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Accueil du site > Tribune Libre > Etienne Chouard : un homme en danger

Etienne Chouard : un homme en danger

C’est lui, c’est Etienne Chouard !

Inlassable pédagogue du TAS (tirage au sort des représentants du Peuple : volonté des citoyens)....

Et même si ce système de nomination peut être critiqué (ICI vous trouverez une critique convaincante *)...

Black-listé au Parti-de-gauche, une meute composée de journalistes et d'activistes politiques cherche à l’abattre : Les Inrocks, l’Express, des membres de M6R (Pour une 6è république) sur Médiapart ! Encore Médiapart qui semble se spécialiser dans le lynchage ad hominem !

 

 La raison de cette cabale ?

 Devinez ?

 Eh bien... même si aucun de ses détracteurs ne l’avouera, on reproche à Etienne Chouard d'entretenir des relations avec différents acteurs de la dissidence, lesquels acteurs partagent en commun deux défauts majeurs : ils ne sont ni islamophobes ni complaisants à l'égard d'une idéologie, le sionisme, telle que la politique d’Israël et la soumission de toute la classe politique et médiatique ainsi que de l’Etat français et des institutions européennes peuvent nous en donner chaque jour une représentation  : colonisation, bombardements civils, assassinats et chantage à l’antisémitisme.

 

 Aussi, qu'il soit permis ici d'adresser à Etienne Chouard, infatigable démocrate, un soutien sans réserves.

 

 

* Ce qui n’implique pas que l’on doive faire confiance à son auteur, membre du parti de gauche, proche de Mélenchon et de Médiapart ; un dénommé Clément Sénéchal qui a tout du profil de celui qui ira manger, dès que l’occasion se présentera, à la gamelle de la politique aux frais des contribuables, à raison de plusieurs milliers d’euros par mois, courant le mandat de député ou autres comme d'autres le cachet, ce qui peut expliquer son parti pris contre le tirage au sort qui remettrait en cause, il est vrai, un nombre conséquent de carrières passées et à venir d'activistes qui n'attendent que de pouvoir « se gaver » car on oublie de dire que la politique est une activité très très lucrative, qui plus est... net d’impôts, en partie… dans tous les cas autrement plus lucrative que le déroulement d’une carrière universitaire de files d'attente ou un marché de l’emploi dans un secteur privé où il faut chaque matin aller vraiment gagner sa pitance et non la voler. 

D'où la nécessité, soit dit en passant, d'un projet de dé-professionnalisation de la politique et de la réduction drastique de son train de vie (Tout le monde au SMIC !)... et ce afin qu'elle cesse d'être le refuge de ceux qui ne veulent pas se lever le matin pour aller bosser.

 

________________

 

Pour prolonger, cliquez : Penser la démocratie avec Etienne Chouard


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92 réactions à cet article    


  • beo111 beo111 26 novembre 2014 09:21

    Les politiciens au SMIC, en voilà une bonne idée :D


    Perso je racourcierais aussi la durée des mandats histoire qu’ils ne pas prendrent pas racine, et ça éviterait qu’on les voie trop lontemps.


    • Serge ULESKI Serge ULESKI 26 novembre 2014 11:07

      Mandat de 5 ans non renouvelable, sinon... après disons... une absence de 20 ans. 


    • beo111 beo111 26 novembre 2014 11:20

      5 ans au SMIC, et en plus pas évident de retrouver du TAF après, même les gens bien n’en voudront pas. Ça ne peut qu’augmenter la corruption à mon avis.



    • Serge ULESKI Serge ULESKI 27 novembre 2014 11:39

      La corruption ?
      Elle touche en priorité les plus riches.

      Quant on sait combien un flic est payé...
      Tous seraient corrompus... alors ?


    • Serge ULESKI Serge ULESKI 27 novembre 2014 11:45

      La corruption, c’est un état d’esprit et la forte probabilité qu’on n’aura pas de comptes à rendre in fine.
      Avec une réforme complète de la représentation politique... il est bien évident que cette probabilité sera quasiment nulle ; deux raisons à cela : la politique appellera des individus vertueux, du moins.... désintéressés ; de plus, de le cadre de cette réforme qui s’inscrirait bien évidemment dans un environnement de refonte radicale de l’organisation de la répartition des pouvoirs dans la société, des outils auront été mis en place pour lutter contre la corruption qui sait exploter la moindre faille du système.


    • Serge ULESKI Serge ULESKI 27 novembre 2014 11:47

      Que je dis « smic », c’est plus un slogan bien évidemment !


    • vesjem vesjem 27 novembre 2014 15:07

      Non , ulesky ; mandat unique de 5 ans implique qu’ ils vont se lâcher à fond pendant cette unique période ; la gabegie et le profit perso , puis basta ;
      Plutôt la proportionnelle intégrale dans tous les scrutins , pour inciter aux alliances pour chacun des votes , et tous les votes à bulletin secret pour neutraliser les lobbies


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 30 novembre 2014 11:21

      vesjem,
      La IVe république, c’était ce que vous proposez, 24 gouvernements en 12ans, une cata.


    • vesjem vesjem 1er décembre 2014 10:57

      fifi
      tu vois dans quel merdier politique nous a mené la Vième ? !!!
      les temps changent ; beaucoup de pays d’europe fonctionnent aujourd’hui comme çà ; bien entendu , les lobbies sont derrières les politiques les plus influents ; c’est juste çà qu’il faut absolument empêcher ;
      je t’ai déjà dit comment : tous les votes des assemblées politiques , de tous niveaux , à bulletin secret ;


    • Le p’tit Charles 26 novembre 2014 09:33

      Il est dans le système il me semble..Système qui ne veut ni ne peut changer...cela se saurait depuis le temps.. ?


      • Francisco Francisco 26 novembre 2014 09:44

        Il ne suffit pas de le dire, il faut le démontrer qu’il est dans le système, moi je n’ai pas l’impression qu’il soit dedans. Le fait qu’il soit sans cesse dénigré et attaqué de manière assez sournoise par tout les médias (sans jamais évoquer ses idées d’ailleurs ...) semble indiquer que le système le supporte mal.

        Pour finir, si il ne veut pas changer le système alors son discours qui consiste a dire qu’il faut le changer est assez étrange... ???


      • Le p’tit Charles 26 novembre 2014 10:14

        Il n’est pas le seul dans ce K...être attaqué en politique c’est courant il me semble..Ils le sont tous à des degrés différents mais personne n’y échappe...Il veut changer le système.. ?
        Mais tous disent la même chose...ce qui prouve bien qu’il est englué dans ce système..Ce n’est pas un reproche de ma part...juste une constatation.. !


      • Piotrek Piotrek 26 novembre 2014 15:09

        La petite différence avec les autres qui veulent changer le système ?

        Il ne gagne personnellement rien au changement qu’il propose :
        Pas d’entrés VIP aux sauteries des oligarques
        Pas un seul discours payé
        Pas d’invitation rémunérée sur les plateaux TV
        Pas de tonnerre d’applaudissement dans une salle payée par les subventions publiques
        même pas la promesse d’un strapontin de luxe dans un cul-de-sac institutionnel doré

        Et surtout : ce n’est pas un homme politique.


      • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 26 novembre 2014 15:31

        « Il est dans le système il me semble »


        Moins que vous. 

      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2014 19:10

        pioteck,
        Nous sommes d’accord, c’est un philosophe.


      • prolog 27 novembre 2014 09:14

        C’est quoi le Système ?
        surtout si c’est un nom propre, je connais vraiment pas.


      • Piotrek Piotrek 28 novembre 2014 22:35

        @prolog

        Le Système c’est simplissime à comprendre : c’est la hiérarchie de valeurs qui définit la position des individus dans une société.

        Voici le résultat hiérarchique de notre société :
        1) Un héritier
        2) Un astucieux
        3) Un menteur
        ...
        99) Une personne honnête et intègre


      • prolog 29 novembre 2014 08:48

        Ok.
        Donc la position dans la société c’est juste une histoire d’argent ?
        Sinon, c’est quoi qui détermine cette position hiérarchique ?

        Si moi je dis que je préfère les gens intègres, ca change quelque chose ?

        merci, à plus


      • Gnostic GNOSTIC 26 novembre 2014 09:39

        Excellent article

         

        un dénommé Clément Sénéchal qui a tout du profil de celui qui ira manger, dès que l’occasion se présentera, à la gamelle de la politique aux frais des contribuables

         

        Ah bien vu, il ressemble comme deux gouttes d’eau à Bruno Julliard étudiant bobo devenu président de l’UNEF recyclé à la sortie de ses études à la mairie bobo de Paris comme directeur de campagne de Hidalgo et depuis adjoint à la culture (sic) avec énorme bureau de fonction, très bonne paye et tutti quanti

         

        Quant à Chouard il n’est plus prés de passer à la télé

        Cerveau malade dirait patrick Cohen !

         smiley


        • jpm jpm 26 novembre 2014 09:43

          J´ai eu l´occasion de rencontrer Etienne Chouard cet été à l´université d´été du Revenu de Base et j´ai trouvé le bonhomme et sa démarche très sympathique. Effectivement c´est dommage qu´on ne l´entende pas plus souvent sur les media mainstream.

          https://www.youtube.com/watch?v=LTLEYvUZM0g

          http://lemessageduplanc.sam7blog42.fr/universite-dete-du-revenu-de-base/


          • Laulau Laulau 26 novembre 2014 10:17

            Médiapart qui semble se spécialiser dans le lynchage ad hominem

            Pour le lynchage ad hominem vous avez l’air d’un spécialiste. Je ne connais pas Clément Sénéchal mais je constate que vous n’avancez aucune preuve ni aucun argument pour le dénigrer, sinon qu’il n’est pas d’accord avec vous sur le tirage au sort des élus.


            • Piotrek Piotrek 26 novembre 2014 13:17

              Etienne Chouard a d’ailleurs répondu en détail à Clément Sénéchal (lien vers PDF)

              Etienne Chouard l’homme à abattre ? C’est évident
              , il est attaqué sur des détails de l’un de ses prototypes de démocratie, prototypes auxquels ils nous invite à participer.

              Clément Sénéchal est un homme politique dont le rôle est in fine totalement remis en cause par le projet de démocratie directe.

              Médiapart, est un excellent média d’investigation politique. Néanmoins :
              - Il est tout à fait louable qu’ils donnent la parole à Piketty ou Sapir, mais il est dommage qu’ils laissent beaucoup de pistes inexplorées dans l’investigation économique.
              - Médiapart a reçu de l’argent de Xavier Niel.

              Ca devrait aider à réfléchir


            • Serge ULESKI Serge ULESKI 27 novembre 2014 11:30

              Lisez sa critique du tirage au sort en politique.

              On sent le type qui, in fine, nous la mettra bien profond pour un plat de lentilles...


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2014 10:18

              Il vaudrait peut-être mieux informer les citoyens des dessous des cartes, pour qu’ils fassent des choix politiques lucides, que de s’en remettre au tirage au sort... ??


              Préférer le hasard, plutôt que l’intelligence des citoyens, c’est faire preuve d’un grand mépris, à la fois pour eux et pour la démocratie... Quand le hasard remplace les cerveaux, « débranchons nos cerveaux, ils ne servent plus à rien, ne nous informons pas, ne cherchons rien à comprendre, le hasard fera bien mieux que les citoyens... »

              De plus, Chouard fait beaucoup de pub sur le tirage au sort, mais il est totalement muet sur des questions fondamentales :

              - il dit qu’il faut sortir de l’ UE, mais pas de mode d’emploi. On fait comment ?
              - il dit des choses vraies sur la dette, on en sort comment ? Silence radio.
              - il veut qu’on se réapproprie la monnaie, les frontières, le contrôle des capitaux. On fait comment ?
              etc ;
              Il faut, ya ka, c’est un peu court !

              Non seulement l’ UPR informe sur le dessous des cartes, elle ne prend pas les citoyens pour des demeurés qu’on peut remplacer par la courte paille, elle propose des solutions pour en finir avec la professionnalisation de la politique, mais aussi répond aux questions auxquelles Chouard ne répond pas.
               

              • bubu123 26 novembre 2014 11:29

                "Préférer le hasard, plutôt que l’intelligence des citoyens, c’est faire preuve d’un grand mépris, à la fois pour eux et pour la démocratie."

                moui, pas sur que de nous vendre l’UPR à longueur de journée est mieux

                Sinon concernant la dette, pour écouter un peu ce qu’il dit je crois que c’est clair, il explique bien que une grosse partie de la dette est illégitime et que la solution est tout simplement de ne pas la payer... Surtout que c’est pas tres dur de montrer qu’elle est illégitime


              • JeanBlague1 JeanBlague1 26 novembre 2014 11:32

                L’UPR mais bien sur C’est vraiment n’importe quoi ces partis réactionnaires pensant que la salivation se trouve uniquement dans le passé. Doctrine de l’isolement en rejetant l’histoire commune des Européens. Facile le c’était mieux avant plutôt que d’aller vers l’avant faire évoluer notre vivre ensemble.tout est figé dans un système du passé dans ce programme alors que seul 2 fait démontre que c’est impossible 1) Le mur de Berlin n’est plus depuis 25 ans, le capitalisme s’impose sans autre choix 2) Internet a bouleversé nos échanges. 
                 Alors comment organiser la bifurcation vers un modèle nouveau de meilleure qualité ? et non pas un du passé 
                Quand a cette article je ne vois pas trop sa pertinence. Chauard offre des angles de réflexion intéressants, après a chacun d’y faire le tri 


              • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 26 novembre 2014 15:34

                « C’est vraiment n’importe quoi ces partis réactionnaires pensant que la salivation se trouve uniquement dans le passé. »


                C’est votre avatar qui vous fait saliver ?  smiley

              • lsga lsga 26 novembre 2014 16:41

                tien fifi, toi qui a passé des jours à écrire partout que le barrage de Sivens, c’était l’Europe. Tu comptes corriger un par un tous tes posts ? Pour rappel, tu disais que selon Asselineau, l’UE avait financé 80% du barrage. Finalement c’est 1/3. TU disais que c’était à cause de l’UE. Au final, c’est grâce à l’UE que les magouilles régionales protégées au niveau national vont être condamnées à l’UE. Alors, tu vas corriger toutes tes mensonges ?


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2014 18:08

                Mon cher Isga,
                Bruxelles finance bel et bien le barrage de Sivens, au titre « du fonds agricole européen pour le développement rural ( »FEATER) au titre du programme 2008-2014.

                C’est expliqué dans ce texte : « 80% sont financés par l’agence de l’eau et les fonds européens »

                Si ce projet n’était pas « écologique » pourquoi le finance-t-elle ?


                Quand on voit les décisions « écologiques » de l’ UE, on peut se poser des questions :

                - farines animales pour nourrir les poissons d’élevage
                - maïs OGM TC 1707 malgré l’opposition de la majorité des Etats
                - Gaz de schiste au programme de l’ UE
                - Huiles végétales pouvant contenir jusqu’à 20% d’huiles de vidange
                - poulets américains chlorés au menu
                - normes de pesticides élevés de + 10% à + 40%
                 Bon appétit, bien sûr !


                La voilà qui s’indigne pour le barrage de Sivens qu’elle finance, ce qu’elle se garde bien de dire.
                Un sortie de l’impasse pour Ségolène Royal, qui va revoir le projet, mais ne l’abandonnera pas ?


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2014 18:19

                Jeanblague1
                Le passé ? L’isolement ? les arguments habituels des européistes...


                Le modèle social français issu du CNR, depuis 40 ans, vous ne l’utilisez pas ?
                Services publics, Sécurité sociale, école gratuite, retraites par répartition, droit du travail, acquis sociaux, cela ne vous concerne pas ?

                Profitez-en bien, tout cela va disparaître, grâce à l’ UE que vous défendez et à la Commission européenne.


                Quant à l’isolement, il faudrait démontrer que tous les pays du monde (sauf la Corée du nord), qui sont tous des pays indépendants et souverains, sont des pays isolés, ce que vous êtes bien en peine de démontrer...


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2014 18:21

                bubul23,
                Chouard est économiste, tout ce qu’il dit est exact, je fais juste remarquer qu’il ne dit pas comment on en sort ?


              • lsga lsga 26 novembre 2014 18:29

                en fait, fifi raconte n’importe quoi, et quand une info lui démontre qu’elle raconte n’importe quoi (genre l’UE a financé le 1/3 du barrage, pas 80%), alors elle fait comme si de rien était...

                 
                la méthode zemmour, le négationnisme, tout ça...

              • lsga lsga 26 novembre 2014 21:56

                - L’upr est un parti Réactionnaire, c’est à dire un parti qui veut retourner à un age d’or fictif (il y a 70 ans, le CNR & co)

                - La France ne peut pas être indépendante, pas plus que l’Algérie. Le marché est mondial, et la France est dépendante des multinationales et des marchés financiers.
                - L’Histoire Commune de l’Europe : les aryens, tout ça...
                - Faire référence au passé : aucun problème. Vouloir retourner dans le passé : c’est réactionnaire
                - Le Capitalisme est une réalité matérielle, qui s’impose matériellement, et qui ne se renverse pas avec de mots.
                 
                Quoi qu’il en soit, l’avenir, c’est la démocratie mondiale.

              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2014 22:32

                Jarnicoton,
                Vous avez raison, j’ai revu la vidéo, les huiles alimentaires peuvent contenir jusqu’à 10 %" d’huile de vidange. Ce changement fait sans doute des décisions européennes un modèle d’écologie ?



              • riff_r@ff.93 riff_r@ff.93 27 novembre 2014 08:11

                @ isga
                Je vous cite :
                L’upr est un parti Réactionnaire ( ... ) Le Capitalisme est une réalité matérielle ( ... ) l’avenir, c’est la démocratie mondiale.

                Je note que vous mettez une majuscule à « réactionnaire » et aussi à « capitalisme ». Mais pas à « démocratie ». J’aurais fait l’inverse. C’est à ce genre de détails que se révèle le vrai sens de vos messages.


              • JeanBlague1 JeanBlague1 27 novembre 2014 11:28

                @riff_r@ff.93 @Fifi Brind_acier

                Vous avez êtes a l’école des préjugés apparemment

                Je n’ai jamais affirmé être pro-européens et défendre les politiques menées, toi tu d’identifies clairement en te politisant comme un militant de l’UPR. Je dis juste que j’ai une mentalité de bâtisseur plutôt que de pantouflard marmonnant le : « c’était mieux avant, il faut supprimer comme ça on sera bien chez nous. » J’ai juste du mal à comprendre la finalité de ce : je serais mieux tout seul …

                Pourquoi un pays souverains et indépendants doit être la norme ? Les USA se sont bien unis à un moment de l’histoire ... Si tu veux ma position tu me la demandes, j’aimerais que l’Europe fasse de la politique et qu’elle ne soit pas seulement une entité économique dépendante de banque et de lobby. Puis ton modèle sociale Français, il bug et le patch correctif se fait attendre.

                Quand à @riff_r@ff.93

                Un parti résistant, arrête de lire Astérix. Puis ta remarque sur l’histoire commune, j’ai qu’un truc à te dire, t’es un idiot pour écrire des abjections pareils. Qu’est ce que cela t’apporte d’essayer de me faire passer pour une mauvaise personne. Bouffon

                Le fond de ma pensé … tu crois que j’aime un monde dirigé par les banques. Je parle de manière factuelle, toi tu vis dans la passion de ton parti-pris politique. Je t’interdis de définir ce que je pense, je ne suis pas politisé comme vous 2


              • riff_r@ff.93 riff_r@ff.93 27 novembre 2014 15:27

                @jeanBlague
                Je ne veux pas vous faire passer pour une mauvaise personne... d’autant que vous y arrivez très bien tout seul de par vos insultes minables.
                Salivation distinguée. smiley


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 novembre 2014 20:01

                Jeanblague,
                Tous les pays du monde sont indépendants et souverains. C’est la norme.
                Ils ont tous leur monnaie, leur banque centrale, leurs lois, leur Justice, leurs frontières etc..


                Vous ne vous demandez pas pourquoi aucune région du monde, encore moins les USA ou Israël n’ont renoncé à leur souveraineté pour se fondre dans leurs pays voisins ?
                Fais ce que je te dis, mais pas ce que je je fais !

              • doctorix doctorix 27 novembre 2014 20:05

                Oui, les USA se sont unis à un moment.
                Et ils font quoi, ensemble ? La guerre au monde entier. Commerciale pour tout le monde, avec une guerre armée pour ceux qui ne sont pas d’accord ;
                Dans tous les cas, c’était un rassemblement d’immigrés, ce qui les réunissait.
                Et pourquoi sommes nous unis ? Pour faire la guerre au monde entier selon les ordres de Washington.
                Mais qu’avons nous de commun avec un serbo-croate ou un lituanien, 99% des Français ne savent même pas où ils crèchent, et seraient incapables de citer un seul de leurs hommes politiques ou un seul écrivain.
                L’UE n’est pas une union, c’est un troupeau de moutons, et ce sont les USA qui les tondent.
                Chouard devrait discuter avec Asselineau, il y a plein de choses qui peuvent les rassembler. Ils sont d’accord sur les causes, sur le fond, mais ont une approche différente des méthodes. Ça devrait pouvoir s’arranger, ce n’est pas l’essentiel.


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 novembre 2014 20:14

                doctorix,
                Ils ne sont pas d’accord sur les causes.
                Chouard considère que si nous avons les zélites que nous avons, c’est que la Constitution n’a pas été écrite par les citoyens.
                Et pas du tout, parce que c’est Washington qui les choisit...


              • lloreen 27 novembre 2014 21:40

                « Chouard considère que si nous avons les zélites que nous avons, c’est que la Constitution n’a pas été écrite par les citoyens. »

                Il a entièrement raison. La preuve en est que les islandais qui se sont débarrassés de leurs affairistes et corrompus ont élaboré leur constitution eux-mêmes.

                Rappel historique (2010...).

                http://www.wikistrike.com/article-revolution-loin-des-medias-l-islande-reecrit-entierement-sa-constitution-99142021.html

                Les solutions son bien simples quand on a pour objectif de faire simple.
                Quand on a envie de mener les gens en bateau, ce pour quoi les politocards sont si bien formés, tout devient inextricablement complexe.

                Les traités signés par des usurpateurs sont illégitimes ; donc ils sont relégués aux oubliettes de l’ histoire : nuls et non avenus.

                Idem pour le TAFTA : la loi s’ applique à tout le monde ou à personne.
                Ce que décident les lobbies et autres agences n’ engage pas les nationaux. Contrat nul et non avenu.

                http://www.slate.fr/story/88383/tafta

                La loi française s’ applique en France. Nulle autre.

                La dette n’ existe pas donc elle est effacée pour tout ce qui est remboursement d’ emprunts d’ état.
                Les islandais d’ ailleurs ont fait de même en refusant d’ honorer une dette illégitime.

                http://www.express.be/business/fr/economy/lislande-annule-encore-une-fois-une-partie-des-emprunts-hypothecaires-des-menages/209361.htm

                Quant au traité de Lisbonne il n’ engage que ceux qui l’ ont écrit.Et ces gens étant illégitimes, il est nul et non avenu aussi.

                Les contrats engagent ceux qui les signent et personne d’ autre.


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 28 novembre 2014 07:25

                lloren
                Toujours à côté de la plaque, dans la pensée simple et magique : ya ka, fo kon !

                L’Islande ne fait pas partie ni de l’ UE, ni de la zone euro.
                Ses dirigeants ne sont donc pas « sélectionnés » par Washington et Goldman Sachs, comme les pays européens. Ils peuvent donc décider ce qu’ils veulent, y compris de mettre leurs banquiers en prison.


                Essayez de mettre les banquiers européens en prison et vous allez avoir affaire à ça.

                C’est pour cette raison qu’il faut sortir de l’UE légalement, pour pouvoir décider, nous aussi, de ce que nous voulons.

              • bernard29 bernard29 26 novembre 2014 11:43

                Bien évidemment , une critique de Chouard sur les seules suspicions de relations avec ce que vous nommez « la dissidence », est complément idiote. On peut le défendre contre ces rumeurs, mais ce n’est pas une raison de le soutenir « sans réserve » . 

                On ne peut enlever à E Chouard sa dépense d’énergie pour ce qu’il présente comme sa « lutte démocratique ». 

                ça tient en trois lignes ; 

                • - tirage au sort des représentants du peuple.
                • - c’est au peuple d’écrire la constitution (par le secours d’assemblées de citoyens et d’une constituante tirées au sort).
                • - appel au référendum citoyen pour toute décision ( il me semble !!!).

                Déjà sur le premier point , il a changé d’avis puisqu’il admet maintenant que les représentants du peuple pour le pouvoir de décision (ceux qui ont le pouvoir) soient élus. Resterait donc au « tirage au sort », le pouvoir de contrôle des institutions. Mais, même dans ce cas là, dire « Tirage au sort » ne veut rien dire si vous n’explicitez pas les modalités de ce tirage au sort. 

                Pour le deuxième point. Personne n’empêche quelqu’un de proposer sa propre constitution et de la promouvoir.

                Pour le troisième point ; la généralisation du système référendaire serait bien évidemment une catastrophe. Faut’il développer. ?? Même réservée aux seules matières constitutionnelles ( référendum article par article), pour la constituante par exemple, la démocratie directe du référendum n’est pas envisageable.

                 


                • bernard29 bernard29 26 novembre 2014 12:09

                  De fait la seule question a poser à Etienne Chouard est celle-ci ;

                  - Pourquoi pense t’il maintenant que « le tirage au sort » n’est plus adapté à la désignation des tenants du « pouvoir de décision » ?



                • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 26 novembre 2014 15:42

                  Bernard, il faut bien songer que la démarche d’Etienne Chouard est une dynamique démocratique et non un programme dogmatique défendu mordicus contre le réel. Ce qui signifie qu’il n’a jamais prétendu détenir des réponses que les autres devraient simplement gober ou refuser. Dire qu’il a changé d’avis et même trop peu dire. C’est un chercheur en solutions démocratiques, pas un vendeur de société idéale en kit. 


                • bernard29 bernard29 26 novembre 2014 16:47

                  Le « tirage au sort » était son dogme. (que j’ai combattu dès le début sur son forum d’ailleurs).

                  Non seulement pour remplacer la démocratie représentative qui ne peut d’après lui que générer des « voleurs de pouvoirs », « des bandits et des escrocs ».... (voir son forum du début). 

                  mais aussi de sa démarche démocratique basée sur le fait que n’importe quel citoyens peut, ou doit, être intéressé et expert de la dynamique constituante, donc être tiré au sort. 

                  J’ai suivi de loin en loin, les tentatives de Chouard et de ses amis pour définir les modalités d’un tirage au sort , mais ça tournait toujours en eau de boudin. (il y en a eu plusieurs ; sorte de mi-volontariat non assumé, ou désignation sélective par cooptation préalable des candidats au tirage au sort, sélection par types d’activité pour un tirage au sort plus représentatif, etc etc ... ).

                  MAINTENANT, je suis d’accord qu’il a dépensé une énergie incroyable pour créer une certaine dynamique pour une nouvelle constitution. A l’origine il y en avait deux d’ailleurs ( une européenne et une autre plus ou moins étatique qu’il délaissait d’ailleurs), Mais je suis persuadé que le tirage au sort n’était qu’un moyen pour lui de faire passer son originalité, et si vous voulez mon avis, la question purement démocratique ou institutionnelle n’est plus son combat. Il a le défaut de ses qualités ; c’est un professeur et d’économie en plus..(analyse.. analyse etc ..).

                  ça ne vous énerve pas que la France qui sensément possède la meilleure des écoles constitutionnalistes au monde ( euh c’est eux qui le disent) laissent leur propre démocratie française dans cet état lamentable d’aujourd’hui. Pourtant ils en pondent des analyses bavardes. 

                  Mais, si le résultat du travail de Chouard est que des gens de plus en plus nombreux se rencontrent pour réfléchir et parler constitution et démocratie dans une sorte de dynamique vertueuse, ce n’ est certainement pas inutile, c’est très bien et même bénéfique.. 

                  Toute personne qui se bat pour la démocratie et fait des propositions est un chercheur en solutions démocratiques. Il faut bien comprendre et être persuadé que le combat démocratique ne s’arrêtera jamais et heureusement, même si d’aventure une nouvelle constitution voit le jour. 


                • Piotrek Piotrek 26 novembre 2014 13:02

                  @Bernard, fifi

                  Il est évident que Chouard va changer d’avis, faire des erreurs. C’est le principe qu’il propose : s’exercer tous ensemble à écrire une constitution, pour faire les bonnes erreurs et les corriger ! Chouard ne se présent pas comme sauveur qui va apporter la solution comme un os à un chien, la démocratie c’est la responsabilité, le devoir de tous.

                  Et c’est tout à fait normal que Chouard soit dénoncé comme personne fréquentant des gens pas fréquentables par les médias dominants qui décident qui ou quoi. Car c’est un principe démocratique : un citoyen, une voix, quelles que soient ses idées, ses positions. Ces idées doivent être confrontées dans un débat.

                  Et un vote ça suppose un vrai débat, donc une liberté d’expression poussée, une vraie dualité d’arguments. C’est le débat qui révèle le dessous des cartes fifi. Exemples de débats :

                  La France doit-t-elle arrêter l’immigration ?
                  La France doit-t-elle quitter l’Europe ?
                  Etes vous pour le mariage gay ? (ou une autre forme d’union)
                  La France doit-elle persévérer dans le nucléaire ? (Le débat déboucherait sur : Etes vous prêts à payer 7 Euros de plus par mois (totalement hypothétique) pour vivre sans risque nucléaire ?)

                  Le peuple décide pas à pas, règle un problème pour passer au suivant.
                  - Le système en diluant le pouvoir au niveau du citoyen s’immunise contre la corruption
                  - En posant un vrai débat sur la table de vient imperméable aux manipulations et au comptage stérile de manifestants.
                  - En votant pour des sujets simples et pratiques, on dilue les partis dont nous sommes tous les otages car on vote pour un panier garni sans aucune garantie de qualité ni d’achèvement. On ne supprime pas les tendances du peuple : on les révèle enfin au grand jour. On diminue les conséquences négatives d’un vote, mieux : on les transforme en apprentissage

                  Et c’est ce dont nous avons besoin le plus en ces temps troublés et qui sèment volontairement la division : Rassembler les français indépendamment de leurs convictions. Complot ou pas c’est le seul moyen de reprendre le pouvoir

                  Toute personne honnête devrait être pour la démocratie directe, si vous êtes contre c’est que vous devez sentir que vos idées ne passeraient pas le débat citoyen, et l’on vous verra enfin qui défend vraiment la souveraineté des français.

                  Et oui c’est du boulot et ça nous concerne tous.


                  • jpm jpm 26 novembre 2014 13:26

                    Tout a fait daccord avec votre analyse Piotrek,

                    Etienne Chouard ne pretend dailleurs pas detenir la verite... mais il propose que chaque personne assume son devoir de citoyen en reflechissant et en ecrivant sa vision de la vie publique... ce qui permet la confrontaton des idees et un veritable debat democratique... ou personne n´a le monopole de definir ce qu´il est correct de penser ou pas.


                  • bernard29 bernard29 26 novembre 2014 13:40

                    à Piotrek,

                    Chouard peut changer d’avis comme tout le monde . Mais, si vous avez suivi les discours de Chouard, je vous signale que « le tirage au sort » était le nec plus ultra de son engagement. Qu’il change d’avis sur la question de la désignation des tenants du pouvoir met à plat toute sa démonstration, basée sur la critique, non pas des modalités de la démocratie représentative, mais du concept même de démocratie représentative. (élections).

                    Sur la question de « la constitution écrite pour et par des citoyens », je voulais vous signaler que la constitution n’’est pas le lieu juridique dans lequel on traite toutes les questions de société, les questions économiques et sociales . Il y a les lois pour cela. ( sinon votre constitution sera la totalité des codes juridiques, et on se plaint déjà du poids de ces codes pris un à un). Avant de parler constituante, il serait bon que vous les assemblées citoyennes s’interrogent un peu sur la définition d’une constitution.

                    Sur votre dernière phrase et la démocratie directe, je vous signale que ce qui m’importe ce n’est pas les intitulés, démocratie représentative, démocratie directe ou démocratie participative, mais les modalités d’application de ces types modèles de démocratie. Et ce n’est pas parce que je critique les modalités d’un système que je suis contre ce système. le référendum d’initiative citoyenne est un formidable outil de démocratie, encore faut ’il en définir les conditions d’utilisation. ( vous pouvez lire mes approches sur http://changerlarépublique.over-blog.com/ )


                  • Piotrek Piotrek 26 novembre 2014 14:50

                    Justement le tirage au sort n’est qu’une facette du pouvoir. On ne tirerait au sort que l’exécutif. Reste le législatif et le judiciaire. Récemment Chouard a bien dit qu’il s’est trop concentré dessus (mais c’était pas mal pour attirer l’attention : le président lui-même s’est vanté de ne pas avoir être tiré au sort. Ca marque !)

                    il serait bon que vous les assemblées citoyennes s’interrogent un peu sur la définition d’une constitution.

                    Tout à fait. Et il est du devoir du gouverné de comprendre le fonctionnement du pouvoir (et de le changer si nécessaire)

                    Sur votre dernière phrase et la démocratie directe, je vous signale que ce qui m’importe ce n’est pas les intitulés, démocratie représentative, démocratie directe ou démocratie participative, mais les modalités d’application de ces types modèles de démocratie. Et ce n’est pas parce que je critique les modalités d’un système que je suis contre ce système. le référendum d’initiative citoyenne est un formidable outil de démocratie, encore faut ’il en définir les conditions d’utilisation. ( vous pouvez lire mes approches sur http://changerlarépublique.over-blog.com/ )

                    Tout à fait (avec votre lien corrigé)

                    La corruptibilité et le fait que l’exécutif n’est en rien redevable de ses promesses, c’est un problème parmi d’autres. Des aménagements sont possibles et justifiés mais ces quelques ajustements ils ne sont pas garants de la résilience du système face à une foultitude de travers qui dégoutent les citoyens au point de vouloir un homme fort qui fait le ménage. C’est pas ça l’idée que je me fais d’une démocratie. Les gens et la situation sont mûrs à un changement en profondeur.

                    Bien que j’ai fait un tout petit peu de droit, qu’il est fondamental de mettre les mains dans le cambouis et de faire ses erreurs constitutionnelles, c’est pas ainsi que je compte m’investir.
                    Bien que je ne perde pas de vue le montage, le prototype, moi mon coté fort c’est le fonctionnement économique (ou plutôt oligarchique) Et là où je vais me sentir un peu utile c’est : Par quel angle, par quelle faille peut-on faire rentrer cette (r)évolution dans le système actuel. Un angle pratique, opportuniste pour passer du prototype à sa mise en marche avec les paramètres du pouvoir actuel.
                    Donc je serai, le Vendredi 5 Décembre à Genève pour la première conférence des éconoclastes, car eux (Loïc Schmid, Thomas Veillet, Philippe Béchade, Nicolas Cheron, Pierre Sabatier, Olivier Delamarche, Nicolas Meilhan, Stephane Dubois et Sapir, Piketty qui flirtent avec), ils peuvent faire glisser un joli cheval de Troie.

                    D’ailleurs si d’autres s’y rendent, je peux les héberger sur place, en plus j’ai refait le stock de rosé !


                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2014 18:36

                    Piotreck
                    Nous ne devons pas voir la même lecture de la démocratie...
                    Pour moi, la démocratie, ce sont des citoyens informés, autrement que par les médias mainstream, des citoyens à qui on demande leur avis, et des élus qui tiennent compte de ce veulent les citoyens. Un mandat 1 seule fois renouvelable est suffisant pour se débarrasser des politiciens professionnels.


                    Si la démocratie directe consiste à tirer au sort sans plus demander l’avis des citoyens, il n’y a plus de démocratie ni directe ni indirecte, il y a le hasard.

                    Déjà que les Français ne supporte plus qu’on ne tienne aucun compte de leur avis, si vous remplacez les élections par le hasard, je serais étonnée qu’ils soient d’accord...

                    Par exemple, s’ils veulent majoritairement conserver la Sécurité sociale et que les « tirés au sort » par le hasard, sont contre, vous faites quoi ?


                  • lsga lsga 26 novembre 2014 18:38

                    Oui, pour fifi, la Vème République était plus démocratique que l’UE.... C’est dire si elle s’y connait en démocratie... ou pas... smiley smiley smiley


                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 novembre 2014 20:17

                    En tous cas, c’est la Constitution de 1958 que Poutine a choisi comme modèle pour la Constitution de la Russie. Poutine aime beaucoup la souveraineté version De Gaulle. 


                  • Scual 26 novembre 2014 13:11

                    Etienne Chouard et ses soutiens ne sont que la représentation d’une haine du politique aveugle.

                    Pour proposer une solution crédible il faut d’abord garder la Raison ce que Chouard a manifestement perdu en cours de route.

                    Entre sa haine obsessionnelle du politique qui serait par nature mauvais et corruptible, au lieu d’y voir la conséquence d’un système, et sa confiance tout aussi aveugle en la population qui serait par nature incorruptible et imperméable à tout effet de système et j’en passe, il est clair que ce qui anime Chouard est un mélange de haine et de foi plutôt qu’un réel raisonnement.

                    Il utilise les éléments factuels qui l’arrangent pour appuyer son projet, mais balaie d’un revers de main tout élément aussi indiscutable et factuel soit-il qui va à son encontre. Bref ce mouvement ne tient pas debout.

                    Au delà de Chouard, j’ai de toute façon eu suffisamment de conversations avec ses partisans pour avoir compris que tous sont dans le même registre, dogmatiques déconnectés de la Raison et imperméables aux arguments concrets. Pour moi, il s’agit d’un cheval de Troie : le tirage au sort entrainant forcément la délégation des mandats à des technocrates par les tirés au sort qui étant incompétents par la force des chose ne peuvent que se laisser manipuler par les oreilles qui leur « expliqueront » et tout et les « conseilleront ». Et cela sans compter que la corruption serait facilitée par la nature ultra-précaire de la situation des tirés au sort qui seraient incapables de se protéger contre la moindre forme de pression.

                    Bien sur quand on est démago il est facile de dire que tout le monde est compétent sur tout les sujets et capable de résister à toute forme de menace et de tentation, mais quand on a ne serait-ce qu’un tout petit peu de sincérité, on prends ces éléments en compte au lieu de les nier totalement et même de dire l’inverse.

                    Nos représentants ne doivent pas être nous, ils doivent être à notre image c’est à dire compétents... dans leur domaine de compétence ce qui implique des élections choisissant aprmi les personnes plus ou moins spécialisées dans le domaine de la politique, et sincères ce qui implique de changer le système permettant au menteurs, escrocs et autres corrompus de passer à travers les mailles de la police et des médias avant qu’il ne soit beaucoup trop tard.


                    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 26 novembre 2014 15:54

                      @Scual : « Entre sa haine obsessionnelle du politique qui serait par nature mauvais »


                      Etienne Chouard répète au contraire à chaque intervention que ce n’est pas le fait que le responsable politique soit « mauvais » qui pose un problème ! Vous n’avez absolument rien compris à son propos et votre hargne s’adresse à un ennemi imaginaire.

                      « il est clair que ce qui anime Chouard est un mélange de haine et de foi »

                      Bien sûr, bien sûr... Vous, vous êtes plein d’amour et Etienne Chouard plein de haine, c’est tellement évident... 

                      « Bien sur quand on est démago il est facile de dire que tout le monde est compétent sur tout les sujets »

                      Vous êtes la preuve suffisante que tout le monde n’est pas compétent sur tous les sujets.  smiley
                      Et pour information, un « démago » a généralement un profit à tirer de sa démagogie. Les démagogues bénévoles, c’est aussi courant que les enclumes qui volent. 

                    • bubu123 26 novembre 2014 16:21

                      visiblement vous n’avez pas bien écouté ce que dit Chouard

                      Il explique simplement que la corruption est plus compliqué quand on tire au sort les élu et que les mandats sont courts et surtout non renouvelables !

                      Concernant les competences (terme plutot vague d’ailleurs), on ne va pas tirer au sort que des gens competents, mais il y en aura forcement et toujours plus que les guignols qui sont actuellement aux affaires, bien qu’ils ne soient pas foncièrement incompétent mais plutôt corrompu !


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2014 18:48

                      bubul23,
                      Nous sommes d’accord, un mandat renouvelable une fois, contrôles des conflits d’intérêts, interdiction des lobbies, non cumul des mandats, reconnaissance du vote blanc, interdiction à vie des gens condamnés pour corruption etc.


                      N’importe quel constitutionnaliste vous fait la liste de ce qu’il faut faire pour en finir avec la corruption et la politique professionnelle, pas besoin de plancher à l’infini....

                      Mais pour mettre tout cela dans la Constitution, il faut sortir de l’ UE, sinon, ce sont les lois européennes qui s’appliquent.
                      Chouard est d’accord pour sortir de l’ UE, et pour cela il fait quoi ? Rien.

                      Ce que je reproche aux « gentils virus », ce n’est pas de s’intéresser à la démocratie, c’est de ne faire que cela. Ils comptent que la sortie de l’ UE va se faire comment ? Par un miracle à Lourdes ?

                    • lsga lsga 26 novembre 2014 18:54

                      Un mandat non renouvelable ?

                       
                      LooooooooooooooooooooooL
                       
                      Donc pour rappel, le seul contrôle démocratique dans le cadre d’une République, c’est la menace de la non réelection. Enlevez cela, et les politiques élus respecterons encore moins leurs électeurs.

                    • Allexandre 26 novembre 2014 22:28

                      Des représentants compétents en politique...« c’est original comme formule. Et vous les choisissez sur quels critères ? Vous toisez Chouard avec une condescendance imbécile , et vous proposez encore plus inepte. Chouard n’a pas une haine aveugle du politique. On voit que vous ne l’avez pas écouté. Il est tout sauf un dogmatique, et laisse la porte ouverte à toute idée intéressante. Maintenant, trouvez moi un politique en vue qui ne soit pas »corrompu" à un degré plus ou moins fort. Vous allez pouvoir chercher un bon moment !! Bon courage


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2014 22:46

                      Allexandre,
                      Si, si, Chouard explique à la fin de cette vidéo que tous ceux qui ne sont pas passés par les ateliers constituants sont des malhonnêtes. C’est à partir de 10 minutes.


                      Il devrait aller expliquer ses théories à Raphaël Corréa, Président de l’ Equateur.
                      Ou bien au Président de l’ Uruguay, Mujica

                    • bubu123 27 novembre 2014 13:10

                      @fifi
                      "Ce que je reproche aux « gentils virus », ce n’est pas de s’intéresser à la démocratie, c’est de ne faire que cela. Ils comptent que la sortie de l’ UE va se faire comment ? Par un miracle à Lourdes ? "

                      Honnetement je n’ecoute pas tout ce que dis Chouard donc je ne sais pas si il aborde cette question, mais peut etre n’a t-il tout simpletement pas la solution parfaite

                      quelles sont vos idées sur la sortie de l’UE ?


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 novembre 2014 20:07

                      bubul123,
                      Mais Chouard est d’accord pour la sortie de l’ UE, il dit qu’ Asselineau a raison.
                      Chouard est gentil, il est honnête, il déteste les conflits, il donne raison à plein de gens, puis plus rien ! Aucune décision ne suit....


                    • Lisa SION 2 Lisa SION 2 26 novembre 2014 15:20

                      Bonjour,
                      Étienne Chouard s’est aimablement ouvert au débat de ses idées en public et a pu constater ainsi du manque de dialogue de certains interlocuteurs.
                      _ Attali - « non non non non non.... »
                      _ Piero san Giorgo - « on est d’accord surtout moi  »
                      _ Florence Gauthier - « non, non non non non  » https://www.youtube.com/watch?v=PSkuvFJ6iUQ
                      A l’époque où les radios généralistes ouvraient encore leur antenne au peuple qui se lève tôt le matin, on pouvait entendre comment les bonnes idées de lois volontaires et d’intérêt général fleurissaient. Il est grand temps de redonner au peuple l’antenne et le micro merci Étienne. https://www.youtube.com/watch?v=FxzQrPmTClg Tout est résumé dans ce court condensé. Le pouvoir de la finance, c’est juste du papier !
                      Monsieur Chouard est un homme, lui, tous les autres sont des couards !


                      • lloreen 26 novembre 2014 15:49

                        « Le pouvoir de la finance, c’est juste du papier ! »

                        C ’est de la croyance. Bien ancrée, qui plus est.


                      • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 26 novembre 2014 15:57

                        Combiné à la puissance militaro-industrielle et à la force d’oppression administrative et de répression policière des Etats achetés, c’est du papier qui peut faire mal quand on le prend dans la gueule. 


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2014 19:19

                        lloren,
                        Quand les Français payent des impôts, directs et indirects, pour payer les intérêts de la dette, et qu’en conséquence, on leur explique qu’il faut se serrer la ceinture sur le reste, ce n’est pas fictif du tout, c’est très concret.


                      • lsga lsga 26 novembre 2014 19:24

                        non, c’est très abstrait au contraire fifi.


                      • lsga lsga 26 novembre 2014 16:23

                        et voilà comment au lieu de parler de la nature des institutions démocratique, on se retrouve à parler des forces réactionnaires qui se tapent l’une sur l’autre au moyen orient.

                         
                        Vivement la montée des eaux, qu’on arrête de parler de ces conneries. 

                        • bernard29 bernard29 26 novembre 2014 17:32

                           Vous dites ; « alors que nos politiques conventionnels de mandat en mandat font et refond les mêmes choses voir pire sur pire ».

                          Mais c’est pas compliqué, pour éviter cette reproduction, il suffit de demander le mandat non renouvelable.


                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2014 19:06

                          Hervé,
                          Nous ne sommes pas condamnés à conserver cette classe politique pour l’éternité...
                          L’Amérique du sud nous donne plusieurs exemples de gouvernements qui s’occupent de l’intérêt général de leurs pays.


                          Les Russes ont été ruinés par la politique des économistes de l’école de Chicago et les biens communs pillés par les oligarques en cheville avec les précédents.
                          Puis une autre classe politique a pris leur place, et a neutralisé les oligarques.

                          Tout n’est pas parfait, mais si Poutine est réélu haut la main, c’est qu’il été capable avec son équipe, de faire passer l’intérêt général des Russes et de la Russie, et sans tirage au sort.

                          Les mêmes recettes économiques appliquées aux Russes sont appliquées par l’UE, elles auront les mêmes effets dévastateurs. Il suffit de voir la Grèce, l’Espagne et le Portugal.

                          Chouard part du principe qu’en dehors de ses solutions, point de salut !
                          On peut quand même être d’un avis différent ? Ou bien c’est désormais interdit ?
                          Ce qui serait une curieuse conception de la démocratie...

                        • lsga lsga 26 novembre 2014 19:38

                          lol, quel récit de bisounours.

                           
                          Chavez est toujours autant soumis à la dictature du Marché Mondial, et il n’arrive même pas à importer du PQ. 
                           
                          La Russie est en crise économique sévère, et Poutine tape sur les PD pour faire une diversion médiatique. 
                           
                          C’est d’une démocratie mondiale dont nous avons besoin, certainement pas de petits états nations prétendus « indépendants », qui comme l« Algérie »indépendante" sont toujours aussi soumis aux multinationales. 

                        • COVADONGA722 COVADONGA722 26 novembre 2014 22:13

                          Chavez est toujours autant soumis à la dictature du Marché Mondial,



                          heu lui la seule dictatures qu’il connaisse désormais c’est celle des vers !


                          un bug isga ou une surchauffe 90 commentaires depuis 16h19 la machine vas cramer 

                        • lsga lsga 26 novembre 2014 22:42

                          Chavez ou l’institution chaviste, quelle différence ? 


                          Le leader charismatique, après sa mort, devient institution bureaucratique. Cf : Max Weber. 

                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2014 22:57

                          Hervé,
                          Raphaël Corréa Président de l’ Equateur, à écouter attentivement.


                          Ainsi que le Président de l’ Uruguay.

                          S’ils ne sont pas plus nombreux, c’est que comme Allende, de nombreux Présidents par le passé, qui voulaient le bien de leurs peuples, ont été soit écartés du pouvoir, soit assassinés.
                          Le livre « Les confessions d’un assassin financier » vous en donne la liste.

                          Si les corrompus sont si nombreux aujourd’hui, c’est que pour trahir leurs peuples en Europe, favoriser la finance et les multinationales, sont choisis des gens qui n’ont aucun scrupules.

                          Ce sont les médias qui sont chargés de les propulser sur le devant de la scène politique.
                          La preuve, c’est que les résultats des élections est dans l’ordre exact du temps passé dans les médias.

                          Cela n’a strictement aucun rapport avec les Constitutions, ni qui les écrit.


                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 novembre 2014 08:24

                          Hervé,
                          Vous voyez, nous n’avons pas du tout la même approche de la situation.
                          Vous dites « la multitude de gens qui veulent que rien ne bouge est énorme »


                          Je pense au contraire que la majorité des Français est très en colère, et ne trouve pas dans les Partis politiques que les médias leur proposent, ce qui leur convient.

                          Du coup, ils s’abstiennent d’aller voter, puisque le vote blanc n’est pas pris en compte pour exprimer leur désaccord avec cette classe politique.

                          Sinon, pourquoi l’ UPR est-elle en progression constante et pourtant censurée par les grands médias ?

                          Parce qu’il ne faut donner la parole qu’à des européistes, ou à des gens qui critiquent l’ UE, mais ne demandent pas d’en sortir.


                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 novembre 2014 20:09

                          Si Chavez était aussi soumis, les USA n’essayeraient pas de fomenter une Xe révolution colorée au Venezuela....


                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 novembre 2014 20:21

                          Hervé,
                          J’avais bien compris, vous pensez que les Français sont de veaux.
                          Et je pense qu’ils sont en colère, pas du tout des veaux et pas du tout contents de la classe politique actuelle. On en reste là, puisque nous ne sommes pas d’accord sur l’analyse.


                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 28 novembre 2014 07:44

                          Hervé,
                          Depuis 7 ans, l’ UPR fait de l’éducation populaire en expliquant aux Français le dessous des cartes qu’on leur cache depuis 40 ans. Site upr.fr


                          Personne ne peut agir sans comprendre. Il ne s’agit pas de les secouer, mais de les ré- informer.
                          Les Français ne comprennent plus rien à ce qui se passe, ils cherchent des explications et des solutions. C’est un des peuples les plus politisés du monde, et vous les prenez pour des demeurés.

                          Vous les appelez même des « bœufs moyens » et des « moutons », quel mépris...

                        • COVADONGA722 COVADONGA722 26 novembre 2014 18:50

                            »Préférer le hasard, plutôt que l’intelligence des citoyens, c’est faire preuve d’un grand mépris, à la fois pour eux et pour la démocratie.« 


                          quel hasard ? pour être électeur ou éligible deux ans de service civil ou militaire 
                          un seul mandat de 5 ans !
                           : 
                           »le tirage au sort entrainant forcément la délégation des mandats à des technocrates par les tirés au sort qui étant incompétents par la force des chose ne peuvent que se laisser manipuler par les oreilles qui leur « expliqueront »"

                          n’absolument chacun sait que la racaille umps pas tirée au sort n’a pas remis le pouvoir à des apparatchiks technocrates et cooptés à Bruxelles !

                          la représentation nationale n’est ni nationale ni représentative qu’elle disparaisse 
                          et si possible de manière violente et définitive !

                          asinus : ne varietur


                          • COVADONGA722 COVADONGA722 26 novembre 2014 22:16

                            n’absolument chacun sait que la racaille umps pas tirée au sort n’a pas remis le pouvoir à des apparatchiks technocrates et cooptés à Bruxelles !



                            heu cela se veut de l’ironie hein 

                          • JMBerniolles 26 novembre 2014 20:48

                            En danger de quoi ? 


                            Etienne Chouard a été distingué et tiré de la masse, sans tirage au sort, par les médias au moment du TCE.

                            J’ai lu sa critique du projet de TCE, bonne et bien écrite, mais rien de vraiment nouveau dans la panoplie de tous les arguments contre avancés.
                            L’analyse de Raoul Marc JENNAR était autrement plus complète.

                            Après l’union sur le NON.... l’union pour le vote contre est facile, il s’agissait de proposer un projet alternatif.

                            Cela fait des années que l’on cherche en France un projet de rupture crédible.

                            Parce qu’en fait chez nous tous les programmes politiques, bleus, roses, verts, rouges.. ne sont que des vecteurs de carrière politique.

                            Proposer le tirage au sort alors que l’on a aussi un énorme problème de compétence au niveau du monde politique, revient à se moquer des gens.
                            Je trouve qu’Etienne Chouard a bénéficié de beaucoup de temps d’antenne pour des propositions creuses. Mais cela est intimement lié.









                            • Allexandre 26 novembre 2014 22:19

                              Monsieur CHOUARD a au moins le mérite de son intégrité. Il dérange car il propose une nouvelle façon de faire de la politique et remet en cause la caste de privilégiés qui, depuis deux siècles, continue de nous faire croire que le suffrage universel est le sésame de la démocratie. Foutaise. Je ne sais si son projet est réalisable, mais il y a deux siècles qui pensait que le droit de vote pouvait être donné aux pauvres et aux femmes ? Ses postulats sont en tout cas recevables. Une constitution élaborée par ceux-là mêmes qui en profiteront n’est rien moins qu’une dictature de l’oligarchie. Notre pseudo démocratie n’a rien de représentatif. Elle ne représente que les intérêts d’une minorité attachée au libéralisme dans ce qu’il a de plus négatif. Et cet homme me plaît justement parce qu’il n’est pas islamophobe, à l’heure où il est de bon ton de l’être, et parce qu’il ne s’aplatit pas devant le sionisme maléfique. Les médias ne l’inviteront pas et pour cause ; la plupart sont des vendus. Ils n’ont même pas honte de se qualifier de « journalistes ». Ils ont bafoué la liberté d’expression pour laquelle tant d’hommes et de femmes se sont battus et se battent encore. Il faut une nouvelle nuit du 4 août, annuler la dette et tous les économistes imposteurs et enfin rédiger une vraie constitution, celle du peuple français, sans distinction de couleur, de religion ou d’ethnie.


                              • bernard29 bernard29 27 novembre 2014 00:27

                                Bonsoir,

                                Ma conclusion, c’est que depuis qu’existe le site de Chouard ( le forum du Plan C) donc près de 10 ans, la seule proposition avancée est le concept du tirage au sort, et pour le moment, sans ses modalités d’application) ; c’est un peu léger pour une constitution. Son projet est donc d’attendre que tous les citoyens se réunissent en assemblée de citoyens pour en parler et monter la constituante ; Il peut attendre longtemps et bonjour la révolution citoyenne.

                                Mélenchon a lancé, le premier semble t’il donc, avec Dray et Lienemann, il y a bientôt 20 ans, une initiative pour une VIéme République, pour en arriver à proposer en 2014 une constituante avec comme propositions construites, le référendum révocatoire ( a mon avis démagogique ), et la règle verte qui est quelque chose d’assez fumeux. Le pire c’est que ces trois là sont députés et sénateurs depuis des lustres et qu’ils en ont vu passer des comités Vedel et/ou Balladur, des projets de démocratie irréprochable ou exemplaire, sur la rénovation démocratique, sans qu’ils se soient sentis obligés d’intervenir. Personne n’en a le souvenir de leur radicalité démocratique en ces moments là. Mélenchon ressort maintenant sa 6 éme République, rabougrie , dans le cadre d’une ambition présidentielle pour 2017. 

                                On peut donc et on est en droit, en effet de douter sérieusement de leur volonté réelle d’engager une profonde rénovation démocratique et constitutionnelle.


                                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 novembre 2014 06:44

                                  bernard,
                                  Je suis d’accord avec l’ensemble de vos remarques.
                                  Chouard a mis en pratique ses théories. Dans un village des Cévennes, une centaine d’habitants (sur 450) a procédé à un tirage au sort, présenté une liste aux Municipales, 3 ou 4 ont été élus.


                                  Au lieu de rendre compte aux habitants, de faire des propositions, d’inviter les habitants à venir au Conseil municipal, ce qui est le travail de toute minorité, ils ont voulu imposer une caméra lors des Conseils Municipaux, en ont fait un objet de fixation, d’où un conflit d’enfer avec le Maire qui ne sait pas résoudre un conflit non plus, et fait n’importe quoi.

                                  Le résultat est lamentable, un village divisé, les habitants ne se parlent plus, on va de dépôt de plaintes en procès ! Impossible de savoir si les décisions du Maire sont critiquables, puisque aucun Conseil ne peut se dérouler normalement...
                                  Mais Chouard soutient, et ne se pose aucune question sur les méthodes adoptées, ni sur les qualités diplomatiques des tirés au sort.

                                  Voici un autre village, où les habitants, sans tirage au sort, s’essayent à la démocratie participative, ont décidé de s’occuper de leurs affaires, de créer des commissions, dans la joie et la bonne humeur.
                                  Il existe donc plusieurs modèles de démocratie participative et pas une seule.

                                • INsoMnia insomnia 1er décembre 2014 01:08

                                  Bonsoir Fifi....
                                  Que proposez-vous ? Il n’y a pas de recette miracle puisque il y a toujours des diversions, simplement donnons-nous le besoin et l’envie d ’ENTRPRENDENDRE pour un MONDE PLUS HUMANISTE.


                                • Robert GIL Robert GIL 27 novembre 2014 08:15

                                  perso je trouve qu’il est plus naif que mechant et comme dit son copain F.Lepage, il manque de culture politique, c’est dommage car il a fait un super boulot avec le traité constitutionnel ...
                                  .
                                  voir : ETIENNE CHOUARD, DOUBLE FACE ?


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 novembre 2014 09:06

                                    Robert Gil,
                                    Il a fait un remarquable travail d’information lors du referendum de 2005, il faut lui rendre cet hommage.

                                    Chouard discute avec tout le monde, c’est son droit.
                                    Ce qui ne veut pas dire qu’il en utilise quoi que ce soit, contrairement à ce qu’il dit.
                                    Par exemple, il rend hommage aux analyses d’ Asselineau, mais il n’en fait aucun usage.


                                    Chouard ne fait jamais d’analyse géopolitique, il n’intègre pas du tout le rôle des USA dans la construction européenne, ni ses finalités. Ni le rôle de Washington dans le choix des dirigeants de Bruxelles, ou dans les 28 pays, pour appliquer les décisions de Bruxelles....Silence radio.

                                    Il croit dur comme fer que la Constitution est responsable de tout, et que c’est la clef de tout changement. Qui dit cela ? Uniquement lui. Aucun des gens cités dans votre lien ne dit cela...
                                    Chouard a sa logique personnelle, ne veut se fâcher avec personne et poursuit ses recherches.
                                     
                                    Jacques Généreux est d’accord avec une Constituante et le tirage au sort, ce que vous ne dites pas.

                                    Ce serait intéressant que vous expliquiez où et comment, dans ses analyses, se retrouvent les influences que vous citez ? Je n’en vois aucune.
                                    L’accuser de discuter avec X ou Y, n’a d’intérêt qu’en démontrant qu’il s’en inspire, sinon, c’est un procès en sorcellerie.

                                  • Serge ULESKI Serge ULESKI 27 novembre 2014 08:44

                                    des hommes de raison, informés et clairvoyants, épris de démocratie et de liberté acceptent de dialoguer avec Etienne Chouard autour des conditions d’un renouvellement du « personnel politique ».

                                    C’est ICI


                                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 novembre 2014 09:51

                                      « Pour devenir des hommes de raison, informés et clairvoyants, épris de démocratie et de liberté », il faut d’abord comprendre pourquoi la situation politique est ce qu’elle est ?

                                      Cela évite de confondre les conséquences avec les causes.


                                      La Constitution n’est responsable, ni de près ni de loin, avec le choix des serviteurs de l’ Empire américain, dont se plaint à juste titre Etienne Chouard.

                                      La Constitution française a été remaniée 22 fois, pour la rendre compatible avec les Traités européennes, et à été violée à de multiples reprises, sur la question de la souveraineté.


                                      « Qui gouverne la France et l’ Europe ? »

                                      • INsoMnia insomnia 30 novembre 2014 23:58

                                        Monsieur Etienne Chouard est une personne qui dérange donc, non grata... Je le soutien car pour se défaire de ce système nauséabond qui nous dirige et nous conditionne, il faille des hommes et des femmes de courage.
                                        Quand on voit le retour sans détour des parcours identiques qui se profilent et Orchestré par une bande de Voyous Illuminés ! Ni la Gauche, ni la Droite, ni le centre, ni l’extrême, et ni à tous ceux qui pensent que le système actuel doit rester en l’état feront de ce monde un Paradis.

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