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Accueil du site > Tribune Libre > Homéopathie, mémoire de l’eau et autres fadaises

Homéopathie, mémoire de l’eau et autres fadaises

 

Samuel Hahnemann, "médecin de génie ou illuminé ?" On s'interroge encore sur cet homme qui voulait comme épitaphe sur sa tombe, « Non inutilis vixi » (« je n'ai pas vécu en vain »). Sa femme n'a pas respecté sa dernière volonté, avait-elle un doute sur l'efficacité de l'homéopathie ? Au fait, la mémoire de l'eau, vous y croyez vraiment vous ? Nous sommes bien d'accords, l'homéopathie, qu'il ne faut pas confondre avec la phytothérapie, ce n'est pas que la mémoire de l'eau. Certains diront que l'homéopathie n'est rien d'autre que de la placébothérapie. Un psychiatre docteur en neuroscience, dira même que "laisser la placébothérapie aux guérisseurs est dangereux" et que la tribune des 124 médecins qui traite les médecins homéopathes de charlatans n'est pas déontologique. Mais alors, qui croire ?

Peut-être Aristote (380 av. J.-C.) qui utilisait déjà le terme homéopathie "en lui donnant le sens d’état d’une âme qui sent d’une façon semblable à la façon de sentir d’une autre âme et qui, par cela, est plus disposée pour la véritable amitié. Evidemment, il n'est pas donné à tout le monde de comprendre le philosophe grec de l'Antiquité. Faut-il y voir une similitude avec...

"Les semblables sont guéris par les semblables "Similia similibus curentur". Homéopathie vient du grec ομοιοξ, semblable et παθη, maladie, souffrance. Exemple - Du quinquina absorbé par une personne saine lui donnera de la fièvre. Par contre, une personne fiévreuse sera soulagé par le quinquina. Donc, selon Hahnemann,

« La méthode homéopathique est celle qui, calculant bien la dose, emploie contre l’ensemble des symptômes d’une maladie naturelle, un remède capable de provoquer chez l’homme bien portant des symptômes aussi semblables que possible à ceux que l’on observe chez le malade. »

 

Mais ce n'est pas tout, pour que la préparation ne soit pas trop agressive il faut énormément diluer la « teinture mère », à base de plantes, d’extraits d’animaux ou encore de produits chimiques". Sans oublier de secouer la préparation pour la dynamiser. 

Allons, assez de fadaises !

Comment voulez-vous qu'un produit tellement dilué qu'il ne contient plus aucune substance active puisse guérir une maladie. Se moquerait-on de nous ? En fait, les Français, et pas seulement eux, deviendraient-ils idiots lorsqu'ils tombent malades. Au point de croire sans discernement aux médecines alternatives qui seraient selon de nombreux docteurs des "fakes médecines" ? La question posée demande réflexion, car après tout, lorsqu'il s'agit de sa santé et celle de sa famille, à chacun de prendre ses responsabilités et savoir jusqu'où faire confiance à l'homéopathie.

"l'Ordre des médecins rappelle qu' "il reconnaît officiellement quatre médecines alternatives et complémentaires : l'homéopathie, l'acupuncture, la mésothérapie et la médecine manuelle ostéopathie". Et que "si, pour exercer les trois dernières, un médecin doit suivre un DIU qui peut donner droit au titre (et donc à l'apposition de la spécialité sur la plaque du médecin), l'homéopathie est considérée comme une simple orientation...

En conclusion - L'avis du Dr Dominique Pierrat, généraliste et médecin conseil à top santé

"Quelle mouche a piqué les 124 signataires de cet appel ? On peut comprendre qu’en cette période de défiance envers certains médicaments et les vaccins, des médecins souhaitent remettre les pendules à l’heure. Quand c’est grave, l’homéo ne suffit pas ! Mais rejeter une médecine millénaire comme l’acupuncture, qui soigne encore aujourd’hui de nombreux patients en Asie, cela parait étrange. Quant au remboursement de ces médecines « alternatives », plus justement qualifiées de complémentaires par de nombreux soignants , c’est un autre problème. Les veinotoniques ont été déremboursés, ce n’est pas pour cela que les médecins ont arrêté d’en prescrire, ni qu’ils doivent être interdits de le faire…L’objectif des médecins n’est-il pas de soulager les patients ? Et les soins de supports en cancérologie sont-ils inutiles ?"

 


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186 réactions à cet article    


  • Trelawney Trelawney 12 septembre 2018 09:10

    Origine de la médecine allopathique (la seule médecine officielle rembourser et qui aux yeux des scientifiques soigne)

    Il faut remonter à l’époque de la conquête de l’Ouest américain. En ce temps, l’Amérique du Nord est endroit où tout est possible, mais c’est aussi une région immense où il manque de tout et notamment de médecin. Aussi pour se soigner, l’habitant utilise toutes les méthodes à sa portée, que ce soit un chamane indien qui vous guérit avec 3 plantes et 2 incantations et qu’on paie avec une bouteille de whisky où bien la guérisseuse qui a fui l’Europe du nord pour éviter d’être brulée vive pour sorcellerie ou encore le chinois qui vous guérit avec des aiguilles plantées dans la peau. C’est aussi le pays où bon nombre de médecin arbore un beau diplôme d’une prestigieuse école européenne qu’ils ont pris soin de recopier sur le bateau qui les emmenait dans ce nouvel eldorado. Donc pour se soigner, l’autochtone n’a que l’embarra du choix entre le charlatan, le praticien chinois, le médecin diplômé, l’herboriste, le sorcier ou, des fois mais c’est rare, l’hôpital.

    En Europe, la majorité des habitants utilisent les plantes médicinales, alors que la minorité riche croit au progrès technique et au bien fait de la chimie et fait confiance aux professeurs formés par les écoles de médecine qui n’en est qu’à ses balbutiements. C’est à cette époque que la médecine allopathique fait boire du chrome aux enfants.

    A la même époque en Europe Samuel Hahnemann redécouvre un principe connu dans de nombreuses civilisations anciennes : Similia similibus corantur (on guérit le mal par le mal) en y ajoutant le principe de la faible dose il pose ainsi les fondements de l’homéopathie et publie son traité de médecine homéopathique : l’organon de l’art de guérir. Ce traité d’homéopathie est une révolution dans la médecine, car il est organisé autour de la recherche du diagnostic médical et de la réponse à y apporter. L’Amérique à l’affut d’idées nouvelles va favoriser l’essor croissant de nouvelles écoles de médecine et l’homéopathie armée de son manuel de guérison va attirer un bon nombre de médecins traditionnels, ainsi que l’ostéopathie et la chiropractie.

    Les médecins allopathes hostiles à toute autre médecine que la leur, sentant venir la fin, vont réagir en fondant « l’American Médical Association » et en excluant tous les médecines adeptes de médecine empiriques. Comme cette association est marginale, cela n’a pas beaucoup d’effet.  Simmons le président de l’AMA va s’employer à enrichir son association et n’a pour cela qu’un outil : la revue scientifique publiée par l’AMA : le fameux JAMA. Alors que les laboratoires pharmaceutiques comme Bayer et Koch en Allemagne, Pasteur en France ou Vanderbilt en Amérique et dirigé par Wallace Abbott, se développent, Simmons a l’idée géniale de créer un brevet de validité qu’il compte imposer à tout médicament mis sur le marché américain. Dorénavant tous médicaments vendus par les médecins de l’AMA devront être approuvés par le JAMA. Et pour obtenir ce brevet, les laboratoires doivent déposer un dossier et acheter des pages de publicités dans le JAMA. Wallace Abbott qui s’oppose à ce racket ira voir Simmons avec un dossier très compromettant. Après avoir lancé tous les détectives privés au trousse de Simmons, il a découvert que Simmons n’a jamais fait d’étude de médecine, n’a jamais exercé en Amérique autrement que pour pratiquer des avortements clandestins. C’est d’ailleurs à cette époque, qu’il se revendiquait médecin homéopathe. Mr Simmons est un imposteur

    Wallace Abbott ne paiera jamais pour l’obtention de brevets et, par esprit confraternel présentera un de ses amis à Simmons : Rockefeller. Rockefeller a fait fortune grâce au pétrole. Mais comme il n’est pas du genre à creuser des trous pour s’enrichir, il va s’acheter toutes les raffineries du pays et des fois de façon très violente et se chargera de raffiner tout le pétrole extrait en Amérique. Rockefeller est l’homme le plus riche et le plus mépriser des USA. Pour s’acheter une bonne conscience il fait comme tous les milliardaires : il se crée une fondation. Sa fondation s’occupera de développer le système de santé dans tous les USA et son association  avec Simmons et l’AMA sera déterminant. Ensemble ils visiteront toutes les écoles de médecines du pays et donneront des labels à ceux qui à leur yeux méritent d’être aidées. Ces dernières seront financées par la fondation Rockefeller et les autres, faute d’aide seront éliminées. Exit les écoles d’homéopathie, d’ostéopathie, de chiropractie, les écoles de médecins femmes, les écoles de sages-femmes et aussi les écoles de médecins noirs (à l’époque un médecin blanc ne soigne pas les noirs). Si la médecine américaine est aujourd’hui entièrement allopathique et si cette médecine allopathique s’est propagée à travers le monde on le doit à Simmons et Rockefeller et certainement pas au progrès scientifique.


    • pemile pemile 12 septembre 2018 09:31

      @Trelawney


      N’est ce pas plutôt la phytothérapie, utilisée de façon empirique depuis plus de 3000 ans, qui est menacée par les lobbies pharmaceutiques pour des causes purement économiques de brevets ?

    • Trelawney Trelawney 12 septembre 2018 10:01

      @pemile
      Toute médecine autres qu’allopathique est menacée par les lobbies pharmaceutiques. En adoptant uniquement ce système de soin on s’est couper des autres et on n’arrive pas à soigner correctement des maladies simples.

      Dans mon bled il existe des médecines parallèle parce qu’interdite, mais utilisée couramment. Les résultats sont là mais restent confidentiels. Mon age et mes excès m’ont conduit à avoir du diabète. Je vais voir mon ami magnétiseur (presque sorcier). Sans que je lui dise rien, il me dit « toi tu viens pour ton diabète. Je m’en suis occupé. Fais une prise de sang dans une semaine, puis une autre dans 2 mois et ce n’est plus la peine de prendre les médicaments. Va voir ton médecin avec tes analyses ». Et bien je n’ai plus de diabète et ça m’a coûté 50 euros non remboursé.

      Mais certains vont me dire « tu ne vas pas voir un médecin officiel et tu fais confiance à des charlatans ». Quand un type n’a pas son pareil pour positionner des arbres fruités et trouver des sources, vous pensez bien que limiter un excès de sucre est pour lui de la rigolade. Mais continuez à croire au bien fait des médicaments et aux profits commerciaux qui en découlent.

      Personnellement j’ai roulé ma bosse dans pas mal d’endroit du monde, pour vous dire que tout n’est pas écrit dans les livres

    • pemile pemile 12 septembre 2018 10:06
      @Trelawney « Toute médecine autres qu’allopathique est menacée par les lobbies »

      La phytothérapie est une médecine allopathique.

    • Trelawney Trelawney 12 septembre 2018 10:26

      @pemile
      Allez dire cela aux rastas et ils vont vous rire au nez. 

      Le principe de la médecine par les plantes (c’est mieux que phytothérapie qui est un nom pompeux pour justifier du caractère scientifique de la chose) c’est de prendre des plantes pour se prémunir de certains risque de maladies. C’est à dire d’en prendre régulièrement lorsqu’on est en bonne santé et pas quand on est malade. C’est le même principe qu’une bonne alimentation.
      Les rastas sont végétariens. Ils ne mangent que les plantes qu’ils ont fait pousser eux même et ont une moyenne d’age proche des 100 ans. idem pour certaines tribus d’Asie (Vietnam, laos etc). ces gens là ont une hygiène de vie top. Il faudrait peut être commencer par là avant de critiquer tels ou tels système de soin.
      En occident on vit vieux mais malade. Aussi si on dit que la médecine homéopatique ne soigne pas on peut en dire autant de la médecine allopathique. Mais comme dit gruni « faut avoir confiance à son médecin, comme on croit en jésus, si ça ne guérit pas, ça aide »


    • pemile pemile 12 septembre 2018 10:38
      @Trelawney « Allez dire cela aux rastas et ils vont vous rire au nez. »

      Le cannabis fait rire, c’est bien connu !

      « c’est de prendre des plantes pour se prémunir de certains risque de maladies »

      Non, la découverte de la pénicilline fut à la base des traitements antibiotiques.

    • pemile pemile 12 septembre 2018 10:46
      @Trelawney

      PS : comme exemple connu de traitement actif vraiment phytothérapique, la quinine.

    • foufouille foufouille 12 septembre 2018 11:24

      @Trelawney

      « on n’arrive pas à soigner correctement des maladies simples. »
      ptdr !
      un diabète ne se guéri pas, crétin de khmer vert.


    • leypanou 12 septembre 2018 11:29

      @Trelawney

      Dans mon bled il existe des médecines parallèle parce qu’interdite, mais utilisée couramment. .... Mon age et mes excès m’ont conduit à avoir du diabète. Je vais voir mon ami magnétiseur (presque sorcier). Sans que je lui dise rien, il me dit « toi tu viens pour ton diabète. Je m’en suis occupé. Fais une prise de sang dans une semaine, puis une autre dans 2 mois et ce n’est plus la peine de prendre les médicaments. Va voir ton médecin avec tes analyses ». Et bien je n’ai plus de diabète et ça m’a coûté 50 euros non remboursé : vous rendez-vous compte des milliers d’euros que vous avez soustraits aux labos pharmaceutiques ?

      Heureusement qu’il y a le gouvernement actuel qui a rendu obligatoire 11 vaccins au lieu de 3 pour compenser un peu, sinon de quoi vivraient les actionnaires ?

    • Trelawney Trelawney 12 septembre 2018 11:47

      @foufouille
      Je n’impose rien à personne et me fiche totalement de comment se soignent les autres personnes.

      Lorsqu’on instrumentalise un type de médecine en dénigrant le reste sous prétexte qu’on ne comprend pas son mécanisme on devient obtus
      Je n’ai pas la prétention de dire que la médecine allopathique est mauvaise (elle est utile ne serait-ce que pour le traitement des épidémies). Je dis que pour de simples raisons mercantiles on dénigre les autres médecines qui soignent tout autant sinon mieux.
      Maintenant que je ne souffre plus de diabète (merci le magnétisme) et d’autres trucs, je n’oublie pas les principes essentielles d’une bonne hygiène de vie : alimentation, exercices physiques, sommeil régulier, vie saine dans un endroit pas trop pollué. Ca évite beaucoup de problème

      Mais dans notre monde moderne on préfère vivre n’importe comme et si on est malade on se dit à tort. Ce n’est pas grave, les progrès de la médecine vont permettre de nous soigner et de nous retrouver la vie d’avant

    • pemile pemile 12 septembre 2018 12:04
      @Trelawney « en dénigrant le reste sous prétexte qu’on ne comprend pas son mécanisme »

      Le problème n’est absolument pas d’en comprendre le mécanisme ! Des siècles de phytothérapie ont fonctionné de façon pragmatique sans comprendre les « mécanismes » sous-jacents.

      Le problème est de faire du bizness sur une efficacité égale à celle de l’effet placebo !

      Communiquons sur l’effet placebo, chaque parent utilisera de l’eau sucrée pour « soigner » les petits maux de leurs enfants sans engraisser le compte en banque de Boiron ! smiley

    • leypanou 12 septembre 2018 12:08

      @foufouille

      un diabète ne se guéri pas, crétin de khmer vert  : tu parles pour toi là.

      C’est toi qui as été incapable de te soigner définitivement, ne parle pas pour les autres.Tous les diabètes de type 2 doivent pouvoir se soigner définitivement, mais prendre des anti-diabétiques à vie est une solution de facilité pour beaucoup.

      Cultives-toi un peu au lieu de rester borné.

    • foufouille foufouille 12 septembre 2018 12:10

      @Trelawney

      tu n’as jamais eu diabète sauf super light sinon tu ne serais pas guéri ou ton médecin qui a fait le diagnostic est un abruti.


    • foufouille foufouille 12 septembre 2018 12:17

      @leypanou

      tu es un vrai abruti. va écrire ta connerie sur les forums de patients. le début du diabète d’un diabète se soigne avec un régime mais ne guéri puisque ce sont les cellules du pancréas qui ne fonctionnent plus assez.


    • Trelawney Trelawney 12 septembre 2018 12:30

      @foufouille
      Le pancréas en est une cause, mais pas la seule. Dans la majorité des cas, c’est ton corps qui résiste à l’insuline et ton pancréas n’est plus capable d’en fournir une quantité suffisante.et même si ce dernier fonctionne normalement.

      Ce diabète a plusieurs causes : obésité, manque d’exercice physique, utilisation d’anabolisant pour les sportifs, mauvaise alimentation, manque ou trop de sommeil etc.
      Lorsqu’il se déclare, il est impossible de revenir en arrière avec une médecine conventionnelle d’où l’utilisation de médicament comme le Stagid avec augmentation chronique des doses jusqu’à la fin de sa vie. Ou alors faire appel à un magnétiseur, parce que cette résistance à l’insuline est d’origine magnétique. Mais je vais encore passer pour un illuminé. 

      Un magnétiseur peut même te soigner à distance par télépathie. Mais il ne soigne pas tout et ne peut remplacer un médecin, car ce n’est pas sa fonction.

    • leypanou 12 septembre 2018 12:30

      @foufouille

      puisque ce sont les cellules du pancréas qui ne fonctionnent plus assez : 1)déjà, les cellules du pancréas ne fonctionnent plus assez pas du jour au lendemain 2)pourquoi les cellules du pancréas ne fonctionnent plus assez.

      Si ton pancréas est faiblard et que tu continues à manger les mêmes saloperies et/ou ne pas avoir une hygiène de vie (activité physique régulière, nourriture « correcte », etc, etc), il ne faut pas s’étonner des résultats.

    • foufouille foufouille 12 septembre 2018 12:44

      @Trelawney

      désolé de te décevoir mais c’est bien le pancréas qui est en cause et pas autre dans le cas d’une glycémie anormale tout le temps.
      effectivement y a rien de magnètique dans le pancréas et le fer n’est pas en cause.


    • foufouille foufouille 12 septembre 2018 12:46

      @leypanou
      réponse de taré complet surtout que sans analyse de sang tu ne le voit pas au début et la bouffe n’est pas en cause non plus. tu le sais quand c’est trop tard.


    • Alren Alren 12 septembre 2018 16:41

      @foufouille

      "un diabète ne se guérit pas, crétin de khmer vert."

      Votre agressivité, votre insulte pour qui ne partage pas vos idées, essaient vainement de dissimuler votre ignorance.

      Il y a en effet deux sortes de diabète.

      Le diabète dit « sucré » est dû à une défaillance des cellules spécialisées en production d’insuline et regroupées dans le pancréas sous forme « d’îlots de Langerhans ».

      Pourquoi ces cellules ne fonctionnent-elles pas ou mal le plus souvent dès l’enfance ?

      Outre une faiblesse génétique on soupçonne certains virus (rougeole) et récemment la pollution cr les cas de diabète sucré augmente.

      En effet ce diabète ne se guérit pas malgré l’espoir lointain de greffes de cellules productrices d’insuline. Seules des injections d’insuline maintiennent en vie les malades, non sans que des effets liés dramatiques n’apparaissent. Les pires, avec l’obturation des petits vaisseaux sont la cécité et l’amputation, d’abord des orteils .

      Le diabète dit « gras » est dû à la résistance des cellules à absorber l’insuline. Ce qui aboutit aussi à un taux de sucré élevé dans le sang et augmente considérablement le risque d’athérosclérose.

      Pour ce type de diabète qui apparaît tardivement, on accuse le mode de vie et d’alimentation : absence d’exercice et obésité. Alcoolisme et tabagisme sont des facteurs favorisants.

      On peut obtenir une quasi rémission en changeant de mode de vie mais également par l’absorption de plantes médicinales en complément.


    • foufouille foufouille 12 septembre 2018 17:35

      @Alren

      mdr !
      vu le nombre de conneries que tu écris, tu devrais le dire à une FAC de médecine et non les plantes ne font rien du tout sinon elles seraient vendues sous forme de gélules.
      et non et non une quasi rémission, ça n’existes pas sauf pour un khmer vert.


    • alinea alinea 12 septembre 2018 18:26

      @foufouille
      ben deviens khmer vert !


    • foufouille foufouille 12 septembre 2018 18:42

      @alinea

      c’est impossible surtout que j’ai essayé les plantes et que ça ne marche. je ne suis pas croyant.
      les fac de médecine sont bien plus utile.


    • Alren Alren 12 septembre 2018 19:55

      @foufouille


      Une réponse argumentée point par point !

      L’insulte et la vulgarité c’est tout ce dont tu es capable, pauvre type !

    • foufouille foufouille 12 septembre 2018 20:10

      @Alren

      argumenter avec un khmer vert est inutile car il ne lit que des sources vertes sans aucune notion de science et constituées de mensonges grossiers comme le diabète qui se guérirait facilement.
      je me souvient d’un documentaire avec un khmer vert qui voulait guérir un DID. heureusement que le mec était pas un croyant vert sinon il serait mort.


    • foufouille foufouille 12 septembre 2018 20:18

      @Alren

      un bon exemple est le cannabis ou la nicotine, ça coutes rien à produire, le canna esr même une mauvaise herbe pourtant le médoc est hors de prix.
      kmer vert devrait étudier la médecine qui est en ligne depuis des années mais ce n’est pas de la science khmer vert.


    • Fergus Fergus 12 septembre 2018 09:15

      Bonjour, Gruni

      Eu égard à la faible présence de principes actifs dans l’homéopathie, affirmer que cette discipline n’est « rien d’autre que de la placébothérapie » n’a rien d’absurde. Mais il se trouve que l’effet placebo induit chez de nombreux patients des résultats positifs.

      Dès lors, l’homéopathie ne peut être totalement rejetée, à condition d’avoir conscience qu’elle sera totalement impuissante à traiter des pathologies lourdes


      • pemile pemile 12 septembre 2018 09:21
        @Fergus "Dès lors, l’homéopathie ne peut être totalement rejetée, à condition d’avoir conscience qu’elle sera totalement impuissante à traiter des pathologies lourdes"

        Non, le fond du problème est de faire un bizness commercial sur un effet placebo.

        Il parait que la patte de lapin porte bonheur marche aussi très bien, ce serait un excellent moyen de valoriser des déchets d’abattoir, non ?

      • gruni gruni 12 septembre 2018 09:26

        @Fergus


        Bonjour Fergus

        Tout à fait d’accord avec toi. Du moment que l’homéopathie soulage certaines personnes , pourquoi pas. Mais il faut être conscient des limites de cette médecine alternative.

      • Trelawney Trelawney 12 septembre 2018 10:02

        @gruni
        Et les limites de la médecine officielle c’est quoi ?


      • pemile pemile 12 septembre 2018 10:09
        @Trelawney « Et les limites de la médecine officielle c’est quoi ? »

        C’est mouvant, ça progresse (en faisant des erreurs) lentement (au fil des connaissances du vivant) mais ça progresse, alors que l’homéopathie ou l’acupuncture ?

      • Ben Schott 12 septembre 2018 10:20

        @Fergus

         
        « Eu égard à la faible présence de principes actifs dans l’homéopathie »
         
        Rectification : présence nulle de principes actifs, soyons précis.
         


      • baldis30 12 septembre 2018 13:06

        @Trelawney
        bonjour,

        c’est pas exemple installer un fumoir dans un lieu censé soigner les pathologies pulmonaires !


      • Le Comtois 12 septembre 2018 19:22

        @pemile


        cela soigne ! la médecine traditionnelle n’a jamais pu me soulager, alors que l’acupuncture si, vous êtes borné ou pharmacien ! 

      • foufouille foufouille 12 septembre 2018 19:36

        @Le Comtois

        c’est normal tu es malade dans ton esprit.


      • pemile pemile 12 septembre 2018 09:15
        @gruni "lorsqu’il s’agit de sa santé et celle de sa famille, à chacun de prendre ses responsabilités et savoir jusqu’où faire confiance à l’homéopathie.« 

        Et comment allez vous lutter contre tous les autres charlatanismes qui se font du fric sur la crédulité ou la détresse de »chacun" ?

        • gruni gruni 12 septembre 2018 09:29

          @pemile


          Le seul moyen de lutter contre le charlatanisme est l’instruction. Mais, je ne me fais aucune illusion, les charlatans ont encore de beaux jours devant eux.

        • pemile pemile 12 septembre 2018 09:34
          @gruni « Le seul moyen de lutter contre le charlatanisme est l’instruction »

          C’est donc aussi valable pour l’homéopathie ?

          Sur quelle « instruction » se baser pour valider votre déclaration : "à chacun de prendre ses responsabilités et savoir jusqu’où faire confiance" ?

        • gaijin gaijin 12 septembre 2018 09:41

          @pemile

          " Et comment allez vous lutter contre tous les autres charlatanismes qui se font du fric sur la crédulité ou la détresse de »chacun«  ?  »
          en effet
          et comment luttez vous contre tous les charlatanismes qui se font du fric sur la crédulité et etc .... ?
          ( politiques , agroalimentaire , big pharma .......)

        • pemile pemile 12 septembre 2018 09:44
          @gaijin « et comment luttez vous contre tous les charlatanismes qui se font du fric sur la crédulité et etc .... ? ( politiques , agroalimentaire , big pharma .......) »

          Idem, cela se résume souvent à une guerre d’information, non ?

        • gruni gruni 12 septembre 2018 09:45

          @pemile


          « Sur quelle « instruction » se baser... » pour moi c’est simple, mon médecin traitant en qui j’ai confiance. Autrement, à vous de vous informer, voire d’essayer d’autres méthodes pour vous soigner et d’en tirer les conclusions. 

        • pemile pemile 12 septembre 2018 09:52
          @gruni « pour moi c’est simple, mon médecin traitant en qui j’ai confiance. »

          Votre médecin traitant est aussi homéopathe ?

          La confiance est à la base de la suggestion qui est à la base de l’effet placebo (ou nocebo)

        • gruni gruni 12 septembre 2018 09:58

          @pemile


          Non, mon médecin n’est pas homéopathe. Mais c’est vrai, la confiance en son docteur est importante et participe à la guérison.

        • Trelawney Trelawney 12 septembre 2018 10:08

          @gruni
          Mais c’est vrai, la confiance en son docteur est importante et participe à la guérison.

          Votre médecin traitant fait avec ce qu’il a, c’est à dire une science qui n’a pas 2 siècles d’existence, ce qui est très insuffisant pour se faire une opinion sur sa capacité à guérir.

          Ce n’est pas cette médecine qui a permis de prolonger notre existence, comme se plait à dire notre médecin, mais l’hygiène (tout à l’égout, ramassage des poubelles, eau courante, chauffage) et une alimentation régulière (fin des famines)

        • pemile pemile 12 septembre 2018 10:11
          @Trelawney « mais l’hygiène »

          Qui fut induit pas la connaissance médicale de l’invisible, des microbes, virus et autres polluants, non ?

        • gruni gruni 12 septembre 2018 10:19

          @Trelawney


          « Ce n’est pas cette médecine qui a permis de prolonger notre existence », 

          Je ne suis pas de cet avis, certes l’hygiène a jouer un rôle important sur la santé. Mais certaines découvertes médicales (antibiotiques) plus encore. Pour répondre à un autre de vos commentaires, bien sûr que la médecine moderne a encore des progrès à faire. Et comme vous le savez certainement, certains médicaments sont des copies de molécules naturelles. Exemple, avec l’aspirine. 


        • troletbuse troletbuse 12 septembre 2018 10:33

          @gruni
          Putain, qu’est-ce qu’il en sait des choses, Grounichou ! Un vrai puits de chiance !


        • gruni gruni 12 septembre 2018 11:11

          @bébert


          « Avoir confiance en son médecin est aussi une forme de croyance »

          La médecine est une science, rien à voir avec la magie blanche. Lorsqu’un médecin vous soigne pendant de nombreuses années, il a fait ses preuves. Il est donc logique de lui accorder sa confiance.


        • troletbuse troletbuse 12 septembre 2018 11:19

          @gruni
          Si il te soigne pendant plusieurs « anées », c’est qu’il ne t’a pas guéri. Une belle preuve !


        • foufouille foufouille 12 septembre 2018 11:29

          @troletbuse

          certaines maladies ne se guérissent pas,et certaines ne peuvent pas être soigner vu que nous ne sommes des voitures.


        • gaijin gaijin 12 septembre 2018 11:34

          @pemile

          « ela se résume souvent à une guerre d’information, non ? »
          oui !

        • Jeff Parrot Jeff Parrot 12 septembre 2018 09:29

           l’homeopathie marche au moins avec l’effet placebo ce qui est non negligeable, la majorite des medicaments actuels marchent a peine mieux que cet effet placebo , voir :
          https://livre.fnac.com/a10108697/Bernard-Debre-Guide-des-4000-Medicaments-utiles-inutiles-ou-dangereux-Cancer-hypertension-depression

          L’avantage majeur de l’homeopathie si elle ne fonctionne pas au dela de l’effet placebo est donc son inocuite totale en comparaison des autres medicaments (lire ce meme livre).

          Donc pour des enfants et des maux simples, l’homeopathie est toute indiquee ...

          Rappelons aussi que les vaccins ne suivent pas de protocole en double aveugle pour valider leur efficacite au dela de l’effet placebo. Il ne viendrait pourtant pas a l’idee des anti homeopathie de denoncer les vaccins pour cette meme raison.


          • pemile pemile 12 septembre 2018 09:35
            @Jeff Parrot « Donc pour des enfants et des maux simples, l’homeopathie est toute indiquee »

            A faire soi même chez soi avec un peu d’eau sucrée ?

            Le ptit bisou sur le bobo marche aussi, non ?

          • gruni gruni 12 septembre 2018 09:36

            @Jeff Parrot


            Incontestablement, l’homéopathie, contrairement à certains médicaments en vente libre n’est pas dangereuse. Sauf si on s’obstine à se soigner avec un placebo, alors qu’il faudrait un médicament conventionnel pour guérir d’une pathologie lourde.

          • foufouille foufouille 12 septembre 2018 11:31

            @gruni

            va à l’église, c’est moins cher.


          • gaijin gaijin 12 septembre 2018 11:36

            @pemile

            « Le ptit bisou sur le bobo marche aussi, non ? »
            oui en effet
            et c’est parce que vous ne pouvez expliquer comment ça marche que l’on doit s’en passer ?

          • gaijin gaijin 12 septembre 2018 11:42

            @gruni

            " Sauf si on s’obstine à se soigner avec un placebo, alors qu’il faudrait un médicament conventionnel pour guérir d’une pathologie lourde. "
            mais ça c’est une question de bon sens pratique ( et qui pourrait aussi s’adresser a la médecine scientiste ) : si ça ne marche pas on essaye autre chose
            mais moitié intérêts financiers moitié aveuglement doctrinal le bon sens a déserté la médecine
            ( et bien d’autres endroits )

          • pemile pemile 12 septembre 2018 11:55
            @gaijin « et c’est parce que vous ne pouvez expliquer comment ça marche que l’on doit s’en passer ? »

            Mais l’on sait très bien que l’efficacité du ptit bisou sur le bobo, exactement comme l’homéopathie, c’est la suggestion et l’effet placebo !

            Et c’est gratuit, à la différence de l’homéopathie ! smiley

          • gaijin gaijin 12 septembre 2018 15:46

            @pemile

            « Et c’est gratuit »
            pas toujours il y à par exemple des stages de ronron thérapie ..........

          • Jeff Parrot Jeff Parrot 12 septembre 2018 18:04

            @pemile

            l’effet placebo marche d’autant mieux lorsque des institutions honorables/respectable sont impliquees (ici, medecin, pharmacie, labo), et cela n’est pas gratuit !

            Vous comprenez maintenant ?


          • Le Comtois 12 septembre 2018 19:25

            @Jeff Parrot


            Après il faudra m’expliquer pourquoi les animaux qu’on traitent avec de l’homéopathie sont soulagés ! Effet placebo ? 

          • Francis JL 12 septembre 2018 09:41
            Qu’est-ce qui est reproché à l’homéopathie ? Le fait que, Étymologiquement ça veut dire soigner le mal par le mal ? Ou bien le principe des doses microscopiques ? Ou les deux ?
             
            Est-ce que la vaccination ne serait pas soigner le mal par le mal ? Une forme d’homéopathie, à doses massives ?

            • JC_Lavau JC_Lavau 12 septembre 2018 09:54

              @JL. Tu as du mal à assimiler la constante d’Avogadro-Ampère, toi. Dans 18 g d’eau, il y a six cent deux mille milliards de milliards de molécules d’eau.


            • gruni gruni 12 septembre 2018 09:54

              @JL


              « Est-ce que la vaccination ne serait pas soigner le mal par le mal ? Une forme d’homéopathie, à doses massives ? »

              Justement, utiliser des doses massives n’a rien à voir avec l’homéopathie qui préconise les hautes dilutions. La vaccination ne peut donc pas être comparée à l’homéopathie. Mais il existe des préparations homéopathiques pour prévenir la maladie 


            • pemile pemile 12 septembre 2018 09:55
              @JL « Est-ce que la vaccination ne serait pas soigner le mal par le mal ? »

              Il s’agit plus de prévenir le mal par le mal, non ?

              Et cela tient plus de l’apprentissage progressif, non ?

            • Trelawney Trelawney 12 septembre 2018 10:14

              @gruni
              Justement, utiliser des doses massives n’a rien à voir avec l’homéopathie qui préconise les hautes dilutions.

              Le principe de l’homéopathie n’est pas la dilutions, mais la similitude. Vous souffrez d’un mal on vous donne un produit qui vous donne les mêmes effets que ce mal et qui est combattu par votre organisme. ce qui permet de vous guérir de ce mal. ca n’a rien à voir avec la dilution. 
              Ceci dit je ne suis pas adepte de cette forme de médecine homéopathique comme allopathique, car je préfère combattre la cause du mal que le mal. Ce que ne fera jamais la médecine allopathique qui préfère vous donner des médicaments pour combattre le mal, le reste de votre vie. Business is usual !

            • Francis JL 12 septembre 2018 10:16
              @JC_Lavau, gruni, pemile,
               
               je voulais juste poser une question,et peut-être ouvrir le débat.
               
               Pas de quoi fouetter un chat.
               


            • pemile pemile 12 septembre 2018 10:21

              @JL « je voulais juste poser une question,et peut-être ouvrir le débat. Pas de quoi fouetter un chat. »


              Ni le chat de Schrödinger ? smiley

              Puisque la mécanique quantique débarque souvent lorsqu’il s’agit de la « mémoire » de l’eau smiley

            • gruni gruni 12 septembre 2018 10:32

              @Trelawney


              « la similitude » C’est bien ce que j’écris dans le texte, mais l’homéopathie préconise également les hautes dilutions, contrairement à la phytotérapie.


            • gruni gruni 12 septembre 2018 10:39

              @JL


              Je vous reproche rien JL. Vous poser une question j’y réponds, sans avoir la moindre prétention, c’est simplement mon avis.

            • Francis JL 12 septembre 2018 17:59

              @gruni

               
              pas de soucis.

            • njama njama 12 septembre 2018 09:57
              Au fait, la mémoire de l’eau, vous y croyez vraiment vous ?

              Une eau (de source) n’en vaut pas une autre, ça c’est déjà une certitude, le Ph, les minéraux et équilibres ioniques...
              En dépit des apparences, rien ne ressemble moins à une eau qu’une autre eau, eau distillée mise à part, puisqu’elle n’existe pas à l’état naturel.

              L’eau de mer a également sa propre mémoire si on peut dire, suivant où elle est puisée, et sa particularité  est que de nombreuses analogies existent entre le plasma sanguin des êtres humains et l’eau de mer. René Quinton a démontré, en 1904, que le PLASMA DE QUINTON est identique physiquement, chimiquement, physiologiquement à notre milieu intérieur, ce qui permet d’y faire vivre dans les meilleures conditions les cellules isolées (en particulier, hématies et leucocytes) et les fragments de tissus.

              La vie n’a-t-elle pas surgi des océans ... enfin c’est ce que disent nos paléo-biologistes

              • gruni gruni 12 septembre 2018 10:01

                @njama


                Les eaux ont différentes qualités, c’est certain. Mais je ne crois pas qu’on puisse parler de mémoire de l’eau.

              • pemile pemile 12 septembre 2018 10:03
                @njama « L’eau de mer a également sa propre mémoire si on peut dire, suivant où elle est puisée »

                Sa propre composition chimique, sa propre histoire plutôt que mémoire, non ?

              • njama njama 12 septembre 2018 10:50
                @gruni

                La « mémoire de l’eau  » est le nom donné, en 1988, au cours d’une controverse médiatique, à une hypothèse du chercheur, médecin immunologue, Jacques Benveniste selon laquelle l’eau qui a été en contact avec certaines substances conserve une empreinte de certaines propriétés de celles-ci alors même qu’elles ne s’y trouvent statistiquement plus.

                Il est pour le moins étonnant que les quelques pourfendeurs de l’homéopathie seraient les mêmes qui admettraient sans chouiner l’influence de nanoparticules (taille entre 1 et 100 nanomètres / 1 nm = 10-9 m = 0,000000001 m), ou d’un caractère génétique. Et que dire de l’effet placebo... dont les résultats sont aussi équivalents qu’incontestables dans un certain nombre de cas.



              • gruni gruni 12 septembre 2018 11:02

                @njama


                 « Et que dire de l’effet placebo... dont les résultats sont aussi équivalents qu’incontestables dans un certain nombre de cas ».

                Tout à fait d’accord, et c’est bien pour cela que je ne suis pas opposé à l’usage de l’homéopathie, qui a son utilité.


              • troletbuse troletbuse 12 septembre 2018 11:06

                @gruni

                je ne suis pas opposé à l’usage de l’homéopathie, qui a son utilité.
                Vous me faîtes une belle girouette !

              • foufouille foufouille 12 septembre 2018 11:38

                @njama
                ha, ça y est l’ancienne connerie de quinton sort à nouveau


              • njama njama 12 septembre 2018 11:54
                @foufouille
                Un peu de lecture pour vous ouvrir l’esprit smiley

                « L’EAU DE MER MILIEU ORGANIQUE, constance du milieu marin originel, comme milieu vital des cellules, à travers la série animale ».
                Par René Quinton, Assistant du Laboratoire de Physiologie pathologique des Hautes Études, au Collège de France.

                Paris MASSON ET Cie ÉDITEURS Librairie de l’Académie de Médecine,(1904)

                EN PDF sur ce lien : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CE4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.vliz.be%2Fimisdocs%2Fpublications%2F214765.pdf&ei=1vGCU8fEL8SI0AWpmoDoCA&usg=AFQjCNEHRXTw94oXoyuxi0IBXFVQ_bK21A&bvm=bv.67720277,d.d2k


              • foufouille foufouille 12 septembre 2018 12:06

                @njama

                sous un article de la terre creuse, j’ai prouvé que c’était mais la seule chose que peut lire un khmer vert c’est du khmer vert.
                une perfusion d’eau salée est utilisée pour hydrater le patient et pour rien d’autre.


              • pemile pemile 12 septembre 2018 12:10

                @njama "Il est pour le moins étonnant que les quelques pourfendeurs de l’homéopathie seraient les mêmes qui admettraient sans chouiner l’influence de nanoparticules, ou d’un caractère génétique"


                C’est une blague ?

              • njama njama 12 septembre 2018 12:32

                @pemile

                que dire, l’allopathie n’explique pas même comment marche le paracétamol

              • foufouille foufouille 12 septembre 2018 12:49

                @njama

                c’est n’importe quoi, tous les anti douleurs bloquent un certains type de récepteur de la douleur.


              • pemile pemile 12 septembre 2018 12:53
                @njama « que dire, l’allopathie n’explique pas même comment marche le paracétamol »

                Et encore moins l’effet placebo ou nocebo smiley

                Je vous répète mon post de 12:04 :

                Le problème n’est absolument pas d’en comprendre le mécanisme ! Des siècles de phytothérapie ont fonctionné de façon pragmatique sans comprendre les « mécanismes » sous-jacents.

                Le problème est de faire du bizness sur une efficacité égale à celle de l’effet placebo !

                Communiquons sur l’effet placebo, chaque parent utilisera de l’eau sucrée pour « soigner » les petits maux de leurs enfants sans engraisser le compte en banque de Boiron ! 

                PS : quand au commentaire « pointu » de jengi sur le site resauinternational.net, c’est plutôt un très bel exemple de soupe à base d’interprétations d’études scientifiques !

              • njama njama 12 septembre 2018 13:25
                @pemile
                Le problème est de faire du bizness sur une efficacité égale à celle de l’effet placebo !
                ça c’est vous qui le dites.
                Le problème est que l’on ne peut pas mettre l’homéopathie en statistiques, en raison même de son approche thérapeutique holistique, j’en conviens.
                N’oubliez pas tout de même que les homéopathes sont médecins, et que le recours à des prescriptions homéopathiques n’est pas systématique. Ne leur enlevez pas leur capacité de discernement dans leurs diagnostics.

              • pemile pemile 12 septembre 2018 13:38
                @njama "Le problème est que l’on ne peut pas mettre l’homéopathie en statistiques, en raison même de son approche thérapeutique holistique, j’en conviens.« 

                Statistiquement, on remarque quand même que 100% des »clients" de l’homéopathie nous informent de guérisons miraculeuses smiley

              • pemile pemile 12 septembre 2018 13:40
                @njama "N’oubliez pas tout de même que les homéopathes sont médecins, et que le recours à des prescriptions homéopathiques n’est pas systématique. Ne leur enlevez pas leur capacité de discernement dans leurs diagnostics."

                N’oubliez pas non plus que le coup du ptit bisou sur le bobo par la maman n’est pas systématique. Ne leur enlevez pas leur capacité de discernement dans leurs diagnostics

              • foufouille foufouille 12 septembre 2018 13:40

                @njama

                si on peut faire des statistiques, ça marche autant qu’un placebo ou une prière et c’est tout.



              • foufouille foufouille 12 septembre 2018 17:39

                @njama

                je ne lis pas les liens khmer vert non scientifique.


              • Le Comtois 12 septembre 2018 19:28

                @njama
                 paracétamol, dangereux pour la santé, il faut le préciser. Chaque jour on signale des retraits ou des alertes sur des médicaments qui font plus de mal que de bien !


              • foufouille foufouille 12 septembre 2018 19:51

                @Le Comtois

                c’est normal car tu n’as lu la notice et surdoser.


              • sweach 12 septembre 2018 10:12

                *Comment voulez-vous qu’un produit tellement dilué qu’il ne contient plus aucune substance active puisse guérir une maladie. Se moquerait-on de nous ?*

                Je suis entièrement d’accord et c’est ma réaction primaire.

                Après il ne faut pas être idiot non plus, je m’inclinerai toujours devant une démonstration scientifique.

                Malheureusement l’homéopathie est faite un peu n’importe comment et se dispense de toute preuve, ainsi on a tout un arsenal sans la moindre preuve scientifique sur leur efficacité.

                Pourtant certain on fait l’effort de se pencher sur la question et certaine molécule ont une action même à des quantités infimes, (voir quantique) c’est le cas de nombreux poisons comme le cyanure.

                L’homéopathie tout comme la mémoire de l’eau souffre juste d’un manque d’approche scientifique pour démontrer leur efficacité.

                Il suffirait d’une étude en double aveugle ou bien d’expérience reproductible sur l’animal pour prouver à tout le monde que leur dire sont vrai, mais là ils se contentent de faire des billes de sucre et de dire que tout ce qu’il font est miraculeux.

                • leypanou 12 septembre 2018 11:35

                  @sweach

                  ou bien d’expérience reproductible sur l’animal  : il y a des vétérinaires qui soignent régulièrement certaines pathologies des animaux par l’homéopathie, mais cela vous ne l’apprendrez jamais sur les chaînes de télévision.

                  Ce que vous pouvez entendre est filtré, soyez-en conscient. Et là, avec les lois sur les prétendus fake news, ce sera pire.

                • foufouille foufouille 12 septembre 2018 11:40

                  @leypanou

                  les animaux ne parlent pas donc c’est pratique.


                • sweach 12 septembre 2018 13:38

                  @leypanou
                  *il y a des vétérinaires qui soignent régulièrement certaines pathologies des animaux par l’homéopathie*

                  Il existe les études cliniques, vous prenez deux traitements différent que vous appliquez sur un échantillon de malade, la moitier a le traitement A et l’autre moitier a le traitement B à la fin on compare les résultats et on regarde qu’elle traitement obtient le meilleur résultat.

                  Après vous pouvez faire une simple étude ou observation, par exemple un vétérinaire qui traite un chien avec de l’homéopathie, il retranscrit ces observations, résultats et son mode opératoire.

                  Toutes ces « études » sont ensuite publié dans des revues scientifique, si le scientifique prend la peine de le faire, ça va des plus renommées aux plus basique. 
                  Je ne vous parle pas des « médias » qui eux sont filtrés et orientés.

                  L’homéopathie ne fait pas cet démarche que font toute les autres sciences, l’efficacité et la véracité ne peut que être remit en doute.

                  Sans preuve, ça ressemble plus à de la religion qu’à de la science, je veux bien croire qu’il y a un font de vrai, mais faudrait-il encore avoir une démarche scientifique et non commercial.

                • gaijin gaijin 12 septembre 2018 15:15

                  @sweach

                  « Je ne vous parle pas des « médias » qui eux sont filtrés et orientés. »
                  et pas les revues scientifiques ?
                  expliquez moi donc le recours a un magicien dans l’affaire benveniste .............

                • sweach 12 septembre 2018 17:03

                  @gaijin
                  *et pas les revues scientifiques ?*

                  Il n’est pas si difficile que cela d’être publié, c’est juste que publier dans les grosses revues scientifiques est beaucoup plus difficile.

                  Une revue scientifique n’est rien d’autre qu’une exposition d’une démarche scientifique afin de soutenir une thèse.
                  Les éditeurs de ces revus ont plus de difficultés pour avoir la main mise sur leur contenu que les médias classique qui le maitrise totalement.
                  Un chercheur n’est pas un journaliste, il s’engage personnellement dans ce qu’il publie, le mensonge ou l’incertitude est très risqué pour l’auteur (les chinois se sont fait épinglé)

                  C’est juste que tout est orienté par l’argent et la majorité des sujets d’étude publiés sont ceux qui sont financés.

                  Mais le prof d’école, le vétérinaire, le médecin qui souhaite publier une observation peu le faire sans trop de difficulté ni financement et n’importe qui avec un minimum de matériel peu reproduire ou non ces observations.

                  Prouver aux autres qu’on a raison est loin d’être quelques chose de simple, donc ceux qui sont « alternatif » se dispense de cette démarche.
                  Ils jouent sur le bénéfice du doute et c’est largement suffisant pour faire de l’argent.

                • gaijin gaijin 12 septembre 2018 19:01

                  @sweach
                  et le recours a un magicien ?


                • sweach 13 septembre 2018 09:46

                  @gaijin
                  votre exemple sur benveniste ne fait que illustrer mon propo


                  « il s’engage personnellement dans ce qu’il publie, le mensonge ou l’incertitude est très risqué pour l’auteur »

                  En publiant des résultats non reproductible, Benveniste a attiré l’attention sur lui et certain l’ont tourné en ridicule.

                  Pour le coup du magicien il faut juste y voir la patte de la BBC, on n’était pas dans de la science, mais dans un réality show.

                  Cette histoire de la mémoire de l’eau est un exemple d’obscurantisme scientifique et une mauvaise approche d’un phénomène inconnue et incompris.
                  Mais certaine nouvelle expérience avec une approche quantique peuvent relancer ce débats ^^

                • gaijin gaijin 13 septembre 2018 10:32

                  @sweach
                  « 

                  En publiant des résultats non reproductible, Benveniste a attiré l’attention sur lui et certain l’ont tourné en ridicule. »
                  renseignez vous mieux seule la présence d’un magicien a permis de « prouver » que benveniste se trompait .....et bien sur ce magicien était « objectif » ( il naissent comme ça incapables de mentir il parait que c’est génétique .....)
                  mais benveniste n’a pas été invité a a produire son propre magicien ....au demeurant des esprits chagrins pourraient se demander ce que fait un magicien dans une procédure scientifique .....
                  mais bon on ne va être trop regardant sur les méthodes quand il s’agit de défendre des vérités scientifiques établies ...
                  n’est ce pas ?

                • sweach 13 septembre 2018 10:37

                  @gaijin
                  Pour l’expérience de Montagnier et la mémoire de l’eau


                  Il dilue de l’ADN à 2 femtogramme/mL dans de l’eau
                  Ensuite il réussi à capter le champ électromagnétique de l’ADN de cette eau
                  Après il émet le champ électromagnétique à un autre tube d’eau stérile
                  Enfin il place ce tube d’eau dans une PCR et réussi a reproduire l’ADN de départ à 98%

                  Pour info dans une PCR standard on utilise dans les 100 000 femtogramme/mL et en dessous de 1000 femtogramme/mL la PCR a de bonne chance de ne rien donner, après dans d’excellente condition on peu descendre encore un peu mais à 2 femtogramme moi je n’ai jamais vu.

                  Dans cette expérience l’ADN polymérase réussi à fonctionner sans ADN ce qui est relativement surprenant.

                  Personnellement je suis très curieux de l’appareil qui lui sert à mesurer et émettre les champs électromagnétiques, car un appareil qui aurait une sensibilité à 2 femtogramme/mL serait révolutionnaire pour la profession, le picogramme (1000 fois plus) est un peu la limite actuel de la plupart des technologies de laboratoire.

                  Sans tout le tralala des PCR et des 98%, juste un appareil capable d’identifier un tube d’eau qui contient 2 femtogramme d’ADN serait déjà un exploit en soit.

                • gaijin gaijin 13 septembre 2018 10:57

                  @sweach
                  je ne sais pas comment on mesure quoi
                  c’est la première fois que je vois cette interrogation sur le travail de montagnier

                  «  mais à 2 femtogramme moi je n’ai jamais vu. »
                  vous faites quoi dans la vie ?



                • sweach 13 septembre 2018 11:04

                  @gaijin
                  Je boss dans les labos :-P


                • foufouille foufouille 13 septembre 2018 11:18

                  @gaijin

                  il suffit de lire la notice de l’appareil ............


                • sweach 13 septembre 2018 11:53

                  @foufouille
                  *il suffit de lire la notice de l’appareil*

                  LOL !
                  Dans ce genre de travaux on rédige les notices à partir des résultats ^^

                  Juste pour illustrer les ordres de grandeurs

                  le gramme (1) ; le milligramme (-1^3) ; le microgramme (-1^6) ; le nanogramme (-1^9) ; le picogramme (-1^12) et le femtogramme (-1^15)

                  La PCR est l’une des rare technologie qui réussi à descendre au niveau du femto, si l’électromagnétisme peu le faire je deviens curieux ^^

                • gaijin gaijin 13 septembre 2018 11:56

                  @sweach

                  dans les labbos ou pour les labbos ? smiley
                  balayeur ou chercheur ? montagnier c’est quand même une sommité dans votre monde ça serait si choquant que ça qu’il dispose de matériel pas dans le commerce ?
                  mais a la limite ( j’avais pas pris le temps de réfléchir ) s’il ne pouvait pas mesurer ce qu’il dit mesurer son expérience ne fonctionnerait pas .....
                  a moins bien sur qu’il bidonne tout de A à Z ( lui et son équipe )
                  c’est votre avis ?

                • gaijin gaijin 13 septembre 2018 11:57

                  @foufouille
                  vous devez confondre avec une montre .....


                • sweach 13 septembre 2018 12:33

                  @gaijin

                  dans les labbos ou pour les labbos ?
                  Les deux smiley

                  *balayeur ou chercheur ?*
                  entre les deux ^^

                  *montagnier c’est quand même une sommité*
                  Pas vraiment, il fait parti des nombreux scientifiques qui finissent par se discréditer et se retrouve sans financement pour faire leur travaux, c’est un savant mélange entre présence médiatique et financement privé, qui les éloignes de la science pour se rapprocher d’idéologie.

                  *ça serait si choquant que ça qu’il dispose de matériel pas dans le commerce ?*
                  Non ce qui est choquant c’est qu’il ne dise pas comment il fait, on en revient au magicien, c’est bien beau de couper une femme en deux, mais donne moi le truc et moi aussi je pourrai le faire, là en gardant le truc, la réaction normal est le doute.

                  *il bidonne tout de A à Z ( lui et son équipe ) 
                  c’est votre avis ?*
                  Mon avis n’est pas si tranché, il me manque juste des éléments pour pouvoir juger, élément qu’il ne fournissent pas.
                  Lui et son équipe ont tout intérêt à faire « croire » que cela fonctionne, car leur financeur en ont besoin.

                  Bref ils jouent sur le bénéfice du doute, ce qui n’est pas de la science.

                • gaijin gaijin 13 septembre 2018 12:42

                  @sweach
                  « les deux »

                  la nuance entre les deux ne vous ayant pas échappé que doit on penser de votre objectivité ?

                  «  il fait parti des nombreux scientifiques qui finissent par se discréditer »
                  en faisant quoi ? en étudiant des sujets interdits ?

                  " , c’est un savant mélange entre présence médiatique et financement privé, qui les éloignes de la science pour se rapprocher d’idéologie. « 
                  contrairement a qui d’autre ? la totalité de la science n’est elle pas au service de ceux qui payent ?

                   » Lui et son équipe ont tout intérêt à faire « croire » que cela fonctionne, car leur financeur en ont besoin. "
                  ici encore contrairement a qui ? mais la question doit en effet être posée : sait on qui les finance et que vendent t’ils ?

                • pemile pemile 13 septembre 2018 12:53
                  @gaijin « en faisant quoi ? en étudiant des sujets interdits ? »

                  Non, en étant sourd smiley


                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 13 septembre 2018 12:57

                  @pemile La mémoire de l’eau c’est la mémoire des hydrocéphales.


                • gaijin gaijin 13 septembre 2018 13:16
                  @pemile
                  c’est en effet regrettable ......
                  cela dit par exemple quand monsanto ( pardon bayer ) reste sourd aux demandes de semences pour vérifier l’innocuité de semences diffusées partout dans le monde ça ne semble gêner personne .....ou en tout cas pas les même .....
                  étonnant non ?

                  en descendant de mon cyclopède merci pour le lien ( très intéressant )

                • foufouille foufouille 13 septembre 2018 13:38

                  @gaijin

                  il ne voudrait pas vendre son appareil magique pas dans le commerce ?
                  pour tout appareil médical, tu as effectivement une notice des fois juste en anglai. c’est l’excuse trouvée par certains pour les problèmes de sur-irradiation : la notice était juste en anglais.


                • sweach 13 septembre 2018 13:54

                  @gaijin
                  *la nuance entre les deux ne vous ayant pas échappé que doit on penser de votre objectivité ?*

                  Parce que travail pour quelqu’un on ne serait pas objectif ? 
                  Ne voyez pas des lobbys partout.

                  *en étudiant des sujets interdits ?*
                  aucun sujet n’est interdit, mais en science pour affirmer il faut démontrer hors certain s’en dispense.
                  Puis quand cela provoque la mort de personne qui abandonnent leur traitement pour se tourner vers des traitements sans fondement, le sujet devient chaud.

                  *contrairement a qui d’autre ? la totalité de la science n’est elle pas au service de ceux qui payent ?*
                  Vue sous cet angle, je suis plutôt d’accord, mais il ne faut pas se voiler la face non plus, c’est l’argent et les besoins qui dirigent notre monde et pas seulement en science.
                  Contrairement à vos certitudes une grande part de liberté est laissé à la recherche et c’est même un peu le seul moyen de faire des découvertes.

                  *ici encore contrairement a qui ?*
                  J’ai déjà été mandaté pour travailler sur un sujet qui ne fonctionnait absolument pas, on a répondu à l’appel d’offre et nos conclusions ont été négative, c’est pas cool mais c’est comme ça.

                  *sait on qui les finance et que vendent t’ils ?* 
                  Bien difficile à dire, le plus souvent ils montent des arnaques associatives ou bien des sociétés bidons style NANECTIS qui finissent le plus souvent en liquidation judiciaire.

                  Ils vendent surtout de l’espoir et là beaucoup de gens sont près à financer.


                • foufouille foufouille 13 septembre 2018 14:05

                  @gaijin

                  exemple avec un TENS qui permet de soigner certaines neuropathies : il le permet effectivement mais le scenar cosmodie est juste un TENS avec une déco de sf mais le vendeur prétend qu’il peut tout guérir.


                • foufouille foufouille 13 septembre 2018 14:07

                  @gaijin

                  il me semble que ces semences sont en vente ............


                • gaijin gaijin 13 septembre 2018 14:56

                  @foufouille

                  « il me semble que ces semences sont en vente ............ »
                  sauf que simplement se procurer des semences chez l’agriculteur du coin ne vous permettra pas de monter une expérience « crédible » : première salve : ce ne sont pas les bonnes semences ....

                • gaijin gaijin 13 septembre 2018 15:03

                  @sweach
                  « Ne voyez pas des lobbys partout. »
                  sauf que il y en a partout ....... ( 30 000 recensés a bruxelles )
                  comme le disait pémile c’est une guerre de l’information qui se joue et on ne peut savoir qui est un troll stipendié et qui simplement un « idiot utile » mais uniquement se baser sur dans quel sens ça tire ....
                  « Parce que travail pour quelqu’un on ne serait pas objectif ? »
                  oui c’est la différence entre travailler dans un labbo et pour un labbo ....par exemple je connais un docteur en pharmacie qui travaille dans un labbo ( pas boiron ) mais qui se soigne avec de l’homéopathie et qui le dit .....
                  « 

                  Contrairement à vos certitudes une grande part de liberté »
                  sauf quand on étudie les « mauvais sujets » voir par exemple le témoignage a ce sujet de corinne sombrun ...

                  ( je reviens finir tout a l’heure je suis pas payé pour faire des posts moi smiley )

                • sweach 13 septembre 2018 16:16

                  @gaijin
                  *je suis pas payé pour faire des posts moi*

                  Avec mes 93 commentaires par mois, je suis encore en dessous de vos 158 ^^

                • foufouille foufouille 13 septembre 2018 18:07

                  @gaijin

                  il suffit de s’inscrire à lac msa si c’est jute pour les pros ................


                • gaijin gaijin 14 septembre 2018 08:36

                  @sweach
                  oui mais moi c’est gratuit smiley

                  je vous taquine mais c’est vous qui dites travailler pour un labo pas moi ......
                  une chouette vidéo
                  où il est question de choses diverses dont la mémoire de l’eau et la nécessité pour étudier certains sujets d’aller le faire hors de france .........


                • gaijin gaijin 14 septembre 2018 08:37

                  @foufouille

                  ça ne rendra pas votre expérience valide ......
                  on a mème accusé seralini d’utiliser les mêmes rats que monsanto c’est dire ......

                • foufouille foufouille 14 septembre 2018 13:43

                  @gaijin

                  bien évidement que si mais il ne faut pas utiliser des souris qui ont naturelement le cancer par exemple ..............


                • gaijin gaijin 14 septembre 2018 16:02

                  @foufouille

                  mais alors pourquoi sont elles précisément utilisées par monsanto ?


                • foufouille foufouille 14 septembre 2018 18:52

                  @gaijin
                  si c’est le cas, l’étude est bidon puisque ces souris ont beaucoup plus de cancers que les autres.


                • gaijin gaijin 15 septembre 2018 07:32

                  @foufouille

                  et bien oui c’est le cas ...renseignez vous un peu sur le fond des sujets bordel .....
                  le cocasse de l’histoire c’est précisément d’avoir reproché a seralini d’avoir utilisé une race de souris qui était la même que celle de monsanto .....
                  vous ne voyez pas l’ironie ?
                  vu que s’il en avait utilisé une autre on lui aurait reproché d’en avoir utilisé une autre ...
                  parait que ça s’appelle l’objectivité scientifique

                • troletbuse troletbuse 12 septembre 2018 10:12

                  Tiens grounichou reprend ses fadaises. Ce qu’il dit doit être vrai vu que c’est son toubib charlatan, qui l’oriente vers l’achat de produits venant uniquement des labos. Ah le bon mougeon !


                  • troletbuse troletbuse 12 septembre 2018 10:28

                    @troletbuse
                    Si son toubib ne faisait pas la promotion des remèdes issus des labos, il ne recevrait plus sa caisse de champagne pour Noël. Mais Grounichou, qui fait la promo, ne recevra rien. C’est con, hein ?  smiley


                  • troletbuse troletbuse 12 septembre 2018 10:24
                    Toutes mes connaissances qui ont subi des « traitements lourds » de la médecine officielle et qui avaient VRAIMENT un cancer sont morts aujourd’hui. Comme quoi l’efficacité de ces traitements n’est plus à prouver. Les labos engrangent un pognon de dingue, la sécu est la vache à lait de ces labos aidée par nos politicards et notre Grounichou, Pour les retraités, ca fait une retraite en moins à payer. ¨Le diagnostic pour les faux cancers rapportent autant. Il faut voir tous ces aspects positifs non négligeables et c’est le principal.
                    En revanche, seule la chirurgie et la micro chirurgie avec la miniaturisation, si elle peut être utilisée peut vous guérir. Mais elle ne doit pas rapporter aux labos. 

                    • pemile pemile 12 septembre 2018 10:30
                      @troletbuse "Toutes mes connaissances qui ont subi des « traitements lourds » de la médecine officielle et qui avaient VRAIMENT un cancer sont morts aujourd’hui. "

                      Vous portez la poisse !

                    • troletbuse troletbuse 12 septembre 2018 10:52

                      @pemile
                      Pas faux smiley


                    • foufouille foufouille 12 septembre 2018 11:42

                      @troletbuse

                      j’en connais qui ont pris des plantes et du bio qui sont crevés aussi.


                    • troletbuse troletbuse 12 septembre 2018 14:03

                      @foufouille

                      qui sont crevés
                      Je suppose que c’étaent pas des amis !

                    • foufouille foufouille 12 septembre 2018 17:43

                      @troletbuse

                      si mais comme c’est une mort douloureuse sans médoc, un bon cancer généralisé, c’est crevé.


                    • zzz999 12 septembre 2018 10:56

                      Luc Montagnier Prix Nobel de Médecine appuie les thèses de la mémoire de l’eau, sûrement encore un illuminé bas de plafond sans doute ?

                      https://www.observatoire-reel.com/Memoire-de-l-eau-Interview-de-Luc-Montagnier_a148.html


                      • troletbuse troletbuse 12 septembre 2018 10:59

                        @zzz999
                        Inutile, Grounichou n’écoute que son médecin charlatan smiley


                      • gruni gruni 12 septembre 2018 11:16

                        @zzz999


                        Luc Montagnier a peut-être la science infuse et raison contre tout le monde ou presque. Les autres scientifiques qui ne sont pas de son avis, sont-ils tous des illuminés bas de plafond ?

                      • gaijin gaijin 12 septembre 2018 11:46

                        @gruni

                        « Les autres scientifiques qui ne sont pas de son avis, sont-ils tous des illuminés bas de plafond ? »
                        mais lui d’une part ne travaille pas seul et d’autre part se base sur quelque chose ce n’est pas une question d’avis .....pas plus que de preuve par le magicien ( affaire benveniste )
                        c’est objectivité versus intérêts financiers ( et croyance en la science du 19 ème siècle )

                      • popov 12 septembre 2018 16:47

                        @zzz999

                         
                        Luc Montagnier Prix Nobel de Médecine appuie les thèses de la mémoire de l’eau
                         
                        C’est que l’opinion personnelle d’une personne respectée pour ses travaux.
                         
                        Mais cette opinion n’est pas à mettre au même niveau que les travaux qui lui ont valu le prix Nobel de médecine.


                      • zzz999 12 septembre 2018 17:07

                        @gruni

                        Non c’est juste pour vous signaler de rester humble sur un sujet plus compliqué qu’il n’y paraît


                      • troletbuse troletbuse 12 septembre 2018 12:09

                        Macronimbus, parait-il, utilise des suppositoires vivants. Parait même qu’il crie quand on lui met :« oh Ben Allah, t’es grand »


                        • njama njama 12 septembre 2018 12:15
                          Ces 124 médecins parlent peut-être un peu trop vite...
                           dans la suite d’un article sur l’homéopathie publié sur RI L’Homéopathie perçue à l’aune de la Science académique médicale du XXIe siècle.
                          24 juin 2018 par Marie-France de Meuron
                           trouvé ce commentaire « pointu » :
                          Jengi 25 juin 2018
                          Il y a des avancées dans la connaissance de ce qu’il se passe dans ces « granules ».

                          Tout d’abord, des chercheurs indiens ont montré que l’on a beau dynamiser une substance, la solution contiendra toujours de la matière sous forme de nanostructures dont la taille ne varie pas beaucoup :

                          Why extreme dilutions reach non-zero asymptotes : a nanoparticulate hypothesis based on froth flotationhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23083226

                          on peut rétorquer alors que la dynamisation donne toujours la même chose, si on recherche un effet de forme. Cependant, d’autres études peut faire imaginer où se trouve la différence entre les dynamisations :

                          High-field 1H T(1) and T(2) NMR relaxation time measurements of H2O in homeopathic preparations of quartz, sulfur, and copper sulfate. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19533076

                          Nanosized solvent superstructures in ultramolecular aqueous dilutions : twenty years’ research using water proton NMR relaxation. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

                          Ces études montrent que le temps de relaxation RMN des protons de l’eau dissolvant les dynamisations homéopathiques varie – de manière assez aléatoire – en fonction de la valeur de la dynamisation homéopathique.
                          Les connaissances actuelles en la matière montrent que ce temps de relaxation varie si la solution contient de très petites quantités de composés paramagnétiques.
                          Or, que sont les composés paramagnétiques ? Ce sont des composés comportant des électrons célibataires provoquant l’apparition de structures à spin électronique non nul, ces structures étant par là-même des dipôles magnétiques.
                          Or la dynamisation (dilution+ secousse) peut logiquement provoquer par friction l’arrachement de certains électrons moins retenus, pour donner des nanostructures stables comportant un certain nombre de dipôles magnétiques dont le nombre et la valeur dépendent de leur environnement, et donc de la nature de la substance dynamisée.

                          Me direz-vous, à quoi tout cela peut-il servir si on ne sait pas comment le signal homéopathique est transmis ?

                          Là encore, je formule une hypothèse utilisant les canons de la science physicochimique (ce qui est le ca s de tout ce qui précède).
                          En effet, les cellules contiennent de nombreuses structures paramagnétiques : par exemple les coenzymes comportant l’ion ferrique, les radicaux libres, et même des neurotransmetteurs comme le monoxyde d’azote qui a un temps de demi-vie de 4s.
                          Pour qu’il y ait échange d’informations entre les dipôles magnétiques de la nanostructure homéopathique et ceux de la cellule, il faut simplement qu’il puisse avoir un phénomène d’émission/absorption d’ondes électromagnétiques commun aux deux.
                          Or ce phénomène existe, il s’appelle Résonance Paramagnétique Electronique (RPE) et fonctionne comme la Résonance Magnétique Nucléaire (RMN) utilisée en IRM. Pour qu’il existe, il faut que les deux dipôles magnétiques soient plongés dans un champ magnétique constant. Celui-ci a toujours existé : c’est le champ magnétique terrestre. Allez vérifier, pour ceux qui ne me croient pas, ce qu’est la RPE.

                          Intéressant aussi, est que le calcul classique de la fréquence pour la RPE en fonction de la valeur du champ magnétique extérieur donne une valeur bien proche (à 50%, ce qui est très proche pour des fréquences) ce celle des ondes électromagnétiques qu’avait prétendu observer Benvéniste. Finalement, il avait peut-être raison.




                          • popov 12 septembre 2018 17:00

                            @njama

                             
                            Bonjour
                             
                            Intéressant. 
                             
                            Si je vous suis bien, le médicament homéopathique serait inefficace en l’absence du champ magnétique terrestre. 
                             
                            Hypothèse facile à tester puisqu’il est facile de blinder une région de l’espace contre le champ magnétique terrestre.

                          • njama njama 12 septembre 2018 17:06

                            @popov

                            Hypothèse facile à tester puisqu’il est facile de blinder une région de l’espace contre le champ magnétique terrestre.
                            Testez

                          • popov 13 septembre 2018 00:27

                            @njama

                             
                            Je ne suis pas médecin.

                          • alinea alinea 12 septembre 2018 12:37
                            Pourquoi voulez-vous que n’existe que ce que les calculs de la science actuelle nomment ?
                            Pensez-vous réellement que le monde, la Vie rentre dans vos éprouvettes ?
                            Pensez-vous que les chevaux soient sensibles à l’effet placebo de trois granules cachés au fond d’un bout de pain sec ?
                            Ou bien que le surlendemain de la première prise de thuya, les verrues aient disparu, c’est un hasard ; qu’avec euphrasia, les yeux de mon vieux cheval ne soient plus rouges ou bien qu’ igniatia ne soit pour rien dans l’arrêt inopiné de sa boulimie qui a duré deux ans avant que je m’avise de le soigner, suite au chagrin de la perte de son ami ?
                            Qu’en trois prises on soigne le coriza des chats avec kali bichromicum, sauf celui des très vieux chats ; que phytolacca soigne en deux coups de cuiller à pot une angine rouge tandis que lachesis le fait pour une angine blanche à gauche..
                            bref, je peux vous en faire des pages, au bout de presque quarante de soins à mes hommes mes enfants mes amis et mes animaux !! alors si à chaque fois c’est le hasard, pour un euro quatre vingt dix ( deux dix maintenant) je lui tends la patte sans hésiter.
                            Et si c’est croyance et placebo, je vais me plaindre quand je tâtonne et ne trouve pas le bon médoc qui, lui, ne fait rien !

                            • alinea alinea 12 septembre 2018 12:43

                              @alinea

                              Ah j’oubliais ; l’homéopathie ne soigne pas le cancer, pas Parkinson ni Charcot ni Alzheimer... , pas plus que l’alcoolisme si on continue de boire ; mais l’allopathie non plus.
                              Ça marche mieux sur des corps pas trop abîmés par la malbouffe, la surbouffe...


                            • njama njama 12 septembre 2018 13:15

                              @bébert

                              Je vous conseillerais de prendre un peu de Vinca Minor, ça oxygène le cerveau
                               smiley

                            • njama njama 12 septembre 2018 14:32
                              @bébert
                              raison de plus pour essayer
                              le remède homéopathique est toujours adapté au sujet

                            • gaijin gaijin 12 septembre 2018 15:20

                              @alinea

                              « Pourquoi voulez-vous que n’existe que ce que les calculs de la science actuelle nomment ? »
                              parce que ma chère existe une religion inconsciente appelée positivisme qui affirme que nous nous n’avons pas a nous occuper de ce qui ne peut être prouvé par des moyens positifs ( math et éprouvettes .....)
                              et pi c’est tout , point barre ......
                              l’humanité a atteint son optimum au 19ème siècle smiley smiley

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