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Accueil du site > Tribune Libre > Covid-19 : des femmes enceintes en réanimation...

Covid-19 : des femmes enceintes en réanimation...

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Le Covid ne frappe pas seulement les personnes âgées, de plus en plus de jeunes sont affectés par le variant britannique : pour preuve, des femmes enceintes se retrouvent en réanimation, après avoir contracté le virus.

Non, le Covid n'est pas une "grippette", contrairement à ce qu'affirment les covidosceptiques qui minimisent la gravité de la pandémie.

Un reportage diffusé sur France 2, lors du journal de 20 heures, nous montre le quotidien des soignants de l'hôpital de Saint-Denis, confrontés à ces femmes enceintes contaminées par le Covid.

 

"Etre attentif à la moindre alerte, au moindre bruit : dans une chambre de réanimation, les équipes scrutent une patiente Covid avec attention : une femme, intubée, sous coma artificiel, arrivée enceinte, deux jours plus tôt.

Son ventre n'est plus arrondi, mais la patiente ne le sait pas encore : pour optimiser ses chances de survie contre le virus, les soignants l'ont opérée : une césarienne, pour extraire son bébé.

 

"Moins de pression dans le ventre et donc, au niveau pulmonaire, c'est plus facile pour respirer, parce que la capacité des poumons est plus grande", explique une soignante.

Des femmes enceintes hospitalisées pour Covid : le service de réanimation de l' hôpital de Saint-Denis en reçoit de plus en plus, une dizaine depuis février contre une seule, lors de la première vague.

 

"On se retrouve avec des patientes qui ont à peu près notre âge, qui pourraient être nous, donc qui ne sont pas forcément en surpoids, qui ont juste comme comorbidité, si on peut appeler cela une comorbidité, le fait d'être enceintes, c'est un petit peu perturbant... du coup, ça fait un peu peur.", commente encore une soignante.

 

Les soignants n'ont pas d'explication, mais l'hypothèse privilégiée est celle d'un variant britannique plus agressif. Conséquence : des malades plus jeunes, plus graves et des futures mamans devenues prioritaires, comme une patiente placée sous respirateur artificiel.

A son réveil, une psychologue sera à ses côtés pour gérer le traumatisme.

 

"On reprend l'histoire à partir du moment où elles se sont dégradées, où elles n'ont plus pu respirer et où on a été obligé de les intuber, on leur explique que, dans ces situations là, on a dû faire une césarienne et on leur explique ce qui s'est passé pour leur bébé après. On essaie de redonner une histoire où elles étaient inconscientes et qui leur a échappé."

 

Jusqu'où ira cette épidémie ? Les soignants de l'hôpital de Saint-Denis se le demandent tous les jours.

Sans réponse, ils s'efforcent sans cesse de sauver chaque vie dans l'un des départements les plus touchés par cette crise sanitaire.

 

Le risque d'hospitalisation pour une femme enceinte contaminée est multiplié par cinq. Le système immunitaire, pendant la grossesse, est diminué : il faut bien tolérer le foetus pendant 9 mois, et c'est moins bien, si on s'infecte.

La deuxième explication est plutôt cardiovasculaire, le coeur a un travail supplémentaire à fournir, et il y a un risque de thrombose qui augmente avec la grossesse, et avec le Covid, on sait aussi que ce risque est augmenté.

 La troisième explication relève plus de la mécanique, si on peut dire, c'est que plus l'utérus grossit, plus il va appuyer sur les poumons et diminuer la capacité respiratoire et quand on a une affection respiratoire, cela pose des problèmes.

C'est pourquoi le collège national recommande la vaccination au deuxième trimestre de la grossesse, avec un vaccin à ARN."

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Le blog :

http://rosemar.over-blog.com/2021/04/cocid-19-des-femmes-enceintes-en-reanimation.html

 

Source :

https://www.france.tv/france-2/journal-20h00/2363487-edition-du-jeudi-8-avril-2021.html

 


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288 réactions à cet article    



    • rosemar rosemar 13 avril 2021 12:15

      @Séraphin Lampion

      Peut-on nier certains faits ?


    • Giordano Bruno - Non vacciné Giordano Bruno - Non vacciné 13 avril 2021 12:19

      @rosemar
      A vous lire, on constate que vous y parvenez très bien.


    • rosemar rosemar 13 avril 2021 12:30

      @Giordano Bruno - Non vacciné

      Le covid n’existe pas ? Des femmes enceintes ne sont pas hospitalisées pour cause de covid ?


    • mac 13 avril 2021 12:35

      @rosemar
      Il y a même de femmes enceintes qui sont hospitalisés à cause d’autre chose que la COVID dites donc...


    • mac 13 avril 2021 12:44

      @rosemar
      Les faits sont ce qu’ils sont, je remets juste en cause la façon dont vous les analysez et surtout dont vous nous les faites analyser par le biais de machettes de presse, sans aucun élément de comparaison statistique.
      100% des femmes enceintes se font probablement hospitaliser pour des calculs rénaux sévères et alors ? c’est vrai aussi pour les femmes qui ne sont pas enceintes.
      Mais montrer des femmes enceintes, c’est peut-être aussi l’émotion garantie dans les chaumières...et je ne nie pas que ce soit dramatique que des femmes enceintes se fassent hospitaliser, pour la Covid ou pour autre chose...


    • Samy Levrai samy Levrai 13 avril 2021 13:01

      @rosemar
      mortalité 0.03 % ... ça veut dire que si on prend 3000 personnes de zero a cent cinquante ans , il y a eu dans l’échantillon un mort du covid sur une année complète...
      D’ailleurs c’est très simple je ne connais autour de moi aucune famille qui ait perdu un de ses membres par le virus si terrible qu’il faut être testé pour savoir si on l’a...
      Evite donc de parler de faits.


    • rosemar rosemar 13 avril 2021 13:55

      @mac

      Mais on ne meurt pas de calculs rénaux.


    • mac 13 avril 2021 14:13

      @rosemar
      Parce que toutes les hospitalisées Covid enceintes meurent ?
      Vous avez un chiffre à donner ?
      Vous essayez de corréler deux choses (enceinte, covid) sans aller jusqu’au bout...


    • mac 13 avril 2021 14:20

      @rosemar
      Par ailleurs, si je ne m’abuse, une lithiase urinaire qui se complique et non traitée peut aussi entrainer la mort...mais je ne fais pas un raisonnement médical mais statistique, remplacez calcul rénal par AVC, si vous le souhaitez, ça ne change rien au raisonnement. Une femme enceinte qui fait un AVC a beaucoup plus de chances d’être hospitalisée qui femme enceinte qui va bien...


    • Ben Schott 13 avril 2021 14:22

      @rosemar
       
      « Mais on ne meurt pas de calculs rénaux. »
       
      Si on ne les soigne pas, si. Comme le covid.
       


    • Samy Levrai samy Levrai 13 avril 2021 14:22

      @rosemar
      combien y a t il de femmes ? 3.4 milliards ? Il y en aurait une qui serait à l’hosto et cela justifierait que nous soyons enfermés, que nous portions des masques et ayons peur des autres ?
      Eteints donc ta télé et commence à penser.


    • rosemar rosemar 13 avril 2021 14:58

      @Ben Schott

      Evidemment, mais on sait soigner les calculs rénaux, et ce n’est pas une maladie contagieuse, ce qui fait toute la différence...


    • rosemar rosemar 13 avril 2021 14:59

      @samy Levrai

      Vous préféreriez vivre au Brésil, sans doute ?


    • Ben Schott 13 avril 2021 15:03

      @rosemar
       
      « ce n’est pas une maladie contagieuse »
       
      Ça, ça s’appelle botter en touche...  smiley
       
      On parle de maladies, contagieuses ou pas, qu’on peut et doit soigner avant qu’elles ne dégénèrent.

      Une femme enceinte qui se retrouve en coma artificiel pour cause de covid a, sauf cas particulier, un toubib complètement irresponsable.
       


    • serge.wasterlain 13 avril 2021 15:38

      @samy Levrai
      Où sont les tas de cadavres que l’on devrait déposer au coin des rues ?
      Quand passe la charrette pour les ramasser ?
      Combien de familles endeuillées par le covid ?
      Combien de morts parmi votre entourage connaissez-vous ?
      Si vous en connaissez, quelles étaient leurs autres pathologies et quel âge avaient-ils ?
      Pourquoi les nécrologies des journaux ne sont-elles pas anormalement longues ?
      Pourquoi les... ?
      Est-ce que les réponses à ces questions justifient que :
      l’on nous assigne à résidence, comme on la justice le fait pour condamner certains délinquants ?
      Un couvre-feu plus sectaire que celui que les nazis nous ont imposé lors de la deuxième guerre mondiale ?
      De porter un masque dehors, y compris sur la plage et à la montagne ?
      De voler les plus belles années de notre jeunesse ?
      De compromettre leur avenir ?
      De les empêcher de s’instruire ?
      De plonger dans la misère des millions de gens ?
      De ruiner nos petits commerçants et artisans et d’en pousser certains au suicides ?
      De...


    • Clark Kent Séraphin Lampion 13 avril 2021 15:50

      @Ben Schott

      « ce n’est pas une maladie contagieuse »

      par contre, être enceinte, ça c’est une maladie très contagieuse qui menace la moitié de l’humanité pendant une trentaine d’années si ces personnes ne respectent pas les gestes barrière !


    • Ben Schott 13 avril 2021 16:02

      @Séraphin Lampion
       
      Le préservatif, le premier geste barrière imposé à l’humanité ! À cause d’un virus, déjà...
       

       


    • Samy Levrai samy Levrai 13 avril 2021 16:06

      @rosemar
      Quelle drôle de questions... que viens donc faire le Bresil dans l’histoire.
      je prefererais que tu éteignes la télé et que tu commences à réfléchir par toi même à partir des faits, yen a marre des petits perroquets stupides répétant les conneries des médias de masse pour une maladie qui est bien loin d’être si terrible.


    • véronique 13 avril 2021 16:30

      @rosemar

      Il y a aussi des femmes enceintes hospitalisées à cause de ce que vous appelez une « grippette ».
      Parce que la grippe, quand elle sévit, ce qui arrive presque tous les ans, est aussi plus dangereuse pour les femmes enceintes.

      Que cherchez-vous à démontrer avec cet article ? Qu’il y a une épidémie ? Qu’elle est exceptionnelle ? Mais c’est le cas aussi pour les épidémies sévères de ce que vous appelez « grippette ». Il arrive qu’elles soient sévères au point de poser de grandes difficultés aux hôpitaux débordés.

      Alors on fait quoi  ? Chaque épidémie sévère qui sature nos services hospitaliers est considérée comme exceptionnelle et dans ce cas on n’augmente pas les moyens hospitaliers (et vu la’pyramide des âges, beaucoup mourront à la porte des hôpitaux ou chez eux d’ici’quelques années). Ou bien, autre solution, ces épidémies sévères qui saturent nos services hospitaliers sont considérés comme des évènements ordinaires survenant plusieurs fois par décennie et on fait rentrer les besoins liés à ces épidémies dans les besoins ordinaires des services de santé, d’où on augmente les moyens de notre système hospitalier et du service public de la santé.

      C’est ça la vraie question, celle qu’on doit se poser, parmi d’autres, maintenant et avant de mettre un bulletin dans l’urne.


    • chantecler chantecler 13 avril 2021 16:40

      @véronique
      Ben oui,
      Avant la covid épidémie vedette , tous les ans , plein de gens mourraient de la grippe , y compris les femmes enceintes ... !


    • Legestr glaz Legestr glaz 13 avril 2021 17:03

      @véronique

      Vous avez parfaitement bien ciblé l’entourloupe ! 

      1ère action : durant des années on réduit la capacité en lits des hôpitaux. C’est une réalité. On a voulu développer « l’hospitalisation ambulatoire » en oubliant que de nombreuses pathologies, lors d’épidémies, ne pourraient pas être traitées de cette façon. 

      2ème action : durant des années on réduit le personnel hospitalier. C’est une réalité

      3ème action : en présence d’une épidémie on confine tout le monde parce que les hôpitaux sont débordés, en capacité d’accueil et en personnel. C’est une réalité.

      4ème action : alors que les statistiques de naissance montrent que les baby-boomers vont arriver en masse vers l’âge moyen des décès, on met en avant une surmortalité, dans ces tranches d’âge, alors que les démographes avaient depuis longtemps anticipé cette mortalité, pour cause, justement, du baby-boom. L’augmentation de la mortalité est inéluctable en France. Comment peut-on gruger les Français en évoquant le virus comme cause de l’augmentation de la mortalité alors que celle-ci est « déjà » anticipée ? De très jolies courbes à examiner
      https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/19099/431.fr.pdf
      Toujours de belles courbes ! 
      https://www.vogue.fr/culture/a-voir/articles/limage-vintage-du-week-end-marilyn-monroe-en-maillot-de-bain-en-1951/66721

      Supercherie, manipulation, média de masse à la manoeuvre : une bien jolie mystification. 


    • mac 13 avril 2021 17:09

      @rosemar
      Arrêtez de focaliser avec la notion de maladie contagieuse ou pas.
      L’affirmation qui consiste à dire que les femmes ayant le covid ont 5 fois plus de chances d’être hospitalisées n’a aucune signification en soi, sans éléments de référence, point barre.
      Après vous êtes dans votre narration ou celle des médias (médias que personnellement je critique de plus en plus étant donné qui les possède ou les dirige), pour moi, cela ne démontre rien...


    • véronique 13 avril 2021 17:29

      @Legestr glaz
      Un peu d’humour ça ne peut pas faire de mal en ce moment  !!

      Oui tout ceci était connu, ce qui accentue la responsabilité des gouvernants. C’est pour ça qu’ils en rajoutent toujours des couches supplémentaires, il faut que la population soit tellement sidérée que les quelques voix dissidentes ne puissent pas être entendues.
      Nous avons pourtant du souci à nous faire, en tous cas si nous sommes boomers.
      https://www.lesechos.fr/economie-france/social/la-densite-de-medecins-va-connaitre-un-creux-de-dix-ans-1301827


    • Legestr glaz Legestr glaz 13 avril 2021 19:23

      @véronique

      D’où l’intérêt de prendre soin de sa santé à travers l’alimentation afin d’éviter les rendez-vous chez le médecin.

      Mais mangez sainement ce n’est pas psalmodier « mangez équiibré  mangez 5 fruits et légumes par jour  pour votre santé bougez plus » ! Tout ça ce sont des slogans. 

      Il n’existe, actuellement en France, aucune pédagogie réelle sur la manière de s’alimenter sainement. C’est même la désinformation qui prédomine à travers des compagnes publicitaires mensongères. 

      Pour ne citer qu’un seul exemple : celui des « céréales complètes » si « bonnes » pour la santé ! 
      https://www.bioalaune.com/fr/actualite-bio/33711/vivre-longtemps-consommez-des-cereales-completes

      L’information concernant les anti-nutriments des plantes, des céréales complètes en particulier, n’est que très rarement évoquée. Quid de l’acide phytique sans parler du gluten ? Quid des inhibiteurs enzymatiques ? Quid des lectines dont la célèbre « agglutinine du germe de blé » ?

      Et alors, dans la presse qui fait ses choux gras de la nutrition, c’est un florilège de désinformations concernant les anti-nutriments des plantes. Comme si seul le gluten existait et comme si seules quelques personnes ne le supportaient pas. D’ailleurs, les rayons des magasins bio sont bien fournis en « sans gluten » et en « protéines de soja ». Le soja, la nouvelle star de l’alimentation ! 

       https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_phytique

      https://fr.qaz.wiki/wiki/Wheat_germ_agglutinin

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_antinutritionnel


    • rosemar rosemar 13 avril 2021 19:56

      @véronique

      Le fait est que certains ont utilisé le mot « grippette » pour parler du covid, mais il est évident que la grippe, la grosse grippe peut être aussi dangereuse.


    • Legestr glaz Legestr glaz 13 avril 2021 21:07

      @rosemar

      Disons que ceux qui ont parlé de « grippette » étaient ceux qui préconisaient de soigner les malades. Je ne parle même pas du professeur Raoult, mais de ces médecins de terrain qui soignaient les malades du SARS-COV2 comme s’il s’agissait d’une pneumonie, ce que les « instances supérieures » déconseillaient absolument avec les recommandations : en cas de symptômes, restez chez vous, prenez un doliprane, surtout pas d’antibiotique. Si la situation s’aggrave prévenez les secours. 
      Dites moi rosemar, est-ce une manière de soigner les gens, de les prendre en considération ? Combien de personnes abandonnées à leur triste sort ? Combien de morts en trop ? 

      Et ces médecins de terrain ont témoigné, surpris de leur succès. Mais, ils ont reçu l’ordre, par l’ordre des médecins , d’arrêter immédiatement leur médication et d’appliquer ce que ces instances voulaient qu’ils appliquent sous peine d’être radiés ! Rien que ça !

      En regardant comment ces médecins soignaient, il apparaissait qu’ils utilisaient tous des macrolides et des anticoagulants. Et la suite des évènements nous montre que cette voie était la bonne ! Le SAR-COV2 provoque du caillotage et des mini-thromboses, ce que de nombreux chercheurs ont pu mettre en évidence. Dès la fin mars 2020 des parutions scientifiques indiquaient que le SARS-COV2 provoquait une « endothélite » et que les personnes à risque étaient celles dont l’endothélium était affaibli. Dès la fin mars, les soignants étaient en possession du tableau général de cette infection et de ce qu’il convenait de faire.

      Si l’on avait soigné les malades, dès les premiers symptômes, ce virus SARS-COV2 serait vraiment une grippette, c’est à dire une pathologie peu dangereuse. 

      https://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=pneumonie_pm

      « De récentes données indiquent que les personnes présentant une obésité ont un risque accru d’avoir des infections respiratoires, notamment parce qu’elles ont souvent des comorbidités qui ont impact sur la santé pulmonaire, comme le diabète, l’insuffisance cardiaque, l’asthme ou le reflux gastro-oesophagien, rappellent le Dr Jette Kornum de l’hôpital universitaire d’Aarhus et ses collègues. »
      https://www.apmnews.com/freestory/10/209485/les-hommes-obeses-a-risque-accru-d-hospitalisation-pour-pneumonie

      « Un rapport publié par la Fédération mondiale de l’obésité confirme que les pays avec une grande part de sa population en surpoids ont été beaucoup plus durement touchés par le coronavirus. Dans certains pays, les écarts sont énormes. »
      https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-la-mortalite-largement-superieure-dans-les-pays-a-fort-taux-dobesite-30-03-2021-OPYKK5TLAFDIVOHFSU7AFJWFFM.php

      Alors « pneumonies » et « covid19 » même combat ? Même symptômes ? Même personnes à risque ? Même médicaments ? Chacun peut y réfléchir !

      Mais il se trouve que les 16.000 décès annuels de pneumonie ont totalement disparu ! Etonnant non ? 


    • rosemar rosemar 13 avril 2021 23:48

      @mac

      Si elles sont hospitalisées, c’est qu’elles risquent de mourir.


    • Roubachoff 14 avril 2021 00:10

      @serge.wasterlain
      J’ajouterai 
      de gâcher les dernières années de beaucoup de gens, qui ne voient plus personne et ne sortent presque plus
      de faire crever dans des conditions ignobles de pauvres vieillards (cas du monsieur de 93 ans attaché durant les quinze derniers jours de sa vie)
      et, last but not least :
      de permettre à Rosemar d’écrire encore plus de conneries. 


    • nanobis nanobis 13 avril 2021 10:09

      Voila, on ne veut pas soigner le covid ! alors que l’ivermectine le fait très bien !!!


      • V_Parlier V_Parlier 13 avril 2021 20:33

        @nanobis
        Moi je propose une autre méthode, voyant les craintes de l’auteur : Il faut confiner les profs à la manière de Wuhan 2019 : Strictement enfermés, pas le nez dehors, et c’est l’armée habillée en cosmonaute qui apporte à manger (aux frais du confiné). Comme ça, pas de profs enceintes malades.


      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 10:30

        Il faut vraiment être aveugle que pour faire un enfant dans ce monde ci......


        • phan 13 avril 2021 11:42

          @Mélusine ou la Robe de Saphir.

          Vous avez dépassé l’âge de procréer, laissez aux autres le temps de vivre et d’aimer. Les pilules de 3ème ou 4ème générations donnent un risque plus élevé de thrombose que les vaccins anti-covid.

        • Albert123 13 avril 2021 14:28

          @Mélusine ou la Robe de Saphir.

          c’est le monde que vous avez laissé aux générations qui vous succèdent.

          Encore merci.


        • arthes, Britney for ever arthes 13 avril 2021 15:18

          @Mélusine ou la Robe de Saphir.

          Il faut vraiment être aveugle que pour faire un enfant dans ce monde ci......

          Et si vos parents avaient pensé la même chose en leur temps, vous ne seriez pas née...Sans doute vous auriez préféré cela ? Il était beau ce monde ? Vos parents étaient ils aveugles ?
          Et quant à vous, la malvoyante....
          ...Foutez la paix aux autres qui gardent l’espoir, qui perpétuent les traditions, envers et contre tout, fichez la paix à la nature qui, elle , vous est étrangère....Vous ne pouvez rien car vous n’êtes rien, contre la vie elle même...


        • I.A. 13 avril 2021 10:39

          « Le risque d’hospitalisation pour une femme enceinte contaminée est multiplié par cinq. Le système immunitaire, pendant la grossesse, est diminué : il faut bien tolérer le foetus pendant 9 mois, et c’est moins bien, si on s’infecte.

          La deuxième explication est plutôt cardiovasculaire, le coeur a un travail supplémentaire à fournir, et il y a un risque de thrombose qui augmente avec la grossesse, et avec le Covid, on sait aussi que ce risque est augmenté.

          La troisième explication relève plus de la mécanique, si on peut dire, c’est que plus l’utérus grossit, plus il va appuyer sur les poumons et diminuer la capacité respiratoire et quand on a une affection respiratoire, cela pose des problèmes. »


          Tout ce que vous dites-là est très vrai, rosemar... mais ça l’est depuis la nuit des temps, en fait : depuis que l’humanité existe, quoi.

          Sinon, il existe, dans les pays pauvres, ce qu’on pourrait appeler une médecine préventive, dont le concept, trop peu lucratif, a été caché sous le tapis dans les pays ri-riches. Les pauvres !


          • rosemar rosemar 13 avril 2021 23:03

            @I.A

            Et alors ? Dans les pays pauvres, une médecine préventive ? Regardez la situation au Brésil...


          • Adèle Coupechoux 15 avril 2021 10:54

            @rosemar

            Le Brésil, on y meurt de pauvreté avant tout.

            Le Brésil est un des pays les plus violent au monde. 160 homicides par jour :
            https://www.lefigaro.fr/international/2016/10/28/01003-20161028ARTFIG00336-au-bresil-les-homicides-ont-fait-plus-de-morts-en-quatre-ans-que-la-guerre-en-syrie.php

            Se laver régulièrement les mains est une des meilleures préventions contre le coronavirus, mais au Brésil, plus de 35 millions de personnes n’ont pas accès à l’eau potable.

            Près de la moitié des 212 millions de Brésiliens sont privés du tout-à-l’égout et leurs eaux usées s’écoulent dans la rue, dans des rivières ou dans la mer.

            https://www.lepoint.fr/monde/au-bresil-le-coronavirus-met-en-lumiere-les-problemes-d-eau-07-08-2020-2386972_24.php


          • phan 13 avril 2021 10:42
            << Non, le Covid n’est pas une « grippette », contrairement à ce qu’affirment les covidosceptiques qui minimisent la gravité de la pandémie.>>

            Les parents ne découvrent le sexe du Covid qu’à la deuxième échographie, autour de 22 semaines : votre serre est exotique ...

            • phan 13 avril 2021 12:16

              Les données disponibles concernant l’utilisation de l’ivermectine chez la femme enceinte sont rassurantes.


            • rosemar rosemar 13 avril 2021 12:41

              @phan

              Ce n’est plus la chloroquine qui est à l’honneur ?


            • Ben Schott 13 avril 2021 12:44

              @rosemar
               
              « Ce n’est plus la chloroquine qui est à l’honneur ? »
               
              Tu n’as pas les moyens d’ironiser, ignorante...
               


            • mac 13 avril 2021 12:46

              @rosemar
              Elle n’est pas encore complètement sortie du débat scientifique...


            • mac 13 avril 2021 12:47

              @Rosemar
              Pas plus que la vaccination d’ailleurs qui fait toujours largement débat...


            • rosemar rosemar 13 avril 2021 12:54

              @mac

              C’est sûr : les vaccins ont causé des morts, le virus encore plus... 
              Mais autre problème : les vaccins seront-ils efficaces contre les nouveaux variants ?


            • Ben Schott 13 avril 2021 13:01

              @rosemar
               
              « Mais autre problème : les vaccins seront-ils efficaces contre les nouveaux variants ? »
               
              Non, et c’est pas prévu qu’ils le soient. Ce n’est pas le plus important. Le plus important c’est que tu te vaccines. Au moins une fois par an, comme pour la grippe, et nouveauté, tu devras en justifier en permanence et partout.
               
               
              Anne, ma sœur Anne...
               


            • mac 13 avril 2021 13:02

              @rosemar
              Le patron de Pfizer nous donne peut-être un élément de réponse en évoquant un vaccin annuel. Vous y êtes prête, vous ?
              Un autre élément de réponse vient du gouvernement qui a refusé la demande de « déconfinement » d’un retraité ayant reçu les deux doses, sous prétexte... d’incertitudes...





            • mac 13 avril 2021 14:01

              @rosemar
              Je ne vois pas le rapport avec la vaccination.
              Le Brésil est un pays aux conditions sanitaires qui ne sont pas comparables avec celles d’un pays comme la France, moins que le Japon en tout cas.
              Je peux, sortir un autre titre, avec une estimation de 60000 meurtres par an, il doit y avoir beaucoup de brésiliens qui connaissent, de près ou de loin, quelqu’un qui s’est fait assassiné.


            • phan 13 avril 2021 14:25

              @rosemar
              Allez demander du Plaquenil en pharmacie c’est introuvable, par contre les pharmaciens qui font encore des nouilles vous fournissent quelques boîtes d’Ivermectine EG dont la date de péremption est limite. !!!


            • rosemar rosemar 13 avril 2021 15:05

              @phan

              Ivermectine : un traitement qui ne fait rien, dit Maudrux.

              https://www.covidhub.ch/covid-lettre-du-dr-gerard-maudrux-au-president-macron/



            • Ben Schott 13 avril 2021 15:10

              @rosemar
               
              Lis ce qu’il y a dans les liens que tu donnes si tu ne veux pas passer définitivement pour une débile profonde :
               
              « S’étant époumoné à faire valoir des points de vue en ce sens, il a finalement choisi l’arme de l’humour pour mettre le président Macron face à ses responsabilités. »
               


            • phan 13 avril 2021 15:23

              @rosemar

              Pour la pandémie au Brésil, voir l’interview de Marie-Monique Robin, auteure du livre : COVID19, LA FABRIQUE DES PANDÉMIES

            • serge.wasterlain 13 avril 2021 15:40

              @rosemar
              TRRREMBLEZ BRAVES GENS, TRRREMBLEZ ! ! !


            • Legestr glaz Legestr glaz 13 avril 2021 15:58

              @rosemar

              Il faudrait déjà que l’efficacité de cette « injection-vaccin » soit réelle ! 

              Quelles preuves avez vous amassée, rosemar, pour écrire des choses pareilles ? Vous pouvez nous faire passer un document, ou deux, qui attestent de l’efficacité de cette ’injection pharmacologique«  ? Qu’est-ce qui peut vous mener à écrire ce que vous écrivez ? 

              Savez vous que ces »injections« ont obtenu une autorisation de mise sur le marché »conditionnelle«  ? Et vous savez ce que cela veut dire »conditionnelle« ’ dans le langage des »’autorités«  ? Et bien je vais vous éclairer : que l’efficacité de ces injections n’est pas prouvée ! C’est quand même ballot non ? Et vous voulez des preuves ? Les voici : 

               »Une autorisation de mise sur le marché (AMM) conditionnelle permet l’autorisation de médicaments qui répondent à un besoin médical non satisfait avant que des données à long terme sur l’efficacité et la sécurité ne soient disponibles"…

              Si vous savez lire, vous pourrez comprendre pourquoi vous vous fourvoyez !

              https://professionnels.vaccination-info-service.fr/FAQ/Repondre-aux-questions-sur-la-vaccination-COVID/Qu-est-ce-qu-une-autorisation-de-mise-sur-le-marche-conditionnelle


            • Legestr glaz Legestr glaz 13 avril 2021 16:05

              @rosemar

              A quel moment allez vous accepter l’idée que le SARS-COV2 est plus létal dans les pays où l’obésité est importante, comme au Brésil par exemple ?

              Vous faites dans le « déni » rosemar ? 

              Lisez ce que dit le Président de la Fédération mondiale des obèses. Il a même produit un gros rapport ! 
              https://www.worldobesityday.org/assets/downloads/COVID-19-and-Obesity-The-2021-Atlas.pdf

              Prenez en de la graine. C’est de la grosse, très grosse information. Celle que vous voulez ignorer ! Celle qui vous ennuie peut être ? Et si vous parlez des femmes enceintes, victimes du SARS-COV2, pouvez vous nous dire si celles-ci sont obèses, en surpoids, diabétiques, hypertendus ? Vous le savez ou pas ? C’est assez désespérant d’avancer une opinion sans avoir le recul nécessaire. Dunning Kruger est passé par là !

              https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-la-mortalite-largement-superieure-dans-les-pays-a-fort-taux-dobesite-30-03-2021-OPYKK5TLAFDIVOHFSU7AFJWFFM.php


            • Samy Levrai samy Levrai 13 avril 2021 16:16

              @rosemar
              Mince cela correspond comme en Israel, emirats Unis et Royaume Unis aux dates de vaccinations...


            • mac 13 avril 2021 17:13

              @rosemar
              Et alors ? Cela confirme ce que je disais au premier commentaire à savoir qu’il y a débat sur la vaccination et que celui-ci n’est pas clos. D’ailleurs pourquoi croyez-vous que le Japon, l’Australie, Taïwan et bien d’autres qui ont une technologie avancée ou un niveau de vie supérieur au notre, ne se précipitent pas pour vacciner ?


            • Clark Kent Séraphin Lampion 13 avril 2021 17:24

              @Ben Schott

              « Anne, ma sœur Anne... »

              Je le vois bien venir : lien

              Mais si j’avance et si je recule, comment veux-tu qu’ils… ?


            • Ben Schott 13 avril 2021 17:31

              @Séraphin Lampion
               
               smiley
               
              « L’armée, qui espère ainsi « changer la donne », assure qu’il ne s’agit pas de « suivre chacun de vos mouvements » »
               
              Si l’armée « assure » alors... c’est Clouz0 qui doit être rassuré !...
               

               


            • I.A. 13 avril 2021 17:51

              @mac

              Comparer le Brésil avec la France, c’est vrai qu’il faut être un peu... quand même !
              rosemar ne s’intéresse ni au Brésil ni à la santé, en fait. Elle nous prouve juste qu’elle sait compter.

              Beaucoup, comme elle, découvrent :

              • qu’il existe dans les hôpitaux des patients dans des états graves, tous les jours, de toute l’année, et depuis des décennies.
              • qu’une partie de ces patients meurent, quoiqu’on fasse pour eux (même si on confine la population !)
              • et que la grossesse est un état physiologique comportant, malgré tout, quelques risques  d’où un suivi, d’où un arrêt-travail, et d’où l’existence de maternité de niveau 3...

              rosemar, c’est l’émoi de bon aloi, le frisson facile, le poncif sentimental. Elle ne se préoccupe pas des maux, mais des mots seulement.



            • mac 13 avril 2021 19:18

              @rosemar
              Et alors qu’est-ce votre lien prouve ?
              La France ferme ses lignes aériennes avec Le Brésil, elle aurait mieux fait de fermer ses frontières en mars 2020 et de tester, isoler et traiter, comme l’ont fait une bonne partie des pays d’Asie qui ont repris une vie quasi normale depuis belle lurette.
              Je vous donne le Japon en exemple et vous me parlez du Brésil. C’est vrais que les favelas entourent Tokyo !

              Ceci dit , vous devriez postuler à une radio pour y faire la revue de presse car à part donner des liens de journaux et de médias « mainstream », je ne vois aucun argument...


            • troletbuse troletbuse 13 avril 2021 20:08

              @rosemar
              Bien sur que les vaccins ne sont efficaces en rien sauf pour les bourses, vous voyez de quelles bourses je parle.
              Mais le Covid est efficace contre ceux qui écritent 1 article par jour et qui ont le trouillomètre à zéro.


            • Roubachoff 14 avril 2021 00:15

              @rosemar
              Essayez-les tous les trois et faites-nous savoir quel est le meilleur.


            • Ben Schott 13 avril 2021 10:58

               

              « A son réveil, une psychologue sera à ses côtés pour gérer le traumatisme. »

               

              Génial !... c’est le petit supplément qui permet de grossir un peu la facture !  smiley

               


              • njama njama 13 avril 2021 10:59

                Flavia Groșan, pneumologue roumaine : « C’est le protocole Covid appliqué dans les hôpitaux qui tue les malades ! »

                (......) Le docteur Groșan traite les conséquences de l’infection par le virus SARS-CoV-2 comme une pneumonie atypique. Elle a aussi déclaré que les hôpitaux commettent d’énormes erreurs, et que c’est en réalité le protocole Covid qui tue les patients.
                « Le Covid est une pneumonie – certes atypique, mais une pneumonie – et doit être traité comme tel » – a-t-elle affirmé.

                « Dès l’annonce de la pandémie, mon but a été qu’aucun patient ne finisse intubé, car c’est un procédé qui entraîne la mort. J’applique mes traitements classiques, médicamenteux, qui incluent la clarithromycine, un antibiotique de la famille des macrolides. Cette famille ne compte que trois antibiotiques : l’érythromycine, que tout le monde connaît, l’azithromycine et la clarithromycine. Je n’aime pas trop l’azithromycine, qui est une copie affaiblie de la clarithromycine. J’ai participé à des recherches cliniques très intéressantes sur les pneumonies, au cours desquelles j’ai pu constater le pouvoir qu’a la clarithromycine de réduire l’inflammation comme aucun autre antibiotique ne sait le faire. »

                La pneumologue fait remarquer que les surdoses d’oxygène administrées en milieu hospitalier provoquent des œdèmes cérébraux, qui constituent l’une des causes de mortalité des patients.
                À ce sujet, elle a tenu les propos suivants :

                ... « Au-dessus de 80% de saturation, je n’administre que de très petites doses d’oxygène à mes patients, de l’ordre de 2-3 litres par minute, sous la forme d’administrations quotidiennes courtes, de 4 à 5 heures tout au plus. Il faut en effet savoir qu’un excès d’oxygène inhibe le cerveau, car en général, c’est le cerveau qui contrôle notre corps, et non un appareil. Sur ce point, j’ai été en total désaccord avec le protocole Covid en vigueur : les fortes doses d’oxygène qu’il prescrit, de l’ordre de 20 litres, conduisent à l’acidose, provoquant des œdèmes cérébraux chez les patients… lesquels, à leur tour, conduisent bien entendu à leur décès. »

                Flavia Groșan voit comme une lourde erreur l’administration aux malades de Covid de Kaletra et de codéine, qui ne peuvent qu’aggraver les symptômes de la maladie.
                (...) Cette méthode couronnée de succès et cette attitude intrépide ont aussitôt assuré à cette pneumologue d’Oradea une popularité nationale...

                https://www.breizh-info.com/2021/03/23/161294/flavia-grosan-pneumologue-roumaine-cest-le-protocole-covid-applique-dans-les-hopitaux-qui-tue-les-malades/


                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 11:00

                  Cessons de nous soucier des « irresponsables ». Cela commencerait à peser lours sur notre conscience.


                  • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 13 avril 2021 11:12

                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                     
                    ’’Cela commencerait à peser lours sur notre conscience.’’
                     
                     Cela pèse déjà très très lour€ sur nos comptes en banque.


                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 11:16

                    @Francis, agnotologue

                    Exact,...et hélas, c’est surtout parmi les « sans dents » comme aurait dit le hollandouille qu’ils se trouvent....


                  • Ben Schott 13 avril 2021 11:03

                     

                    Tu t’es surpassée, Rosemar !  smiley

                     

                    « Jusqu’où ira cette épidémie ? Les soignants de l’hôpital de Saint-Denis se le demandent tous les jours.

                    Sans réponse, ils s’efforcent sans cesse de sauver chaque vie dans l’un des départements les plus touchés par cette crise sanitaire. »
                     
                    Aucun soignant n’a jamais de réponse à une question aussi stupide, et oui, ils s’efforcent toujours de sauver chaque vie !
                     
                    C’est un peu le principe.
                     

                     
                     
                    Pfffffffff...
                     


                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 11:04

                      Etre enceinte dans un monde mortifère. Soit la femme est dans le déni,, ce qui n’en fera déjà pas une bonne mère. Soit elle se pense au dessus du réel et s’imagine qu’elle est et son enfant s’en sortiront. Ce qui est une autre forme de déni. . 


                      • Tesseract Tesseract 13 avril 2021 14:10

                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                        Etre enceinte dans un monde mortifère. Soit la femme est dans le déni,, ce qui n’en fera déjà pas une bonne mère. Soit elle se pense au dessus du réel et s’imagine qu’elle est et son enfant s’en sortiront. Ce qui est une autre forme de déni. . 
                        ====
                        C’est exactement le type de réflexion idiote qui ouvre grand les portes du « grand remplacement ».
                        Pendant que vous vous posez des questions existentielles de ce type, les « pondeuses » sub sahariennes ou nord africaines ne se posent aucune question et procréent à un rythme soutenu.
                        Vous êtes exactement dans les interrogations du prologue de l’excellent film Idiocratie.
                        Avec des gens comme vous qui se la pètent dans un narcissisme prétentieux, sur qu’on est mal barré.
                        Vos maîtres vous remercient...


                      • I.A. 13 avril 2021 18:07

                        @Tesseract

                        Vous devriez plutôt vous en prendre aux responsables politiques qui, depuis 1 an d’une dictature sanitaire sans nom, sont effectivement responsables d’une baisse de la natalité en France. Respecter la vie, c’est comprendre cela : quel projet, aujourd’hui, pour les enfants, les jeunes, les étudiants... ?

                        Sinon, les sub-sahariennes ou nord-africaines ne disposent pas, quant à elles, d’une pilule remboursée, qui plus est, par une sécurité sociale. Elles pondent sans même imaginer un quelconque « grand remplacement », et un coup d’œil sur la mortalité infantile de ces fameux « remplaçants » devrait vous en dire un peu plus long sur leurs préoccupations premières. 

                        Sinon, entre vous et moi, sub-sahariens et nord-africains étant aussi cons que les Français, ça ne reviendrait finalement qu’à remplacer des cons par d’autres cons. Rien de neuf, quoi.


                      • Tesseract Tesseract 13 avril 2021 19:12

                        @I.A.
                        Sinon, entre vous et moi, sub-sahariens et nord-africains étant aussi cons que les Français, ça ne reviendrait finalement qu’à remplacer des cons par d’autres cons. Rien de neuf, quoi.
                        ======
                        Sans doute.
                        Idiocratie n’est pas une fiction, mais hélas un film prémonitoire...


                      • I.A. 13 avril 2021 19:28

                        @Tesseract
                         
                        Tenez, cet excellent article de Décode l’éco : « L’arnaque du problème démographique ».


                      • troletbuse troletbuse 13 avril 2021 11:07

                        Enfin l’article régulier (tous les 3 jours) de propagande covidiste de Rosemar. La LREMie vous paye bien ?


                        • Albert123 13 avril 2021 11:15

                          @troletbuse

                          ça doit être l’effet secondaire de la dose de castex 30 mg du jeudi soir


                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 11:14

                          Ouvrez les yeux que diable. 30 à 40 pourcent de pervers-narcissiques. Les nazes d’aujourd’hui. Ils sont au pouvoir et n’ont qu’un seul objectif : vous tuer....soit en vous épuisant : burn-out. Soit en maniant la communication paradoxale pour vous rendre fou. Plus les bordeline et Etats-limites (toxico, délinquants,...). Reste les empathiques : 10 pourcent...... 


                          • Albert123 13 avril 2021 11:14

                            bon les enfants vous êtes bien gentils mais vous commencez à sérieusement cassez les couilles de papa qui va finir par vous envoyer une volée de torgnolles juste pour vous recadrer.


                            • I.A. 13 avril 2021 19:13

                              @Albert123

                              C’est con, hein, mais j’aime assez ce genre de répartie !

                              Bonne journée, Albert6.


                            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 11:19

                              C’est David (qui était soit dit en passant loin d’être parfait) contre Goliath. 



                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 11:31

                                  On se plaint que les psys ne se manifestent pas. Primo ils ont une clientèle et doivent rester neutres en dehors du social. Deuxio, excepté Roudinesco, on ne les sollicite pas. Normal, il y a beaucoup de pervers narcissique parmi les journalistes. Quand on pense que Pierre Bergé fut à la tête du Monde. Le journal le plus important....Lisez le livre de son chauffeur. A vomir...


                                  • ZenZoe ZenZoe 13 avril 2021 11:43

                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                    Deuxio, excepté Roudinesco, on ne les sollicite pas.

                                    Ah ben alors, c’est justement des gens comme elle qu’on ne devrait pas solliciter !
                                    D’habitude, j’écoute ce que disent les ’’anciens’’ avec intérêt, mais elle, c’est juste du hachis bienpensant et indigeste complètement à côté de la plaque aujourd’hui. Il fallait entendre ses propos outragés et sans arguments quand on lui a parlé des islamogauchistes : ’’mais c’est insultant, c’est insultant...’’.
                                    Ouais, allez, au lit avec une tisane grand-mère...


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 11:47

                                    @ZenZoe

                                    Vous n’avez RIEN compris ; Je descend en permanence Roudinesco.....Un peu de respect.....Je suis loin d’être une grand-mère. 


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 11:49

                                    @ZenZoe ROUDINESCO A ETE EJECTEE DE LA SOCIETE PSYCHANALYTIQUE DE PARIS......C’EST UNE STALINIENNE. Ceci pour la clarté.... 


                                  • ZenZoe ZenZoe 13 avril 2021 15:34

                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                    Ouh là Mélusine, à force de trop écrire, vous en oubliez de lire ce que les autres disent... ou pas... Je n’ai jamais dit que vous ne descendiez pas Roudinesco, et la tisane est pour elle, pas pour vous !
                                    Allez, je vous aime bien, et j’accepte vos excuses avec grâce smiley


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 15:38

                                    @ZenZoe et oui, j’écris beaucoup... quand la fin s’approche....Le mienne ou celle des autres. LA MEMOIRE AKASHIQUE DE L’ORDINATEUR.


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 15:44

                                    @Philippe Huysmans, Complotologue projection...même que la confiture a glissé sur le museau de mon chat...


                                  • BA 13 avril 2021 11:39

                                    Brésil : le Covid-19 a fait 354 617 morts.


                                    Covid-19 : au Brésil, la majorité des patients en réanimation ont moins de 40 ans, selon une étude.


                                    Les personnes âgées entre 30 et 40 ans contractent le plus de formes graves du Covid-19 et non plus les personnes âgées, selon une étude. En cause : le variant brésilien.


                                    Au Brésil, plus de 4 000 personnes décèdent du Covid-19 chaque jour dans le pays. La pandémie a fait plus de 354 000 morts en un an, le pire bilan au monde après les États-Unis. Et les mauvaises nouvelles ne cessent de s’accumuler : la majorité des Brésiliens souffrant du coronavirus en soins intensifs ont désormais moins de 40 ans, a révélé dimanche 11 avril le coordinateur d’une étude de l’Association brésilienne des soins intensifs (AMIB).


                                    Près de 11 000 patients hospitalisés en soins intensifs sont âgés de moins de 40 ans. Ils sont devenus majoritaires (52,2%) au mois de mars, alors qu’ils n’étaient que 14,6% au début de la pandémie il y a un an.


                                    "Cela pourrait être dû au nouveau variant local"


                                    Pour le docteur Ederlon Rezende, l’un des auteurs de cette étude, le variant brésilien serait responsable de ces changements.


                                    "On peut dire que le profil des patients en thérapie intensive est très différent actuellement de ce qu’on a connu au début de la pandémie dans notre pays, explique-t-il. Ce sont des patients plus jeunes qui arrivent dans un état plus grave en thérapie intensive, et cela pourrait être dû au nouveau variant local puisqu’il a été prouvé qu’il était plus contagieux mais aussi plus virulent et provoque une maladie plus grave."


                                    Au Brésil, les plus jeunes s’exposent davantage aux risques que leurs aînés, soit parce qu’ils doivent travailler, soit parce qu’ils se croient moins vulnérables. Les personnes de plus de 80 ans ne représentent plus que 7,8% des malades en soins intensifs grâce à un confinement plus strict et surtout après la vaccination.


                                    https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-au-bresil-la-majorite-des-patients-en-reanimation-ont-moins-de-40-ans-selon-une-etude_4370409.html


                                    • mac 13 avril 2021 12:18

                                      @BA
                                      "Les personnes de plus de 80 ans ne représentent plus que 7,8% des malades en soins intensifs"

                                      et ils représentent combien de pourcents de la population totale 3, 4% ?
                                      Les moins de 20 ans représentent à eux seuls près d’un quart de la population et dans quelles conditions sanitaires vivent certains  ?
                                      Comparez ce qui est comparable, le Japon par exemple avec 120 millions d’habitants, 9400 décès pour seulement 0,9 % de vaccinés début avril.
                                      Ils en parlent « france-info » ?


                                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 11:44

                                      Réfléchissez à ceci. C’est Michel ONFRAY qui a permis à cette femme de s’exprimer. Deuxio, Onfray est proche de Finkielkraut qui était proche de Janine-Chasseguet SMIRGEL. Qui n’a jamais été sollicitée dans les médias....... Son dernier livre descend Marcella Iacub : https://www.cairn.info/revue-francaise-de-psychanalyse-2005-2-page-599.htm. Le corps comme miroir du MONDE...


                                      • ZenZoe ZenZoe 13 avril 2021 11:48

                                        Juste une petite demande de précision (je n’ai pas entendu parler de cette histoire d’accouchements forcés) : que se passe-t-il avec les bébés qui sont trop prématurés pour être viables alors ?


                                        • Pauline pas Bismutée 14 avril 2021 08:59

                                          @ZenZoe

                                          ’que se passe-t-il avec les bébés qui sont trop prématurés pour être viables alors ?’

                                          ’Recyclés’ sans doute...
                                          Dans les ’nouveaux’ vaccins ?
                                          Les crèmes anti rides « dernière technologie » ?
                                          P....n de monde...


                                        • mac 13 avril 2021 11:55

                                          @l’auteur (e)

                                          Dites-moi, vous n’êtes pas prof de maths pour analyser les chiffres ainsi ?

                                          Une femme enceinte à 5 fois plus de chances d’être hospitalisées avec la COVID et alors ? avec un AVC, une tumeur, un pneumonie, un calcul rénal, des contractions ou même une grippe sévère, c’est combien de fois plus que pour une femme enceinte en forme ?

                                          France 2, une référence en matière d’information et d’esprit critique envers la politique gouvernementale ?

                                          Il ne vous vient pas justement à l’idée, que si nous en sommes là, c’est peut-être, et je dis bien peut-être, à cause d’une mauvais stratégie gouvernementale et notamment le fait de tout miser ou presque sur la vaccination ?

                                          France : 67 millions d’habitants et près de 100000 décès, Japon : 120 millions d’habitants et 9400 décès avec moins de 0,9 % de vaccinés début avril.

                                          Et pourtant, ils ont été touchés avant nous. Rappelez vous du premier décès covid sur le territoire français, c’était un touriste Japonais de 80 ans.

                                          Une analyse simpliste des chiffres ne mène jamais à grand chose et c’est ce que font beaucoup de médias qui se refusent, souvent par dogmatisme, à ne serait-ce qu’égratigner la politique gouvernementale.



                                          • nono le simplet 13 avril 2021 12:05

                                            @mac
                                            c’était un touriste Japonais de 80 ans.
                                            chinois le touriste



                                          • Ben Schott 13 avril 2021 12:06

                                            @nono le simplet
                                             
                                            C’est ta seule objection ?
                                             



                                          • mac 13 avril 2021 12:21

                                            @nono le simplet
                                            Oui, c’est peut-être vrai mais ça n’empêche que le Japon a été touché bien avant nous.
                                            Objections au reste de mes arguments ?



                                          • mac 13 avril 2021 12:23

                                            @rosemar
                                            Nouvelle vague de covid au Japon ?
                                            Vous avez vu leurs chiffres de décès ?
                                            Si c’est une vague au Japon, chez nous ce n’est même pas la moitié du quart d’une vaguelette...


                                          • mac 13 avril 2021 12:27

                                            @rosemar
                                            Les japonnais renforcent les mesures à quelques semaines de JO, en quoi ça change le bilan du Japon ? Commentez leurs chiffres et le nôtre au lieu de nous ressortir la doxa de médias qui pour la plupart ne sont pas particulièrement hostiles au gouvernement, c’est le moins qu’on puisse dire...


                                          • mac 13 avril 2021 12:30

                                            @rosemar
                                            Article qui n’explique absolument pas pourquoi le japon échappe au Covid, il nous dit que les japonais sont hostiles à ce que d’aucuns pourront appeler le « soviétisme étatique » de certains gouvernements européens et notamment le notre.


                                          • rosemar rosemar 13 avril 2021 12:35

                                            @mac

                                            C’est une autre culture : les gens sont plus réservés, et sans doute moins enclins aux embrassades, poignées de mains, etc.


                                          • Ben Schott 13 avril 2021 12:48

                                            @rosemar
                                             
                                            Oui, on nous sort le même argument pour la Suède ! (C’est bien normal, les Suédois et les Japonnais ont des ancêtres communs !)
                                             
                                            En gros l’hécatombe du covid (0,035%) est due au comportement irresponsable des gens...

                                             
                                            Mais quelle bêtise...
                                             


                                          • mac 13 avril 2021 12:55

                                            @rosemar
                                            Et bien, moi la dernière fois que j’ai serré la main à quelqu’un, c’était hors de France (dois-je aller au goulag ?) . Ici tout le monde à peur, comme quoi votre explication ne suffit pas, car depuis un an, bon nombre de français, apeurés par leur télé, les appliquent les gestes barrière..Et pourtant nos chiffres sont toujours mauvais, au japon les restos sont rouverts depuis belle lurette...


                                          • rosemar rosemar 13 avril 2021 13:00

                                            @mac

                                            Alors, quelle est l’explication ?


                                          • mac 13 avril 2021 14:07

                                            @rosemar
                                            L’explication est que les Japonais on réagit beaucoup plus vite que nous, ont dépisté,isolé et traité , ont fermé leurs frontières tout de suite et ne misent pas tout sur le vaccin comme si c’était la panacée. Ils n’ont probablement pas ostracisé les médecins qui essayaient des traitements éprouvés pour d’autres maladies parce que non imposés d’en haut par une sorte de « soviet suprême du sanitaire ».
                                            Leurs résultats sont indéniables.


                                          • serge.wasterlain 13 avril 2021 16:06

                                            @mac
                                            Et je crois que c’est le cas de la toute grande majorité des français. D’ailleurs, je n’oserais même plus tendre la main de peur d’être accusé de « mise en danger d’autrui » ; alors la bise...


                                          • mac 13 avril 2021 17:16

                                            @serge.wasterlain
                                            C’est pourquoi, dès que j’en ai l’occasion, je pars me ressourcer ailleurs, car ici , j’étouffe de plus en plus...
                                            D’ailleurs si j’avais à choisir un pays d’expatriation, je regarderai comment il s’est comporté avec la Covid...


                                          • véronique 13 avril 2021 19:07

                                            @rosemar
                                            Et pourquoi faudrait-il une explication ? En tous cas parmi toutes celles que nous pourrions apporter sans se tromper.
                                            Il se peut qu’un virus ne se dissémine pas de la même manière partout. D’ailleurs c’est en fait toujours comme ça. Prenez tout simplement la France. La dissémination n’est pas homogène sur le territoire, et pourtant, on a tous les mêmes contraintes sanitaires.
                                            Le Japon est un archipel . Les disséminations virales se trouvent peut-être ralenties... peut-être. Il suffit donc peut-être de quelques mesures pour freiner fortement une épidémie de ce type.
                                            Tout ça pour dire que la situation dans les autres pays n’apporte pas énormément d’informations, et en plus les chiffres de l’incidence et des décès ne sont pas forcément exacts.


                                          • mac 13 avril 2021 19:28

                                            @ma
                                            Les Japonais n’ont pas pris que quelques mesures et il en est de même pour les Sud Coréens.
                                            Ils ont agit et vite, rappelez-vous les centres de dépistages massifs dans les rues, dès mars 2020. Pendant ce temps on faisait rentrer des supporters de la Juventus de Turin et on nous expliquait les masques ne servaient à rien.
                                            Vous n’êtes vraiment pas rancunier avec nos dirigeants...


                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 avril 2021 11:57

                                            A ECOUTER ET RE-ECOUTER.....https://www.youtube.com/watch?v=ggX6XsxMHDE. Le portrait de Macron est évident. Différence entre pervers-narcissique et névrosé. Le pervers-narcissique a besoin d’une cour d’admirateurs. Le névrosé doit être en accord avec son Surmoi qui le juge........


                                            • njama njama 13 avril 2021 12:09

                                              Il y a aussi de plus en plus de jeunes femmes obèses, ou diabétiques, ce sont des facteurs de risques...

                                              france tv nage dans le flou, des femmes enceintes en réa

                                              combien ?

                                              en réa « à cause du covid » ? ou en raison de comorbidités + covid ?

                                              l’émotionnel, c’est du beurre pour les grands médias, alors faire peur dans les chaumières c’est juste le job


                                              • njama njama 13 avril 2021 13:06

                                                @rosemar et aux z’autres

                                                il se peut qu’il y eut chez ces jeunes femmes un effet facilitateur d’infections du fait que « la mode actuelle » est de vacciner les femmes enceintes contre la grippe...au prétexte que ces jeunes femmes seraient « fragiles »...

                                                Le vaccin contre la grippe augmente les risques de coronavirus de 36 % selon une récente étude du Pentagone
                                                Par Julie Lévesque
                                                Mondialisation.ca, 26 avril 2020
                                                Le tribunal de l’infaux
                                                Une étude du Pentagone parue le 10 janvier dernier dans la revue Vaccine a démontré que le vaccin contre la grippe augmentait significativement les risques d’attraper un coronavirus :

                                                « Se faire vacciner contre la grippe peut augmenter le risque d’attraper d’autres virus respiratoires, un phénomène connu sous le nom d’interférence virale […] L’interférence virale dérivée de vaccins a été associée de manière significative au coronavirus et au métapneumovirus humain. » (C’est l’auteure qui souligne.)
                                                (...)

                                                https://www.mondialisation.ca/le-vaccin-contre-la-grippe-augmente-les-risques-de-coronavirus-de-36-selon-une-recente-etude-du-pentagone/5644767


                                                • njama njama 13 avril 2021 13:11

                                                  Un article sur le sujet écrit par une virologue émérite, ancienne chercheuse à l’Inserm
                                                  Vaccin anti-grippal et facilitation de l’infection par les anticorps*
                                                  par Emma Kahn 27 Sep 2020
                                                  https://www.aimsib.org/2020/09/27/vaccin-anti-grippal-et-facilitation-de-linfection-par-les-anticorps/

                                                  *en anglais ADE (Antibody Dependent Enhancement)


                                                • njama njama 13 avril 2021 13:22

                                                  elle ajoute même en commentaire

                                                  Emma Kahn sur 29 septembre 2020 à 9h45

                                                  Il n’y a aucune raison pour que le phénomène de facilitation par les anticorps n’existe pas pour TOUS les virus !
                                                  C’est ce que je pense et un virologiste de mes amis (un des spécialistes



                                                • njama njama 13 avril 2021 14:00

                                                  (un des spécialistes mondiaux des coronavirus) pense la même chose !

                                                  dsl pour la citation tronquée


                                                • njama njama 13 avril 2021 14:13

                                                  @rosemar

                                                  Vous voyez il faut élargir le champ des hypothèses, pour au moins vous prémunir de tomber dans la pensée unique comme dans un piège à mouche à miel

                                                  parce juste france tv c’est un léger...

                                                  investiguez, investiguez... il y a toujours un angle mort dans le rétro

                                                  et si vous n’avez pas d’idées, questionnez... un forum c’est fait pour ça, le côté participatif (un peu maïeutique) donne du relief à nos questionnements, et après vous en faites ce que vous voulez...



                                                    • babelouest babelouest 13 avril 2021 15:29

                                                      En tout cas, @Rosemar, injecter du « vaccin » à des femmes enceintes, c’est de la folie furieuse, ou du meurtre avec préméditation. Nous sommes souvent d’accord, mais là, PAS DU TOUT.


                                                      • BA 13 avril 2021 16:08

                                                        Brésil : le Covid-19 a fait 354 617 morts.


                                                        • Que se passe-t-il au Brésil ?


                                                        Avec 4000 nouveaux décès par jour liés au coronavirus, la flambée épidémique est hors de contrôle au Brésil. Les hôpitaux sont saturés dans la plupart des régions. Dans la capitale économique du pays São Paulo, des autobus réservés au transport scolaire sont mobilisés pour transporter des cadavres.


                                                        Cette situation est due à la prépondérance du variant P1 dans le pays, mais aussi à la gestion de la crise sanitaire. Le président Jair Bolsonaro se refuse toujours à prononcer un confinement généralisé sur l’ensemble du pays, et s’évertue à critiquer les différentes mesures prises localement, comme à Rio de Janeiro et à São Paulo.


                                                        La situation est d’autant plus critique le Brésil ne lutte pas contre un mutant, mais des dizaines de variants. Face à cette circulation intense de l’épidémie, le virus évolue très rapidement, y compris le variant P1 lui-même. «  On en est à 17 mutations jusqu’à présent, c’est beaucoup et c’est ce qui peut expliquer que c’est si transmissible », détaille le neuroscientifique Miguel Nicolelis sur Europe 1.


                                                        S’ajoute à ceux-ci son jumeau P2, variant très proche détecté dès octobre dans la région de Janeiro, et le redoutable Belo Horizonte, une souche qui comporte pas moins de 18 mutations combinées, issues des différents variants brésiliens, sud-africains et britanniques.


                                                        En tout, l’Institut Fiocruz recense pour le moment 92 variants du coronavirus au Brésil. « Le Brésil pourrait ainsi se transformer en laboratoire de variants à ciel ouvert qui peuvent compromettre la lutte contre la pandémie dans le monde entier », redoute Miguel Nicolelis.


                                                        Le virus, en réinfectant des personnes qui ont déjà eu la maladie, ou qui ont reçu une seule dose de vaccin, mute pour s’adapter à ces nouvelles configurations : un variant non contrôlé peut ainsi en engendrer un autre. Un scénario épidémique inquiétant appelé « échappement ».


                                                        • Faut-il craindre une situation similaire en France ?


                                                        À ce jour, le variant brésilien représente moins de 1% des contaminations en France, selon le dernier bulletin épidémiologique de Santé publique France qui qualifiait, le 8 avril, de « stable » la situation des variants sud-africains et brésiliens dans l’Hexagone. Ainsi, seule une centaine de cas a par exemple été relevée en une semaine dans la région Occitanie, selon Jacques Izopet, responsable du pôle biologie et chef du service de virologie du CHU de Toulouse, qui affirme à la Dépêche du Midi : « Pour l’instant, il n’y a pas d’inquiétude particulière, mais il faut surveiller ».


                                                        Le variant brésilien n’est pas majoritaire en France, car en l’absence d’arrivées massives de malades, « il s’efface face au variant britannique, explique au Parisien Bruno Lina, membre du Conseil scientifique. Il n’a une transmissibilité que de 20 à 30% supérieure au virus originel, contre 60% pour le britannique. »


                                                        Le variant brésilien a pourtant créé d’importants clusters au-delà des frontières brésiliennes. Dans la province de Colombie-Britannique, au Canada, près de 900 personnes ont été infectées par ce variant après l’explosion d’un cluster dans la station de ski de Whistler. Là, aucun des patients, souvent jeunes, ne revenait pourtant d’Amérique latine. « S’il arrive sur le sol européen et français, il pourra connaître une croissance rapide », affirme le professeur Rémi Salomon, qui appelle à limiter la circulation des voyageurs venant du Brésil et à l’imposition d’une quarantaine stricte.




                                                        https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-le-variant-bresilien-p1-inquiete-la-france-20210413


                                                        • Samy Levrai samy Levrai 13 avril 2021 16:23

                                                          @BA
                                                          ¨Population Bresil 211 million soit trois fois la France...


                                                        • Ben Schott 13 avril 2021 16:26

                                                          @BA
                                                           
                                                          « Que se passe-t-il au Brésil ? »
                                                           
                                                          À part deux ou trois crédules ou flippés (ou les deux, on en a une brochette ici), on s’en tape !
                                                           


                                                        • Vercassivellaunos Vercassivellaunos 13 avril 2021 16:49

                                                          "Le Covid ne frappe pas seulement les personnes âgées, de plus en plus de jeunes sont affectés par le variant britannique : pour preuve, des femmes enceintes se retrouvent en réanimation, après avoir contracté le virus.

                                                          Non, le Covid n’est pas une « grippette », contrairement à ce qu’affirment les covidosceptiques qui minimisent la gravité de la pandémie."


                                                          Oui c’est ce que j’ai affirmé à plusieurs reprises ici, des anti-vaccins bien connus (ben schott et compagnies affirment le contraire...), des crétins finies.

                                                          Les « anti-vax » et probablement anti-tout, devrait aller faire un petit stage de 2 jours dans un service réa de l’hôpital le plus proche de chez eux.
                                                          Peut-être réfléchiront-ils un poil plus ? Peut-être...


                                                          • Samy Levrai samy Levrai 13 avril 2021 16:58

                                                            @Vercassivellaunos
                                                            Tu manques d’arguments scientifiques , tu ne demontres qu’une croyance reçue passivement par les merdias depuis plus d’un an... tu ne montres que ton lavage de cerveau et ta trouille d’enfants qui ne veut pas grandir.
                                                            quelle est donc la mortalité du covid , tu sais le truc que depuis des milliers d’années on regarde en cas d’épidemie ?
                                                            Tu ne sais pas que chaque hiver les réanimations sont sous tension ?


                                                          • Ben Schott 13 avril 2021 17:02

                                                            @Vercassivellaunos
                                                             
                                                            Tu es un covidiot.
                                                             
                                                            Pas bien méchant mais avec une sacrée grande gueule !
                                                             


                                                          • Ben Schott 13 avril 2021 17:10

                                                            @Philippe Huysmans, Complotologue
                                                             
                                                            « Syndrome du paillasson. Quand le pouvoir s’essuie les pieds dessus, il pense qu’on le caresse »
                                                             

                                                            Ah ben je veux bien me dévouer pour lui donner un peu de tendresse !
                                                             


                                                          • Vercassivellaunos Vercassivellaunos 13 avril 2021 17:42

                                                            @samy Levrai
                                                            Porteurs. plus ou moins, sains les enfants n’en restent pas moins des vecteurs qui peuvent contaminer leurs parents, grands-parents et tous ceux qu’ils côtoient chaque jour.
                                                            Cela était évident il y a un an et ça l’est toujours aujourd’hui…

                                                            Selon le professeur Robert Cohen, pédiatre infectiologue à l’hôpital intercommunal de Créteil, qui se base sur les résultats préliminaires de l’étude Vigil, menée sur 4000 enfants depuis le mois de juin, dans sept à huit fois sur dix, la famille est le lieu de contamination.
                                                            Comme tout virus, la transmission entre enfants est rapide et généralisé. Avec absolument toutes les maladies de ce type.
                                                            Ce qui change, c’est le fait qu’en le ramenant à la maison, ils le transmettent (sans le savoir/vouloir) aux adultes.
                                                            Et les plus faibles des jeunes adultes, décèdent.

                                                            Le comportement des jeunes sur les quais, les fêtes un peu partout sans masque bien sûr, et ce qui était prévisible et évident, c’est la contagion !

                                                            Au Chili je cite :
                                                            "Les patients de moins de 39 ans admis en soins intensifs au Chili sont désormais plus nombreux que ceux de plus de 70 ans, ont indiqué jeudi 8 avril les autorités sanitaires, notant un « changement radical » par rapport à la première vague de coronavirus. « On constate une baisse régulière des patients admis âgés de plus de 70 ans, une stabilisation des patients entre 60 et 70 ans et une augmentation soutenue et préoccupante du groupe des moins de 59 ans », a déclaré jeudi le secrétaire d’État à la Santé Alfredo Dougnac, affirmant que désormais « le groupe des moins de 39 ans surpasse celui des plus de 70 ans ». "

                                                            Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois, il n’y a que vous qui ne voulez pas voir.


                                                          • ETTORE ETTORE 13 avril 2021 17:44

                                                            @Vercassivellaunos

                                                            Peut-être réfléchiront-ils un poil plus

                                                            Ma foi, si c’est tout ce qui nous sépare de vous, vous n’allez quand même pas remettre en cause la théorie de l’évolution....
                                                            Gardez votre poil supplémentaire, n"en faites pas avantage, personne ne viendras vous le tirer !


                                                          • Ben Schott 13 avril 2021 17:47

                                                            @Vercassivellaunos
                                                             
                                                            Tissu d’affirmations gratuites.
                                                             
                                                            « Au Chili je cite »
                                                             
                                                            Tu cites qui ?
                                                             
                                                            Charlot.
                                                             


                                                          • Vercassivellaunos Vercassivellaunos 13 avril 2021 18:07

                                                            @ETTORE
                                                            Nous ne faisons pas partie de la même enseigne, gardez vos affirmations gratuites pour vous. Votre langage péremptoire ne regarde que vous.
                                                            Tout retard de vaccination se traduira par des centaines de morts supplémentaires beaucoup plus importants.


                                                            La
                                                            France est coupée en 2 une fois de plus les 2 groupes sont ignares par rapport au futur. Les bac-12 (Ben Scott et compagnies, ça fait plusieurs jours je les ai dans le viseur, ils pourrissent ce forum).
                                                            Alors
                                                            2 options sont posées celle des aigris, des paranoïaques, des couards, des polémistes et des angoissés ou....

                                                            celle de ceux qui vont de l’avant j’ai déjà survécu 17 jours avec Pfizer comme des millions de vaccinés et j’espère bien recevoir mon passeport vaccinal on peut effectivement attraper un variant , avoir une antenne qui pousse sur le front, développer une thrombose ( 2 personnes sur 30 millions ) mais on peut aussi se dire que la vie est belle et qu’il faut avancer alors ... tous au vaccins pour l’option 1 ..... c’est respectable mais restez chez vous , ça fera de la place pour les autres , les optimistes.

                                                             smiley


                                                          • Samy Levrai samy Levrai 13 avril 2021 18:34

                                                            @Vercassivellaunos
                                                            Mais des milliards d’humains ne sont pas morts du covid et meme que c’est une toute petite minorité qui est morte...
                                                            remballe donc la trouille qui t’habite et que tu portes en bandouillère, ton lavage de cerveau merdiatique quotidien t’empeche de faire la part des choses .
                                                            Tu ressembles à tous les cons masqués que je croise qui ont peur de leur ombre, tu perds doucement ton statut d’être humains pour gagner l’immense majorité de moutons décérébrés et idiots.


                                                          • Vercassivellaunos Vercassivellaunos 13 avril 2021 18:43

                                                            @samy Levrai
                                                            Juste à vous protéger contre votre plein gré.

                                                            Vous êtes un irresponsable, quand je sort, je sort avec un masque bien positionné et en rentrant je me lave mains et visage. Je me protège et je Protège mes semblables au cas où je serais devenu une usine à virus sans le savoir encore, en portant ce masque qui du coup vous protège d’éventuels projections.Voilà la différence entre être un vrai citoyen qui respecte ses devoirs envers la société et un « criminel contre l’humanité » disons les choses clairement qui propagent les virus et tuent les plus faibles consciemment et sans le moindre remords.



                                                          • Vercassivellaunos Vercassivellaunos 13 avril 2021 18:46

                                                            @Philippe Huysmans, Complotologue
                                                            Ce mépris est insupportable. On voit la faiblesse de nos sociétés occidentales développés, la moindre contrainte semblent terrible a endurer. Certains s’imaginant même vivre en dictature... voila la raison du déclin occidentale.


                                                          • Samy Levrai samy Levrai 13 avril 2021 18:53

                                                            @Vercassivellaunos
                                                            Tu n’es pas fait pour survivre, tu es trop perméable, tu ne manqueras pas à grand monde j’en ai bien peur, tu sembles chiant comme la pluie, peureux , bébête, je préfèrerai me chopper le virus que de te côtoyer trop longtemps.


                                                          • Vercassivellaunos Vercassivellaunos 13 avril 2021 18:57

                                                            @samy Levrai
                                                            Vous êtes scientifique ?

                                                            A mon grand regret, vous ne l’êtes pas, vu la nullité de vos commentaires smiley

                                                            .


                                                          • njama njama 13 avril 2021 18:59

                                                            @Vercassivellaunos
                                                            Non, le Covid n’est pas une « grippette »,...« 

                                                            alors un rhume sévère comme le disait le Pr Lina

                                                            Oui mais comment alors expliquer qu’en 2020 il n’y aurait eu que 20 ou 23.000 décès de plus... ??? les médias nous arnaquent avec leurs 90 mille... depuis un an
                                                            l’écart pouvant être en partie imputé aux refus de soins...
                                                            Autre fait »très signifiant", en 2020 il y a eu plus de décès à domicile que les années précédentes (60 % à l’hôpital) vs moins de 50 % à domicile. Moins de confiance dans le système de santé ? dans l’hôpital ... ?
                                                            Notez que je trouve ça plus cool de DCD à domicile, tant qu’à faire


                                                          • Vercassivellaunos Vercassivellaunos 13 avril 2021 19:00

                                                            @CYRUS
                                                            Qu’est ce que l’on peut lire comme bêtise ici !

                                                             smiley


                                                          • Ben Schott 13 avril 2021 19:00

                                                            @Vercassivellaunos
                                                             
                                                            « Juste à vous protéger contre votre plein gré. »
                                                             
                                                            Ouais, mais non merci. Si tu veux protéger, tu vas adopter un chien à la SPA, mais lâche-nous les baskets, pépé.
                                                             
                                                            « quand je sort, je sort avec un masque bien positionné et en rentrant je me lave mains et visage »
                                                             
                                                            Et si tu mets une casquette, t’auras l’air d’un coureur !

                                                             
                                                            Le vrai citoyen que tu es, dans mon monde, il fait les pipes et le café.

                                                             
                                                            Bisous, comme dirait Philippe !  smiley
                                                             


                                                          • Samy Levrai samy Levrai 13 avril 2021 19:02

                                                            @Vercassivellaunos
                                                            Ne parle pas nullité, pas toi s’il te plait... je n’ai rien vu de scientifique dans chacune de tes diatribes qui sont plutôt indigentes.
                                                            A part repeter sans réflexion les conneries que la télé te débitent de quoi peux tu être capable ?


                                                          • Vercassivellaunos Vercassivellaunos 13 avril 2021 19:02

                                                            @njama
                                                            Le non respect des gestes barrière voila la raison, j’ai fait un commentaire un peu plus bas sur ce point. La vaccination est insuffisante pour le moment.


                                                          • Vercassivellaunos Vercassivellaunos 13 avril 2021 19:05

                                                            @samy Levrai
                                                            Où avez vous appris le français ?


                                                          • Vercassivellaunos Vercassivellaunos 13 avril 2021 19:07

                                                            @samy Levrai
                                                            Le problème principal est l’absence totale d’une discipline individuelle. Je ne compte plus les gens qui portent la masque sous le nez voire sur le menton. Et ce qui n’utilisent pas du gel - même offert - de façon systématique a l’entrée des magasins. Trop de gens se croient d’être les petits révolutionnaires mais ils sont des égotistes pures

                                                             smiley


                                                          • Vercassivellaunos Vercassivellaunos 13 avril 2021 19:09

                                                            @samy Levrai
                                                            Et le jour où vous avez besoin des urgences pour autre chose..... plus de place..... c’est ballot hein

                                                             smiley

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