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Covid19 : confinement policier belge inefficace versus liberté hollandaise gagnante

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 Covid19 : confinement policier belge inefficace versus liberté hollandaise gagnante

 

 Par Dr G Delépine chirurgien, statisticien

 

 

Cet article écrit le 30/4 s’appuie sur les données de l’OMS publiées le 29/4[1]

 

Dans cet article, le plus factuel possible, nous examinons l’évolution de l’incidence et de la mortalité dans deux pays voisins, très proches par leur mode de vie, mais qui ont adopté des mesures sanitaires différentes : la Belgique et les Pays-Bas.

 

La Belgique a adopté dès le 17 mars un confinement policier brutal à la française :

-interdiction de circuler sauf en cas de nécessité et pour des raisons urgentes

-interdiction de réunion de plus de 2 personnes

-interdiction de se rendre dans sa résidence secondaire

-fermeture des écoles collèges, lycées et universités

-fermeture de toutes les entreprises non essentielles

-lourdes amendes pour les contrevenants

 

Les Pays-Bas ont toujours défendu les libertés

 Ils ont appliqué un minimum de mesures sanitaires obligatoires (fermeture des musées, salles de sport, bars, sexe-clubs, maisons closes et coffee shop et quarantaine individuelle volontaire en cas d’infection).

 Ils ont fait confiance à leur peuple pour respecter les mesures conseillées. Ainsi, les Néerlandais peuvent circuler librement, mais sont incités à respecter une distance d’un mètre et demi entre eux et à éviter de se rassembler.

 

 Bilan au quarantième jour

Après quarante jours de confinement belge et du non-confinement néerlandais, les chiffres publiés par l’OMS permettent de comparer l’efficacité sanitaire des mesures adoptées en se basant sur l’évolution de la prévalence (nombre de contaminés/million d’habitants) et la mortalité (nombre de morts/million d’habitants).

 

La veille du confinement, le 16 mars la mortalité en Belgique était plus faible (0,43) qu’aux Pays-Bas (1,17) et cette différence a persisté pendant les 15 premiers jours du confinement.

 

 A partir du moment où le confinement a produit ses effets, la prévalence de l’infection et la mortalité ont fortement augmenté en Belgique, tandis qu’elles augmentaient beaucoup plus lentement chez leur voisin néerlandais.

Après 18 jours de confinement (5 avril), la prévalence de l’infection en Belgique dépassait de 60% celle des Pays-Bas (1590 vs 970) et la mortalité 15% (111 vs 96).

Après 30 jours de confinement (19 avril), la prévalence de l’infection en Belgique dépassait de 74% celle des Pays-Bas (3208 vs 1844) et la mortalité 124% (470 vs 210).

Après 43 jours de confinement (29 avril 2020), la prévalence de l’infection en Belgique dépasse de 82% celle des Pays-Bas (4084 vs 2243), et le surrisque de mortalité belge atteint 137% (633 vs 267).

 

Echec belge

Le confinement autoritaire belge se révèle donc comme une mesure particulièrement néfaste, tant pour le contrôle de l’épidémie, que de la prévention du risque de mortalité transformant ce qui devait être une banale épidémie en véritable catastrophe sanitaire, sociale et économique majeure.

 

 Le confinement général est une tragédie sur tous les plans

Les médias cachent les résultats de l’étranger, mais la vérité est têtue et les chiffres indiscutables : les pays qui ont le mieux réagi à l'épidémie ont pris pour l'essentiel des mesures opposées à celles imposées en France et en Belgique. Ils ont ainsi obtenu des taux de mortalité par million d'habitants de loin inférieurs au nôtre, allant de 100 fois moins (Japon, Singapour) à 5 fois moins chez nos voisins autrichiens et allemands.

 

Cette catastrophe sanitaire est aux antipodes de la propagande de tous les médias qui veut nous convaincre que l’astreinte à domicile avec surveillance policière a sauvé des vies et qu’elle représentait la seule solution possible.

 

Nous n’avons pas pris les bonnes mesures sanitaires tout en causant des dégâts psychologiques, économiques et sociaux incommensurables, sans aucune utilité réelle face à cette épidémie.

 

La liberté est plus efficace que l’autoritarisme ! Le confinement doit cesser sans plus attendre.[2]

 

 

[1] Covid 19 situation report 100


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41 réactions à cet article    


  • ticotico ticotico 30 avril 2020 18:44

    La vérité finira bien par sortir... ça commence déjà.


    • sls0 sls0 30 avril 2020 19:24

      @ticotico
      Deux données fausses en moins de 20 secondes, vous avez une définition de la vérité assez spéciale.


    • François Vesin François Vesin 30 avril 2020 19:47

      @ticotico
      Merci pour ce lien
      et pour ceux qui n’auraient pas le temps d’écouter
      Jean-Dominique Michel voilà un résumé :
      https://www.limpertinentmedia.com/post/today-in-entertainment-history-2


    • dimitrius 30 avril 2020 21:46

      @ticotico
      ton lien c’est de la merde.


    • ticotico ticotico 1er mai 2020 00:17

      @dimitrivirus

      Merci de votre confirmation, la désapprobation du crétin de service vaut validation.


    • TRès intéressant. Merci. Surtout l’extrait sur l’importance du lien,...


    • logan 30 avril 2020 19:25

      Vous allez publier combien de fois la même chose ? On vous a déjà expliqué qu’une correllation n’avait aucune valeur de démonstration ...

      Alors pourquoi insister ?

      Sinon pourquoi ne pas comparer le nombre de moustachus entre les deux pays ? Ou encore le nombre de ventes de disques de Matt Pokora ?


      • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 30 avril 2020 19:34

        c’est injuste !

        le confinement tue mais pas le ridicule !


        • phan 30 avril 2020 19:49

          @nono le simplet
          Le confinement tue quand même les gens qui sont déjà en confinement !


        • logan 30 avril 2020 19:45

          https://www.courrierinternational.com/article/intransigeance-eradiquer-le-virus-tout-prix-la-strategie-qui-marche-en-nouvelle-zelande

          Voilà un exemple de pays où il y a eu confinement et pourtant ils ont réussit à éradiquer le virus.


          • sls0 sls0 30 avril 2020 20:03

            On peut toujours se poser des questions quant à la véracité de vos courbes.

            Sur ce site on trouve la même chose mais il est difficile de remettre en cause.

            Les courbes belges est néerlandaises se juxtaposent, au niveau baisse du R0 les deux méthodes se valent.

            Elles se juxtaposent mais en Hollande il y a 17 millions d’habitants pour 11,5 millions en belgique. Il y a donc sur-mortalité en Belgique par rapport à la Hollande.

            En Belgique il y a 9 ministres de la santé (eh oui) ce n’est pas un gage d’efficacité. Il y a surtout Maggy Deblock, la ministre de la santé la plus libérale au monde d’après ce que j’ai vu et elle est encore plus inefficace que la mère Buzin, pauvres belges.

            Chez moi pas de métro, difficile de circuler entre les villes, port du masque obligatoire, ça bosse, en ce moment il y a du monde qui remplace mes baignoires, ils travaillent chacun leur tour, ça met plus de temps mais c’est la propriétaire qui paie.

            Pas de confinement, 1/5 des maisons c’est de la toiture en tôle ondulée invivable la journée avec une forte densité d’occupants.

            Par contre comme c’est un pays convivial et festif il y a un couvre feu.

            Ils ont mis une semaine à la France pour la baisse du R0 et la mortalité y est 13 fois plus basse le tout avec un budget santé équivalent à 4,4% du budget français.

            J’ai lu un rapport sur infectiologie.com d’un professeur responsable d’un service d’urgence. Pour lui en Seine saint Denis les clusters étaient des clusters familiaux. Métro, boulot, confinement il y a mieux.


            • Le Panda Le Panda 30 avril 2020 20:06

              @LES AUTEURS

              Depuis le mois de janvier, vous ne cessez de nous harceler avec vos articles pour vendre vos bouquins. Offrez les, vous aurez une meilleure audience. Il est évident que vous nous empoisonnez. Je partage tout à fait l’opinion de @non le simplet, mais je rajoute : « Vous êtes médecins, ,allez soigner les gens et l’ignorance ne tue personne » La preuve vous allez nous saouler tous les jours.

              Restez confinés.

              Le Panda

              Patrick Juan


              • rogal 30 avril 2020 20:37

                Pour mettre en rapport valablement le nombre des décès avec la méthode suivie, il conviendrait que toutes choses eussent été égales par ailleurs. Ces deux pays étaient-ils dans le même état de préparation, par exemple ?



                  • Jelena Jelena 1er mai 2020 06:26

                    >> Le confinement général est une tragédie sur tous les plans

                    Pas convaincue car durant plusieurs semaines, le confinement en Serbie fut aussi sévère qu’en France, voir même plus sévère... Résultat :
                    Serbie : 25 morts pour 1 million d’habs.
                    France : 363 morts pour 1 million d’habs.

                    L’explication de la différence se trouve donc ailleurs...


                    • leypanou 1er mai 2020 09:03

                      @Jelena
                      plusieurs explications possibles :
                      -type de population (plus ou moins vieux),
                      -la manière de traiter les gens (en France, on attend que çà s’aggrave avant de faire quelque chose, pas soigné avec l’HCQ, sauf exception),
                      -chiffres gonflés ou non (dans beaucoup de pays, tout mort avec covid est compté mort de covid ; exemple, quelqu’un de 95 ans avec covid est mort de covid ou non, si oui, sans covid, il serait vivant jusqu’à quel âge ?) ; le gonflement des chiffres c’est pour semer la panique et justifier un vaccin plus tard et asservir la population.
                      Point de vue de 2 spécialistes d’immunologie et microbiologie.

                      En fait, le confinement indiscriminé a été sur instigation d’un épidémiologiste britannique, Neil Ferguson, qui n’en est pas à sa première prévision foireuse.


                    • Jelena Jelena 2 mai 2020 06:24

                      @leypanou : Dés le départ les chinois ont appliqué le confinement à Wuhan, puis l’OMS conseilla à toute la planète d’en faire de même, donc ce Ferguson... Comme bien souvent l’histoire de Meyssan ne tient pas debout.


                    • phan 2 mai 2020 10:23

                      @Jelena

                      « Nous n’avons jamais dit d’instaurer des mesures du confinement. Nous avons dit de suivre, tracer, isoler, traiter ».

                      L’organisation rattachée à l’ONU avait officiellement reconnu, en juin 2018, l’addiction aux jeux vidéo comme une maladie mentale. Mais, avec la période de confinement, l’OMS sait aussi reconnaître des vertus au gaming.

                      En apparté, puisque vous êtes là :
                      Serbie. Le bombardement de l’ambassade de Chine était-il délibéré ?

                      ...
                      « Encore plus remarquables ont été les découvertes que j’ai faites concernant notre bombardement soi-disant accidentel de l’ambassade de Chine en 1999. Peu de temps après le lancement de ce site Web, j’ai ajouté l’ancien contributeur d’Asia Times Peter Lee en tant que chroniqueur, incorporant les archives de son site de blog China Matters décennie. Il a rapidement publié un article de 7 000 mots sur l’attentat à la bombe contre l’ambassade de Belgrade, représentant une compilation de documents déjà contenus dans une demi-douzaine de pièces précédentes qu’il avait écrites sur ce sujet à partir de 2007. À ma grande surprise, il a fourni de nombreuses preuves convaincantes que l’attaque américaine contre l’ambassade de Chine avait bien été délibérée, tout comme la Chine l’avait toujours prétendu.
                      Selon Lee, Pékin avait autorisé son ambassade à être utilisée comme site de sécurisation des installations de transmission radio par l’armée serbe, dont le propre réseau de communication était la principale cible des frappes aériennes de l’OTAN. Pendant ce temps, les défenses aériennes serbes avaient abattu un chasseur américain avancé F-117A, dont la technologie furtive top secrète était un secret militaire américain crucial. Des portions de cette épave extrêmement précieuse ont été soigneusement rassemblées par les Serbes reconnaissants, qui l’ont livrée aux Chinois pour un stockage temporaire à leur ambassade avant de rentrer chez eux. Cette acquisition technologique vitale a ensuite permis à la Chine de déployer son propre chasseur furtif J20 au début de 2011, bien des années plus tôt que les analystes militaires américains ne l’avaient cru possible.
                      Sur la base de cette analyse, Lee a fait valoir que l’ambassade de Chine avait été attaquée afin de détruire les installations de retransmission serbes qui s’y trouvaient, tout en punissant les Chinois pour avoir autorisé une telle utilisation. Il y avait également des rumeurs répandues en Chine selon lesquelles un autre motif avait été une tentative infructueuse de détruire les débris furtifs stockés à l’intérieur. Des témoignages ultérieurs du Congrès ont révélé que parmi les centaines de frappes aériennes de l’OTAN, l’attaque contre l’ambassade de Chine était la seule directement commandée par la CIA, un détail hautement suspect. »
                      ...

                    • Jelena Jelena 2 mai 2020 18:06

                      @phan : Concernant l’OMS, vu qu’un jour ils disent noir, le lendemain ils disent blanc, il est possible que je me trompe. Toujours est-il que la moitié de la planète est en confinement et ce n’est pas selon la volonté de ce Ferguson.

                      >> Le bombardement de l’ambassade de Chine était-il délibéré ?

                      Merci pour le lien, mais vu les relations étroites entre Serbie et Chine, cela fait longtemps que je ne me pose plus la question.


                    • Julot_Fr 1er mai 2020 09:54

                      Le confinement est un faux confinement puisque les gens vont faire leurs courses et certains vont travailler.

                      Tout pays doit voir la progression « en cloche » du nombre de cas du debut a la fin de l’epidemie, avant de comparer 2 pays il faut donc initialiser les 2 courbes sur leur jour de depart respectifs pour pouvoir comparer les 2 courbes.

                      Apres, on peut voir si effectivement on a appliti (et donc alonger) la courbe (pour atteindre les 60-80% de gens confrontes au virus = immunite de masse), detruisant l’economie dans la foulee, soit disant pour alleger la charde des hopitaux (sachant qu’avec la chloroquine, les medecins traitant auraient pu soigner la population minimisant les cas de phase terminales de la maladie qui reclament l’hospitalisation)


                      • Olivier Deville 2 mai 2020 01:08

                        @Julot_Fr

                        Pouvez-vous nous développer la pertinence statistique du facteur « nombre de cas » dans un pays comme la France où les personnes symptomatiques ne nécessitant pas d’hospitalisation ne sont pas testées ?


                      • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 1er mai 2020 10:01

                        Depuis le début du confinement, je suis dehors tous les jours pour mon travail, je côtoie des gens tous les jours, je n’ai pas de masque ni de gant, et je vais très bien !


                        • vraidrapo 2 mai 2020 06:23

                          @bouffon(s) du roi
                          Il se peut que ce soit parce que tous les autres prennent des précautions que vous pouvez vous permettre de n’en prendre aucune... mais attention quand même aux poignées de portes, aux rampes d’escaliers ou aux boutons d’ascenseurs sauf si vous entrez par les fenêtres comme... Superman.


                        • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 6 mai 2020 12:03

                          @vraidrapo

                          Parce que vous croyez qu’un bout de latex et un mouchoir sur le nez vous protège d’un virus ?
                          Regardez comment on se protège de virus > https://www.humanite.fr/sites/default/files/images/74369.HR.jpg
                          ou https://www.lepoint.fr/images/2017/02/23/7096181lpw-7096179-article-jpg_4111796_600x314.jpg

                          etc.

                          Un virus c’est la taille d’un microbe soit 1 million de fois plus petit qu’un millimètre ! Alors les gestes barrières, c’est de la rigolade ^^


                        • Yann Esteveny 1er mai 2020 10:45

                          Message au Docteur G Délépine,

                          Merci pour le partage de votre bon article.

                          La gestion de cette épidémie est politique et non sanitaire. Les dégâts humains sont énormes et certains esprits persistent à croire à l’incompétence politique. Merci pour tous vos efforts mais ne perdez pas votre santé à vouloir démontrer que ces choix politiques ne répondaient ni à la raison ni au Bien Commun à toute une population qui n’a confiance qu’en son poste de télévision, son banquier et son homme politique.

                          Je vous cite « Nous n’avons pas pris les bonnes mesures sanitaires tout en causant des dégâts psychologiques, économiques et sociaux incommensurables, sans aucune utilité réelle face à cette épidémie. » La question du « nous » est importante. Vous permettrez que certains français se dissocient totalement des crimes causés par ce régime.

                          Respectueusement



                          • popov 1er mai 2020 14:39

                            @delepine

                            Bonjour et merci pour l’article

                            Voici un article du Japan Times qui explique la stratégie adoptée au Japon

                            Résultats jusqu’à présent :

                            Nombre de cas / décès par million d’habitants :

                            Japon : 111 / 3

                            France : 2561 / 373

                            Belgique : 4186 / 655

                            source

                            Il est aussi intéressant de calculer le pourcentage de décès parmi les contaminés. Cela a quelque chose à voir avec la façon dont les patients sont traités (ou éventuellement avec des différences entre les souches de virus)

                            Japon : 2,7%

                            France : 14,5%

                            Belgique : 15,6%


                            • izarn izarn 1er mai 2020 16:11

                              Foin de ces bouffoneries. Confinement ou pas :

                              Stats de la mortalité, toutes cause confondues :

                              "Au cours des cinq dernières années, il a atteint un maximum en janvier 2017 avec une moyenne de 2 200 décès par jour. Au total, le nombre de décès survenus entre le 1er janvier et le 13 avril 2020 s’élève à 202 328 (Note : soit 1964 décès par jour en moyenne) ; il est supérieur (Note : ??) à celui enregistré sur la même période en 2019 (191 342) ou en 2018 (195 085). "

                              https://infodujour.fr/societe/33866-insee-evolution-du-nombre-de-deces-en-avril-2020

                              Bref la différence sur la même période serait de 5285 soit une variation de 2,6%

                              Il faudrait connaitre l’écart type sur l’année, qui doit etre supérieur à 5%.

                              J’ai pas fait le calcul : Mais si vous etes un peu matheux en stat, fastoche.

                              Ces chiffres ne prouvent rien du tout, et certainement pas une pandémie.

                              Pas de quoi fouetter un chat, et transformer la France en état policier.

                              Ca sent la grosse arnaque à plein tube.


                              • The White Rabbit The White Rabbit 1er mai 2020 18:14

                                20 réactions, c’est tout ?

                                je me demande si le confinement n’a finalement pas un impact négatif sur les fake-news ?


                                • njama njama 1er mai 2020 18:16

                                  Il n’y a pas de pandémie ! CQFD

                                  OMS DÉFINITION Qu’est-ce qu’une pandémie ? 24 février 2010

                                  On parle de pandémie en cas de propagation mondiale d’une nouvelle maladie. Une pandémie de grippe survient lorsqu’un nouveau virus grippal apparaît et se propage dans le monde entier, en l’absence d’immunité dans la grande majorité de la population.
                                  https://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/pandemic /fr/

                                  Étant donné que le Covid-19 affecte essentiellement des personnes âgées dont la plupart ont une, deux ou trois pathologies facteurs de comorbidité, que le nombre d’infectés et de décès est faible, il est difficile d’admettre qu’il y aurait absence d’immunité dans la grande majorité de la population mondiale puisqu’elle résiste plutôt très bien à ce « rhume sévère ».

                                  La déclaration de pandémie par l’OMS le 11 mars 2020 est clairement hâtive et abusive ! « hors de Chine, 118 000 cas dans 114 pays et 4291 ‎décès »

                                  Les infections par coronavirus sont connues, celle du Covid ne saurait être une « nouvelle » maladie, ni le virus un « nouveau » virus, il est juste une variante qui n’était pas encore connue.


                                  • njama njama 1er mai 2020 18:18

                                    6 dec 2009 [...]Dans une interview donnée au magazine allemand Der Spiegel, un membre de la Cochrane Collaboration, une organisation de scientifiques indépendants qui évaluent toutes les études menées sur la grippe, l’épidémiologiste Tom Jefferson montrait les conséquences de la privatisation de l’OMS et la marchandisation de la santé.

                                    « T. Jefferson : […] l’une des caractéristiques les plus ahurissantes de cette grippe, et de tout le roman-feuilleton qui en a découlé, est que, année après année, des gens émettent des prévisions de plus en plus pessimistes. Jusqu’à présent, aucune ne s’est jamais réalisée et ces personnes sont toujours là à répéter leurs prédictions. Par exemple, qu’est-il arrivé avec la grippe aviaire qui était censée tous nous tuer ? Rien. Mais, ce n’est pas cela qui arrête ces gens de faire leurs prédictions. Parfois, on a le sentiment que c’est toute une industrie qui se prête à espérer une pandémie.

                                    Der Spiegel : De qui parlez-vous ? De l’OMS ?
                                    T. J : L’OMS et les responsables de la santé publique, les virologistes et les laboratoires pharmaceutiques. Ils ont construit tout un système autour de l’imminence de la pandémie. Beaucoup d’argent est en jeu, ainsi que des réseaux d’influence, des carrières et des institutions tout entières ! Et il a suffit qu’un des virus de la grippe mute pour voir toute la machine se mettre en branle.  » [20]


                                    • njama njama 1er mai 2020 18:20

                                      (suite) Lorsqu’on lui a demandé si l’OMS avait délibérément déclaré l’urgence pandémique dans le but de créer un immense marché pour les vaccins et les médicaments contre le H1N1, Jefferson a répondu :

                                      « Ne trouvez-vous pas frappant que l’OMS ait modifié sa définition de la pandémie ? L’ancienne définition parlait d’un virus nouveau, à propagation rapide, pour lequel l’immunité n’existe pas, et qui entraîne un taux élevé de malades et de décès. Aujourd’hui, [en 2009] ces deux derniers points sur les taux d’infection ont été supprimés, et c’est ainsi que la grippe A est entrée dans la catégorie des pandémies. » [21]

                                      [20] Tom Jefferson, Entretien avec l’épistémologiste Tom Jefferson : « C’est toute une industrie qui espère une pandémie de grippe », ’A Whole Industry Is Waiting For A Pandemic’ Der Spiegel, 21 juillet 2009.

                                      [21] Ibid.

                                      source https://www.voltairenet.org/OMS-le-pape-de-la-grippe-A-accuse


                                    • libre penseur 1er mai 2020 18:47

                                      Vos thèses sont déjà périmées...regardez la situation en Allemagne ou la contamination repart du fait du déconfinement allié à l’irresponsabilité de certain comportement.

                                      La suède le seul pays à n’avoir pas confiné voit son taux de contamination augmenter lentement mais surement...

                                      Avec le COVID 19 le miracle n’existe pas....


                                      • njama njama 1er mai 2020 23:39

                                        @libre penseur
                                        merci de nous indiquer vos sources ce qui serait le minimum syndical... nous ne sommes pas obligés de vous croire sur parole



                                      • MAGURA 2 mai 2020 02:10

                                        Corrélation n’est pas causalité. Un principe qu’il faut garder à l’esprit avant de publier un article.


                                        • Garibaldi2 2 mai 2020 03:00

                                          Je n’ai même pas lu l’article, tant tout est dit dans son titre !

                                          Je voudrais faire remarquer au rédacteur, que la Chine, dès qu’elle a réalisé qu’elle était face à un grave problème sanitaire, n’y est pas allée par quatre chemins : elle a mis en confinement, du jour au lendemain, une ville de plus de 11 millions d’habitants ! Et pas un confinement ’’à la française’’, mais un confinement strict avec interdiction de sortir de chez soi et ravitaillement organisé avec des brigades de ’’ravitailleurs à domicile’’.

                                          Dès que l’on a appris que la Chine confinait ainsi une telle population, les commentaires en France (et sans doute ailleurs) sont allés bon train, faits de moqueries et de rappels du côté brutal et autoritaire du régime, défauts dont il est certes affligé, mais qui en l’occurrence rappelait ce qu’on dit sur le sage qui montre la lune et l’imbécile qui regarde le doigt

                                          Il semble bien que ce confinement ait porté ses fruits, et que cette ville, qui n’est pas un gourbi (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wuhan), et dont la population est équivalente, en nombre, à la population belge ou à la population hollandaise, soit arrivée à juguler l’épidémie ; et que la Chine dans son ensemble ait fait de même.

                                          Donc, les théories de G. Delépine sur l’opportunité ou non de confiner ..... !


                                          • vraidrapo 2 mai 2020 06:45

                                            @Garibaldi2
                                            En France, la Discipline n’est pas une notion spontanée.. Certains s’en gargarisent en évoquant l’esprit français !
                                            De là découle beaucoup de problèmes dont les laxismes (philosophiques, politiques, judiciaires...) ça n’empêche pas le clan Roteuch de faire son business comme le dernier Rockfeller venu et avec les mêmes méthodes...

                                            http://www.eveil-delaconscience.com/qui-est-la-famille-rockefeller-pourquoi-les-medias-nen-parle-pas/


                                          • MAUGISMICHEL MAUGISMICHEL 2 mai 2020 03:42

                                            Et pourquoi le confinement serait mauvais ?

                                            L’auteur ne le dit pas. 

                                            Il y a des pays avec confinement qui ont un excellent résultat, et d’autres sans confinement avec un très mauvais résultat


                                            • vraidrapo 2 mai 2020 06:32

                                              Vu le nombre incroyable de gens ici qui doutent de l’ampleur de la menace du Covid_19... je suis surpris que le tumulte autour de la VO du 911 se soit estompé si rapidement et définitivement, d’autant que nous continuons d’en percevoir les conséquences par le moindre attentat revendiqué par « écrits posthumes »


                                              • chantecler chantecler 2 mai 2020 06:37

                                                @vraidrapo
                                                "je suis surpris que le tumulte autour de la VO du 911 se soit estompé si rapidement et définitivement, d’autant que nous continuons d’en percevoir les conséquences par le moindre attentat revendiqué par « écrits posthumes »
                                                 smiley
                                                Farceur !



                                              • Si les bourses n’avaient pas décroché en même temps, on aurait certainement moins parlé d’apocalypse. Comme si les deux phénomènes était volontairement ou non, liés.

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