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GAS OIL

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Je fais juste passer cette information qui me paraît importante à une époque où n'importe qui croit n'importe quoi ; vous savez comme moi que le quotidien occupe une grande partie de notre vie et qu'attaqué ces temps-ci, nous perdons un peu la boule.

Nous savons aussi que le savoir est dans le peuple et que les enflures qui nous servent de dirigeants font tout ce qu'ils peuvent pour le faire taire puisqu'ils en sont dépourvus.

Patrick Bunel a écrit ce court texte récemment sur facebook :

Ayant travaillé dans les années 90 dans la pétrochimie chez ELF, puis chez total

Je crois qu¹il est grand temps de vous apporter quelques précisions.

Prétendre qu'il faudrait laisser le temps aux gens de migrer des voitures à moteur diesel aux voitures à moteur essence démontre qu'ils n'ont, comme la plupart de nos concitoyens d¹ailleurs, aucune idée de comment sont obtenus les différents produits pétroliers.

Un écologiste forcené (un "yaka faukon" comme on en connait tous) me disait récemment que la solution était simple

"YAKAPLU" fabriquer du gazole. Lui aussi croyait qu¹on fabriquait du gazole à la demande.

Je m'en vais donc éclairer votre lanterne et vous expliquer comment on obtient les différents produits issus de la distillation du pétrole.

Eh oui, une raffinerie n¹est ni plus ni moins qu¹une distillerie et on distille le pétrole comme la lavande pour la parfumerie ou le raisin pour la gnôle.

Pour faire simple et en schématisant beaucoup (car en vérité c¹est un tout petit peu plus complexe) :

1) On verse du pétrole brut dans une immense cuve et on allume le feu dessous, très doucement au début : 20°c.

2) La cuve commence alors à « dégazer », et on récupère les gaz : propane, butane, GPL.

3) On augmente le feu vers 150 à 200°c, sortent les vapeurs qui, une fois condensées donnent les essences de pétroles. D¹abord les naphtes, pour la pétrochimie, puis l'essence pour nos voitures.

4) On augmente encore la température jusque vers 300°c. Montent alors les huiles : le kérosène pour les avions, le fameux gazole pour nos moteurs diesel, et le fioul domestique. et ainsi de suite.

Il ne reste à la fin plus que les résidus : Les bitumes avec lesquels nous faisons nos routes.

Rien ne se perd dans le pétrole.

CONCLUSION : On ne fabrique pas du gazole à la demande. Qu'on le veuille ou pas, qu'on le consomme ou pas, il sort des cuves au cours du processus. Et ce gazole représente 21% de la masse du pétrole brut, ce qui est loin d¹être négligeable. (45% pour l¹essence).

La question c'est : Qu'est-ce qu¹on en fait si on ne le consomme plus ?

Vers la fin des années soixante, seuls les camions, des bateaux pas trop gros et quelques rares voitures étaient équipés de moteurs diesel. On ne consommait pas tout le gazole issu des raffineries. Le surplus était rejeté à la mer.

Les compagnies pétrolières, devant ce manque à gagner, se sont alors tournées vers les constructeurs automobiles pour leur demander de développer les moteurs diesel, et c'est ce qu'ont fait les constructeurs.

Avec de nouveaux alliages acceptant des hautes température de fonctionnement, des taux de compression plus élevés et l¹intégration de système de suralimentation (les turbos) ils ont obtenu des moteurs diesel aussi performants que les moteurs à essence, plus fiables, avec une meilleure longévité et qui consommaient moins. Le succès des moteurs diesel, aidé par une fiscalité moins âpre sur le gazole, a donc été fulgurant.

Je me souviens qu'à l'époque, des panneaux publicitaires de 4m sur 3, faisaient l¹apologie du moteur diesel, et la presse vantait dans tous les articles « l'écologie » du moteur diesel, affirmant qu'il polluait moins que le moteur à essence.

Le problème aujourd¹hui, c'est qu¹on a inversé la tendance, et qu'il existe, surtout en France, un gros déséquilibre de la demande entre l'essence et le gazole. Il faut donc impérativement pour les pétroliers revenir à l'équilibre, et contrairement ce que croient les gens, il n'est pas question d'éradiquer les moteurs diesel, au risque de retourner aux années soixante.

Comment résoudre ce dilemme ?

Sachant qu'entre deux moteurs, les gens choisiront toujours le plus performant, il faut donc faire une campagne de dénigrement du moteur préféré des usagers. On mobilise donc les politiques et la presse, on prend une poignée de fous furieux intégristes écologistes à qui « on bourre le crâne », et c'est parti pour façonner l'opinion publique, et fabriquer le consentement.

Et vous verrez que quand on sera revenu à l'équilibre (2 véhicules essence pour 1 véhicule diesel) comme par magie, on retrouvera des vertus au gazole. D'autant que le gros problème du diesel c'est le rejet des particules, et qu'il a été résolu par l¹adjonction de filtres à particules qui piègent 99% des émissions.

FAITES TOURNER


Vous remarquerez la beauté des lieux ; il y a une beauté partout, aussi dans la magie des lumières d'artifice, aussi dans le génie humain...

 


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175 réactions à cet article    


  • Fergus Fergus 22 septembre 16:15

    Bonjour, alinea


    « Nous savons (...) que le savoir est dans le peuple et que les enflures qui nous servent de dirigeants font tout ce qu’ils peuvent pour le faire taire puisqu’ils en sont dépourvus »


    Voilà une affirmation bien hasardeuse. Je pense pour ma part que ni le « peuple » ni les « dirigeants » ne disposent du monopole du « savoir » !


    Le problème est qu’il n’y a pas assez d’interaction constructive entre l’un et les autres !


    • alinea alinea 22 septembre 16:56

      @Fergus
      Le savoir depuis la nuit des temps est détenu par l’humanité, non ? l’humanité dans son ensemble est issue du peuple même si elle se fait croire le contraire, non ?
      le savoir est dans le peuple, le savoir-faire, toutes les inventions, toutes les innovations depuis la nuit des temps ont été faites par le peuple, non ?
      C’est quoi ces aigreurs ?
      Ceci m’a tapé dans l’œil parce que je l’ai appris il y a vingt deux ans au cours d’un diplôme universitaire troisième cycle, à Montpellier... et que je l’avais oublié.( pas l’absence de pollution en CO2 du gas oil, mais le processus de fabrication) Mais m’était restée la certitude que tout ce qu’on vous raconte c’est des conneries au service de qui on sait.


    • voxa 22 septembre 18:16

      @alinea

      « Le savoir depuis la nuit des temps est détenu par l’humanité, non ? »

      Le souci, c’est la médiocrité.
      Un médiocre n’embauchera que des médiocres.
      Cela fait aussi, parti de la loi de Peter.

      C’est comme cela que l’on se retrouve avec des ministres et des dirigeants cons comme des manches.


    • Fergus Fergus 22 septembre 18:51

      @alinea

      « tout ce qu’on vous raconte c’est des conneries au service de qui on sait »

      Soyons sérieux : qu’il y ait des abrutis, des corrompus, des valets serviles parmi les « gouvernants », tout le monde le sait.
      Pour autant, la grandeur de l’« humanité » telle que tu la vantes, n’est pas due aux seuls peuples, mais également à des grands hommes d’état qui, ici et là, ont à leur époque permis que les « savoirs » débouchent sur des progrès et sur des merveilles artistiques.
      Croire le contraire et jeter tous les « gouvernants » de tous les temps et tous les lieux dans le caniveau, c’est à mon avis se voiler la face.

      Cela dit sans la moindre « aigreur ».
      Signé : Fergus, bac-2. smiley


    • Fergus Fergus 22 septembre 18:55

      Bonsoir, voxa

      « Un médiocre n’embauchera que des médiocres »
      Pas toujours ! J’ai connu en entreprise des « médiocres » malins dont le seul talent était de s’entourer de gens talentueux pour faire mousser les résultats de leur unité.


    • alinea alinea 23 septembre 00:06

      @Fergus
      Je parle de connaissance, pas de pouvoir ! Dis moi un grand homme qui le fut sans servir la grandeur de la patrie, entendre, guerres.
      Dis moi un grand homme de pouvoir qui nous a appris quelque chose, qui a découvert quelque chose, qui a excellé dans un art...


    • voxa 23 septembre 06:41

      @Fergus

      « J’ai connu en entreprise des « médiocres » malins dont le seul talent était de s’entourer de gens talentueux »

      Sauf que tres justement, ce n’était pas des médocres.

      .


    • Aristide Aristide 23 septembre 10:10

      @alinea et Fergus

      Encore un fake qui est très clairement dégonflé là.

      Et voilà donc que l’on prend cette histoire comme démonstration que l’on ignore la sagesse du peuple et que la truanderie de nos dirigeants politiques et économiques serait un fait. 


    • Aristide Aristide 23 septembre 10:21

      @Fergus

      Pas vous bien sur, mais en place de répondre à cet antienne sur les opprimés et les oppresseurs que vous démontez assez justement. Peut-être que ne pas avaler ces fakes et vérifier les informations ne serait pas inutile ;


    • pemile pemile 23 septembre 10:30

      @Aristide « Peut-être que ne pas avaler ces fakes et vérifier les informations ne serait pas inutile »

      C’est impressionnant, tu as tellement envie d’attaquer Fergus que tu en arrives à inventer qu’il ait réagi sur cette proportion variable de gasoil dans le raffinage du pétrole  !!! smiley


    • alinea alinea 23 septembre 10:50

      @Aristide
      Mais rien n’est faux dans le texte que j’ai donné à lire : si le pourcentage essence/ gas oil est à la discrétion du raffineur, pourquoi tant insister sur l’essence quand on sait que celle-ci produit le fameux CO2 qui vous fait peur et que le gasoil énormément moins ?
      Ce qui est vrai mais n’a aucun rapport avec la pollution ni le raffinage c’est le prix : le gas oil coûte plus cher à fabriquer... mais c’est inévitable si l’on veut tout prendre du pétrole brut même si l’énergie est plus importante pour le produire

      . La fourchette que vous indiquez est un choix économique... la voiture à essence est plus polluante et ses moteurs beaucoup moins solides... tout bénef pour les constructeurs....
      Et les benêts que vous êtes d’applaudir !


    • Aristide Aristide 23 septembre 10:55

      @pemile

      Vous etes un jean foutre, je lui reproche simplement d’avaler tout cru les fakes mais comme vous ne me lisez pas vous avez oublié de lire et de le charcuter : voilà ce que j’ai écrit :

      Pas vous bien sur, mais en place de répondre à cet antienne sur les opprimés et les oppresseurs que vous démontez assez justement. Peut-être que ne pas avaler ces fakes et vérifier les informations ne serait pas inutile ;



    • pemile pemile 23 septembre 10:58

      @Aristide « Vous etes un jean foutre, je lui reproche simplement d’avaler tout cru les fakes »

      Vraiment ? Et de quelles fakes tu parles ? (que Fergus gobe tout cru)


    • Aristide Aristide 23 septembre 10:58

      @alinea

      J’essaie toujours de justifier mes arguments, j’ai donné des liens, pour le reste le benêt ne vous répond pas .


    • Aristide Aristide 23 septembre 11:01

      @pemile

      Syndrome assez courant sur ce site où des discussions sans fin arrivent à partir de fakes, de manipulations, de propos de propagande, ...


    • pemile pemile 23 septembre 11:05

      @Aristide "Syndrome assez courant sur ce site où des discussions sans fin arrivent à partir de fakes, de manipulations, de propos de propagande, ...« 

      C’est censé répondre à ton affirmation que Fergus »gobe tout cru les fakes" ???!!! smiley


    • Aristide Aristide 23 septembre 11:06

      @pemile

      Une petite question ? Quelle nécessité à lécher la main de Fergus, petit clébard !!! Le remplaçant du regretté Nono. Fergus n’est pas assez grand pour répondre !!! 

      @Fergus
      Attention, vous allez subir une adoption forcée. C’est une charge de se coltiner le Pemile. Il part toujours jouer des heures avec Cyrus et ses copains, et ensuite il vient poser ses déjections de deux lignes un peu partout ... C’est une vraie responsabilité.


    • Aristide Aristide 23 septembre 11:08

      @pemile

      C’est ma réponse ...


    • pemile pemile 23 septembre 11:12

      @Aristide « Une petite question ? Quelle nécessité à lécher la main de Fergus, petit clébard !!! »

      Oulalalala ! smiley

      Dès qu’on te demande d’argumenter ça vire à l’insulte ridicule, ça, c’est un « Syndrome assez courant sur ce site » !


    • pemile pemile 23 septembre 11:15

      @Aristide « C’est ma réponse ... »

      Ben non, c’est une fuite pitoyable !

      Et non, ce n’est pas à « Fergus de répondre » lorsque JE TE demandes de justifier tes attaques incessantes.


    • Aristide Aristide 23 septembre 11:43

      @pemile

      Ouais, mais c’est ma réponse ... faut vous y faire.


    • pemile pemile 23 septembre 11:48

      @Aristide « Ouais, mais c’est ma réponse ... faut vous y faire. »

      M’y faire ? De constater que tu fuis et agresses lorsque tu es incapable de justifier tes attaques gratuites ??!! -))


    • Aristide Aristide 23 septembre 11:50

      @pemile

      Vous osez parlé d’argument, il suffit de lire des pages et des pages de vos messages ; deux ou trois lignes !!! Et toujours cette manie de question à la mode stasi ?


    • Aristide Aristide 23 septembre 11:51

      @pemile

      Déjà, je vous demande de me vouvoyez, on n’a pas élevé ....


    • pemile pemile 23 septembre 11:59

      @Aristide « deux ou trois lignes »

      Qui devraient être plus facile à contester qu’une « argumentation » de 10 pages servant souvent à noyer le poisson ?

      « Et toujours cette manie de question à la mode stasi ? »

      La Stasi aurait accepté tes fuites pitoyables ?


    • pemile pemile 23 septembre 12:00

      @Aristide « Déjà, je vous demande de me vouvoyez, on n’a pas élevé .... »

      Je tutoies les gens qui m’insultent !


    • Aristide Aristide 23 septembre 12:01

      @pemile

      Allez, à la niche ....


    • pemile pemile 23 septembre 12:07

      @Aristide « Allez, à la niche .... »

      C’est donc d’un chien que tu exiges le vouvoiement !! smiley


    • capobianco 23 septembre 12:10

      @alinea
      Merci Alinéa pour ces infos et aussi pour remettre un peu à sa place fergugus qui semble avoir totalement « virer sa cuti »....


    • Aristide Aristide 23 septembre 12:11

      @pemile

      Ouahh, cela ne s’arrange pas ... Vous êtes pitoyable.


    • Klef63 Klef63 22 septembre 16:34

      Bonjour,

      Excellent idée de faire un article là dessus.

      Mon père qui était chimiste m’a expliqué la même chose, information que j’essaie de faire tourner à ceux qui l’ignorent quand l’occasion se présente (Voiture électrique... tout ça...)

      C’est fou comme les dirigeants et leurs copains du Cac40 arrivent à faire passer tout et n’importe quoi pour vendre des voitures neuves. Le coup de l’interdiction du thermique au niveau européen étant le top !
      J’ai hâte de voir comment ils vont réussir à rétropédaler là dessus, peut être avec la norme Euro7 ou il vont nous sortir que sur le cycle de vie d’une voiture finalement le diesel ça le fait par rapport à l’électrique.


      • mmbbb 22 septembre 16:56

        @Klef63 «  Le coup de l’interdiction du thermique au niveau européen étant le top ! » 
         sauf que nos dirigeants nous donnent pas la recette miracle pour la fourniture d electricite
        Donc on brulera le gasoil en stock alimentant des turbines a vapeur .
        Il ne est de même aujourd hui avec les centrales a charbo,

        Il en fut aussi avec le ’ BIO CARBURANT" 


      • Klef63 Klef63 22 septembre 19:44

        @mmbbb
        Vous n’avez pas compris le sens de ma phrase.


      • mmbbb 22 septembre 20:52

        @Klef63 c est un un peu abscons !


      • sylvie 22 septembre 17:26

        Bonjour Alinea, oui cela se nomme « le crackage »



        • saint louis 22 septembre 18:04

          Il est clair que nous sommes dirigés par des gens déphasés des réalités.

          D’ailleurs rien qu’à voir le résultat on peut vite s’en rendre compte.


          • alinea alinea 22 septembre 18:09

            @saint louis
            Je crois plutôt qu’ils ont le but de nous déphaser... eux-mêmes ont l’air de tenir la route vers leur destination...


          • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 22 septembre 18:40

            @alinea
            Bien d’accord, et l’article l’illustre bien.


          • mmbbb 22 septembre 19:50

            @alinea bon article la technique s appelle le « cracking » ou craquage en francais
            Je ne suis pas contre les évolutions mais je suis contre les personnes qui mentent par omission
            La tendance actuelle est de « nous vendre » intellectuellement des projets pour que la transition énergétiue puissent etre acceptée
            Sauf que ces projets ne sont jamais evalues serieusement tel un militant de Memlenchon Dans son artcile , il mettait une plaquette sur l energie du futur
            « L HYDROGENE VERT » sauf que l hydrogene ets un vecteur est ce n est pas une energie verte
            imposture intellectuelle dont les francais subissent par matraquage

            le gouvernement pourrait ordonner de bruler ce gasoil pour cet hiver et ainsi pallier l inconsequence des ecolos fermeture de Fenseihem par exemple


          • CN46400 CN46400 22 septembre 21:52

            @mmbbb
            Qui a dit, sur FI, que 45 éoliennes pouvaient remplacer un réacteur nucléaire ?
            Mélenchon bien sûr....


          • @CN46400

            Réduire la consommation par la démographie

            Une idée pour le Prix Lépine !!

            Il faut distribuer des préservatifs aux communautés prolifiques et rémunérer ceux qui les rapportent après usage...
            Aucune violence, aucune coercition... que du bonheur Urbite et Orbite
             smiley


          • JPCiron JPCiron 22 septembre 18:18

            Bonjour Alinea !

            Très bien construit cet utile Article ! Merci.

            .

            < Qu’est-ce qu¹on en fait si on ne le consomme plus [le gazole] ?>


            Quelle question ! Yaka kon le remet de là d’où qu’il vient !

            C’est ça qui faut kon fait.

            Après yapluka kon roule en auto électrike verte bio.


            • John John 22 septembre 18:22

              Salut Alinea !

              Dans quelques années ils feront l’apologie du foin et de l’avoine ... smiley ... Même si ça recrache des molécules de méthane ... smiley ... 

              Une possibilité parmi plein d’autres si leur conquête de l’Est s’avère être un échec !


              • eau-mission eau-mission 22 septembre 20:39

                @John

                Ça me rappelle quelqu’un


              • joletaxi 22 septembre 18:47

                citez moi une mesure exigée par le concombre vert qui ne se termine pas par un échec, une gabegie de pognon de dingue, parfois quelques centaines de milliers de morts.

                Concernant le pétrole, une autre petite conséquence inattendue

                https://wattsupwiththat.com/2022/09/19/sulfur-a-potential-resource-crisis-that-could-stifle-green-technology-and-threaten-food-security-as-the-world-decarbonizes/

                demander à un chimiste, tous les process de l’industrie chimique...pouaaaaah,commence par une bonne dose d’acide sufurique

                tiens, la grosse commission européenne maintient les subsides pour la biomasse, on va continuer à raser des forets aux USA pour importer des pellets pour nos ex centrales à charbon

                bien sur on plante du mais OGM pour l’éthanol

                et bien sur, le permis pour extraire le gaz de houille en Moselle, attendra, il est urgent de mettre du pognon dans l’académie du vélo

                on est à la merci de la pire engeance


                • pasglop 22 septembre 19:39

                  @joletaxi
                  Il y a belle lurette qu’il n’ a plus de forêts aux US (sauf parc nationaux).
                  A la place, il y a d’immenses plantations de résineux sur des milliers d’hectares, alignés comme un régiment, durée de croissance environ 20 à 25 ans, voire moins.
                  Les bois d’oeuvre sont importés d’Asie, d’Afrique, et depuis peu d’Europe, à cause d’un contentieux avec le Canada.


                • joletaxi 22 septembre 20:24

                  @pasglop

                  n’importe quoi,


                • Pie 3,14 22 septembre 19:28

                  L’article évacue trop rapidement le problème des particules fines, ultra fines et de l’oxyde d’azote. Les moteurs diesel en sont la première cause de pollution urbaine.

                  Ces particules très dangereuses pour la santé sont omniprésentes dans les grandes villes malgré l’amélioration des moteurs et des filtres.

                  Evidemment en campagne on est peu exposé. Les diesels seront peut-être à terme interdits dans les grands centres urbains et autorisés ailleurs. Gazole et fuel de toute façon seront toujours utilisés tant qu’il y aura du pétrole mais probablement de moins en moins dans les véhicules individuels. Ce sera la fin d’un particularisme français car chez nos voisins le diesel est réservé aux poids lourds la plupart du temps.


                  • charly10 23 septembre 09:30

                    @Pie 3,14

                    Au sujet des particules fines , en plein cœur de l’épidémie covid en 2020 période ou la circulation était réduite de plus de moitié , Air Parif n’a pas constaté de baisse sensible du taux de particules fines , « les particules fines en suspension dans l’air qui ont des sources multiples (leur baisse a été plus modérée et progressive car le confinement a peu ou pas affecté certaines sources d’émission comme le chauffage les jours froids au début de l’épidémie ou les épandages agricoles) ».https://www.vie-publique.fr/en-bref/279599-pollution-de-lair-limpact-du-premier-confinement-sur-la-mortalite


                  • Aristide Aristide 23 septembre 10:42

                    @Pie 3,14

                    L’article évacue trop rapidement le problème des particules fines, ultra fines et de l’oxyde d’azote. Les moteurs diesel en sont la première cause de pollution urbaine.

                    Même là, ou l’auteur aurait pu chercher et validé cette affirmation, rien ...

                    Voilà Le diesel pollue-t-il vraiment plus que l’essence ?

                    Il émet davantage d’oxydes d’azote. Mais, selon une étude sur des véhicules récents, l’essence produit trois fois plus de particules fines. De quoi s’interroger sur les critères des vignettes Crit’Air… 


                  • Aristide Aristide 23 septembre 10:50

                    @Aristide

                    ou là : Pollution : les carburants essence et diesel passés au crible

                    Du côté du CO2 au contraire, la consommation de carburant, supérieure en essence (+28 % sur l’échantillon soit +1,5L/100km), entraîne des émissions supérieures de 11 %.

                    Les émissions de particules fines, qui attaquent les poumons et le coeur, sont largement supérieures en essence qu’en Diesel, jusqu’à 2,6 fois sur les véhicules les plus lourds. Les émissions de monoxyde de carbone sont aussi supérieures en essence.



                  • alinea alinea 23 septembre 10:53

                    @charly10
                    Les pneus ? je crois savoir que ce qu’ils s’usent n’est pas perdu pour tout le monde !


                  • Croa Croa 23 septembre 19:09

                    À alinea,
                    Les pneus s’usent mais laissent leurs gommes sur le goudron (sauf conduite très « sportive » au point de les faire fumer !). C’est plutôt les freins qui produisent des particules nocives en suspension dans l’air.


                  • exocet exocet 22 septembre 22:16

                    Bonjour, Alinea,

                    bel article, apparemment un sujet maîtrisé...

                    Ce serait bien si notre Ministre de l’Economie, un certain BLM, énarque avec une formation en littérature, avait connu quelques détails de ce genre en Economie des énergies... avant de déclarer la guerre économique au premier fournisseur d’énergies de nos états européens.

                    Ca nous aurait évité le marasme économique futur qui attend nos entreprises et économies Européennes, et ça nous aurait évité, à nous autres humbles pékins, de nous geler l’hiver et de devenir des pauvres pour les années qui viennent.

                    Je leur en veux énormément, à ceux-là qui nous gouvernent et apparemment font tout pour plaire à Washington.


                    • Aristide Aristide 23 septembre 10:33

                      @exocet

                      Vous êtes bon client pour tous les fakes ....


                    • madiran 22 septembre 22:23

                      @alinea

                      " On ne consommait pas tout le gazole issu des raffineries. Le surplus était rejeté à la mer.

                      "

                      Cette phrase a gâché le reste de l’article ! Ou j’ai raté quelque chose ?


                      • alinea alinea 23 septembre 00:04

                        @madiran
                        Pourquoi ? cela vous étonne ? Moi pas ; puisque c’est ce qu’ils faisaient avec les déchets nucléaires jusqu’à il n’y a pas longtemps : demander aux Gallois, puis plus tard aux Tanzaniens !! en tout cas pour ce qui est de chez nous... alors le fuel... ce qui vient de la terre retourne à la mer...
                        Je pense que l’auteur de l’article sait ce qu’il dit


                      • Cyrus Cyrus 23 septembre 00:50

                        @alinea

                        https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fonctionnement-d-une-auto/s-2130-comment-sont-produits-et-extraits-l-essence-et-le-diesel-.php

                        je crois surtout que l’ image est symbolique ... le diesel pressent dans le goudron partirais a la mer a chaque orage ( et c’ est deja le cas au mois d’ aout a chaquie pluie les aureole irisé c’ est ca ...)

                        par contre erreur factuelle le moteur diesel existait au depart pour bruler de l’ huile vegetale.


                      • SilentArrow 23 septembre 01:56

                        @alinea

                        Le surplus était rejeté à la mer.

                        Le gazole étant plus léger que l’eau, cela devait faire de belles marées noires.

                      • Clocel Clocel 23 septembre 09:14

                        @SilentArrow

                        Pas noires mais irisées.


                      • @madiran

                        L’usine de production de Gardanne et le dépôt de ses boues rouges dans la rade de Marseille :

                        Le rejet industriel d’Altéo reste une pression importante sur les milieux marins fragiles et protégés des Calanques. Le Parc national reste donc mobilisé pour obtenir de l’industriel de nouveaux engagements en vue d’une nouvelle amélioration du rejet en mer, voire de son abandon. Suite à la récente mise aux normes du rejet, le conseil d’administration prépare une nouvelle motion pour préciser ses attentes vis-à-vis de l’industriel.

                        http://www.calanques-parcnational.fr/fr/pollutions/rejets-en-mer-effluents-usine-gardanne-alteo-boues-rouges


                      • Aristide Aristide 23 septembre 10:31

                        @madiran

                        Le bon sens n’est visiblement pas entendu ici !!!


                      • Aristide Aristide 23 septembre 10:32

                        @madiran
                        Le reste de l’article ne vaut pas mieux, j’ai posté un lien plus bas qui démonte cette histoire ...


                      • eau-mission eau-mission 23 septembre 10:37

                        @Aristide

                        Pourquoi venir systématiquement chez @alinea déverser votre irrespect ? Cherchez ce qui vous démange. Cette fixette s’explique forcément.


                      • Aristide Aristide 23 septembre 11:12

                        @eau-mission

                        Vous êtes de la police d’Agora ? Je choisis comme je le souhaite les sujets sur lesquels je désire intervenir, c’est mon affaire. Et je n’ai aucune intention de changer ...


                      • eau-mission eau-mission 23 septembre 11:14

                        @Aristide

                        Je suggérais qu’une passion secrète choisissait pour vous.

                        Qui n’a rêvé d’accéder au secret des passions ?


                      • Aristide Aristide 23 septembre 11:53

                        @eau-mission

                        Vous êtes sur le coup, j’ai vu, je laisse cette place aux jeunes !!! Mais n’en faites pas trop, cela devient suspect en ces temps, la drague lourdingue ...


                      • TSS (...tologue) 23 septembre 13:12

                        @Le Yankee nous plombe et s’enrichit !
                         il y a 60 ans on parlait deja du scandale des boue rouges de Gardanne
                        rien n’a changé ce qui demontre l’efficacité de nos politiques... !!


                      • Croa Croa 23 septembre 19:14

                        À madiran,
                        Je pense qu’elle exagère et pense essentiellement aux raffineries africaines. En Europe, c’est interdit... Tout de même ! smiley
                        Par contre, ça brûle beaucoup en torchère et ça se fait partout. Les torchères servent à brûler les surplus des produits invendables, c’est bien connu.


                      • alinea alinea 23 septembre 22:27

                        @Croa
                        Je pense que cela dépend de quelle époque nous parlons : pour le nucléaire, avant les piscines les futs très rustiques partaient dans la mer ! je l’ai dit plus haut : le large du pays de Galles était privilégié avant qu’on ne s’inquiète d’une épidémie de leucémies, et que l’on paye plus cher pour atteindre l’Afrique, où les pêcheurs, longeant les futs éventrés pêchaient des poissons à deux têtes...
                        Alors le pétrole, la belle affaire ! je n’ai pas de connaissance précise sur le fuel rejeté mais c’est plus que plausible !


                      • Clocel Clocel 23 septembre 08:03

                        Reste que c’est le moteur Diesel qui a le meilleur rendement, j’attends avec impatience de voir un camion ou un cargo fonctionner avec autre chose de façon rentable.

                        Comme pour le nucléaire, on va abandonner cette possibilité alors qu’elles ont prouvé leur efficacité à coup minime et qu’elles nous donnaient le temps nécessaire d’envisager l’avenir sereinement.

                        Mais bon, nous savons tous que le problème c’est qu’une bande de connards veulent nous embarquer dans leur délire quoi qu’il en coûte.


                        • zygzornifle zygzornifle 23 septembre 08:31

                          Vive les super tankers a voile ....

                          Le futur « porte couillons » que Macron veut en chantier sera a rame par contre pour les sous marins ce sera un peu plus dur ....


                          • Croa Croa 23 septembre 19:17

                            À zygzornifle,
                            Les sous-marins seront toujours à hélice mais il faudra faire pédaler l’équipage, voilà !



                            • alinea alinea 23 septembre 15:38

                              @Clocel
                              J’ai écouté ce rappel jusqu’au bout bien que n’étant pas concernée.
                              Il manque un point important, omniprésent :
                              Diriger nos actions, nos choix, notre libre arbitre dans le seul canal de la consommation : les gens passent leurs loisirs, ou, presque, à connaître le but de leur vacances le moins cher, le plus attractif, à savoir où l’essence est moins cher, y aller ; où les légumes sont moins chers, y aller ; l’électro manéger le meilleur au moins cher, y aller, attendre les soldes pour satisfaire ton désir tant excité par les pubs, changer d’assurance tous les trois ans parce que l’on sait que nouveau client est choyé, bref... etc.
                              le temps libre hors abrutissement se passe en quête de trésors : c’est actif, c’’est excitant, ça nous distingue, nous récompense, nous occupe... celui qui sait faire de bonnes affaires a une aura jalousée de tous.
                              D’autres plus humbles sont sûrs de gérer leur porte monnaie, et d’être maîtres à bord.


                            • eau-mission eau-mission 23 septembre 09:08

                              Bonjour @alinea

                              C’est quand même curieux que le monde soit animé par des gens qui ont des idées fixes.

                              Ceux dont l’idée fixe est de bouger. Reste d’esprit nomade ? Difficulté à digérer ? En même temps (car ils sont bipolaires) ils rêvent d’être partout chez eux.

                              Ceux dont l’idée fixe est d’accepter les différences. Difficulté à s’accepter tels qu’ils sont ? Un philosophe les rallie à son concept : la créolisation.

                              Ceux dont l’idée fixe est de copier. Ceux-là sont à la recherche du bon maître (étalon ?). Il paraît qu’ils sont assez avancés sur la voie du clonage. Tu me diras que ceux qui pensent que Dieu a fait l’homme à son image sont tout aussi loin du but.

                              Devant ce spectacle on risque de tomber dans l’idée fixe : délogeons les idées fixes ! Evitons cet écueil, soyons souples : mobilisons les idées fixes !

                              Car tu remarqueras que les idées fixes ci-dessus tendent toutes à l’extinction de leur source : quand le monde sera unifié, pourquoi se déplacer ? Quand nous porterons tous les germes de toutes les cultures, plus de différence à abolir. Quand nous nous construirons tous à partir d’un ADN incorruptible, que restera-t-il à copier ?

                              Reste à la manadière à me donner l’explication d’une idée fixe qu’on trouve chez nos compagnons de route, encore hésitants à être totalement domestiqués. Leurs troupeaux semblent animés de l’idée fixe de certains : être devant.

                              Tu me manquais. J’étais sur la voie de penser avec mes pieds.


                              • eau-mission eau-mission 23 septembre 09:22

                                @alinea

                                Tu trouves belles ces images ? Attends d’avoir l’odeur ...

                                Il va falloir nous dégotter un topo plus complet sur la pétrochimie ; un qui parlera aussi des plastiques.

                                En attendant, je trouve les ingénieurs peu imaginatifs. Pour optimiser l’usage du pétrole brut, on pourrait construire des trains à 4 étages. On charge le brut à l’avant, où se trouve une turbine à gaz. Le reste, réchauffé par l’énergie gaspillée par la faute de Carnot, s’écoule quelques wagons plus loin vers une motrice à essence. Celle-là est suivie du plus grand nombre de voitures, suivies de la loco diesel. Vu qu’elle fume, les wagons suivants sont en seconde classe. Le voyage se finit à l’électricité.

                                Les résidus seront déposés de façon à remplacer, après quelques voyages, la voie ferrée par une belle route bitumée. Quand le puits sera vide, cette route sera empruntée par les camions poubelles. On ensemencera le trou avec des bactéries plasticophages, car on pense aux générations futures.

                                Et tout ça pour quoi ? Pour mener à bien l’idée fixe des ingénieurs : conquérir l’espace.

                                Je laisse à leurs maîtres les secrets de l’autosuggestion.



                                • eau-mission eau-mission 25 septembre 16:35

                                  @alinea

                                  Où te répondre ? Chez toi, chez Hamelin Christophe, au bord d’un étang préservé entre Martigues et Port La Nouvelle et même au delà ?
                                  Dans l’excès, quoi qu’il arrive, pour faire coasser les fâcheux !

                                  Les générations actuelles connaissent le totalitarisme au collège, comme nous mais plus tôt et plus fort. Et ça continue sur Tiktok.

                                  Laborit dit que l’évidence c’est quand une idée neuve germée dans un 3ème cerveau libre passe dans le 2nd cerveau de tous, celui des conventions. Nous irons en mode oiseau dans notre Camargue.


                                • Il est évident que plus nous serons nombreux ( et menaçants par la connaissance ?) plus le Pouvoir devra :

                                  faire d’effort pour manipuler les masses,

                                  soudoyer les CRS pour réprimer les récalcitrants ( 100 € augmentation salaire en moins de 24hr pendant les G.J. !)

                                  Merci pour le procédé du Cracking, je ne soupçonnais pas ce problème lié à la production du Diesel... Les pétroliers n’auront jamais fini de nous rouler dans la farine avec l’aide de l’OTAN ou sans ( Ukraine, Irak...).

                                  Combien, la tour de guet Tel-Aviv est indispensable pour veiller au grain !


                                  • Croa Croa 23 septembre 19:22

                                    À Le Yankee nous plombe et s’enrichit !
                                    Le diesel est UN MOTEUR inventé par Monsieur Rudolf Diesel, ce qui l’a d’ailleurs tué. S’exprimer en français correct, c’est parfois aussi respecter des gens.


                                  • cevennevive cevennevive 23 septembre 10:02

                                    Bonjour alinea,

                                    Merci, et pour cet article, et pour ton retour parmi nous !

                                    Je ne suis pas scientifique pour un sou, et tu m’as beaucoup appris aujourd’hui...

                                    Cependant, n’étant pas scientifique, je sais très bien que nous sommes dirigés comme le mauvais berger dirige son troupeau, que, comme les brebis, nous sommes entourés de loups, et que l’achat d’un véhicule électrique est un non sens !

                                    Je suis très près de ne rien croire de ce que nous disent les « spécialistes », les journaux et les professeurs de tous bords. Je suis comme dans l’histoire de « Pierre et le Loup »...

                                    D’ailleurs, comment me passer de ma WW ici ? C’est mon « cinquième membre ».


                                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 23 septembre 10:10

                                      @cevennevive
                                       
                                       ’’l’achat d’un véhicule électrique est un non sens !’’
                                       
                                      Les bus, les vélos électriques, moi je trouve ça très bien. En revanche, je suis d’accord : les bagnoles et leurs usages se sont peaufinnés autour des moteurs thermiques ; le remplacement simpliste de la motorisation est une aberration. Il conviendrait d’en repenser le concept et les usages.
                                       


                                    • eau-mission eau-mission 23 septembre 10:34

                                      @Francis, agnotologue

                                      Avec mon scooter électrique, sa batterie de 4kWh, je voyage aussi dans le temps : je me retrouve au temps de mes évasions en solex. A cette époque je demandais juste qu’il soit moins bruyant et moins fumant.

                                      Ce qui gâche ma nostalgie, c’est que les haies ont disparu.

                                      Comme vous savez, il pleut rarement derrière les Corbières.


                                    • Clocel Clocel 23 septembre 10:36

                                      @Francis, agnotologue

                                      Le fait est que les bus électriques brûlent très bien et très rapidement, un progrès indéniable.



                                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 23 septembre 10:42

                                      @Clocel
                                       
                                      ’’Le fait est que les bus électriques brûlent très bien et très rapidement, un progrès indéniable.’’
                                        > C’est probablement un pb de technologie de batteries. Peut-on les mettre toutes dans le même sac ?


                                    • adeline 23 septembre 10:43

                                      @Francis, agnotologue
                                      un ami m’a présenté sa nouvelle Tesla, je peux vous que cela n’a rien à voir avec une voiture « d’avant », une accélération de dingue, tu peux lâcher le volant, tu surveilles ta voiture à distance, plus de clés etc etc mais faut lâcher 150.000 ros ou prendre un leasing de 720 ros


                                    • alinea alinea 23 septembre 11:40

                                      @cevennevive
                                      Salut cevennevive
                                      Ce n’est pas un retour, quand tu vois la gueule des laissés pour compte de l’intelligence et du bon sens ! hargneux, radoteurs, venimeux, c’est beaucoup pour mon épiderme écorché déjà !!
                                      J’ai écrit un texte il y a une quinzaine d’années, je me demande si je n’en ai pas passé des bouts sur ce site.
                                      Mon idée était que chaque véhicule soit plein et pour ce faire, vu que le covoiturage ne va pas à tout le monde, imaginer un auto-stop sécurisé, par inscription dans sa mairie, carte ou badge à brandir, puis s’identifier d’une manière ou d’une autre.. au bout d’un certain temps d’essai, saquer les voitures qui n’ont pas autant de passagers que de sièges.
                                      Je crois énormément à l’organisation spontanée : il faut un temps d’hésitation, d’organisation, parfois un couac, mais en général, mon expérience me prouve que ça fonctionne très bien : je veux dire le rapport voitures/ piétons dans ce cas.
                                      On aurait moins de deux fois moins de voitures sur les routes... ça serait déjà ça !
                                      Les humains n’aiment pas changer d’habitude quand il faut réfléchir et se contraindre dans un premier temps ; par contre s’abrutir devant les écrans, ça s’est fait tout seul !!
                                      La bise Cévenne !


                                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 23 septembre 11:56

                                      @eau-mission
                                       
                                       j’achèterais bien un deux roues électrique polyvalent, mais devant la quantité de modèles je suis perdu.


                                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 23 septembre 11:57

                                      @adeline
                                       
                                       ’’une accélération de dingue’’
                                       
                                       Pour quoi faire ?


                                    • alinea alinea 23 septembre 15:05

                                      @Francis, agnotologue
                                      Des fois, plus vite t’es arrivé plus vite t’es reparti !!


                                    • alinea alinea 23 septembre 15:08

                                      @Francis, agnotologue
                                      D’après mon fils qui est un ponte en la matière, la demande est telle (de vélos électriques) que l’attente est longue autant que le prix s’élève... conseil : en attendant : pédalez !! smiley

                                      na pas craindre la lenteur, au contraire en faire notre fer de lance, notre revendication, notre blason, notre honneur...


                                    • eau-mission eau-mission 23 septembre 15:45

                                      @Francis, agnotologue

                                      Habitué au climat breton, la pluie ne vous gêne peut-être pas. Après tout, la ville de France où on pratiquait le plus le vélo était Strasbourg.

                                      D’expérience (malheureuse) il est important que les services de maintenance soient accessibles. Pour mon modèle de marque répandue, acheté chez un mécano très compétent en thermique, formé par la marque, les choses sérieuses se passent en Chine ; le flou total.


                                    • eau-mission eau-mission 23 septembre 16:36

                                      @Clocel

                                      Le problème d’explosion de batterie avait été identifié sur un modèle de téléphone. Il était dû à un espace insuffisant laissé aux éléments pour se dilater, d’où distorsion, d’où court-circuit.


                                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 23 septembre 10:04

                                      ’’Le problème aujourd¹hui, c¹est qu¹on a inversé la tendance, et qu’il existe, surtout en France, un gros déséquilibre de la demande entre l’essence et le gazole.’’

                                        > Ce déséquilibre est compensé par un échange gas-oil contre essence avec, si mes infos sont bonnes, le Japon qui connait une pénurie relative d’essence. Nobody’s perfect !


                                      • Aristide Aristide 23 septembre 10:29

                                        @Francis, agnotologue

                                        C’est faux car en France, c’est l’inverse on exporte de l’essence et on importe du gasoil :

                                        « Actuellement, nous sommes obligés d’importer du gazole et d’exporter de l’essence », explique Pierre Marion, ingénieur économiste à l’Institut français du pétrole-énergies nouvelles (Ifpen). Or, les ventes de voitures diesel sont en baisse : après avoir atteint 77 % des immatriculations de voitures neuves en 2008, les voitures diesel ne représentent plus que 40 % des voitures vendues en 2018 en France. C’est pourquoi la consommation de gazole stagne et va probablement baisser, ce qui aura deux conséquences, selon Pierre Marion :

                                         — une réduction des exportations d’essence et des importations de gazole ;
                                          une adaptation des procédés de raffinage : « On va probablement se déplacer d’un maximum de production de diesel en France vers quelque chose de plus équilibré », prévoit-il.



                                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 23 septembre 10:55

                                        @Aristide
                                         
                                        Mais non ce n’est pas faux, c’est vous qui ne comprenez pas.
                                         
                                         Le Japon n’a pas inversé ses habitudes, et continue à consommer relativement plus d’essence que nous. Je parlais donc d’exportation d’essence et d’importation de gas-oil.
                                         
                                        J’aurais pu dire : Ce déséquilibre était compensé par un échange gas-oil contre essence avec, si mes infos sont bonnes, le Japon qui connait une pénurie relative d’essence.
                                        Peut-être auriez vous compris.
                                         


                                      • alinea alinea 23 septembre 11:08

                                        @Aristide
                                        Vous avez lu l’article que j’ai donné ?
                                        Le constat que tout le monde connait y est dit : pub énorme pour les diesels qui avaient mauvaise réputation, en tant que véhicule de ploucs ou de travailleurs ! matraquage comme ils savent faire, tellement bien fait que même les plus intelligents qui y sont soumis vont se faire injecter...


                                      • Aristide Aristide 23 septembre 12:00

                                        @alinea

                                        OUf, un peu d’ordre dans tout cela ne serait pas inutile ...


                                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 23 septembre 12:03

                                        @alinea
                                         
                                         je possède depuis 17 ans ma (première et si DLV ma dernière) voiture diésel, un modèle français modeste (4,5 l aux 100 kM) : je n’ai pas cédé à la pub, mais après un essai j’ai tout de suite été conquis. Je ne la changerais pas contre une Tesla.


                                      • alinea alinea 23 septembre 13:52

                                        @Francis, agnotologue
                                         smiley

                                        Si j’en suis une vieille, vous vous en êtes un vieux, pas ébaudi par la prouesse technologique qui a, va changer nos vies en mieux, comme elle l’a déjà prouvé !
                                        Moi non plus !


                                      • alinea alinea 23 septembre 15:03

                                        @Aristide
                                        Ne vous inquiétez pas : mon esprit est assez large pour que tout ceci soit de l’ordre.
                                        Ne prenez pas votre vision comme étalon.


                                      • charly10 23 septembre 10:12

                                        Bien sûr, que depuis l’affaire du « diesel gate », c’est le haro sur le moteur diesel. Apres l’avoir porté aux nues dans le début des années 2000, les autorités, bien aiguillonnées par les lobbies verts, ont décidé sa mise à mort sans analyse fine de la situation. Tout est dans l’idéologie.

                                        Mais les constructeurs ont aussi leur part de responsabilité. Moi qui qui suit un diéséliste depuis des lustres, mais aussi féru de technologie, je reconnais que l’utilisation du diesel en milieu urbain n’est pas logique, car les dispositifs de réduction de la pollution mis au point ces dernières années ne fonctionnent correctement qu’avec des régimes moteurs que l’on ne peut atteindre en circulation urbaine. Les constructeurs en poussant les ventes de ces véhicules aux urbains, se sont tirés une balle dans le pied. Le diesel reste malgré tout intéressant pour les gros rouleurs et les « campagnards » dans mon genre.

                                        Depuis l’affaire ukrainienne, et l’augmentation spéculative des carburants, beaucoup s’intéressent au carburant éthanol E85 qui bénéficie toujours d’une détaxe importante. Même si la consommation est supérieure de 20% avec ce type de carburant, le cout d’utilisation reste plus qu’intéressant.

                                        Par contre dommage que la majorité des constructeurs n’ai pas suivi l’exemple de Ford et Rover dans ce domaine. Car l’adjonction d’un boitier, sur un moteur non adapté à l’ origine, peut poser à termes quelques problèmes.

                                        A l’évidence les instances européennes ont décidé l’arrêt de la fabrication des thermiques en 2035. On verra que cette échéance sera certainement reculée, par impossibilité de mettre le système en conformité tout électrique aux dates prévues. Outre que cette mesure n’améliorera en rien les modifications climatiques, elle n’empêchera pas le reste du monde de continuer à utiliser le thermique pendant encore de nombreuses décennies. 


                                        • eau-mission eau-mission 23 septembre 10:30

                                          @charly10

                                          En se plaçant dans l’axe choisi par @alinea (manipulation) il faut considérer que les constructeurs automobiles ont du mal à revoir leur stratégie, basée en grande partie sur les revenus de la maintenance des moteurs thermiques.

                                          C’est un bémol à apporter aux critiques du véhicule électrique : on fait ainsi le jeu de l’inertie qui profite aux constructeurs classiques.

                                          Je ne prétends pas détenir la meilleure technique pour les déplacements mus par l’électricité, mais je prétends qu’en critiquant cette voie on empêche l’émergence d’idées nouvelles. Quand on vend aux gens l’idée stupide qu’ils auront bientôt un SUV de 3 tonnes avec 800 km d’autonomie ET qui ne polluera pas, n’y-a-t-il pas l’arrière pensée de repousser l’arrivée de produits plus simples ?


                                        • alinea alinea 23 septembre 11:27

                                          @charly10
                                          "car les dispositifs de réduction de la pollution mis au point ces dernières années ne fonctionnent correctement qu’avec des régimes moteurs que l’on ne peut atteindre en circulation urbaine.« 
                                          oui mais même avant cela l’usage dit que le nombre de kms pour un diesel n’est pas à regarder quand on veut acheter un véhicule d’occasion, c’est presque l’inverse : un diesel qui démarre cinq fois par jour pour faire trois kilomètres s’abîme plus que s’il fait cinq cents kilomètres d’un trait ! Donc les trajets urbains, la moitié du temps à l’arrêt aux feux ou en embouteillages sont une hérésie... et la pollution typique du diesel » qui pue" ( quoi que l’essence pue aussi de manière plus sournoise je dirais) ne rend pas les rues des villes mais plus largement encore les zones périphériques industrielles, respirables !


                                        • charly10 23 septembre 14:28

                                          @eau-mission

                                          « Leur stratégie Basée en grande partie sur les revenus de la maintenance des moteurs thermiques ».C’est vrai, mais ne nous faisons pas d’illusions, ils trouveront bien le moyen de prescrire des vérifications annuelles, ou kilométriques, sur les VE et c’est déjà le cas pour certains renseignez-vous. En jouant sur le prix de la main d’œuvre, au motif de technicité supérieure.


                                        • charly10 23 septembre 14:47

                                          @alinea

                                          bonjour alinea

                                          Nous sommes d’accord, un moteur thermique qu’il soit essence ou diesel, n’est pas conçu pour faire des petits trajets journaliers. La mécanique s’use beaucoup plus, dans ce genre d’utilisation pour rester dans un domaine technique. 

                                          A froid le thermique, quel qu’il soit, consomme plus donc pollue plus, à chaque remise en marche ; sauf si ces arrêts sont courts, c’est-à-dire que la mécanique n’a pas le temps de refroidir. D’où la pertinence de l’électrique en ville dans le domaine de la pollution.

                                          Maintenant je suis bien conscient que vu les prix des VE, beaucoup dont moi, ne pourrons jamais se les payer.

                                          Je profite de l’occasion pour vous dire que je suis persuadé que les anciens diesels avec pompe injection mécanique d’avant 1990, polluent certainement moins au niveau des Nox et particules fines que les derniers modèles à rampes haute pression et turbo. Leur seul problème c’était ces fumées noires, mais qui ne présentaient pas la nocivité des particules fines pm 2.5. 


                                        • alinea alinea 23 septembre 15:01

                                          @charly10
                                          C’est bien ça que j’ai appris !! le progrès n’en est pas un pour tout le monde ni sur tous les points !! sauf qu’il est bien vendu et qu’on en trouvent beaucoup pour le vanter !
                                          On m’avait dit il y a très longtemps, dans un contrôle technique, sur des voitures qui crachaient du noir en rétrogradant, qu’il ne fallait pas se fier à l’apparence : c’est noir, ça pue, mais ça pollue moins que ce qu’on ne voit pas !


                                        • alinea alinea 23 septembre 16:19

                                          @eau-mission
                                          On n’empêche rien du tout : où as-tu vu qu’on avait le moindre pouvoir ?
                                          Il ne faut pas être dupe ; point.
                                          Déjà remettre en question le véhicule, et le pourquoi de l’élimination de l’énergie humaine ?
                                          On ne bat plus ses blancs d’œufs en neige, on ne monte plus les escaliers, on ne pédale plus sur son vélo, on ne se bouge plus pour rien.Pourquoi ?
                                          Pour aller vite ; alors les vieux, les retraités, mettez une heure s’il le faut mais allez faire votre marché en pédalant.
                                          Ou alors, faites du stop.
                                          Tu vois ?


                                        • eau-mission eau-mission 23 septembre 17:11

                                          @alinea

                                          Au psychanalyste qui s’aventurerait à m’écouter je dirais : j’ai été technophile par rejet des freudiens. J’ai été technophile pour entendre les vibrations que la machine ne transmet pas ; l’électronique comme filtre, c’est bien connu.

                                          Aujourd’hui, je jubile intérieurement dès que je parais un handicapé de la technique. Une petite musique ironique me dit : « c’est pourtant toi qui l’a fait ».

                                          Pour mes déplacements, je covoiture souvent. En douce je critique l’abus de GPS. Les gens comprennent puis oublient. Un très jeune conducteur m’a donné la clé : avec le GPS, pas de prise de tête. Autrement dit, il n’est pas où se trouve sa voiture (ça, c’est le problème du GPS). Le comble du hors-sol. Jeune sympathique au demeurant.

                                          Mais tu touches un point sensible. Le technophile n’est pas anesthésié. Quand il bine l’herbe au pied des ceps, c’est avec un engin électrique. Et il se dit que si l’occasion se présente de faire faire l’opération (à supposer qu’elle soit utile) à une machine autonome, il serait tenté.

                                          Je vais être ridicule pour beaucoup. Qu’est-ce qui me freine ? C’est de me demander à qui mes sols et les plantes s’ adresseraient, si je cédais à cette tentation. Car s’ils me parlent, poussières, troncs, insectes, oiseaux réunis, c’est qu’ils en ont besoin.

                                          Mélancolie sais-tu, d’être une poignée de vendangeurs sécateur en main dans le vacarme des machines à secouer les vignes des voisins.

                                          Aristide me trouve lourdingue. Que comprend-il au voyage immobile ?


                                        • alinea alinea 23 septembre 17:29

                                          @eau-mission
                                          Le GPS, c’est pire que ça : j’en jouis tous les jours : il donne comme trajet utile la route qui passe par mon village : on y voit des poids lourds, des semi remorques aussi incongrus dans ma rue qu’un éléphant dans un magasin de porcelaine ; on voit de freluquettes jeunes dames appuyer sur le champignon parce que GPS le leur commande alors que la ruelle qu’elles veulent emprunter est plus étroite que leur voiture. Elles pleurent, elles rayent ou cabossent leur carrosserie...
                                          Franchement on peut me dire où est le progrès ?
                                          GPS and Co ne sont-ce pas des outils d’aliénation qui tiennent cons les cons et les abusent ?


                                        • CN46400 CN46400 23 septembre 10:21

                                          "On ne fabrique pas du gazole à la demande. Qu’on le veuille ou pas, qu’on le consomme ou pas, il sort des cuves au cours du processus. Et ce gazole représente 21% de la masse du pétrole brut, ce qui est loin d¹être négligeable. (45% pour l¹essence)."

                                          Ouais, il serait étonnant que cela soit, définitivement, perdu pour tout le monde.....


                                          • Aristide Aristide 23 septembre 10:26

                                            @CN46400

                                            En place de saisir cette opportunité pour vous lancer dans votre diatribe habituelle, peut -être que la vérification des faits serait utile ?


                                          • Aristide Aristide 23 septembre 10:24

                                            C’est un fake cette histoire !!!

                                            C’est là : Non, la baisse des ventes de voitures diesel ne va pas générer de surplus de gazole

                                            Un texte, partagé massivement ces derniers mois, fait la démonstration (en partie fausse) que, si nous arrêtons d’utiliser des véhicules diesel, nous aurons un surplus de gazole.


                                            • alinea alinea 23 septembre 11:19

                                              @Aristide
                                              Vous radotez ? il parait que le vaccin abîme le cerveau... histoire de rendre les dociles encore plus soumis !

                                              Le Monde est votre bible ? On comprend mieux !


                                            • Aristide Aristide 23 septembre 11:57

                                              @alinea

                                              il parait que le vaccin abîme le cerveau..

                                              Il parait mais il faut tout de même être équipé, ce qui n’est pas la cas de tout le monde ...

                                              Vous êtes affligeante ... Vous reprenez sans aucune vérification des propos d’un zigue inconnu 


                                            • alinea alinea 23 septembre 13:46

                                              @Aristide
                                              Je dis plus haut, dans un commentaire qu’effectivement vous n’êtes pas censé lire obligatoirement, que j’ai fait un diplôme de la DIFED, il y a un peu plus de vingt ans, sur la plupart des problèmes de pollution.
                                              Aussi ce n’est pas par ignorance de ce sujet que je suis « affligeante » à vos yeux, mais parce que je ne suis pas d’accord avec vous.
                                              C’est la maladie du siècle, on parle là de semences, ou de terreau de guerre civile :
                                              tu ne penses pas comme moi, tu vois ce que je ne vois pas, aussi tu m’affliges, et si tu m’affliges, moi qui détiens la vérité que le pouvoir en place m’octroie, c’est que tu es affligeante : tu affliges tout le monde.
                                              Gast, quelle suffisance.


                                            • velosolex velosolex 23 septembre 11:22

                                              On constate la fin d’une exception Française. Le diesel artificiellement rendu plus attractif que l’essence, malgré son coût, mais bénéficiant de taxes allégés, est maintenant plus cher que l’essence, comme dans la plupart des pays....

                                              . Rien de mieux que ce genre de chose, qui a plus d’effet, que tous les tentatives de sensibilité pour les pollueurs. Cela va pousser insidieusement ces épaves aussi pourries qu’un char Russe, qu’il faut être suicidaire pour suivre sur la route, quand la fumée noire vous prend à la gorge, même quand vous mettez une distance de sécurité entre elle et vous. Personnellement, je m’arrête cinq minutes. Parfois ça ne suffit pas pour que la nature récupère...Comment se fait il que de telles épaves survivent au controle techniques ? 

                                              Après avoir fait pendant des années l’apologie de Poutine, aux mains pleines de sang, notre égérie en toc, aux mains noires d’huile de vidange, se consacre à une nouvelle cause : La défense du gas oil et de ses particules fines mortifères, qu’aucun filtre n’arrête, contrairement aux déclarations des constructeurs, surtout à certains régimes du moteur. Mais les mythes s’écroulent les uns après les autres, laissant certains désemparés sur le bord de la route.....


                                              • eau-mission eau-mission 23 septembre 11:27

                                                @velosolex

                                                Plus haut je parle des idées fixes. Ruminez donc les vôtres au bord de la route.

                                                Tout n’est pas faux dans les ronds que vous faites dans l’eau : « notre » égérie. Cessez de l’écarteler, svp, ne nous obligez pas à lâcher l’autre main.


                                              • alinea alinea 23 septembre 11:30

                                                @velosolex
                                                Mais les mythes s’écroulent les uns après les autres, laissant certains désemparés sur le bord de la route.....
                                                Très juste : vous êtes en rade avec votre solex ? Vos godasses sont percées ?
                                                Ah mon pauvre, c’est cela de croire les puissants, on se retrouve à poil, je vous plains bien...


                                              • Aristide Aristide 23 septembre 11:58

                                                @eau-mission

                                                Vous êtes en gros le pemile du nono. 


                                              • velosolex velosolex 23 septembre 12:04

                                                @eau-mission
                                                Les idées fixes d’un psychopathe mettent le monde en danger, d’est en ouest. Ce ne sont pas les flatulences qui certains, certaines ajoutent qui écarteront les miasmes. 
                                                Celles inhérentes aux gas oil n’ont pas besoin d’être davantage argumentées. Elles appartiennent au monde d’hier, dont on voit les conséquences en chaine s’agglutiner.
                                                Plus personne, exceptés quelques hystériques, complices, ou félés notoires, ne défendent plu maintenant le gas oil, DSK, l’amiante, le roundup, Trump ou Poutine, ces psychopathes, monstres de foire, ou ces produits de lobbying et d’intéret marchand qui ont entretenu des côtenies, avant qu’on ne voit leur conséquence mortifères s’élever au dessus du paysage et nous barrer l’horizon.
                                                On peut rester c’est vrai dans le déni, sur le bord de la falaise, en refusant de voir qu’elle s’écroule. 
                                                Se remettre en question est une des avantages de la jeunesse, mais l’arthrite, et la constipation est un défaut des vieillards, arc boutés sur leur principe d’hier, tenant fermement le volant de leur 4x4 diesel, la photo de Poutine comme celle de saint cristophe accrochée au pare soleil. 


                                              • pemile pemile 23 septembre 12:05

                                                @Aristide « Vous êtes en gros le pemile du nono. »

                                                whaoouu, quelques minutes après avoir demandé d’argumenter avec un peu plus que deux ou trois phares !!


                                              • Aristide Aristide 23 septembre 12:08

                                                @pemile

                                                Ouais, pas de phares en vue ...


                                              • eau-mission eau-mission 23 septembre 12:11

                                                @pemile

                                                Merci @pemile.

                                                Cependant, j’espère que le tutoiement que tu emploies avec moi ne vient pas d’insultes que je t’aurais expédiées gratuitement. Viril mais correct, non ?


                                              • pemile pemile 23 septembre 12:12

                                                @Aristide « Ouais, pas de phares en vue ... »

                                                Dommage, ton concept de « pemile du nono » ne sera donc jamais explicité ! smiley


                                              • eau-mission eau-mission 23 septembre 12:17

                                                @velosolex

                                                Et bien, après le stade de l’arc-boutement, il y a celui du lâcher prise. C’est du moins le constat que je fais autour de moi.

                                                J’ai trop longtemps repoussé les bras tendus des anciens, l’envie de regarder le gazon.


                                              • Aristide Aristide 23 septembre 12:25

                                                @pemile

                                                Vous êtes contagieux, dés que vous intervenez cela tourne immanquablement au pugilat et à l’absence complète de débat. Vous êtes tellement prévisible ....


                                              • pemile pemile 23 septembre 12:29

                                                @Aristide « dés que vous intervenez cela tourne immanquablement au pugilat »

                                                Uniquement avec des contradicteurs de mauvaises foi comme toi ?

                                                Et utiliser comme tu le fais l’insulte caché derrière ton clavier est bien loin d’un pugilat !


                                              • pemile pemile 23 septembre 12:31

                                                @eau-mission « Cependant, j’espère que le tutoiement que tu emploies avec moi ne vient pas d’insultes que je t’aurais expédiées gratuitement. »

                                                Non, c’est en tant qu’ami et soutien de Cyrus, qui lui ..... ! smiley


                                              • eau-mission eau-mission 23 septembre 12:45

                                                @pemile

                                                AH, mais @Cyrus déteste le @pemile qui est en lui. That’s all.


                                              • Aristide Aristide 23 septembre 12:55

                                                @pemile

                                                l’insulte caché derrière ton clavier

                                                itou ...


                                              • pemile pemile 23 septembre 13:03

                                                @Aristide « itou ... »

                                                Source ? Fais moi rire ?


                                              • alinea alinea 23 septembre 13:28

                                                @velosolex
                                                0n ne peut dévider un tel chapelet d’idées reçues que si l’on est convaincu d’être dans le camp du pouvoir, et convaincu que le pouvoir, en place, est le bien.
                                                Souffrez velosolex que nous soyons quelques uns convaincus du contraire : le simple regard sur l’évolution des mœurs, du vivre ensemble, de l’économie, des mentalités, du bonheur rendu malheur, sournois depuis longtemps mais exacerbé et affiché, même revendiqué depuis peu, regard sur le constat de la corruption, la politique de la peur, le mépris du peuple... bref ce regard nous donne raison.
                                                Et si vous êtes dans le déni, il y a une bonne raison que vous ne connaissez pas, sinon vous y porteriez remède, mais à laquelle nous autres ne pouvons rien.
                                                À relire vos coms depuis que je vous connais... voyons, où se niche votre déstabilisation, votre attache forcenée au pouvoir coûte que coûte ?
                                                Votre propension à agresser tous vos contradicteurs comme si vous étiez à vous tout seul le représentant du camp du bien, voire le Bien soi-même, me prouve votre faiblesse. Quand on est incapable de penser par soi-même, qu’on ne l’ose pas, il y a un sacré problème en amont.
                                                Alors lâchez moi juste la grappe avec votre morale à deux balles, votre convenance, dans un monde de merde où vos élus nous mènent dans l’abîme.
                                                J’ai bien conscience de répondre à un commentaire qui ne m’est pas adressé ! mais en lieu public tout concerne tout le monde.


                                              • Aristide Aristide 23 septembre 13:41

                                                @pemile

                                                itou ...


                                              • pemile pemile 23 septembre 13:58

                                                @Aristide « itou »

                                                Juste pour ce matin, mais si tu veux une compil des dizaines de « neuneu » ?

                                                https://www.agoravox.fr/commentaire6438555
                                                https://www.agoravox.fr/commentaire6438540
                                                https://www.agoravox.fr/commentaire6438510
                                                https://www.agoravox.fr/commentaire6438501
                                                https://www.agoravox.fr/commentaire6438551 (là, reste à expliquer le concept !)


                                              • Croa Croa 23 septembre 19:35

                                                À velosolex,
                                                Le diesel a toujours été plus cher que l’essence à l’achat, mais plus économique à l’usage et c’est encore vrai. Il y a juste le prix du gazole qui a rattrapé et même un peu dépassé l’essence, mais comme un diesel consomme moins, rien ne change vraiment.


                                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 23 septembre 12:34

                                                Article qui m’a donné l’envie d’allumer une goldo .


                                                • Aristide Aristide 23 septembre 12:58

                                                  @Aita Pea Pea

                                                  Moi, ce serait plutôt le verre de rhum, pas les yeux badés svp ....


                                                • TSS (...tologue) 23 septembre 13:14

                                                  L’auteur a omis une chose c’est que les gros tankers ne tournent pas au gas oil mais au fuel lourd et leur principale pollution c’est le soufre... !!


                                                  • alinea alinea 23 septembre 13:37

                                                    @TSS (...tologue)
                                                    L’auteur de l’article pointait l’arnaque propagandiste des voitures diesel dont il faudrait se débarrasser à tout prix.
                                                    Il ne faisait pas le tour du problème ! Bien d’accord avec vous, le « lourd » ce sont les tankers, et pas seulement pour leur carburant.


                                                  • Croa Croa 23 septembre 19:39

                                                    À TSS (...tologue),
                                                    Oui l’auteur a oublié le lourd qui n’est d’ailleurs pas utilisé que par les gros bateaux mais aussi par les grosses chaudières industrielles.


                                                  • alinea alinea 23 septembre 20:02

                                                    @Croa
                                                    En réalité l’auteur ne faisait pas un article sur le raffinage du pétrole, mais sur l’entourloupe gas oil/essence ; donc bien évidemment, et il le dit lui-même, incomplet.


                                                  • OJBA 23 septembre 15:17

                                                    Je disais, il y a longtemps que les pétroles bruts ne donnent que ce qu’ils ont. Confirmant la démonstration, avec certains pétroles, on a plus d’essences (oui, au pluriel) et d’autres plus d’huiles, gazoles, FOD (quoiqu’il n’y ait pas une différence fondamentale entre les 2 derniers). Car tous les bruts ne sont pas identiques. De plus, il ne faut pas confondre les hydrocarbures « bruts » sortis de la raffinerie (gigantesque alambic) avec le carburant disponible à la pompe. Je reste persuadé que le dénigrement des moteurs Diesel en France est dû uniquement au fait que nous devions, à un moment donné, importer du gazole (produit fini) pour cause de pénurie (offre < à la demande). Il ne faut, pour fabriquer un carburant (essences ou gazole ou autres), le produit de base ET les infrastructures ad hoc. Bon ça, c’est valable pour tout. Si vous avez du minerai de fer et pas le haut-fourneau, la fonte et l’acier (produits finis) vous coûteront cher. Et pour en revenir au moteurs diesels coupables de tous les maux, d’un point de vue strictement physique (cycle de Carnot), il aura toujours un meilleur rendement que le moteur à essence (travail fourni, puissance développée multipliée par le temps, par rapport aux calories consommées). Il reste le problème des particules fines. Mais là, on est coincé pour savoir d’où elles viennent (fumées d’usines, chauffage particulier, moyens de transport). Alors, si on ne sait pas, on le dit et on continue de chercher. On ne casse pas ce qui marche, juste pour faire plaisir à nos cousins, qui se sont faits doubler par les chinois, et nous aussi par la même occasion.


                                                    • alinea alinea 23 septembre 15:54

                                                      @OJBA
                                                      Il faut toujours faire croire que l’on sait, sinon, c’est la porte ouverte au n’importe quoi.
                                                      J’ai cru entendre que Feysin était fermé ? C’est vrai ?
                                                      Il y a un truc surprenant, et qui fait peur : nos dirigeants depuis longtemps nous conduisent, nous, peuple français, dans la privation, l’aculturation, la disparition du savoir-faire, et j’en passe, et pourtant ils sont encore nombreux, les Français, à les défendre.
                                                      Mais il se passe quelque chose d’encore pire : ceux qui savent, dans leur domaine n’ont plus droit à la parole : et, dans son ensemble, le peuple docile acquiesce.
                                                      J’ai peur que ce soit difficile à inverser... aujourd’hui, pour faire la nique au méchant dictateur sanguinaire russe, on veut les gaz de schistes américains alors qu’hier encore on se battait pour qu’on ne les extrait pas chez nous !!
                                                      Si quelqu’un comprend cela, je suis curieuse d’entendre son explication.


                                                    • Spoiler 23 septembre 15:38

                                                      Un bon article. De toute façon nous allons devoir revenir à la réalité énergétique .... quand l’hiver sera venu .


                                                      • alinea alinea 23 septembre 16:05

                                                        @Spoiler
                                                        Cette réalité, entre ce que l’on nous en dit, ce qu’on en vit et ce qu’on en croit... c’est pas gagné !


                                                      • jefresi 23 septembre 17:04

                                                        Il manque ce que les ayatollahs verts, surtout Parisiens, voudraient voir supprimer que sont leurs fameuses « particules fines » qui encombreraient leurs naseaux délicats.

                                                        L’essence en serait dispensée par la magie de l’imagination fertile de ces misérables prêtres de la pureté de l’air qu’ils respireraient, polluée par les subventions.

                                                        Quand entendrons-nous ces bigots dénoncer les volcans qui polluent bien plus gravement l’atmosphère à chacun de leurs pets que tous les moteurs thermiques existants ?

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