreux ...Tout ceci étant corroboré par des preuves archéologiques totalement indestructibles , en dépit des tentatives des Arabes de faire disparaître nos traces ancestrales .
La légitimité d ’Israël tient à tout cela , car effectivement si nous étions des Bataves ou des Flamands ,des Suisses ou des Bavarois sans attache locale , nous serions un fait colonial .
Le fait colonial , c ’est l ’envahisseur arabe . -
@Galilée
Génétiquement, nous sommes tous originaire de cette région, à part, à la limite, nos 4% de Néandertal et quelques restes de chasseurs cueilleurs mélangés à nos ancêtres massivement néolithiques venant du proche orient. Israël appartient aux natoufiens ( ?) et donc à moi. Mais je n’en fait pas tout un plat pour autant... -
@eric
Ca c ’est du gloubiboulga pseudo-biologique ..Toi et tes ancêtres n’ ont pas répété chaque année à Pâques pendant 1800 ans
:« nous étions esclaves en terre d ’ Egypte, aujourd’hui des hommes libres ici ( n ’ importe ou) et l ’année prochaine à Jerusalem reconstruite .. »
Nous si
עבדים הינו בערא דמצרים היום אנו כאן בני חורין , בשנה הבאה בירושלים הבנויהLes Juifs à l ’ âme juive , plus que quiconque, ont de la suite dans les idées .
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@Oceane
« L’implant européen » au Moyen-Orient, est antérieur, de plusieurs siècles, à l’implant arabo-musulmans dans ce même Moyen-Orient ! -
personne ne veut tuer 6 millions de Juifs en Palestine occupée. Notre discours, le discours du peuple palestinien et le discours des peuples arabes et musulmans, et même le discours de l’Islam — je peux affirmer que c’est là le discours de l’Islam — et le discours de la Résistance est celui-ci : nous ne voulons pas tuer, nous ne voulons pas détruire, nous ne voulons jeter (noyer) personne dans la mer.
Nous vous disons de manière très civilisée : embarquez dans vos navires, embarquez dans vos avions, et retournez dans les pays d’où vous êtes venus.
En ce qui concerne (la minorité de) Juifs autochtones, qui sont originaires de Palestine, ce sont des habitants de la Palestine et ils pourront y rester. Quant aux envahisseurs, aux occupants, aux colons (sionistes) venus des quatre coins du monde, qu’ils ramassent leurs affaires et s’en aillent.
Tel est le message de l’Islam, et tel est le message de la Résistance. Tel est le message des peuples de la région. Contrairement à ce que prétend Netanyahou, personne ne veut perpétrer de nouvel Holocauste ou quoi que ce soit de tel. Mais si vous insistez pour perpétuer l’occupation, alors je vous déclare que le Jour de la Grande Guerre dans cette région, quel qu’en soit l’élément déclencheur, approche (à grands pas). Ce jour proche est celui où nous prierons tous à Al-Quds (Jérusalem).
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@papat
Tel est le message de l’Islam. vous insistez pour perpétuer l’occupation, alors je vous déclare que le Jour de la Grande Guerre dans cette régionsalem alikoum frero
vous allez attendre un peu longtemps car ce que vous insinuez se passera a la fin des temps :
"Vous combattrez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la pierre dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi viens le tuer (Sahih Boukhari, Sahi Muslim)"
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@papat
Vous dites cela car vous êtes un mauvais musulmans qui n’a pas lu le Coran, les expéditions du prophète et l’histoire du monde musulman.
Tous cela est émaillé d’appel aux meurtre, notamment de juifs — mais pas seulement-. Là j’arrive du Maroc. allez voir le nombre de pogroms ; Tenez,les Almohades ; XI èmes siècle solution finale aux questions juives et chrétienne....Vous ne devez pas faire confiance aux pseudo historiens « progressistes » qui nous expliquent qu’on avait besoin des traductions arabes chrétiennes d’Aristote, alors qu’on était en contact constant avec Byzance...ou que l’Islam est une religion de Paix.
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"Vous combattrez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la pierre dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi viens le tuer (Sahih Boukhari, Sahi Muslim)"
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@zak5Ce hadith de l’arbre du Gharkad que vous citez figurait encore à la fin du septième article de l’ancienne charte du Hamas qui a depuis été quelque peu modifiée : cela faisait d’autant plus vilain que cet article a été maintes fois cité, pas seulement par moi, et je le connais encore par coeur.
La nouvelle charte ne diffère en rien de la précédente, sauf qu’elle paraît avoir été écrite par des gens en état d’ébriété avancée, et aussi saouls que devait l’être ce ministre de l’intérieur du Hamas qui, dans une video que j’ai souvent signalée, explique que les « Palestiniens » sont en fait des immigrés venus il n’y a pas deux siècles, pour moitié d’Egypte et pour moitié d’Arabie (in vino veritas !).
Le hadith cité à la fin du 7e article était ainsi formulé :
« Le jour du Jugement ne viendra pas, que vous n’ayez combattu les Juifs. Le jour du Jugement, les arbres et les pierres diront : »Ô musulman, il y a un Juif qui se cache derrière moi, viens le tuer !« Seul l’arbre du Gharkad ne le dira pas, parce que c’est un arbre des Juifs ». -
nous ne voulons pas tuer, nous ne voulons pas détruire, nous ne voulons jeter (noyer) personne dans la mer.
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@papatSi vous vous intéressez à ce qui se passe dans cette région et si vous ne vous contentez pas de ce que peut raconter une presse française désinformée et désinformante, vous aurez vu comme moi cette courte video diffusée sur une chaîne du Hamas où une très vieille femme s’enorgueillit de ce que son père, en 29, avait participé au pogrom d’Hébron. « Il avait tué des Juifs », disait-elle, avec ravissement.
Voilà la sorte de modèle que le Hamas propose à sa jeunesse avant de l’envoyer se suicider à la barrière de sécurité.
Des attentats fort nombreux ont eu lieu ces dernières années en Judée-Samarie, particulièrement dans le Gush Etzion : on a tiré sur des voitures qui passaient, on est entré dans des maisons pour poignarder à mort les habitants, Une mère de famille aura été tuée sous les yeux de ses enfants, une famille décimée à Itamar. Et tout le monde a encore en mémoire l’exécution des trois adolescents, non loin d’Hébron, dont résulta le conflit de 2014.Le Hamas n’a jamais manqué de féliciter les auteurs de ces meurtres et d’encourager d’autres décérébrés à les imiter.
A part ça, « nous ne voulons pas tuer » ! Vous prenez pour des cons les lecteurs de cette page, et si en usant de la première personne du pluriel vous vous associez à ces crapules, vous n’avez vraiment rien à foutre sur ce site où l’apologie du terrorisme n’a pas sa place.
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« Arabes et Israël ». Le choix des termes, très important. « Imposer sa langue c’est imposer sa penser ».
A « Arabes et Israël », la formulation doit être « Arabes et Européens », protagonistes dans le face-à-face colons/colonisés au M-O.
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@Oceane
Arretez de m’insulter, je ne suis pas européen, je suis né en Israel mon pays. Je n’ai jamais mis les pieds en Europe.
Alors, red li mé hagav -
@Oceane
salem alikou oukh’t oceaneen effet qu’ils sont cons ces européens, tous ces innombrables pogroms dans l’histoire européenne (Russie comprise), les ghettos un peu partout en Europe (j’ai visité celui de Venise) efin l’apothéose de la Shoah, tout cela pour rien ! ils pensaient tuer des juifs mais ce n’étaient pas de juifs !
les européens avaient de la merde dans les yeux !
c’est vraiment tristes !
je viens de discuter avec un fasciste sur un autre forum, sont discours ressemble étrangement au votre, il dit qu’il se sent envahie par les musulmans, qui arrivent par milliers chaque année, qui ne sont pas européens ! Il propose qu’ils retournent dans leur VASTE monde musulman
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elle vous insulte pas, elle fait votre affaire. C’est bien grâce a ce genre de nullité que vous tenez la dragée haute à tout un monde musulman
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@zak5
si sarko et son copain bhl deux beaux criminels (du lobby dont on ne peut pas parler) n’avaient pas détruit la Libye on aurait moins de migrants....mais c’était bon pour la colonie... -
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@zak5
Quels sont les protagonistes dans le coin ? Arabes et Européens. Oui, non ?
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@Oceane
non, arabes et israéliens -
@Massada
Et aussi Américains, Néo-Zélandais, Néo-Calédoniens, Namibiens, Zimbabwéens, Sud-Africains,... Ils ont tous quelque chose en commun : l’Europe, la Russie. Qu’importe l’appellation qu’ils se donnent désormais.
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@Oceane
Et aussi Américains, Néo-Zélandais, Néo-Calédoniens, Namibiens, Zimbabwéens, Sud-Africainset alors ? qu’est-ce qui prouve qu’ils ne sont pas juifs et descendant des juifs chassés par les romains en 70 ou bien avant 70 ? on ne parle pas de juif errant dans le langage courant rien
mais ma parole vous êtes en train d’utilisé le langage de la pire espèce des fascistes sans vous rendre compte ! que diriez-vous si l’on dit que les étrangers ne peuvent pas devenir français que parce qu’il viennent d’ailleurs ? vous êtes en permanence en overdose de détestation d’israel, c’est bien pour cela que vous tombez dans ce genre de dégénérescence dans les idées
Qu’importe l’appellation qu’ils se donnent désormais
non pas du tout. Il faut dire qu’importe d’où ils viennent, s’ils se disent israéliens alors ils sont israéliens, ce n’est pas a vous de décider, c’est a eux de décider et je pensent qu’ils prennent assez de risque en s’installant dans le pire guêpier de ce monde pour croire la sincérité de leur choix
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@zak5
Ton post du 7, 09:04
Normal que la colonie européenne du Moyen-Orient tienne « la dragée haute à tout un monde musulman » puisqu’elle est soutenue par le monde chrétien, sa Métropole. Un monde chrétien qui « tient la dragée haute » au reste de l’Humanité depuis cinq siècles.
Laissez tomber sa colonie de peuplement ne se fait pas, d’autant plus qu’elle est vitale, localisée au milieu de cet immense sous-sol riche. Sans compter le fait que l’Europe se débarrasse à bon compte de son « problème juif » en le fourguant aux Arabes. Tout bénef.
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@zak5
Tu as un problème, celui qu’ont les manipulateurs : ne pas volontairement faire la distinction entre les adeptes d’une croyance et les groupes ethniques qui adhèrent à telle ou telle croyance. Africains, Européens, Asiatiques, Moyen-Orientaux sont pour la majorité adeptes des délires des Trois Soeurs de l’Apocalypse.
Or l’escroquerie consiste à masquer l’origine ethnique des Européens derrière la croyance de certains d’entre eux en le judaïsme. Dire juif en pensant en réalité Européen est une escroquerie. Puisque ceux qui utilisent ce subterfuge éliminent de fait les Arabes, les Asiatiques et les Africains, en faisant du seul Blanc d’Europe le Juif.
« S’ils se disent israélien, alors ils sont israéliens, Ce n’est pas à vous décider... »
Mais je ne le conteste absolument pas. Je fais juste un rappel. Israéliens, Américains, etc, ont tous quelque chose en commun : l’Europe. Et personne au monde ne peut l’effacer.
Si effectivement les « Israéliens » pensent qu’ils sont installés dans un « guêpier », pourquoi ne pas le quitter ? Migrer vers le « Pays de la Liberté » ? Remarque que les États-Unis et les autres États de ces coins du monde sont aussi des extensions de l’Europe, bien que moins « guêpier » que « l’implant européen » chez les Arabes. Et donc mieux.
Que les Arabes se débrouillent dans leur merdier, comme des grands, jusqu’à ce qu’ils finissent par s’entretuer jusqu’au dernier.
Alors, parlons Arabes/Européens/Africains les principaux protagonistes du coin - quoique les Africains de là-bas ne pèsent rien du tout dans la confrontation. Et surtout pas de juifs/musulmans/chrétiens, qui n’ont rien à faire dans une chose aussi terre à terre que la colonisation des uns par les autres.
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Que les pays arabes arrêtent d’avoir des avis sur les autres !
C’est aux Palestiniens de décider eux même et enfin de chasser les ingérences des pays arabes qui prétendent savoir mieux que eux qu’elle est la meilleure solution pour eux.
Déjà que les pays arabes commencent par libérer leur femmes, les libertés d’expression avant de proposer à libérer les Palestiniens.
Qu’ils chassent les autocrates et les monarques tarrés qu’ils ont au pouvoir dans absolument tous leurs pays.
La question Palestinienne doit se résoudre sans l’ingérence et l’avis des pays arabes. Qu’ils dégagent ! Dehors !
Raz le bol d’avis de pays qui représentent le moyen age.
Ce sont ces pays qui ont au contraire foutu toujours le bordel au passé et ne savent faire que ça.
Ce sont des civilisations qui ne créent rien, n’inventent rien et en plus belliqueuses et autocratiques.
Les libertés d’expression sont bafouées, ce sont les pays de la justice arbitraire, pratiquant la torture et le meurtre des opposants et absolument aucun n’est crédible.
Les pays arabes sont arriérés, leur religion est sectaire, les peuples soumis aux préceptes d’une religion d’interdits et de préceptes archaïques du 8 eme siècle.
Les dirigeants sont des autocrates et des monarchies totalitaires totalement déconnectées.
Les pays arabes ne sont pas crédibles. Il n’y en a aucun qui est à date récupérable.
Une vraie chienlit ces pays aux dirigeants tous pourris
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@Spartacus
Que pour vous pas pour les islamogauchistes qui font des chocs anaphylactique avec ce genre dinformations https://mobile.lemonde.fr/international/article/2018/10/23/un-rapport-denonce-la-pratique-systematique-de-la-torture-par-les-forces-de-securite-palestiniennes_5373212_3210.html ?
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@Spartacus
« Que les pays arabes arrêtent d’avoir des avis sur les autres ! »
Sincèrement, qui a des avis sur les autres depuis cinq siècles ? En 5 siècles, des habitudes s’installent, au point de devenir des « evidences » pour ceux fourrent leur nez et instaurent le chaos partout sur la planète.
Un excellent article de Bruno Guigue :
https://reseauinternational.net/quand-un-colonialisme-en-cache-un-autre/
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@Spartacus
Bonjour Spatacus, pour une fois suis tout à fait d’accord avec vous.« Qu’ils commencent par libérer leur femmes ,les libertés d’expression avant de proposer à libérer les palestiniens »Bien dit.
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@Oceane
-Ce sont les arabes ont demandé de quitter leurs maisons pour soi disant les préserver pendant qu’ils feraient le ménage des Israéliens que les Palestiniens sont partis et ont crée les réfugiés.-Ce sont les arabes qui élèvent leurs populations en racisme antisémite et que chaque arabe scolarisé dans ces pays qui arrive en France est un antisémite potentiel.
-Ce sont les arabes qui ont manipulé les Palestiniens à refuser les derniers accords de paix et leur ont fait croire qu’ils réussiraient pas la guerre.
-C’est la ligue arabe qui a voté pour qu’aucun pays arabe n’accepte les Palestiniens chez eux.
-Ce sont les arabes qui ont exporté leurs guerres entre sunnites et chiites à Gaza ou Cisjordanie.
-Ce sont encore les arabes qui en envoyant des armes que les Palestiniens sont devenus de vulgaires terroristes.
-Ce sont encore les dictateurs et monarques qui utilisent la cause Palestinienne pour justifier les dictatures chez eux.
Les occidentaux même si vous aimez vous auto-flageller comme tous les gauchistes, eux ne font pas vivre leurs habitants dans un concept intello du 18eme siècle.
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@zak5
Un petit tour sur le site du Palestinien Waleed al-Husseini, qui a tâté de la torture dans les prisons d’Abou Mazen parce qu’il assumait son athéisme, ne ferait pas de mal à plusieurs.
https://la-voie-de-la-raison.blogspot.com/
Les récentes révélations de Human rights watch ne nous ont rien appris que nous ne sachions déjà depuis fort longtemps.
On sait très bien aussi ce qu’est le sort réservé aux opposants à Gaza, et pas mal de militants de factions rivales (OLP en particulier) ont déjà pris des balles tirées à bout portant dans le cul ou dans les jambes. C’est le tarif ordinaire pour qui n’est pas d’accord avec la bande de crapules qui tyrannise là bas deux millions d’hilotes.
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@zak5
Un petit tour sur le site du Palestinien Waleed al-Husseini, qui a tâté de la torture dans les prisons d’Abou Mazen parce qu’il assumait son athéisme, ne ferait pas de mal à plusieurs.
https://la-voie-de-la-raison.blogspot.com/
Les récentes révélations de Human rights watch ne nous ont rien appris que nous ne sachions déjà depuis fort longtemps.
On sait très bien aussi ce qu’est le sort réservé aux opposants à Gaza, et pas mal de militants de factions rivales (OLP en particulier) ont déjà pris des balles tirées à bout portant dans le cul ou dans les jambes. C’est le tarif ordinaire pour qui n’est pas d’accord avec la bande de crapules qui tyrannise là bas ses deux millions d’hilotes.
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@Spartacus
« Les libertés d’expression sont bafouées, ce sont les pays de la justice arbitraire, pratiquant la torture et le meurtre des opposants et absolument aucun n’est crédible ».
Vous parlez du Chili de votre ami Pinochet,de l’Argentine des généraux, de la Grèce des colonels ou de quel autre dictature capitaliste ? -
@Christian Labrune
Quelle mémoire !
La domination totale des autres s’est faite sans violences, « pacifiquement ».
L’Histoire coloniale et ses horreurs n’est pourtant plus un secret pour qui veut savoir. Que dire du sort réservés aux opposants à la « démocratie et aux droits de l’homme » ?
« Abreuvés d’un discours qui leur dit que leur pays est toujours du bon côté, les Français [et les »démocraties« en général] semblent à des années-lumière du chaos que contribuent à bâtir leurs propres dirigeants... » Bruno Guigue.
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@Oceane
Vous vous appuyez, à la fin de votre intervention, sur un auteur notoirement antisémite et dont chacun des articles sur ce site déshonore son auteur et déshonore aussi un pays qui abrite en son sein de pareils citoyens. -
@Oceane
salem alikoum sœur Oceane
Vous avez raison, l’occident a fait des horreurs et fait toujours des horreurs, mais franchement le sentir comme vous le sentez , cela doit être un calvaire pour vous si vous vivez en occident. J’espère pour vous que vous allez trouver une terre d’asile dans le vaste monde musulman. -
@Christian Labrune
Les récentes révélations de Human rights watch ne nous ont rien appris que nous ne sachions déjà depuis fort longtemps.ces récentes révélations ont une cause, c’est le fric. Je pense que l’équipe de Trump a expliqué a ces gens là qu’il n’est plus tolérable de leur donner du fric que pour taper sur la partie israelienne et qu’il est désormais souhaitable de parler aussi du coté haïssable de la partie palestinienne s’ils veulent avoir une crédibilité a leur yeux
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@Christian Labrune
Tous ceux qui critiquent la colonie européenne du Moyen-Orient sont catalogués « antisémites ».
Sémites = Arabes. Juifs = adeptes du judaïsme, dont les adeptes se recrutent dans presque tous les groupes ethniques de l’Humanité. J’ignore si les Inuits ont « découvert » qu’ils étaient eux aussi une « tribu d’Israël ».
Notre entendement de certains termes sémite, juif, sionisme = colonisation, Israel = colonie européenne au Moyen-Orient, n’est pas le même et ne pourra jamais l’être.
Bruno Guigue se trompe-t-il dans l’extrait que je cite ? Absolument oui pour toi, mais absolument non de mon point de vue.
Il me suffit pourtant de voir que vous êtes nombreux à ne vous focaliser que sur Charlie, le Bataclan, Nice, avec un effarant relativisme quant aux chaos que la France contribue à bâtir chez ceux qu’il faut bien appeler des sous-hommes.
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@Oceane
J’affirme par ailleurs que Bruno Guigue est l’un des Français qui sauvent l’honneur de la France.
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ces récentes révélations ont une cause, c’est le fric. Je pense que l’équipe de Trump a expliqué a ces gens là qu’il n’est plus tolérable de leur donner du fric que pour taper sur la partie israelienne
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@OceaneC’est bien possible. J’ai entendu, après la publication, une interview de l’un des responsables du rapport, sur i24news. Ce faux-cul à tronche de demeuré, face à des questions un peu ironiques visant le discours ordinaire et très biaisé de son organisation, paraissait tout à fait mal à l’aise.
Il y a sur Israël un vieux discours qui fut inventé au lendemain de la guerre des six jours par les services secrets de l’URSS et qui tient lieu désormais de doxa à toute sorte de crétins en Europe, de Moghérini à Macron, lesquels en sont encore à répéter en choeur, comme d’autres récitent leur chapelet, la vieille antienne bien connue : deux états pour deux peuples. Peu importe que cela ne soit plus réalisable, c’est comme si on priait pour faire tomber la pluie.
Les choses commencent tout juste à changer, mais ce n’est pas parce qu’on aura fait l’effort de comprendre les réalités du Moyen-Orient, c’est seulement que la puissance d’Israël, sur le plan de la recherche et des techniques comme sur celui du renseignement, est devenue absolument incontournable et impressionne tout le monde.
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Bruno Guigue se trompe-t-il dans l’extrait que je cite ? Absolument oui pour toi, mais absolument non de mon point de vue.
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@OceaneC’est que je suis Français, de culture judéo-chrétienne, patriote et même quelque peu nationaliste, assumant parfaitement la définition que Renan donnait du mot « nation ». Partant, je ne risque certainement pas de passer jamais du côté de l’ennemi dont vous vous faites ici le porte-parole. Si la civilisation occidentale ne vous convient pas (mais désormais, de la Californie au Japon en passant par l’Europe, il n’y en a plus aucune autre) rejoignez donc, si vous ne l’avez déjà fait, le monde préhistorique et barbare des tueurs de Charlie Hebdo, du Bataclan ou de Nice - et foutez-nous la paix : votre discours restera toujours ici totalement irrecevable.
AgoraVox n’est pas le Mediapart de votre copain le moustachu et il ne s’y rencontre pas que des collabos.
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@Oceane
Sémites = Arabes. Juifs = adeptes du judaïsmedont les adeptes se recrutent dans presque tous les groupes ethniques de l’Humanité.
et bien non dans les faits ce n’est pas le cas, vous parlez à la place des arabes qui eux n’ont jamais utilisé le terme « antisémite » quand ils sont victimes de racisme, ils utilisent le terme « islamophobie »
et puis non, le judaisme n’a jamais été une religion universelle, elle s’hérite par le sans de la mère qui doit être juive, c’est bien pour cela que le judaïsme n’est pas prosélyte
c’est le christianisme et l’Islam qui recrutent dans presque tous les groupes ethniques de l’Humanité.vous dites n’importe quoi ma pauvre
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@Spartacus
Ce sont bien les Européens qui ont quitté leurs terres, non ? Puisque D. Ben Gourion le reconnaît, qui déclara que s’il était un leader palestinien, jamais il ne signerait d’accord avec les colons puisque ceux-ci avaient pris leur terre.
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@Christian Labrune
Conclusion, Bruno Guigue est dans le vrai.
« Le monde préhistorique et barbare des tueurs de Charlie... » ?
Il y aurait donc des tueurs et des tueries qui ne sont pas « barbares » parce que « modernes » à l’instar des tueurs qui distribuent courageusement ĺa mort et renvoient des peuples à la préhistoire du haut de leurs avions ? Un tueur est un tueur, « préhistorique » ou « moderne ». Préhistorique ou moderne, il retire la vie. La question alors devient celle de qui, pour y accorder un quelconque intérêt : celle de l’Européen, de l’Arabe, de l’Africain, de l’Asiatique, de l’Amérindien, bref, du non-Blanc ?
Je te concède cependant que la mort de celui qui nous ressemble, qui nous est proche nous touche plus que celle de l’autre, le lointain. Mais faire de Charlie, le Bataclan, Nice, le sommet de la barbarie et considérer comme un « détail » les morts de Palestine, d’Afghanistan, d’Irak, de Libye, de Syrie, bref des mondes non-Blanc causés par des Blancs est bel et bien la réédition de l’acceptation des « pratriques colonalistes » pré-hitlériennes avant qu’elles ne deviennent hitlériennes et s’abattent à leur tour sur la « moderne » et « civilisée » Europe. « Votre discours restera toujours ici totalement irrecevable »
Dans tes rêves, bien sûr !
Etant donné que les pratiques colonistes pré hitlériennes ont été condamnées et combattues par des hommes et des femmes humains et courageux hier, elles le sont et le seront encore aujourd’hui et demain, tant que des hommes et des femmes de bonne volonté profondément courageux vivront et se tiendront debout au nom de l’Humanité.
Accepte enfin, que les Palestiniens, les Iraniens, en fait les Autres soient tout comme toi, patriotes, et nationalistes, bien que ne faisant pas partie de la culture judéo-chrétienne, qui n’est qu’une culture parmi d’autres. Et aussi de t’offusquer que leurs réactions soient exactement les tiennes, celles tu aurais eues si tu avais à leur place.
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@Cadoudal
Retour de boomerang’boomerang, ça s’appelle.
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non contents de coloniser la Palestine ils colonisent agoravox
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@papat
Nous sommes vraiment désolé Silicionistes !!!!
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Comment résoudre la question palestinienne ?Aide de 3 milliards d’€ par an pour la reconstruction de la Palestine et équiper la défense aérienne palestinienne par des S-300.-
@phan
bof il y a eu déjà trois guerres, pas uniquement contre les palestiniens mais contre une coalition de pays arabes, du Maroc jusqu’a l’Irak en passant par le pays arabe le plus puissant l’Egypte et on a vu le résultat. -
@zak5
Bof il y a eu deux guerres mondiales, Hé oui siliciounistes !
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