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Accueil du site > Tribune Libre > Covid19 - Laissons mourir les vieux

Covid19 - Laissons mourir les vieux

Pour certains médecins, le temps est peut-être venu pour le commun des mortels de comprendre qu'il est nécessaire de laisser les vieux malades dont l'espérance de vie est courte, mourir paisiblement chez eux, entourés de leurs proches. À quoi bon surcharger les hôpitaux avec nos anciens qui mourront de toute façon de pathologies aggravées par la Covid19. Un docteur n'a pas fait dans la dentelle en affirmant : 

"on entretient des armées de personnes âgées dépendantes et de malades chroniques, dont la charge financière incombe aux jeunes générations, condamnées à se ruiner en coûteuses retraites par répartition (dont eux-mêmes ne pourront sans doute jamais bénéficier) et en cotisations d’assurance-maladie au profit d’une population improductive indéfiniment croissante".

Soleil vert, le retour ? Mais non voyons, seulement du pur pragmatisme de directeur de banque.

Contrairement à la fiction cinématographique, personne ne mangera les vieux coriaces au repas servi au restaurant bio du coin qui aura enfin rouvert ses portes, tout comme le cinéma et les bars, sans distanciation sociale et sans masque. Enfin, ces vieux en fin de vie que nous laisserons partir avec grande tristesse, mais sans les retenir, ne satureront plus les hôpitaux du pays et les confinements seront devenus inutiles, ce qui permettra aux plus jeunes de travailler, sortir, voyager et ainsi retrouver les "jours heureux". 

Cynisme ? Mais non réalisme...

Ce médecin qui se nomme Pierre Rimbaud, est l'auteur d'une tribune sur "Le journal international de la médecine (JIM). Comme il semble froid et insensible, probablement professionnellement vacciné par la mort des autres. Cette mort qu'il côtoie et observe tous les jours, l'a peut-être rendu trop indifférent à la souffrance de ses patients. Ce docteur explique qu'il est opposé au « quoi qu’il en coûte », pour empêcher les gens de mourir.

Ce médecin qui parle probablement aussi pour d'autres plus silencieux qui n'en pensent pas moins, donne l'impression que c'était mieux avant, lorsque :

"n'existaient ni les chaines d'info en continu, ni l'internet des réseaux sociaux, ni même les instruments nécessaires aux États pour connaître l'épidémiologie mondiale en temps réel. A cette époque pourtant récente, les épidémies entraînaient une mortalité abondante et régulière, totalement méconnue et même négligée, qui éliminait de la population des vieillards, des malades fragiles, des sujets génétiquement mal équipés... et tout le monde trouvait ça normal, certes attristant mais naturel. On acceptait la mort qui frappait semblait-il au hasard. Il faut bien faire une fin, disait-on, et quand les victimes étaient des enfants... on en faisait d'autres".

"On en faisait d'autres", "sélection naturelle", ou encore "élimination des traits génétiques les moins favorables et des individus les moins utiles à la survie du groupe".

Certes, la sélection des malades n'est pas une nouveauté, mais apparemment pour ce docteur, ces vieux inutiles sont encore trop nombreux à passer par l'hôpital où ils participent à "l'encombrement" des services de réanimation. Un autre exemple est donné par le docteur Pierre Rimbault, celui "de la dialyse médicale qui sauve la vie d’innombrables insuffisants rénaux, dont il faut évidemment se féliciter mais reconnaître le coût exorbitant au profit de malades essentiellement très âgés et polypathologiques". Hop, du balaie les vieux dialysés !

En fait, le raisonnement de ce docteur expert comptable peut donner l'impression qu'il faudrait fixer un âge où les vieux devenus trop coûteux pour la Sécurité sociale, n'auraient plus comme choix que les soins palliatifs. Après tout, on achève bien les chevaux et lorsque sa vieille bagnole devient trop chère à l'entretien, elle part pour la casse. Seulement, il est question ici d'êtres humains dans un pays où quelques députés ont refusé à la population le choix de sa mort. D'autres verraient bien une limite d'âge fixée au vieux par la loi. Rendre le dernier soupir obligatoire en quelque sorte, sauf dérogation pour ceux qui pourront payer eux-mêmes la totalité de leurs soins ! Mais non, rassurez-vous ce n'est que de la fiction, le Covid rend fou ?

La conclusion sera du docteur : 

"Il faut surtout reconnaitre que cette transition anthropologique majeure, qu’il n’est nullement question de qualifier bonne ou mauvaise, retentit naturellement sur tout l’équilibre social. Ce n’est pas la pandémie de coronavirus qui est un événement nouveau : c’est la civilisation sanitaire éclose en à peine trois ou quatre décennies, dont la covid19 (maladie qui serait passée presque inaperçue il y a un siècle), n’est qu’un formidable révélateur.

Il faudra bien que nous nous y adaptions de gré ou de force..."

 

Photo - Cimetière Nossa Senhora de Manaus, le 6 avrl 2020, au Brésil. MICHAEL DANTAS AFP/Archives


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356 réactions à cet article    


  • Clocel Clocel 16 avril 09:13

    Alléluia, Pelloux vient de découvrir l’eau tiède...


    • I.A. 16 avril 09:34

      @Clocel

      Ben oui, il faisait le beau, il tendait la papatte si joliment... ! Sauf que voilà, n’a pas son susucre !


    • ASTERIX 27 avril 19:03

      @Clocel

      OUI ils vivent trop longtemps et ruinent la sécu « aidés par les ramadanistes » qui se font soigner en psy en france  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tuent nos polciers ou des profs ou des « grand mères » juives"  drogués c ’est autorisé punition DU GARDE DES SEAUX DE LISIER §§§§§§§§§§§§§ MORETTI §§§§§§§§§§§§§§§§


    • Bendidon ... voila l'Ankou ! Bendidon 16 avril 09:28

      Aujourdhui au petit déj on est gâtés à l’EHPADvox où je suis, on a du pain et du boursin (traduc : Du Fergus et du Gruni)

      et du SOLEIL (bien jaune pas vert)

       smiley


      • I.A. 16 avril 09:31

        Le titre n’est pas assez explicite. Vous auriez dû mettre :

        « Covid19 - Laissons mourir les vieux tranquillement parmi les leurs, plutôt que de les achever très malproprement dans les réanimations »

        En cadeau, je vous offre un titre alternatif :

        « Covid19 - Laissons mourir les vieux, puisqu’on refuse de les soigner précocement »

        Inutile de me remercier.


        • JulietFox 16 avril 18:18

          @I.A.
          Du Minc tout craché, ou tout crashé.


        • troletbuse troletbuse 16 avril 09:33

          Bien sur Grounichou a trouvé un toubib qui souhaite ne pas traiter.

          Pourtant, c’est ce que Micron, Vereux et Casse-pipe font.

          Ce doit être un oubli de Grounichou smiley


          • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 16 avril 09:44

            L’acharnement thérapeutique ne profite pas aux mourants mais à ceux qui les font durer : vive la Sécu.

             

             « Vous croyiez que l’industrie sanitaire produit de la santé ? Nullement ! elle produit des profits »

             

            Maintenant qu’avec le Covid l’appareil soignant a du grain à moudre, il peut se passer des acharnements thérapeutiques.

             

             C’est aussi simple que ça.


            • Clocel Clocel 16 avril 10:02

              @Francis, agnotologue

              Faudrait lancer un Covidthon pour sauver nos vieux !

              On ne peut pas laisser le marché de la couche Confiance et de la compote s’effondrer ! smiley


            • Captain Marlo Captain Marlo 16 avril 20:38

              @Francis, agnotologue
              « Vous croyiez que l’industrie sanitaire produit de la santé ? Nullement ! elle produit des profits »

              Ecoutez bien, ça ne dure que 3 minutes. Il existe un test rapide, efficace et pas cher (une horreur !), qui aurait pu remplacer les tests PCR à 70 euros. Mais le Gouvernement, qui en avait d’abord commandé pour les militaires du Charles de Gaulle, a annulé sa commande.


            • Eric F Eric F 17 avril 09:45

              @Captain Marlo
              Dans la vidéo en question, il s’agit en fait d’un autotest, désormais en vente dans les pharmacies. On a effectivement trainé en France à les autoriser, ayant misé sur le « tout PCR ».

              Il y a eu le schéma habituel : au début de l’épidémie la France était était à la traine pour les tests de dépistage par rapport à certains pays voisins. Le gouvernement a décidé d’investir en masse pour équiper des machines dans les labos. Et ça a été la fuite en avant, on dépiste cent fois plus que l’année dernière ...et plus on dépiste plus on trouve de cas de contamination du fait de coefficients d’amplification très élevés, il devient impossible, vu le nombre, d’isoler et de tracer les contacts, les dépistages ne servent guère qu’aux statisticiens. Par effet induit, le taux de mortalité de la maladie s’effondre, car le nombre de morts quotidiens, lui, n’augmente pas.


            • Captain Marlo Captain Marlo 17 avril 10:14

              @Eric F
              il s’agit en fait d’un autotest, désormais en vente dans les pharmacies.

              Non non, il ne s’agit pas des tests rapides actuels vendus en pharmacie !!
              Ecoutez la version longue de l’entretien avec Frédéric Baugniet.
              Les siens sont bien moins chers !


            • Eric F Eric F 17 avril 12:00

              @Captain Marlo
              lien vers le site Medakit https://medakit.com/covid-19/ (13,8 € par test anticorps, les tests rapides vendus en pharmacie sont à 6€).
              Il y a aussi des tests antigéniques à 15,9€ https://medakit.com/antigen/


            • troletbuse troletbuse 17 avril 12:10

              @Eric F
              T’as des actions chez eux ?


            • mmbbb 17 avril 14:07

              @Captain Marlo les vétérinaires avaient propose des tests PCR , refuse, les cliniques privées avaient propose leur aide pour dispenser des soins : refuse .
              Raoult a ete fortement attaqués puisqu il a affirma que le Remdivisur etait inutile .
              Sa chloroquine et Azi , pas assez cher mon fils 
              Martin Hirsch veut sa peau , ce dernier n a pas de bol , Raoult est si populaire a Marseille , que toucher a un poil de sa barbe entrainerait des emeutes 
              Quant a macron , il a plombe l economie, si les Francais ne comprennent c est qu ils sont des veaux , mais cela ne me surprendrait a moitie , les Francais le sont .
              Cette campagne a ete mene en depit du bon sens .
              Toi qui fait l eloge de l ENA de notre elite , il y a un autre probléme , c est celui ci , le professeur Peyromaure dans son livre demontre la main mise de l administratif sur l hopital , un systeme de gestion a la sovietique .
              Cette enarchie qui bloque desormais le pays
              Macron est tres fort , il a fait un tour de passe passe en renommant cette institution mais le probleme reste 
              Peyrefite avait deja denoncé ce « mal francais » 
              mais voila , tu es contre l Europe mais tu es aveugle devant les maux qui nous rongent , ha tes énarques , tu les adules tant !!! 
              Hirsch est un enarque non ! 


            • mmbbb 17 avril 14:08

              @Captain Marlo et Macron aussi !! la liste n est pas limitative 


            • Captain Marlo Captain Marlo 17 avril 19:00

              @mmbbb
              Toi qui fait l eloge de l ENA de notre elite ,

              Merkel aussi a fait l’ENA ?
              Mario Draghi a fait l’ENA ?
              Bill Gates a fait l’ ENA ?
              Et Klaus Schwab a fait l’ENA ?

              Je ne fais pas l’éloge de l’ ENA, je dis que les choix politiques n’ont pas de rapport avec les écoles. Il s’agit d’une politique mondiale initiée par le Forum Économique mondial de Davos.

              Voici des extraits du livre de Klaus Schwab pour tous les pays du monde
              , dont aucun dirigeant n’a fait l’ENA, sauf en France.


            • Eric F Eric F 17 avril 20:01

              @troletbuse
              Non je n’ai pas d’action chez eux, dommage j’aurai certainement fait un bon placement. J’ai juste regardé le site du fabriquant indiqué dans la vidéo.


            • mmbbb 17 avril 20:06

              @Captain Marlo t emballes pas Marlo. Mme MERKEL a un bilan bien superieur a Hollande qui a fait l ENA . Elle s est neanmoins attirée les foudres lorsqu elle fit rentrer des migrants Ceux ci goûtèrent à la blonde de Cologne Ils eurent un plaisir , la blonde de Cologne n appréciait peu le gout oreintal . Ce fut un de ses faux pas mais economiquement l Allemagne teutonne nous domine : comme en 40 
              Quant a Hollande et l autre Fabuis sortis l un et l autre de l ENA , ils ont eu le camouflet diplomatique de leur vie avec un ex petit agent du KGB .lors de notre campagen de Russie non de Syrie ! 
              Allez calme toi l Allemagne et la France sont dans le même espace economique a savoir l Europe , l Allemagne reussi , nous non. Calme toi et arrête avec des incantations , notre elite a decide de zigouiller notre industrie , L Allemagne pays anglo saxon pragmatique par essence et de culture industrielle ne s est pas laisse conté par ces sirenes comme notre Touraine qui annoncait une revolution post industrielle 

              et aussi 

              «  ◦ la fiscalité appliquée aux entreprises françaises, qui est la seconde la plus élevée d’Europe » " 

              rapport complet de Mr François Bost et Dalila Messaoudi et récent puisque de 2019.

              La désindustrialisation : quelles réalités dans le cas français

              Vous êtes peu credible a l UPR , nous faire accroire qu il y a un bouc émissaire en ne voulant nous exempter de nos gros défauts notamment cette administration pléthorique , les hauts fonctionnaires pantouflards et n ayant plus de sens patriotiques , est un peu court Il y a eu de nombreux essais sur la sécession des elites .



            • Captain Marlo Captain Marlo 18 avril 08:51

              @mmbbb
              Vous êtes peu credible a l UPR ,

              Avant de critiquer l’UPR, il faut avoir regardé l’ensemble des conférences d’Asselineau. Sinon, évitez de parler de ce que vous ignorez. Je vous conseille en particulier « la Tragédie de l’euro », sur les monnaies en général, et l’euro ne particulier.

              L’Allemagne réussit mieux pour des raisons qui n’ont rien à voir avec l’ENA. 
              —1/ Toutes les exportations se font en $. L’euro est plus bas par rapport au $ que si l’Allemagne avait conservé le mark. Ce qui facilite ses exportations, en Chine en particulier.

              2/ L’Allemagne a le monopole mondial des machines outils et des voitures haut de gamme. Ce que n’ont pas les pays du sud de l’ Europe. Et quand vous êtes en situation de monopole, vous faites les prix que vous voulez.

              3/ Elle bénéficie à sa porte, des pays de l’Est, où elle sous traite pour des salaires qui sont tous en dessous de 500 euros par mois. C’est une des raisons qui ont fait entrer 10 pays de l’Est dans l’UE, sans référendum.


            • mmbbb 18 avril 09:45

              @Captain Marlo L Allemagne a une culture d entreprise , nous non Je suis passe sur les bancs de cette putain d institution , l educ nat . Une propagande anti patron primaire bête et méchante, les metiérs manuels etaient reserves pour les cretins . Seule la grande culture G etait la référence absolue . des réformes successives ont detruit notre systeme eductaif , 
              Giscard que je n apprécie pas outre mesure , l avait deja affirmé , notre tissu de PME PMI etait largement plus faible que celui des teutons
              Par ailleurs , lorsque nos produits ont du etre soumis a la concurrence mondiale , nous avons pas pu tenir puisque nos produits etaient de moyen de gamme 
              Je bricole , j achete etranger , jamais de surprise notamment la marque METABO allemande , increvable .
              Sur les chantiers ce sont les marques allemandes AEG FACOM ect
              Je connais aussi la campagne, Renault qui fait de la merde n a pas pu tenir , les tracteurs , moissonneuse etc sont allemand ou amerloque CLASS allemand et John Deer increvable 
              C est ainsi 
              Sur les gros chantiers c est encore de l allemand Liebher ou l ameriain Cartepilar 
              C est ainsi
              J ai fait l exposison des MOF meilleurs ouvriers de France , un des patrons me disait qu il avait du mal a recruter De surcroit , il n avait pas de bon rapport avec l EN

              Quant est ce vous accepterez la réalité , et cesserez de trouver des boucs emissaires a tous nos maux alors que nous sommes ( l elite et notre mentalité ) responsable de notre recul .
              PS non la haute industrie ne recrute pas a 500 € par mois . arrête de baver n importe quoi La qualification a un coût 
              J avais vu une exposition de voiture ancienne a la gare de la Part Dieu , il y a avait une Delahaye , nous avons laisser tomber le luxe 
              Renault Peugeot Citroen n ont jamais investi le haut de gamme Dans cette expo il y avait une Audi des annees 80 , banale depuis Audi s est redressé 
              ect ect ,notamment l eclectronique grand public Arrêtes ton déni .
              Et je te fais grace de notre Service apres vente souvent deplorable !! 
              In fine nous sommes des latins et nous savons geindre pleurnicher et notre etat ne sait qu emettre des taxes taxes impots Le taux de marge est faible en France 
              Renseignes toi sur cette notion du taux de marge 


            • Captain Marlo Captain Marlo 18 avril 19:31

              @mmbbb
              Salaires minimum, document officiel européen.
              Les écarts permettent de délocaliser, ça s’appelle du dumping salarial.

              "Le salaire minimum varie fortement au sein des Etats membres en ayant instauré un : de 312 euros mensuels brut en Bulgarie à 2 142 euros au Luxembourg (chiffres Eurostat du 1er semestre 2020).

              Avec un salaire minimum mensuel brut de 1 539 euros, la France se situe à la sixième place des pays imposant le minima le plus élevé, derrière le Luxembourg, l’Irlande (1 656 euros), les Pays-Bas (1 636 euros), la Belgique (1 594 euros) et l’Allemagne (1 584 euros).

              Trois groupes peuvent être distingués :

              • Les salaires minimums les plus bas, inférieurs à 500 euros par mois (Bulgarie, Lettonie, Roumanie et Hongrie) ;
              • Les salaires minimums compris entre 500 et 1 000 euros par mois (Croatie, République tchèque, Slovaquie, Estonie, Lituanie, Pologne, Portugal, Grèce, Malte et Slovénie) ;
              • Les plus hauts salaires minimums, supérieurs à 1 000 euros par mois (Espagne, France, Allemagne, Belgique, Pays-Bas, Irlande et Luxembourg).etc


            • La Norvège arrête les injections expérimentales contre la COVID AstraZeneca : « Risque plus élevé associé au vaccin AstraZeneca que de la maladie COVID-19 »

              https://mirastnews.net/2021/04/16/la-norvege-arrete-les-injections-experimentales-contre-la-covid-astrazeneca-risque-plus-eleve-associe-au-vaccin-astrazeneca-que-de-la-maladie-covid-19/



                • Eric F Eric F 18 avril 09:54

                  @SPQR Sono Pazzi Questi Romani

                  5800 Américains entièrement vaccinés ont contracté la COVID-19, 74 morts 

                  Combien d’américains non-vaccinés ont attrapé le covid pendant la même période, et combien de décès ?

                  Dans l’article que vous indiquez, il est mentionné que certaines de ces personnes ont pu contacter le virus avant l’immunisation par le vaccin (15 jours), et l’éventualité de variants. En outre, une efficacité de 90% signifie bien qu’il y a des cas où l’immunisation est insuffisante (pour la grippe, l’efficacité du vaccin n’est souvent que de 50%).




                  • Fergus Fergus 16 avril 09:54

                    Bonjour, gruni

                    Le regard que porte ce Dr Rimbaud sur la prise en charge des personnes âgées atteintes de pathologies graves, et parfois chroniques, nécessitant de gros moyens médicaux, n’est reconnaissons-le, pas dénué d’arguments recevables.

                    Certes, il faut voir cette prise de position comme une provocation, sans doute destinée à alimenter la réflexion du corps médical. Et par chance, il ne sera pas donné suite en pratique aux pistes que suggèrent les propos du Dr Rimbaud.

                    Mais on ne peut, malgré tout, s’empêcher de penser que certaines prises en charge de personnes plus ou moins en fin de vie relèvent d’une forme d’acharnement thérapeutique très coûteuse alors que la recherche sur les maladies orphelines qui touchent à l’enfance et à la jeunesse reste dramatiquement indigente.


                    • gruni gruni 16 avril 10:04

                      @Fergus

                      Re-bonjour Fergus

                      « Certes, il faut voir cette prise de position comme une provocation » 

                      C’est possible, mais j’en suis pas certain. Certes, l’acharnement thérapeutique n’a pas de sens.

                      Simplement pour info, la « Déclaration de Genève »

                      JE NE PERMETTRAI PAS que des considérations d’âge, de maladie ou d’infirmité, de croyance, d’origine ethnique, de genre, de nationalité, d’affiliation politique, de race, d’orientation sexuelle, de statut social ou tout autre facteur s’interposent entre mon devoir et mon patient ;


                    • Aristide Aristide 16 avril 11:06

                      @Fergus

                      Mais on ne peut, malgré tout, s’empêcher de penser que certaines prises en charge de personnes plus ou moins en fin de vie relèvent d’une forme d’acharnement thérapeutique très coûteuse alors que la recherche sur les maladies orphelines qui touchent à l’enfance et à la jeunesse reste dramatiquement indigente.

                      Là, il faut oser !!! Mettre en balance le respect de la vie de tous sous prétexte du cout pour essayer de la protéger !!! Et pour faire passer la pilule de cette aberration, l’insuffisance du financement de la recherche.

                      En quoi ce financement de la recherche serait favorisé si on ne soignait plus les malades en fin de vie. Et voilà que les soins de la fin de vie sont de l’acharnement thérapeutique. Allons, votre obsession de propagandiste de l’euthanasie et du suicide assisté vous fait perdre tout sens commun !!!

                      PS : J’ai apprécié cette expression « plus ou moins en fin de vie ». 


                    • Fergus Fergus 16 avril 12:00

                      Bonjour, Aristide

                      « si on ne soignait plus les malades en fin de vie »

                      Où avez-vous que je parle de cela ??? Vous êtes, comme d’habitude, dans la manipulation et la calomnie  !

                      En l’occurrence, je veux parler des excès de soins ou d’examens médicaux coûteux que pas grand-chose ne justifie. Par exemple des scanners à répétition  au cas où, et le plus souvent en pure perte  sur des personnes âgées de plus de 90 ans qui ne sont plus capables de s’alimenter seules, de se laver seules, et même d’avoir une discussion, aussi basique soit-elle, avec les tiers.


                    • Silence, on pique ! Silence, on pique ! 16 avril 17:06

                      @Fergus

                      Les prises de position sur la question des vieux en Occident est à gerber. Obsession du pognon. Dans d’autres civilisations, la question des vieux ne se pose même pas. Les plus jeunes les acceptent pour ce qu’ils sont, des parents en état de faiblesse à protéger et les protègent. Parc que VIEUX ET EN ETAT DE FAIBLESSE ! 
                      Mais certains dégénérés sont en train de mettre de sales idées dans la tête des populations occidentales. 


                    • Fergus Fergus 16 avril 17:34

                      Bonjour, Silence, on pique !

                      « Dans d’autres civilisations, la question des vieux ne se pose même pas. Les plus jeunes les acceptent pour ce qu’ils sont, des parents en état de faiblesse à protéger et les protègent. »

                      C’était vrai également en France.
                      Et si cela ne l’est plus, ce n’est pas seulement chez nous, loin s’en faut.
                      Au Japon et en Chine par exemple, prendre en charge les vieux dans les familles étaient un devoir sacré. Cela n’est plus le cas, notamment au Japon ! Pourquoi ? En grande partie à cause des migrations vers les villes et de l’exiguïté des logements.

                      Quand vous dites « obsession du pognon », les arguments partent dans tous les sens : d’un côté, on affirme de manière péremptoire que la société cherche à se débarrasse de ses vieux parce qu’ils ne sont plus rentables ; de l’autre, on affirme, de manière tout aussi péremptoire, qu’ils sont maintenus en vie le plus longtemps possible parce que les vieux sont une mine d’or pour les EHPAD et pour les services de gériatrie, notamment privés.
                      Je pense que la vérité n’est ni dans le premier discours, ni dans le second. Elle est sans doute quelque part entre les deux et varie d’une région à l’autre, et plus encore d’un milieu à l’autre.


                    • Silence, on pique ! Silence, on pique ! 16 avril 18:00

                      @Fergus

                      Je parle des Africains, des Mélanésiens, des Asiatiques en général, des Républiques du pourtour russe, des Arméniens, etc...
                      En Occident, nous devenons une civilisation de tarés.


                    • foufouille foufouille 16 avril 18:18

                      @Fergus
                      j’en connais un qui voulait se tirer une balle mais comme je lui ait donner le nom d’un bon antalgique, il a été voir un médecin et n’a plus mal.

                      il ne veut plus se suicider.


                    • Zolko Zolko 16 avril 18:32

                      @Silence, on pique !

                      En Occident, nous devenons une civilisation de tarés.


                      c’est vrai : une société qui sacrifie les jeunes au profit des vieux est une société condamnée. Dans les sociétés que vous mentionnez, les vieux acceptent la mort et ont la décence de ne pas exiger une vie interminable à n’importe quel coût.
                       
                      Vous êtes un boomer, je présume ?

                    • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 16 avril 20:21

                      @Zolko

                      Yès, et à 70 piges, j’ai pas l’intention de me faire piquouser par les eugénistes en blouse blanche. Et toi, t’as quel âge, vieux ! 
                      POur toi, le mot magique : coût ! 
                      Va te faire empailler.


                    • Captain Marlo Captain Marlo 16 avril 21:00

                      @Fergus
                      En l’occurrence, je veux parler des excès de soins ou d’examens médicaux coûteux que pas grand-chose ne justifie

                      Les traitements préventifs pour stimuler les défenses immunitaires ne coûtent pas grand chose : vitamines C, D3 & Zinc ne vont pas ruiner la Sécu !

                      Et aussi l’Ivermectine en préventif. En Charentes, elle a été donnée dans un Ehpad contre la gale : 0 mort du Covid dans cet Ehpad !

                      Mais comme c’est interdit par le Gouvernement, une enquête a été ouverte !
                      Sauver les vieux avec un médoc pas cher, c’est pas bien du tout !


                    • Captain Marlo Captain Marlo 16 avril 21:13

                      @Fergus
                      Quand allez-vous comprendre que le Doliprane et les services d’urgence ne soignent pas et provoquent des morts ? C’est la preuve que les traitements préventifs et curatifs, dès le début de la maladie, n’ont pas été donnés.

                      Les traitements préventifs et les traitements précoces existent.
                      Le gouvernement a décidé de ne pas les utiliser, pour favoriser les vaccins foireux. Or, quand il existe des traitements, pas besoin de vaccins !

                      Il faut laisser les médecins soigner, au lieu de les convoquer à la Préfecture ou au Conseil de l’Ordre !


                    • Captain Marlo Captain Marlo 17 avril 06:36

                      @Zolko
                      Dans les sociétés que vous mentionnez, les vieux acceptent la mort et ont la décence de ne pas exiger une vie interminable à n’importe quel coût.

                      C’est bien l’avis du Député LREM, Dominique da Silva, qui a déclaré en Janvier 2020, « qu’il fallait espérer un coronavirus pour les plus de 70 ans », pour que les jeunes puissent espérer avoir une retraite !! Les retraites par répartition faisaient partie du modèle social français issu du CNR. Il a été mis en place à la Libération, dans un pays pourtant détruit et ruiné.

                      Aujourd’hui, il faudrait sacrifier les anciens pour compenser tout l’argent dépensé par le Gouvernement pour enrichir BigPharma avec les tests foireux, les traitements foireux genre Remdesivir, les vaccins foireux et les conséquences des confinements foireux ??

                      J’espère que les Français exigeront que gouvernement soit jugé par les tribunaux pour crimes contre l’humanité, et tous leurs biens confisqués, pour compenser tout l’argent versé à BigPharma.


                    • Eric F Eric F 17 avril 09:50

                      @Silence, on pique !
                      dans les régions traditionnelles que vous citez, l’espérance de vie est bien plus faible que chez nous. Les plus âgés restent certes dans le groupe familial, mais ne bénéficient pas de soins de prolongation assistée de vie. Finalement cela rejoint en partie ce que déclare le médecin cité dans l’article.


                    • Eric F Eric F 17 avril 10:14

                      @Captain Marlo
                      concernant l’ivermectine, elle avait été prescrite par une dermato dans un Ehpad de Seine et Marne du fait d’un problème de gale, et quelques temps après des cas covid survenus à cet Ehpad n’ont causé aucune victime.
                      Je crois que pour ce qui concerne l’Ehpad de Charente, c’est spécifiquement contre le covid que le médecin coordinateur l’a prescrit.
                      En tout cas dans les deux cas, zéro décès covid.


                    • Captain Marlo Captain Marlo 17 avril 10:18

                      @Eric F
                       Dans les deux cas, l’Ivermectine a été prescrite contre la gale : O mort du Covid.


                    • Aristide Aristide 17 avril 10:24

                      @Fergus

                      je veux parler des excès de soins ou d’examens médicaux coûteux

                      Excès de soins ou d’examens ? C’est justement de cela dont je parle, les médecins ne sont pas ces irresponsables prêts à ordonner des soins et des examens inutiles. Vous êtes affligeant, c’est vous qui mettez en balance ces soins que VOUS trouvez excessifs avec un déficit de financement pour la recherche. Et pour en rajouter à la manipulation, la recherche pour des maladies qui touchent les enfants.

                      Quand on vous met le nez dans vos postures ridicules, vous niez bêtement sans vous apercevoir de l’inanité de vos arguments ...


                    • Silence, on pique ! Silence, on pique ! 17 avril 10:34

                      @Eric F

                      « Espérance de vie », c’est un critère occidental, une « variable d’ajustement » né au milieu des années 60/70, pour commencer la destruction des services public, vieux projet et faire des statistiques, la manie des psychotiques aux commandes.
                      Ces populations dont je parle ne raisonnent pas en comptabilisant par des statistiques ce qu’il reste à vivre de leurs parents ou grands-parents. Ils acceptent le destin, court ou long. C’est sain. Nous tombons les occidentaux dan s le sordide. Nous ne valons plus grand-chose. 


                    • nono le simplet nono le simplet 17 avril 10:48

                      @Captain Marlo
                      l’Ivermectine a été prescrite contre la gale : O mort du Covid.

                      Pays de Gale 5535 morts ...


                    • Ben Schott 17 avril 10:53

                      @nono le simplet
                       
                      Excellent ! T’as sucé un clown ce matin ?  smiley
                       
                      Mais on devrait pas rire face à une telle hécatombe...  smiley
                       


                    • Eric F Eric F 17 avril 11:48

                      @Silence, on pique !
                      Ces pays que vous citiez ont peu de « plus de 80 ans », qui est la classe d’âge où la dépendance médicalisée est la plus élevée, et également où les décès covid sont les plus nombreux.
                      On peut certes préférer un certain fatalisme et laisser faire la nature, mais vous noterez qu’en cas d’épidémie touchant les populations jeunes, ces pays sont souvent dépendant de l’aide extérieure pour la combattre.

                      D’autre part, la notion d’« espérance de vie » est tout le contraire que la destruction des services publics et surtout de l’hôpital, puisque justement la population âgée est la plus consommatrice de soins. Ceci étant, je suis d’accord que l’approche statistique conduit à déshumaniser la perception des réalités.


                    • mmbbb 17 avril 14:26

                      @Fergus les alcoolos , les fumeurs , les drogues , les infestés du VIH , les obeses de la mal bouffe etc ect sont soignes et pourtant ils sont souvent jeunes notamment les drogues et cela coûte un pognon de dingue .

                      le cout de la mal bouffe en France pour la Secu plus de 20 milliards d euros 

                      L aide medicale AME , l aide aux mineurs migrants  souvent ils ne le sont pas , la fraude sociale denoncee par le magistrat Prats , des milliards de perte.

                      Je suis assez offusqué d entendre cette rhétorique , notre generosiste confine a la cretinerie et nous ergotons sur les soins à apporter a nos aieux .

                      Le stock de masque , c est Hollande qui a commence a les faire baisser rapport du Senat , mais en revanche il ne s est jamais attaqué aux problèmes ci dessus exposes 
                      Hollande est un enarque ca c est pour Fi Fi , 


                    • reptile CYRUS 17 avril 15:04

                      @mmbbb

                      Quel bel egoiste de premier de cordé ...
                      Tu soutien macron pour qu’ il abandonne les autre 

                       les alcoolos , les fumeurs , les drogues , les infestés du VIH , les obeses de la mal bouffe etc ect sont soignes et pourtant ils sont souvent jeunes notamment les drogues et cela coûte un pognon de dingue .

                      mais tu t’ etone que les premier de cordée fumeur ,verolé , plein de malbouffe et de cocaine decide d’ abandoner les vieux gaulois refractaire sans dent comme toi ...

                    • mmbbb 17 avril 15:20

                      @CYRUS apprend a lire et a comprendre un texte , ce n est pas la teneur de mon propos , La teneur de mon propos est celui ci , l hopital se porterait mieux si l on soignait les biens portants , Quant a notre generosité qui confine a la cretinerie, je suis las , de voir cette gabegie jamais denoncée ou si peu par nos dirigeants alors que les Francais sont saignes par les impots et et taxes 
                      vas et voyages dans d autres pays , si tu n as pas de visa , d assurance pas de soins gratos . De surcroît les Francais se font cracher a la gueule toutes l année.
                      PS je ne suis pas vieux : mais t inquietes pas le temps n epargne personne 


                    • reptile CYRUS 17 avril 15:30

                      @mmbbb

                      On aurais pas besoin de soigner les migrant si on ne les laissait pas rentrer ....

                      Mais le but d’ un hôpital n’ est pas d’ être bien portant au détriment des patients .

                      Tes impots (et les miens egalement ) ils passent en chirurgie esthetique pour les riche , en cure de thalaso jouvence , ou en remboursement de PMA , En traffic d ’organne pour greffer les riches ...Tout ca au detriment des soin elementaire ...

                      Ces même riche qui ne paie pas d’ impot et defiscalise a tour de bras .

                      Les drogué , les fumeur et les obese , ne croit pas qu’ on les soigne avec la CMU on les laissent gentiment crever deja c’ est pas la que passe le fric ...

                      Va faire un tour sur le terrain renseigne toi .


                    • serge.wasterlain 17 avril 15:54

                      @Fergus

                      Fergus a écrit : ‘’…Elle est sans doute quelque part entre les deux et varie d’une région à l’autre, et plus encore d’un milieu à l’autre…’’

                      Vous avez probablement raison, mais pour avoir connu deux acharnements thérapeutiques, l’un dans un hôpital public d’obédience socialiste, l’autre dans un hôpital public d’obédience catholique – En Belgique, les hôpitaux publics trouvent pour la plupart leur origine des mutualités socialistes et chrétiennes – et, à contrario, une quasi absence de soins d’une nonagénaire qui a agonisé plus d’une semaine, dont les premiers jours dans un corridor d’un hôpital catholique faute de places disponibles, j’en conclus que plus que la région ou le milieu (même si ça joue probablement), c’est la rentabilité des unités de soin qui est l’élément moteur des acharnements thérapeutiques qui sont la règle de nos jours.

                      Votre conclusion est en contradiction avec vos trois exemples allez-vous dire ! Pas du tout, l’agonie de la nonagénaire dans des conditions scandaleuses s’est produite il y a 35 ans, quand les hôpitaux étaient financés au forfait (un peu plus compliqué, mais en gros, le financement se faisait au forfait), alors que les deux acharnements thérapeutiques ont eu lieu après que les hôpitaux soient financés à l’acte. Je me rappelle d’ailleurs fort bien les déclarations l’année dernière d’un médecin d’un médecin venu expliquer à la télévision que le taux d’occupation des lits en réanimation devait se situer en permanence aux alentours des 90% pour rentabiliser l’unité ! ! ! Que cette rentabilisation soit assurée par une diminution des lits en réa, ou par l’acharnement thérapeutique, voire par des admissions en réa de malades qui ne le seraient pas si ce taux était atteint, il s’agit bien d’une affaire d’argent et c’est scandaleux. Ce qui est vrai pour la réa, l’est aussi pour les radios, les scanner et autres examens qui ne sont pas toujours utiles. C’est un effet pervers du financement des hôpitaux à l’acte, mais aussi un effet pervers du subventionnement déguisé de la médecine privée qui s’opère aussi bien en clinique privée que pour les médecins ‘’indépendants’’ sous contrat des hôpitaux publics. Dans certains pays, si vous faites le choix de la médecine privée, la sécu n’intervient pas dans le coût de vos soins et ne finance ni les médecins qui ont fait le choix d’opérer dans le privé, ni les investisseurs qui ont placé leur argent dans les cliniques !


                    • mmbbb 17 avril 16:49

                      @CYRUS arrête un peu le délire et de donner des lecons .et d avancer n importe quoi 
                      Le remboursement de la PMA desormais pour toutes est une avancée « sociétale » voulue par la gauche et les groupes de pression LGBT .
                      Les féministes ne veulent plus sentir un penis !! Alors la j ai bien ris .

                      Quant à l impot sur le revenu , la moitie des francais ne le paie pas et il est assure par la moitie des plus riches . Il faudrait essayer de ne pas balancer des contre vérités .
                      Défiscaliser veut dire optimisation fiscale et non pas fraude fiscale Apprend deja a etre precis avec les termes 
                      Et surtout apprend a lire et comprendre les arguments Cela te sembles un peu difficile 


                    • reptile CYRUS 17 avril 17:00

                      @mmbbb

                      c’ est finis paque arrete de raisoner comme une cloche ...

                      ce sont les classe moyenne qui supporte l’ essentiel des impôts , pas les plus riche .
                      de plus l’ imppots qui abonde les caisse c’ est la TVA que meme les tres pauvre paye .Contrairement Aux riche qui achete en duty free et « optimise » 

                      C’ est bien une fraude a l’ impots ... on doit diminuer le poid fiscal des classe moyenne et se servir sur les mega riche ...

                      On as aucune aide , les route ne sont plus entretenus , les hopitaux ne sont plus accesible ; faut faire 50km pour trouver un hosto ... Alors marre de payer des impots pour que les riche recoivent des cadeaux fiscaux comme le CICE , ou des aide a la construction d’ usine , qu’ il delocaliserons des les machine genereusement payer par l’ etat ...

                      Nationalisons toute ces entreprise de plus de 20 personne ...


                    • simir simir 17 avril 20:08

                      @mmbbb
                      « la fraude sociale denoncee par le magistrat Prats »
                      Connais pas cet illustre inconnu.
                      Mais tu veux sans doute parler de ces patrons qui déclarent du chômage partiel alors qu’ils n’en ont pas.
                      9 500 suspicions de fraude et 440 procédures pénales en cours.
                      Coût estimé 225 millions d’€


                    • simir simir 17 avril 20:12

                      @mmbbb

                      « vas et voyages dans d autres pays , si tu n as pas de visa , d assurance pas de soins gratos . »
                      Tu n’as pas du voyager beaucoup....
                      Je suis tombé malade lors de vacances en Hongrie socialiste cela ne m’a pas coûté un kopeck ni en médecin ni en médicaments.
                      Et je suppose que c’est encore comme ça à Cuba.


                    • mmbbb 17 avril 20:15

                      @CYRUS et arrêtes tes arrêtes tes arguements a la con et documentes toi si tu en as la capicite mentale .
                      Deux chiffres , en point PIB la France et l Allemagne ont le meme taux de dépenses a savoir 11 % Statistique de l OCDE et non pas de l Huma
                      La France consacre pres de 56 % en point PIB, pour ses dépenses publiques 
                      Idem ces chiffres sont publics 
                      Lorsque j entends le libéralisme du systeme de sante , il faut pas déconner 
                      Mais quand on est une buzze on raisonne comme une buzze a savoir que l on est que capable de raisonner comme un tract syndical de la CGT .
                      Quant aux entreprises , un ouvrier chinois travaille mieux et plus vite ! La c est pour t emmerder quoique 


                    • vesjem vesjem 17 avril 21:42

                      @Fergus
                      tu n’as pas l’air de comprendre grand chose à la gestion (que tu soutiens depuis que tu votes) des hôpitaux
                      l’idéal, dans un monde néolibéral, c’est que « soins intensifs » et « réanimations » aient un taux d’occupation maximum, donc un rendement optimisé
                      les hôpitaux (publics) sont gérés (désormais) comme des entreprises commerciales, en total contradiction avec les valeurs humaines de la santé et du serment d’Hippocrate
                      c’est le système dans lequel, par petites réformes anodines mais néanmoins machiavéliques, nous ont amené toute une bande de politicards corrompus depuis 1983
                      tes positions comme celles de gruni aujourd’hui, sont la continuité de ces récessions


                    • vesjem vesjem 17 avril 21:46

                      @Zolko
                      ne te fais pas rouler dans la farine en gobant ce qu’on veut te faire croire ; à savoir que les vieux sont des cons, responsables de tes malheurs


                    • Zolko Zolko 18 avril 00:54

                      @Nicole Cheverney

                      POur toi, le mot magique : coût ! 

                       
                      non, pour moi le mot magique : liberté ! Si vous avez peur de mourir, confinez-vous, portez 2 masques, des gants et des bonnets si ça vous chante, mais cessez d’exiger que les autres se sacrifient pour vous. Ce que, d’ailleurs, votre génération n’a jamais fait.
                       
                      Moi j’ai moins de risque de mourir du Covid-19 que d’un accident de voiture, alors allez vous confiner dans votre coin.

                    • mmbbb 18 avril 09:54

                      @simir j ai voyage mais dans certains pays notamment l Australie ou autre c est différent . Par ailleurs , en dehors de l Europe , il vaut mieux avoir une assurance notamment pour le rapatriement 
                      L alpiniste francaise Revol qui s est planté au Pakistan a du debourse pres de 40 000 € pour son sauvetage Elle s est plaint de la lenteur des secours et un compagnon de cordee est mort , 
                      Tout n est pas egal en tout 


                    • tashrin 16 avril 09:55

                      « on entretient des armées de personnes âgées dépendantes et de malades chroniques, dont la charge financière incombe aux jeunes générations, condamnées à se ruiner en coûteuses retraites par répartition (dont eux-mêmes ne pourront sans doute jamais bénéficier) et en cotisations d’assurance-maladie au profit d’une population improductive indéfiniment croissante ».

                      Et pourtant, c’est bien la stricte vérité, et le probleme soulevé est tout à fait réel

                      Soleil vert, le retour ?

                      C’est bien, c’est ni extreme ni caricatural comme remarque (ironie inside)

                      Ya une legere nuance entre ne pas s’acharner à mùaintenir artificiellement la vie et buter de manière préventive tous les gens qui auront dépassé un certain age... La caricature empeche la reflexion car elle polarise le propos alors qu’il est tout à fait censé s’y réflechir, et ne vous en déplase, c’est même demandé par certains des principaux concernés (qu’il y ait un débat)

                      Comme il semble froid et insensible, probablement professionnellement vacciné par la mort des autres

                      C’est pas parce qu’il utilise sa capacité d’analyse et de raisonnement plus que l’émotion qui semble caractériser notre époque qu’il est froid et insensible. Et en core une fois il a évidemment absolument raison

                      Ce n’est pas la pandémie de coronavirus qui est un événement nouveau : c’est la civilisation sanitaire éclose en à peine trois ou quatre décennies, dont la covid19 (maladie qui serait passée presque inaperçue il y a un siècle), n’est qu’un formidable révélateur.7

                      La dictature sanitaire est effectivement en train de s’imposer. Mais elle est imposée par les générations précédentes aux plus jeunes, ne renversez pas son propos.

                      Vous êtes l’illustration même du probleme principal de notre époque : on traite les informations à chaud, sans aucune analyse, et on préfère la chaleur d’un beau message oecuménique à la reflexion de fond

                      Ya pas à dire, le monde que ces générations nous laissent est fantastique, à tel point qu’elles semblent avoir décidé de tout niquer avant se s’en aller histoire d’enfoncer le clou


                      • gruni gruni 16 avril 10:12

                        @tashrin

                        « Ya pas à dire, le monde que ces générations nous laissent est fantastique, à tel point qu’elles semblent avoir décidé de tout niquer avant se s’en aller histoire d’enfoncer le clou »

                        Heureusement que les générations actuelles vont changer tout ça en trois clics de souris. Bon courage.


                      • tashrin 16 avril 10:28

                        @gruni
                        les generations actuelles sont ce que les générations précédentes en ont fait... 
                        Et je ne partage pas votre optimisme sur la capacité à revenir à plus de raison, malheureusement. 
                        Ca n’empeche pas par ailleurs d’essayer de reflechir au lieu d’ânonner les mêmes bêtises mielleuses et degoulinantes de confiture émotionnelle.
                        Non, la vie d’un gamin de 20 ans n’a pas la meme valeur que celle d’un homme de 85 ans si on est amenés à être obligé de faire un choix entre l’une ou l’autre. C’est évident
                        Non, la vie de plusieurs dizaines de millions de personnes pour les 50 prochaines années n’a pas à être sacrifiées pour en ’sauver’ quelques milliers, ca n’a aucun sens.
                        En revanche, vous devriez plutot adresser votre rancune aux dirigeants qui se sont succèdé pendant des dizaines d’années, et qui nous ont placé aujourd’hui devant la nécessité d’effectuer un tel choix. Le probleme c’est pas l’épidémie, c’est qu’on n’a plus les moyens d’y faire face


                      • gruni gruni 16 avril 10:40

                        @tashrin

                        Les générations actuelles sont des adultes capables de réfléchir, condamner les vieux pour qui vous auraient mal éduqué est une solution de pleurnichards. Les vieux responsables de tout, comme c’est facile.

                        Non, la vie d’un gamin de 20 ans n’a pas la meme valeur que celle d’un homme de 85 ans si on est amenés à être obligé de faire un choix entre l’une ou l’autre. C’est évident

                        On ne devrait pas devoir choisir, il y a des responsables de cette situation de manque de lits et de soignants formés. Toutes les vies ont de la valeur, vous m’excuserez d’être encore mielleux

                        Donc, je suis d’accord avec votre conclusion


                      • Aristide Aristide 16 avril 10:53

                        @tashrin

                        Non, la vie d’un gamin de 20 ans n’a pas la meme valeur que celle d’un homme de 85 ans si on est amenés à être obligé de faire un choix entre l’une ou l’autre. C’est évident.

                        Il me semble bien plus évident que cette question n’a pas de sens. Sur quelles bases peut « évaluer » la valeur d’une vie ?

                        Vous avez 40 ans, je crois. Allez, je m’y colle à cette évidence ? Et si la personne à 40 ans face à celui de 20 ans ? Si faut faire un choix ? Hein ?


                      • tashrin 16 avril 11:06

                        @Aristide
                        Si on prend comme critère l’espérance de vie restante ya pas photo
                        Ma reponse est la même y compris si je suis concerné, c’est encore une fois évident
                        Et ca ne change pas le fait qu’on ne gouverne pas à l’émotion


                      • tashrin 16 avril 11:14

                        @gruni
                        Les générations actuelles sont des êtres de raison, mais sont également le fruit des déicsions politiques successivement adoptées depuis plusieurs années : 
                        Les gens qui ont 20 ans, 30 ans aujourd’hui, en quoi ils ont influé sur le niveau éducatif, les possibilités d’insertion professionnelle, la capacité d’achat immobilière, les perspectives de vie qui sont leur leurs ?
                        Et comme si ca suffisait pas, maintenant les boomers leur imposent un suicide economique collectif


                      • Aristide Aristide 16 avril 11:15

                        @tashrin

                        Il est impossible de déroger à cette évidence du respect de la vie, et quand les médecins doivent faire des choix, c’est eux qui savent le faire et pas sur le seul critère de l’âge, la probabilité de réussite des traitements ou des interventions, la gravité des séquelles, la durée des soins, les conséquences, ...

                        Et ca ne change pas le fait qu’on ne gouverne pas à l’émotion

                        Vous confondez émotion et respect de la vie. Et quand on gouverne on le fait aussi avec ce respect de la vie.


                      • gruni gruni 16 avril 11:22

                        @tashrin

                        Les boomers n’ont rien demandé, et pas seulement en France.
                        Je crois qu’à 20 ou 30 ans vous avez le droit de vote ou de manifester, comme les vieux cons à votre âge.
                        Je compte sur vous tashrin pour faire ce que nous n’avons pas pu faire.


                      • Aristide Aristide 16 avril 11:27

                        @tashrin

                        Les gens qui ont 20 ans, 30 ans aujourd’hui, en quoi ils ont influé sur le niveau éducatif, les possibilités d’insertion professionnelle, la capacité d’achat immobilière, les perspectives de vie qui sont leur leurs ?
                        Et comme si ca suffisait pas, maintenant les boomers leur imposent un suicide economique collectif.

                        L’excuse de la jeunesse ne saurait vous interdire de connaitre le passé de votre pays. Un exemple que vous ne connaissait surement pas, c’est sur les retraites, vous voilà vous et d’autres à accuser ces « boomers » de vivre sur le dos des générations actives d’aujourd’hui., de bénéficier de retraites financées par les actifs. C’est un fait, c’est notre système de répartition. Ce que vous semblez ignorer, c’est que ce système date de la libération en 1945, et à l’époque les retraites ont été financées par ces actifs que vous nommez boomer, il faut ajouter que ces retraités de l’époque n’avaient que très peu cotisé.

                        Sur l’immobilier, l’éducation et l’insertion professionnelle, en quoi les générations anciennes seraient responsables !


                      • tashrin 16 avril 12:36

                        @Aristide
                        Gardez cotre condescendance pour vous merci
                        Vos précisions sur le regime de retraite sont vraies (même si f’etait pas le sujet) mais vous évitez soigneusement d’aborder certains aspects
                        Comme le fait effectivement que la generation d’apres guerre a cotisé pour celle d’avant qui eux ne l’avaient pas fait... Sauf que vous avez cotisé pour très peu de gens par rapport aux actifs, et avec des salaires décents qui permettaient de vivre, de constituer un patrimoine, etc...
                        Aujourd’hui, la taux d’actif par retraité a considérablement diminué, et les salaires sont misérables comparativement au niveau de vie du pays. L’effort n’est donc pas vraiment comparable
                        Et c’est typiquement ce genre d’exercice de mauvaise foi qui est souvent reproché aux boomers : pas d’avoir bénéficié de meilleures conditions, ca ils n’y peuvent rien... Mais de feindre de ne pas se rendre compte que les choses ont changé et que ceux d’apres sont beaucoup moins bien lotis. Tout en continuant de tirer la couverture à eux, ce qu’on observe d’autant plus avec les décisions prises depuis le Covid...


                      • tashrin 16 avril 12:41

                        @Aristide

                        Et ca ne change pas le fait qu’on ne gouverne pas à l’émotion

                        Vous confondez émotion et respect de la vie

                        Je confonds rien du tout

                        Et le respect de la vie des millions de personnes qui vont être impactés ?
                        Les millions de gens qui vont être rackettés jusqu’à l’os pour financer ces conneries pendant les 30 prochaines années ?
                        Et le respect de la vie des enfants dont la construction psychologique est durablement impactée ? Avec les conséquences sociales à long terme que ca va impliquer ?
                        Et le respect de la vie des commerçants qui ont perdu le fruit d’une vie de travail ?
                        Et le respect de la vie des étudiants dont l’insertion professionnelle est définitivement compromise ?
                        etc etc...
                        Ils comptent pas eux ? Moins que la vie d’un mec de 85 ans, apparemment...


                      • Fergus Fergus 16 avril 13:22

                        @ Aristide

                        Vous êtes à côté de la plaque en évoquant, par pur goût de la provocation, le « respect de la vie ».

                        Le premier des respects de la vie serait de donner à tous un revenu et un logement décents au lieu de laisser crever des gens dans une indigence synonyme de pathologies médicales et d’espérance de vie réduite !!!


                      • Silence, on pique ! Silence, on pique ! 16 avril 17:18

                        @tashrin

                        Pourquoi tu accuses les générations précédentes ? ET pas le système et encore moins les Elites qui le fabriquent ! Monte ! Monte ton curseur ! Mais les Elites, tu leur lèche le cul, en disant : Non, la vie d’un gamin de 20 ans n’a pas la meme valeur que celle d’un homme de 85 ans si on est amenés à être obligé de faire un choix entre l’une ou l’autre. C’est évident.
                        En disant exactement ce qu’ils attendent de toi. 
                        Toutes les vies ontde la valeur, tous les âges, tous les êtres doivent être respectés et préservés.
                        Tu peux vivre ta vie sans avoir à sacrifier les vieux, comme si les vieux t’empêchaient de vivre ! 
                        D’après toi les vieux coûtent cher, mais pas l’Elite qui se gave ? 
                        Si tu pars du principe de sacrifier les vieux parce qu’ils coûtent cher, si tu cautionnes ce système de sacrifice humain, parce que c’en est un, comment vivrast-u sereineement ta vie, sachant que ça t’arrivera aussi. Explique.



                      • roby roby 16 avril 17:24

                        @gruni
                        Peut-être aussi en polluant avec un engin à voiles...


                      • Zolko Zolko 16 avril 18:42

                        @gruni

                        Je compte sur vous tashrin pour faire ce que nous n’avons pas pu faire.

                         
                        genre ... nous débarasser des déchets radioactifs ? Ou aller sur le Lune ? Ou construire une société dont l’économie n’exploite pas les pays les plus pauvres ? Ou arrêter de bombarder les pays qui ne savent pas se défendre ? Ou arrêter de fermer des lignes de trains secondaires ? Ou arrêter de délocaliser l’industrie pour augmenter les profits de vos assurance-vie ?

                        C’est le genre de choses que votre génération n’a pas réussi ? Ou est-ce plutôt le genre de chose dont votre génération s’est délectée, à crédit, à payer par les générations qui viennent ... par ceux-là même à qui vous interdisez d’étudier et de s’amuser ?
                         


                      • Zolko Zolko 16 avril 18:48

                        @Silence, on pique !

                        Pourquoi tu accuses les générations précédentes ? Et pas le système et encore moins les Elites qui le fabriquent ...

                         
                        ... et élues par les générations précédentes. Le « système » actuel a été conçu par les générations précédentes, vous essayez de vous dédouaner avec une pirouette. Lâche et hypocrite, typique de cette génération de boomers. Vous croyez réellement que les gens ne voient pas à travers cette manipulation ?

                      • gruni gruni 16 avril 18:55

                        @Zolko

                        C’est les boomers qui ont décidé d’aller sur la Lune
                        C’est les boomers qui ont décidé de construire des centrales nucléaires
                        Quelles pays les boomers ont-ils bombardé
                        A l’époque des boomers, il y avait des trains pour toutes les destinations
                        On embauchait dans les usines 
                        et nous avons travaillé bien plus que vous.

                        Maintenant à vous de prouver que vous êtes capables de faire mieux que nous, sinon continuez à pleurnicher et à accuser les vieux de tous les maux, si ça vous soulage 


                      • Zolko Zolko 16 avril 19:03

                        @gruni

                        C’est les boomers qui ont décidé d’aller sur la Lune


                        dites pas n’importe-quoi s’il vous plait, c’était la génération d’avant.
                         

                        A l’époque des boomers, il y avait des trains pour toutes les destinations


                        exact, construits par la génération précédente. Votre génération a profité de la société construite par vos parents, et que, en bon 68-ard, votre génération a tout détruit. La société dans laquelle nous vivons est celle que les boomers ont choisi.

                      • gruni gruni 16 avril 20:27

                        @Zolko

                        genre ... nous débarasser des déchets radioactifs ? Ou aller sur le Lune ?

                        Vous avez un problème avec les boomers et la Lune on dirait

                        Non, notre génération n’a rien détruit, il y a forcément une évolution de la société. Elle va encore évolué et pas en mieux, même après la mort de tous les boomers, mais vous pourrez continuer a les salir, c’est tellement commode d’accuser les autres. Vous êtes dans la caricature, et apparemment pas près d’en sortir.


                      • Coriosolite 16 avril 22:30

                        @tashrin
                        Bonsoir,
                        Les boomers ont été nombreux à cotiser pour peu de bénéficiaires ?
                        Tout à fait exact.
                        On pourrait demander aux responsables politiques où donc est passé l’argent ?
                        Je sais que nous n’aurions jamais la réponse.
                        On peut aussi se demander pourquoi ceux qui ont géré ce système de retraite par répartition pendant des décennies n’ont pas vu venir le choc démographique pourtant prévisible dès les années 80.
                        Ou bien si ils l’ont vu venir, pourquoi ils n’ont rien fait ?
                        Alors qu’il était évident que les promesses de retraites généreuses pour les générations à venir n’étaient que de faux droits impossibles à honorer.


                      • Captain Marlo Captain Marlo 17 avril 06:48

                        @tashrin
                        La dictature sanitaire est effectivement en train de s’imposer. Mais elle est imposée par les générations précédentes aux plus jeunes, ne renversez pas son propos.

                        L’âge ne fait rien à l’affaire, quand on est con, on est con ! Il y a des jeunes & des vieux médecins plus préoccupés par leur compte en banque que de la santé des malades ! Car ça rapporte de suivre les consignes du gouvernement !

                        Centres de vaccination : certains médecins « peuvent se faire 2000€ en 4h ».


                        .
                        PS : Tous les médecins ne suivent pas les consignes, ils soignent les malades. Des milliers d’entre eux se sont rassemblés en Collectifs dont « le Collectif Covid 19 Laissons les médecins prescrire ! » Sans parler de l’IHU de Marseille, qui a un taux de décès 50% plus bas que la moyenne nationale !


                      • Captain Marlo Captain Marlo 17 avril 08:04

                        @Zolko
                        et que, en bon 68-ard, votre génération a tout détruit. La société dans laquelle nous vivons est celle que les boomers ont choisi.

                        Non, ce sont les Traités européens qui ont tout détruit !
                        Ce sont eux qui décident des politiques économiques & sociales qui s’appliquent en France. Mais à part l’UPR, personne n’explique les Traités et leurs conséquences néfastes. L’UPR est censurée depuis 14 ans, justement parce qu’elle informe les Français sur ce qu’ils ne doivent pas savoir.

                        Les Français sont dans l’ignorance, on ne peut pas les rendre responsables.
                        Ils n’ont pas choisi, ils se sont fait manipuler. Ils ont le cerveau lessivé par la propagande européiste. Comme vous d’ailleurs, qui vous trompez de cible !


                      • Aristide Aristide 17 avril 10:50

                        @tashrin

                        Mais de feindre de ne pas se rendre compte que les choses ont changé et que ceux d’apres sont beaucoup moins bien lotis.

                        Vous croyez vraiment qu’il n’y a eu aucun progrès depuis ce temps ! Vous croyez vraiment que les jeunes de l’époque avaient le même niveau de vie ?

                        Allons, une preuve simple ! Le taux de prélèvement qui est l’instrument de la mesure de la solidarité est passé de 30 % en 1965 à 45% en 2015 !!! 


                      • Aristide Aristide 17 avril 10:55

                        @Fergus

                         par pur goût de la provocation

                        Cette ficelle pour dénuer toute validité à l’argumentation est usée.

                        lieu de laisser crever des gens dans une indigence synonyme de pathologies médicales et d’espérance de vie réduite !!

                        Voilà donc votre mantra assez ... contradictoire quand vous proposez en même temps d’abréger la vie. Espérance de vie réduite, il faut donc laisser la place, éviter de soigner, de soulager, ... Affligeant argumentaire !


                      • Captain Marlo Captain Marlo 17 avril 11:46

                        @tashrin
                        Ils comptent pas eux ? Moins que la vie d’un mec de 85 ans, apparemment...

                        L’eugénisme était la base du projet de société nazie. Se débarrasser des vieux, des malades, des handicapés, des malades mentaux, des juifs et autres slaves qui polluaient le paysage, désigner les élites qui doivent vivre et « les déplorables inutiles » qui doivent disparaître... .

                        Sous quelque forme que ce soit, trier est un acte eugéniste nazi.
                        "La dernière fois ou la médecine était le pilier d’un gouvernement relié aux grandes industries c’était durant le 3ème Reich. On est bien ici dans le 4ème Reich et c’est pas moi qui le dit mais une rescapée de l’holocauste. Vera Sherav livre son témoignage et son expertise éclairée de son expérience auprès de l’avocat combattant Reiner Fuellmich."


                      • Eric F Eric F 17 avril 12:09

                        @tashrin
                        Il y a bien davantage de gens de 20 - 30 ans qui dépendent de l’assistance de la société aujourd’hui (études, emplois aidés, bourses, minima) qu’à l’époque des baby boomers où la vie professionnelle débutait le plus souvent avant 20 ans.


                      • Aristide Aristide 17 avril 12:44

                        @Eric F

                        Sans parler que pour suivre ses études, accès aux bourses étant limité par un revenu beaucoup plus faible des parents que maintenant, il fallait bosser et pas quelques heures dans un MacDo .... Et aucune AF pour se loger, alors que l nombre de logements du CROUS était famélique, le recours au privé obligatoire et ... cher !!!

                        Cela devient éreintant de voir ces ignorants donner des leçons et nous accusez d’être une génération de profiteurs. Comparer des périodes passées et actuelles sans tenir compte de ce qu’était la vie de l’époque au niveau des conditions de vie : transport, logement, prestations sociales, ... n’a aucun sens. Un exemple sur les conditions de travail : le nombre d’accidents a été divisé par 3 !!! 


                      • Iris Iris 17 avril 14:27

                        @Aristide
                        Même si @tashrin nous fait un amalgame stigmatisant à peu près inutile, il faut bien reconnaitre que les perspectives d’avenir se dégradent.
                        Pour l’aider à dépasser sa colère et sa peur, je pense que nous devrions reconnaitre notre part de responsabilité, par passivité ou par complicité, dans cet emballement consumériste dont on semble enfin réaliser qu’il ne peut pas durer en l’état.


                      • serge.wasterlain 17 avril 16:43

                        @tashrin
                        Vous semblez perdre de vue que le nombre d’heures œuvrés n’est plus le même. Quand j’ai commencé à travailler, en Belgique la durée hebdomadaire de travail était de 45 heures et n’est passée par étapes à 40 que quelques années plus tard, pour arriver finalement à 38 heures puis 36 heures. J’ai travaillé 46 ans avant d’être retraité... ...sans un seul jour de chômage pendant ma carrière professionnelles. Ceci étant, il me semble vain de faire des comparaisons car celles-ci ne peuvent mener qu’à monter les catégorie sociales ou d’âge les unes contre les autres et surtout une mauvaise identification des problèmes de financement. Je pense que nos problèmes de financement viennent d’une injuste répartition des richesses produites. Quand on sait que 1% de la population mondiale s’accapare la majorité de celles-ci et que cette part de richesse ne cesse d’augmenter pour eux en leur faveur tous les ans, faut même pas être socialiste pour se rendre compte qu’il y a un problème et que tant que nous continuons dans cette voie, il ne fera que s’aggraver ! Et la crise du covid n’a pas arrangé les choses, que du contraire puisqu’une partie non négligeable de nos artisans, commerçants, etc... ceux qu’on appelle les petits indépendants vont disparaître pour le plus grand profit des multinationales. Tout semble être fait pour qu’il n’y ai plus que des salariés à la grande satisfaction du 1% qui veut la financiarisation de toute l’économie, si pas toute, de tout ce qui est possible...


                      • Captain Marlo Captain Marlo 17 avril 19:13

                        @serge.wasterlain

                        J’approuve, d’autant que la pandémie a encore plus enrichi les milliardaires !!
                        " Les milliardaires de ce monde ne connaissent pas la crise, loin de là. Alors que la pandémie de coronavirus a affecté la planète entière, impactant les finances de très nombreux ménages dans la plupart des pays, les personnalités les plus riches du monde s’en sortent plus que bien, malgré les forts ralentissements économiques observés ces derniers mois. Ainsi, selon une étude réalisée par la banque suisse UBS et le cabinet d’audit et de conseils PwC, la fortune des milliardaires a passé un nouveau sommet pendant la pandémie de Covid-19, et a ainsi franchi la barre des 10.000 milliards de dollars, et ce, grâce à un fort rebond des marchés.etc


                      • vesjem vesjem 17 avril 21:52

                        @tashrin
                        tu raisonnes comme un panier percé
                        tu mélanges des choux et des roses, du cochon avec du poisson, un grand cru avec de la piquette...
                        essaie de réfléchir un peu plus sérieusement avant de débiter tes âneries 


                      • Zolko Zolko 18 avril 00:58

                        @gruni

                        Vous avez un problème avec les boomers et la Lune on dirait

                         
                        oui, le fait que les boomers n’aient pas continué cette aventure la plus grande de l’Humanité commencée par la génération précédente.

                      • simir simir 18 avril 08:21

                        @Captain Marlo
                        « Mais à part l’UPR, personne n’explique les Traités et leurs conséquences néfastes. »
                        Vous oubliez le PRCF.
                        Mensonge ou mémoire qui flanche ?
                        Voir par ex les ouvrages d’Annie Lacroix Riz : Le Vatican, l’Europe et le Reich de la Première Guerre mondiale à la Guerre Froideou encore L’intégration européenne de la France : La tutelle de l’Allemagne et des États-Unis ou Aux origines du carcan européen (1900–1960) 
                        Il a écrit quoi Asselineau ?


                      • Captain Marlo Captain Marlo 18 avril 09:08

                        @simir
                        Vous oubliez le PRCF.

                        Le PRCF n’a pas fait l’équivalent des conférences d’Asselineau sur tous les sujets qu’il aborde.

                        Annie Lacroix Riz a été invitée à l’Université de l’UPR en 2013 pour expliquer les origines de la construction européenne.

                        D’ailleurs, je cite souvent sa conférence :« Des origines de l’UE aux temps présents ». N’essayez pas de nous opposer, merci.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 18 avril 09:30

                        @Zolko
                         
                         En 1963 Kennedy avait 46 ans. Peut-on savoir aviez quel âge vous aviez ?
                         
                         Ma question est plus exactement : êtes vous d’une génération d’avant ou d’après les boomers que vous semblez vouloir charger de tous les maux ,


                      • Aristide Aristide 18 avril 11:59

                        @Eric F

                        Pour l’aider à dépasser sa colère et sa peur, je pense que nous devrions reconnaitre notre part de responsabilité, par passivité ou par complicité, dans cet emballement consumériste dont on semble enfin réaliser qu’il ne peut pas durer en l’état.

                        Voilà donc venu le temps de la repentance sur tout : il existe du racisme, le fait être blanc fait de vous un abominable, il existe des discriminations religieuses, nous voilà accusé de racisme, le consumérisme envahit une toute petite part de l’humanité, nous voilà responsable, ...

                        Le monde n’est pas parfait, voilà donc qu’il faudrait reconnaitre un part de responsabilité directe .... Allons, nous sommes des citoyens français, notre pays est un de ceux qui disposent de la solidarité la plus grande, notre pays malgré sa dimension est resté la 5éme puissance économique, ...

                        Je suis plutôt fier de mon pays et de ce qu’il est. Que le futur ne soit pas facile n’est pas spécificité de cette période, il existe encore de nombreux moyens de s’en sortir. En premier les diplômes, si décriés, ils sont un rempart au chômage, la formation permanente, ... et aussi la volonté.

                        Je suis en zone de « campagne » dans le 06, je suis livré des colis par des facteurs mais aussi d’autres transporteurs. En discutant avec un jeune, issu des quartiers de Nice, j’ai appris qu’il venait de fonder sa propre petite société de transport de colis en sous-traitance de société de logistique. Il avait travaillé en tant que salarié, mais il m’a indiqué qu’il a vite compris qu’en se remuant, il pourrait accéder à un autre niveau de revenu. Ses projets étaient simples, acheter deux autres véhicules et s’associer avec d’autres ...

                        Cette expérience n’est illustrative de cette jeunesse que l’on dit sans espoir, pas formée, ...


                      • simir simir 18 avril 12:21

                        @Captain Marlo
                        N’essayez pas de vous rattraper maladroitement.
                        Vous ne parliez pas de conférences mais disiez que mis à part l’UPR.... personne n’explique.
                        Alors oui, le PRCF explique oui, selon son implantation certes, mais il explique notamment sur son site, un des plus consultés en politique et nous verrons la suite lors de la prochaine campagne présidentielle.


                      • Aristide Aristide 18 avril 13:15

                        @simir

                        UPR versus PRCF une lutte de titans !!!!


                      • eresse eresse 18 avril 18:02

                        @Fergus
                        « serait de donner à tous un revenu et un logement décents »
                        NON, le respect de la vie c’est de donner la possibilité de gagner sa vie honnêtement et décemment, et pas de quémander un logement et un revenu.
                        J’ai 60 ans et je comprend ces jeunes qui ont aucun avenir devant eux a part dans le social a aller « torcher les culs » de ces vieux cons qui dans les années 80 (quand ils avaient le pouvoir) ont cassé le tissu industriel de la France pour envoyer tout le monde bosser dans le Tertiaire. Je comprend qu’aujourd’hui ils veuillent s’en débarrasser car le maintient en longue vie de cette génération de pourris (dont je fais partie) hypothèque leur avenir.
                        Et honnètement, il est inadmissible d’investir dans le « passé » et non dans le futur. L’avenir, c’est pas un vieux decrepit qui sent l’urine.


                      • eresse eresse 18 avril 19:50

                        @Aristide
                        Une lutte a 3% au moins


                      • tashrin 19 avril 11:03

                        @Aristide
                        Allons, une preuve simple ! Le taux de prélèvement qui est l’instrument de la mesure de la solidarité est passé de 30 % en 1965 à 45% en 2015 !!! 


                        Mouarf, merci
                        Donc vous confirmez exactement ce que l’on vous explique... Le nombre de personnes à « secourir » est plus important, on est moins de gens pour le faire, donc le taux de prelevement a augmenté. Là où vous acquittiez un taux de prelevement de 30% sur des salaires corrects au regard du niveau de vie, les generations actuelles sont à 45 % sur un salaire de misere... 


                      • tashrin 19 avril 11:09

                        @tashrin
                        Je serai curieux de connaitre la moyenne d’age des commentateurs de ce fil... Au vu de la levée de boucliers, et des arguments (lol) évoqués, j’en ai ma ptite idée :)
                        Et ca ne fait que conforter et étayer le constat...
                        Après moi, le déluge (mais moi je reste au sec...) en se permettant en sus de donner des leçons de morale... Risible


                      • tashrin 19 avril 11:09

                        @eresse
                        « serait de donner à tous un revenu et un logement décents »
                        NON, le respect de la vie c’est de donner la possibilité de gagner sa vie honnêtement et décemment, et pas de quémander un logement et un revenu.

                        Merci monsieur


                      • Pierre Régnier Pierre Régnier 21 avril 10:43

                        @tashrin

                        J’ai 83 ans. (Je donne d’emblée cette précision parce que vous indiquez que c’est pour vous un élément capital dans les commentaires mais l’important pour moi n’est pas là).

                        Le propos de Fergus répété par eresse devrait entraîner la plus importante réflexion dans une vraie Gauche d’aujourd’hui : “On ne donne pas à tous un revenu et un logements décents“, tout simplement parce que c’est absolument impossible dans le système économico-politique dans lequel nous vivons.

                        La Gauche devrait revenir à son projet (qui la définissait) de rendre la chose possible en changeant radicalement le système mais, comme la Droite, extrême ou pas, elle a fini par trouver juste et suffisant, la volonté démagogiquement proclamée de “donner à chacun les mêmes chances d’accéder à un revenu et un logement décents“, ce qui n’est qu’un voeu pieux conduisant à renoncer au juste projet.


                      • Docteur Faustroll Séraphin Lampion 16 avril 09:57

                        «  »on entretient des armées de personnes âgées dépendantes et de malades chroniques, dont la charge financière incombe aux jeunes générations, condamnées à se ruiner en coûteuses retraites par répartition (dont eux-mêmes ne pourront sans doute jamais bénéficier)« 

                         »Ils" auront donc eu recours à l’artillerie lourde et à la même arnaque qu’avec la démonstration des armes de destruction massive pour convaincre la population des méfaits de la retraite par répartition et des bienfaits de la capitalisation !

                        Ils ont fait fort, les gars ! Encore mieux que Colin Powell !

                        Souvenez-vous !

                        Perso, j’en ai marre d’^tre pris pour une huitre.


                        • gruni gruni 16 avril 10:17

                          @Séraphin Lampion

                          Le covid rend fou, et pas seulement les docteurs. Je propose une euthanasie générale des huitres sans attendre Noël.


                        • Clocel Clocel 16 avril 10:19

                          @Séraphin Lampion

                          En Marche a franchi le Rubicon depuis un bon moment, ils ne peuvent plus faire marche arrière, ils vont devenir dangereux, très dangereux...

                          Il va falloir réfléchir sérieusement à quelle justice d’exception nous allons les confier, une simple « alternance » ne nous sauvera pas.


                        • Captain Marlo Captain Marlo 17 avril 06:52

                          @Clocel
                          Il va falloir réfléchir sérieusement à quelle justice d’exception nous allons les confier, une simple « alternance » ne nous sauvera pas.

                          L’avocat allemand Reiner Fuellmich : « cette pandémie a été mise en scène »

                          « Le plus grand Nuremberg de tous les temps se met en place. »


                        • Eric F Eric F 17 avril 13:31

                          @Clocel

                          « justice d’exception »
                          oulah, retour de Fouquier Tinville !


                        • Pierre Régnier Pierre Régnier 16 avril 10:18

                          Bonjour gruni

                          Vieux, de bientôt 83 ans, je suis évidemment indigné par la bêtise du comptable accessoirement médecin dont vous rapportez les propos, mais je l’aurais été tout autant si j’avais 15 ans.

                          Je reste pourtant décidé à ne pas me faire vacciner, considérant sans angoisse ma mort, peut-être proche, du Covid19, la voyant comme un éventuel raccourcissement de ma durée de vie qui aurait pu venir d’une autre maladie, par exemple une bonne grippe.

                          Ce qui me révolte, dans l’acceptation quasi-unanime des “grands médias“ (la présentant comme une acceptation de la population) c’est le fait que, récemment, dans un discours de 20 minutes, Macron n’ait pas prononcé le mot traitement, lui qui, comme sa femme, a été atteint par le Covid19, puis soigné et guéri.


                          • gruni gruni 16 avril 10:27

                            @Pierre Régnier

                             « mais je l’aurais été tout autant si j’avais 15 ans ».

                            Ce n’est sans doute pas le cas de ce docteur qui ne ferait pas le maximum, même pour sauver son vieux père atteint du Covid. 
                            Fergus pense que ce docteur fait de la provocation, dans ce cas moi aussi en le traitant de comptable.
                            Quant à Macron, lui aussi devra un jour pas très loin, rendre des comptes.


                          • Adèle Coupechoux 16 avril 15:18

                            @Pierre Régnier

                            Il n’a prononcé ni le mot traitement, ni le mot ouverture définitive de lits de soins intensifs ! La population va continuer à vieillir avec son lot de maladies chroniques qui sont en plus majorées par la maltraitance qu’elle subit au quotidien depuis plus d’un an.


                          • Silence, on pique ! Silence, on pique ! 16 avril 17:20

                            @Pierre Régnier

                            Bon commentaire, mais les connards te moinssent.


                          • Captain Marlo Captain Marlo 17 avril 06:58

                            @Pierre Régnier
                            Macron n’ait pas prononcé le mot traitement, lui qui, comme sa femme, a été atteint par le Covid19, puis soigné et guéri.

                            Cherchez pas, il n’y a que 3 responsables politiques qui demandent des traitements, Asselineau, Dupont Aignan et Philippot.

                            "... une lettre commune à Olivier Véran, Ministre des Solidarités et de la Santé, lui demandant d’informer les Français, de façon hebdomadaire, de l’état des traitements testés et développés contre la Covid-19 dans le monde et en France."

                            Les traitements & les restaurants clandestins, c’est pour nos z’élites, pas pour « les déplorables qui ne sont rien ! »


                          • Iris Iris 17 avril 15:40

                            @Pierre Régnier
                            Oui, c’est une folie de tout miser sur la vaccination... des autres.
                            Heureusement, les traitements ont tout de même fait quelques progrès, et ça va continuer. 


                          • simir simir 18 avril 08:46

                            @Captain Marlo
                            Cherchez pas, il n’y a que 3 responsables politiques qui demandent des traitements, Asselineau, Dupont Aignan et Philippot.

                            Décidément vous êtres bien mal informé !! (ou volonté de nuire)
                            Mélanchon a soulevé le scandale de Pasteur Lille qui était sur le point de trouver un traitement mais a du arrêter faute de moyens.
                            Je vois que par cet oubli volontaire vos préférences vont à la droite extrême.


                          • Captain Marlo Captain Marlo 18 avril 09:21

                            @simir,
                            Mélanchon a soulevé le scandale de Pasteur Lille qui était sur le point de trouver un traitement mais a du arrêter faute de moyens.

                            Mélenchon ne sait pas qu’il existe déjà des traitements efficaces & pas chers ?
                            Et depuis, Mélenchon demande des traitements ?
                            Pas du tout, il demande des vaccins !
                            .
                            Je vois que par cet oubli volontaire vos préférences vont à la droite extrême.


                            Ce n’est pas de ma faute, si la Gauche préfère se suicider...


                          • simir simir 18 avril 12:15

                            @Captain Marlo
                            Non il ne demande pas des caccins mais l’accès libre à ceux-ci.
                            Il demande aussi que l’on puisse choisir le vaccin chinois ou cubain qui sont des vaccins à virus inactivé comme tous les vaccins que l’on connais depuis longtemps, donc potentiellement moins dangereux que ceux à ADN ou ARN.

                            Donc ce n’esytpas la gauche qui se suicide mais les lunettes déformantes que vous portez.
                            Rt puis ce concept de gauche.... ça ne veut plus rien dire.... l’alliance des carpes et des lapins.


                          • @simir

                            Y en a qu’ont toujours pas compris que l’enterrement a eu lieu en 1983.


                          • Furax Furax 16 avril 10:59

                            @gruni

                            Pourquoi cet y intérêt pour l’euthanasie à votre avis ?

                            Sans oublier que, loi ou pas, on a déjà abondamment joué de Ritrovir !

                            « Consentement éclairé », tout ça... smiley


                            • gruni gruni 16 avril 11:06

                              @Furax

                              on a déjà abondamment joué de Ritrovir ! tout à fait.

                              L’intérêt pour l’euthanasie n’est pas récent, le débat dure depuis des années, alors combien d’années encore de palabres pour faire une loi que la majorité des Français souhaitent. 


                            • Furax Furax 16 avril 12:07

                              @gruni
                              Je reproduis un commentaire que l’avais posé sur un autre article mais ça me semble approprié :

                              "J’ai largement exprimé mon opposition à l’euthanasie sur AV (le suicide...il n’y a pas d’affaire plus intime), je ne vais pas radoter.

                              Mais accorder un droit de tuer à ce pouvoir de cinglés approuvé par une bande de playmobiles aux ordres, protégé par 400 000 miliciens au QI d’huîtres, encouragé par une cohorte de Diaphoirus dont le parfum du pouvoir fait frétiller le croupion...un minimum de réflexion SVP !"


                            • gruni gruni 16 avril 12:36

                              @Furax

                              C’est vous qui devriez faire preuve d’un peu plus de réflexion.
                              Il ne s’agit pas d’un droit de tuer, chacun garde son libre arbitre, au moins au tant que maintenant. Il s’agit d’un droit pour le citoyen de choisir sa fin, seulement s’il le souhaite. Donc, puisque vous ne souhaiter pas avoir recours à l’euthanasie, personne ne vous achèvera contre votre volonté... n’est-ce-pas !


                            • Furax Furax 16 avril 12:45

                              @gruni
                              " Donc, puisque vous ne souhaiter pas avoir recours à l’euthanasie, personne ne vous achèvera contre votre volonté... n’est-ce-pas ! "
                              Je vous conseille de lire votre article !
                               smiley


                            • gruni gruni 16 avril 14:11

                              @Furax

                              Le conseil vaut pour vous également, dans cet article vous avez surtout l’avis de ce docteur qui est pour la sélection des malades en fonction de l’âge, ce n’est pas mon cas, même si je comprends qu’on renonce aux soins autres que palliatifs pour un mourant. 


                            • roby roby 16 avril 17:29

                              @gruni
                              Et si vous nous montriez l’exemple en étant volontaire d’abréger votre vie rien que pour voir..


                            • Silence, on pique ! Silence, on pique ! 16 avril 18:06

                              @gruni

                              Pas de majorité, c’est une invention des medias. Faudrait être précis dans votre article, il porte sur quoi exactement ? L’euthanasie des vieux « jugés improductifs », ou la fin de vie d’un malade en cycle terminal ? 
                              Votre article est confus. 


                            • gruni gruni 16 avril 18:06

                              @roby

                              Le moment venu, je suis d’accord pour l’euthanasie, bien entendu vous faites ce que bon vous semble


                            • gruni gruni 16 avril 18:30

                              @Silence, on pique !

                              Vous parlez trop, vous devriez réfléchir un peu plus


                            • vesjem vesjem 17 avril 22:16

                              @gruni
                              « Il ne s’agit pas d’un droit de tuer, chacun garde son libre arbitre, »

                              j’espérais qu’au moins que tu ne plaisantes ; mais tu sembles convaincu par tes imbécilités
                              soit , tu n’a pas suivi le film qui se déroule depuis 13 mois, soit tu trolles pour un petit billet, ce que je n’ose croire


                            • vesjem vesjem 17 avril 22:24

                              @gruni
                              l’euthanasie se pratique déjà dans toutes les cliniques ou hôpitaux, (sur prière d’un mourant), mais tu n’as pas assez de vécu pour le savoir ;
                              ce qui signifie que cette future loi est un leurre, une imposture et un grand danger pour l’individu, dans le monde de corruption vers lequel nous allons


                            • reptile CYRUS 17 avril 22:34

                              @vesjem

                              Tout a fait vesjem , elle s’ est toujours pratiquer sous couvert de « faute » médicale crédible . Exactement comme son pendant l’ assasinat par des praticien demoniaque .

                              Seule les tiede et les neutre , les bien docile a l’ etat , restait en reserve et c’ est eux que concerne cette loi ...c’ est eux qu’ on instrumentalise pour tuer sur ordre de l’ etat dans l’ interet du budger ...80% de la profession bien vichiiste ...

                              les 10% de compationel ne sont pas concerneé , pas plus que les 10% de tueur criminelle ... la ce sont 20% de robots aux ordre du budget que l’ on legalise et laisse tuer en toute impunité .


                            • reptile CYRUS 17 avril 22:35

                              @CYRUS

                               la ce sont 20% de robots
                              = la ce sont 80% de robots


                            • @gruni

                              pour faire une loi que la majorité des Français souhaitent

                              T’es la majorité des français ou t’as lu ça dans un sondage du journal « occupation » ?


                            • Furax Furax 18 avril 12:47

                              @Philippe Huysmans, Complotologue
                              Le sondage pose la question :
                              « Si vous étiez atteint d’une maladie incurable et en proie à des souffrances insupportables, seriez vous d’accord pour qu’on vous aide à mourir ? »(je cite de mémoire...)
                              Qui peut supporter des souffrances insupportables ? Pas moi !
                              Le premier principe de l’excellente loi Léonettii est que l’on peut actuellement venir à bout de toutes les souffrances. Quitte à risquer la vie du mourant.


                            • @Furax

                              Je suis d’un pays où l’euhanasie est légale, et réalisée dans des conditions parfaitement encadrées. Ca fonctionne, parce que c’est laissé aux soins d’équipes pluridisciplinaires qui suivent un protocole précis et veulent avant tout le bien du patient.

                              En France, alors même que des ordures ont forcé la main aux soignants pour achever les petits vieux au Rivotril, mon sentiment est nettement plus mitigé, c’est soit la porte ouverte à l’eugénisme, soit à la justification après coup des meurtres au Rivotril.


                            • gruni gruni 18 avril 13:30

                              @Philippe Huysmans, Complotologue

                              Il n’est jamais trop tard pour t’informer, encore que !
                              https://www.ipsos.com/fr-fr/euthanasie-le-decalage-entre-lopinion-et-la-legislation

                              Je te rassures, avec ton doigt mouillé la majorité est contre


                            • @gruni

                              Euh, comment dire, on t’a raconté que les sondages sont commandés spécialement pour leur faire dire ce que le pouvoir a envie que tu acceptes ?

                              Alors disons plutôt référendum ? La j’ai l’impression que ça serait plus chaud, hein ?


                            • gruni gruni 18 avril 13:45

                              @Philippe Huysmans, Complotologue

                              Je préfère encore me fier au sondage qu’à ta messe complotologue quotidienne.

                              Mais je suis d’accord pour un sondage, j’en parle à la blonde 


                            • pipiou2 18 avril 14:52

                              @Philippe Huysmans, Complotologue
                              Comme tu l’as déjà dit et prouvé toi-même, ton pays est une dictature.


                            • Furax Furax 18 avril 17:29

                              @Philippe Huysmans, Complotologue

                              « Je suis d’un pays où l’euhanasie est légale, et réalisée dans des conditions parfaitement encadrées. »

                              Je suppose que le pays d’où vous venez se situe « outre-Quiévain »
                              Etes vous certain que ça fonctionne si bien que ça ?


                              https://www.ieb-eib.org/fr/actualite/fin-de-vie/euthanasie-et-suicide-assiste/1-000-morts-provoquees-sans-consentement-en-belgique-1340.html?backto=bulletin

                              https://www.lefigaro.fr/vox/societe/belgique-la-loi-sur-l-euthanasie-ouvre-a-toutes-les-derives-20190723


                            • vesjem vesjem 20 avril 12:01

                              @gruni
                              ne joue pas les innocents
                              tu sais très bien que , de même que les merdias ont contribué à (faire) élire macron, il leur est facile à coup de propagande basée sur l’émotion de modifier l’opinion publique sur ce sujet


                            • il faudrait il faudrait 16 avril 11:01

                              Des contradictions de notre époque : d’un côté plaider pour l’euthanasie, de l’autre maintenir en vie des moribonds ? Dans tous les cas, c’est « Ave Caesar, morituri te salutant » !

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