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Accueil du site > Tribune Libre > L’Ukraine

L’Ukraine

Bonsoir,

 

au vu des informations sur l'Ukraine il semble necessaire que nous fassions le point.

En lisant nos médias nous apprennons que les russes concentreraient des troupes en masse à la frontière Ukrainienne.

Au vu des vidéos de trains chargés de blindés nous ne sommes pas censé douter que c'est le prélude d'une offensive russe.

J'espére que vous avez bien peur.

 

Bon alors maintenant que l'on a lu les délires on va mettre les chiffres.

D'après les articles de france info les russes ont 83000 soldats. Le Monde parle de dizaine de milliers de soldats. Présenté comme cela on pourrait avoir peur. Mais mettons ces chiffres en relation avec d'autres :

La frontière fait d'après Wikipédia 1580KM cela fait 50 soldats au KM. Pour rire on regarde la densité des soldats allemands sur le Rhin ?

En face l'armée Ukrainienne était en 2015 créditée de 280 000 soldats actifs, 700 000 réservistes et 97 000 paramilitaires. Soit un rapport de force hors réservistes de 4,5 contre un. 

La guerre se poursuivant depuis 2015 on peu penser que les ukrainniens ont encore renforcé leurs effectifs.

 

Effectivement les russes sont menacants. 

Nos dirigeants connaissent ces chiffres et pourtant l'hystérie se poursuit. Maintenant posez-vous les bonnes questions.

Pourquoi nous fait-on peur ?

La première idée est que les russes seraient capables de vaincre les ukrainiens. Dans ce cas cela veut dire malgré une supériorité claire des ukrainiens sur le théatre d'opération. Si ridicule que soit l'hypothèse vu les résultats de l'Ukraine depuis le maidan effectivement on constate que l'attachement du peuple ukrainien à l'ordre du camp du bien n'est peut-être pas aussi homogéne que l'on pourrait le penser. Par exemple l'une des rares industries qui se développent est la prostitution. On comprendrait que le peuple Ukrainien ne soit pas près à défendre avec trop d'ardeur ce pouvoir.

 

Deuxième hypothèse : Les affaires du fils Biden sortant il faut noyer l'affaire dans le sang.

 

Troisième Hypothèse Il faut détourner notre attention de la COVID.

 

Voila mes hypothèses j'attends les vôtres dans les commentaires.

 


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78 réactions à cet article    


  • titi 19 avril 10:10

    @L’Auteur

    Les Russes sont à la frontière, pour dissuader l’Ukraine de reprendre ses territoires.

    Car ne vous en déplaise, le Dombass, la Crimée sont dans les frontières internationales de l’Ukraine.

    C’est donc une ingérence dans les affaires d’un pays souverain.

    L’Ukraine surjoue la position de victime car elle veut sa place dans l’OTAN et dans l’EU.

    La Russie surjoue sa position de grande puissance car elle a été lamentable pour protéger l’Arménie.

    Et très clairement à par vous, M.Garev et Mme Néant qui nous pondent un article par jour à la gloire de Poutine, l’Ukraine ne détourne l’attention de personne.

    Il n’y a bien que vous qui en parlez.

    Et on se demande bien pourquoi...


    • samy Levrai samy Levrai 19 avril 10:37

      @titi
      Les ukronazis menacent d’attaquer et tuer leur propre population, les russes se proposent de les protéger... pas d’attaques nazis pas de problème.
      La revolution de couleur armenienne a mis au pouvoir un pro occidental dogmatique, anti russe, ceux qui ont échoués à défendre l’Arménie sont les américains et leurs sbires.
      Si personne n’en parle sur tous les medias de masse , tu te demandes vraiment pourquoi ? pauvre titi.


    • Rémi Mondine 19 avril 10:38

      @titi
      Cher Titit.
      Encore une fois regardez les chiffres. Les russes n’ont pa les moyens de monter une opération avec si peu. Mes chiffres viennent de sources anti russes alors je veux bien tout ce que l’on veux, mais justifier comment les russes s’y prendrons pour empécher l’armée ukrainnienne de reprendre le Donbass avec une telle infériroité numérique.


    • titi 19 avril 11:27

      @Rémi Mondine

      Tout le monde ment de cette histoire.
      L’Ukraine qui veut adhérer à l’OTAN.
      La Russie qui après le fiasco arménien doit redorer son blason.

      C’est une pièce de théâtre.


    • titi 19 avril 11:46

      @samy Levrai

      « anti russe, ceux qui ont échoués à défendre l’Arménie sont les américains et leurs sbires. »
      Visiblement vous avez la mémoire courte :

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_du_trait%C3%A9_de_s%C3%A9curit%C3%A9_collective

      L’Arménie est toujours alliée de la Russie.
      Révolution Orange ou pas, elle ne s’est pas retirée du traité de sécurité collective.


    • Rémi Mondine 19 avril 11:48

      @titi
      Oui et donc j’ai le droit de parler des coulisses et de souligner les défauts de peintures de la piéce sans que l’on mette tout sur Poutine.


    • titi 19 avril 11:53

      @Rémi Mondine

      A mais vous pouvez parler de ce que vous voulez.

      Mais dire que ce qui se passe en Ukraine est contre feu à la situation Covid, alors que sérieusement à par Radio Moscou (Néant + garev) personne n’en parle, c’est un peu exagéré.


    • samy Levrai samy Levrai 19 avril 12:03

      @titi
      A priori c’est toi qui est sélectif..., l’Arménie n’a pas été attaquées, le traité de sécurité collective n’a pas eu à être activé.


    • titi 19 avril 14:47

      @samy Levrai

      Ah mais moi je suis d’accord : le Karabagh est dans les frontières Azeris.

      Comme le Dombass et la Crimée sont dans les frontières Ukrainiennes.
      Du coup je comprend pas bien l’empressement de Poutine à mettre en garde l’Ukraine.


    • popov 19 avril 15:04

      @titi

      Comme le Dombass et la Crimée sont dans les frontières Ukrainiennes.

      Et le Kosovo dans les frontières de la Serbie ?

    • @titi

      T’as qu’a lui poser la question, son bureau est sur la Place Rouge, à Moscou smiley

      Suis sûr qu’il va être impressionné par la justesse de ton questionnement.


    • artheslichepèdetologue arthes 19 avril 15:41

      @titi
      .

      Ah mais moi je suis d’accord : le Karabagh est dans les frontières Azeris.

      C’est aussi inscrit dans le droit international ?

      Sinon, concernant le Haut Karabagh, il y avait, depuis le dernier sanglant conflit en 1992 ceci : « désormais les négociations pour la résolution finale du conflit sont organisées dans le cadre du Groupe de Minsk, une instance créée en 1992 par l’OSCE et coprésidée par la France, la Russie et les États-Unis. »

      Comme le souligne Samy, ce n’est pas l’Arménie qui fut attaquée (pas fous les turques) mais le Karabagh.
      L’occident n’aura pas fait grand chose, et à présent , ce sont les casques bleus russes qui y sont déployés.


    • titi 19 avril 15:56

      @arthes

      « C’est aussi inscrit dans le droit international ? »
      Les frontières de l’Azerbaidjan intègrent le Karabagh. Point.

      « Comme le souligne Samy, ce n’est pas l’Arménie qui fut attaqué »
      Alors pourquoi la Russie menace l’Ukraine qui voudrait faire au Dombass ce que l’Azerbaidjan a fait au Karabagh sans qu’elle ne bouge une oreille ?


    • titi 19 avril 15:58

      @popov
      « Et le Kosovo dans les frontières de la Serbie »
      Vous vous êtes donné le mot pour réciter la même partition.
      Donc même réponse : faites un sujet sur le Kosovo.

      Là on parle d’un pays, l’Ukraine, dont les frontières ont été garanties par la Russie...


    • artheslichepèdetologue arthes 19 avril 16:20

      @titi

      Les frontières de l’Azerbaidjan intègrent le Karabagh. Point.

      Ah..lol, bon même quand le droit international n’est pas dans votre sens, c’est que de toutes manières, vous avez raison. smiley 
      Pour l’Arménie, je vous rappelle juste que vous étiez « hors sujet » .
      Par ailleurs....
      Le Donbass voudrait un rattachement à la Russie, comme ce fut le cas pour la Crimée, et pas à l’Arménie.
      Et pourquoi l’OTAN menace la Russie et que l’Ukraine veut faire partie de l’OTAN ?
      Et pourquoi l’Ukraine veut récupérer un territoire qui n’est pas à elle (la Crimée ?) et menace la Russie ? 
      D’ailleurs qu’en pensent les habitants de la Crimée ? 


    • titi 19 avril 17:23

      @arthes

      « Ah..lol, bon même quand le droit international n’est pas dans votre sens, »

      Le droit international ne se discute pas, même s’il ne me fait pas plaisir, et même s’il ne fait pas plaisir à votre idole.

       



    • JP94 19 avril 17:51

      @titi
      Vous parlez d’un coup d’Etat organisé par les Etats Unis en Ukraine - comme en tant d’autres pays : votre idéologie ultra-droitière et vos connaissances lacunaire vous aveuglent, mais ne sauraient convaincre autrui.
      Pour notre part, nous estimons, à la suite de l’historien américain Stephen Lendman, qu’il s’agit d’un coup d’Etat fasciste perpétré par les USA, via un Maïdan  avec des snipers amenés ad hoc : on les entend même parler en anglais !  donc fait pour nos médias, qui s’extasiaient de cette mise en scène.

      Estimez-vous légitime un coup d’Etat fasciste ? et un coup d’Etat fasciste organisé par les USA ?
      Que la GB, dont le MI6 pilote l’information et organise dans ses plans ( dont on peut trouver des fac similé de lettres de services, je l’ai fait) la désinformation systématique à l’encontre de la Russie, que la GB, donc, ne reconnaissance la Crimée comme russe malgré le statut international reconnaissant le droit à l’autodétemination (à plus de 96%), c’est un fait : ce pays , la GB a pour pratique de violer les lois internationales ’( il refuse de rendre au Venezuela son or, entre autres), Mais dans ce cas, vous-même ne faites qu’allégeance à un impérialisme qui ne vous respecte même pas.

      La Crimée, la GB l’a envahie en 1854 ... reconnaissez que c’est loin de Gibraltar et plus encore de Londres.
      La GB a aussi envahi la Russie en 1918 ...que je sache, la Russie n’est pas sous souveraineté britannique.
      Les exemples abondent : seuls 22 pays dans le monde ont échappé à une attaque ou une invasion de la GB !
      Que font les USA en Ukraine, et pourquoi y ont-ils nommé 3 ministres géorgiens , 
      Parce qu’ils ont commencé par un coup d’Etat pour pouvoir envahir militairement l’Ukraine !
      Que font les USA en Europe ? ils l’envahissent militairement : 116 bases militaires rien qu’en Italie, avec des têtes nucléaires tournées vers la Russie,, capables d’êtres installées sur les F 15 que les USA ont contraint les Italiens à acheter.
      Les USA ont-ils une légitimité en Italie ? les a-t-elle menacés ? 
      Ces têtes nucléaires sont en violation des traités internationaux.

      Revenons à la Crimée : on sait parfaitement qu’elle est séculairement russe et que c’est Khrouchtchev qui l’a attribué à la république d’Ukraine, une affaire interne à l’URSS, pour laquelle les Occidentaux et vous-même commettez une ingérence.
      Néanmoins, à l’époque, le Sénat US n’avait pas reconnu la souveraineté ukrainienne sur la Crimée !!!

      Ce qui a changé la donne est le fait que Ianoukovitch, d’après un député de la RADA, ait refusé l’installation de laboratoires militaires biologiques en Ukraine : or en Crimée, il y en avait un de l’OTAN, et il en existe 14 aujourd’hui en Ukraine, à quelles fins criminelles ? 
      Les Ukrainiens non fascistes s’en inquiètent, mais n’ont pas la souveraineté sur leur pays. En cas de pépin, c’est pire que Tchernobyl....
      Et ces labos, que préparent-ils ?

      Mais tout cela ne vous intéresse pas et vous vous contrefichez royalement des Ukrainiens : votre souci pathologique est votre russophobie, qui a besoin de s’exprimer ... 
      Pour finir, trouvez-vous légitime la tentative de coup d’Etat en Biélorussie ? sans doute ! mais pas les Biélorusses. Vous êtes le premier à légitimer les ingérences, du moment que les Américains en sont les initiateurs er vous allez avoir de l’Occupation, puisque leur pays ne tient que par ces agressions : prenez la peine de regarder la courbe de leur PIB et leurs guerres d’agression : elles montrent que c’est leur modus vivendi.


    • JP94 19 avril 17:53

      @JP94
      désolé pour les coquilles ... et quelques s oubliés.


    • artheslichepèdetologue arthes 19 avril 18:29

      @titi

      Pour aller un peu plus loin, il appert que le droit international ne tienne pas compte de certaines réalités , comme celle de la volonté des peuples à disposer d’eux même, surtout et même lorsque ce peuple dispose en plus d’un parlement , comme c’était le cas pour la Crimée quant elle a exprimé son désir de sortir du bourbier ukrainien , de plus on comprendra que les Russes ne voulaient pas laisser sa base militaire navale Sébastopol aux mains des agents américains...
      Les occidentaux ne se gênent pas quant à eux pour violer le droit international quand ça les arrange...Alors donner des leçons, sans vouloir comprendre....

      https://theconversation.com/a-qui-la-crimee-appartient-elle-le-regard-dun-juriste-142927
      Article pas trop mal fait, on y parle aussi du Kossovo  smiley


    • titi 19 avril 19:48

      @JP94

      « Vous parlez d’un coup d’Etat organisé par les Etats Unis en Ukraine »
      Euh non.
      J’ai jamais parlé de çà.

      Moi je dis juste que l’Ukraine c’est bien faite entubée en faisant confiance à la parole russe.


    • titi 19 avril 19:52

      @arthes

      « comme celle de la volonté des peuples à disposer d’eux même, surtout et même lorsque ce peuple dispose en plus d’un parlement , »

      Comme je l’explique plus bas, l’autodétermination elle suit une modus operandi.
      Et là pour la Crimée ce n’est pas le cas.

      « de plus on comprendra que les Russes ne voulaient pas laisser sa base militaire navale Sébastopol aux mains des agents américains... »
      La Russie était assurée de l’utilisation de sa base jusqu’ en 2042.
      Il y a eu un accord en 2010 sur le sujet.

      C’est donc une fausse excuse.


    • artheslichepèdetologue arthes 20 avril 10:46

      @titi

      C’est donc une fausse excuse.

      Lol, comme les armes de destruction massive en Irak et la fiole de C. P afin de justifier une intervention militaire dans ce pays pour renverser le pouvoir en place, hors champs ONU 

      Bon, pour revenir à nos moutonsssss :

      D’abord je ne présente pas ce fait comme une excuse, ensuite j’avais lu à l’époque que ces accords devaient être reconsidérés de la part de la partie ukrainienne pro atlantiste qui haït la Russie, et de toutes manières le coup d’état à sapé tout l’équilibre des relations entre Ukraine et Russie.

      Le modus operandi a bien été respecté, dans l’agitation de l’époque, la partie ukrainienne anti russe aura poussé la Crimée pro russe dans les bras de sa maman Ours.

      Je pense que, vous avez lu l’article ?

      Etes vous allé en Crimée ? 
      En Ukraine ?
      En Russie ?

      Ensuite, vous pouvez être partisan d’un pouvoir libéral totalitaire hégémoniste atlantiste et lui trouver toutes les vertus et légitimités, quoiqu’il fasse, mais les faits restent les faits et la Crimée est russe...L’Ukraine aussi d’ailleurs.


    • Gégène Gégène 19 avril 10:19

      encore et toujours, les USA veulent brouiller l’ Europe et la Russie.

      on se demande bien pourquoi y font ça smiley


      • samy Levrai samy Levrai 19 avril 10:23

        L’empire hégémonique qui prend l’eau de toute part a besoin d’ennemis pour maintenir ses occupations militaires de la planète et ses dépenses. 


        • Spartacus Lequidam Spartacus Lequidam 19 avril 10:28

          L’invasion de la Crimée par les Russes est un fiasco. Ne vous fiez pas a la propagande.

          La Russie gesticule pour ne pas perdre la face.. 


          • Rémi Mondine 19 avril 10:40

            @Spartacus Lequidam
            Gesticule avec si peu d’homme oui c’est le cas mais dans ce cas pourquoi nos journaux en parlent-ils ? 
            L’ethiopie a lancé une guerre au Tigré personne n’en parles.
            Les russe ne font pas la une de CNN que je sache. 


          • samy Levrai samy Levrai 19 avril 10:42

            @Spartacus Lequidam
            L’Etat failli ukronazi est un fiasco, il n’y a pas eu d’invasion sauf dans ta petite tête toute lavée et il y a eu surtout un referendum dont le résultat est sans appel.
            La Crimée est russe et le restera, ceux qui gesticulent et ont déjà perdu la face se trouvent juste devant la Russie.


          • titi 19 avril 11:41

            @samy Levrai

            La Crimée fait partie l’Ukraine.
            C’est le droit international qui le dit, et d’ailleurs ces frontières ont été garanties par la Russie.
            Sauf à considérer que la Russie ne tient pas sa parole...
            Ceci dit il y a eu des précédents.


          • samy Levrai samy Levrai 19 avril 12:11

            @Spartacus Lequidam
            La Crimée ne fait plus partie de l’Ukraine, un referendum l’a entériné et nous ne sommes pas en Union Européenne. 
            En Ukraine un coup d’Etat euro atlantiste s’appuyant sur des néo nazis à sonné le glas de bien des traités...
            L’Ukraine risque juste son démembrement si elle continue à s’agiter comme un poulet sans tête.


          • sirocco sirocco 19 avril 14:40

            @titi
            « La Crimée fait partie l’Ukraine.
            C’est le droit international qui le dit... »

            Le « droit international » (allègrement piétiné par ailleurs...) ne disait-il pas que la province du Kosovo faisait partie de la Serbie ?...


          • titi 19 avril 15:14

            @sirocco

            « province du Kosovo faisait partie de la Serbie ?... »
            Bah faites un sujet sur le Kosovo si vous le souhaitez.
            Là présentement on parle de l’Ukraine.
            Donc les frontières sont garanties par le Russie... parole de Russe !


          • @titi

            Euh, oui, avant qu’ils décident de leur indépendance par référendum... comme le Donbass.


          • titi 19 avril 15:51

            @Philippe Huysmans, Complotologue

            Bah non c’est pas comme ça que ça fonctionne.

            La charte des nations unis précise bien qu’un référendum d’autodétermination doit se faire «  indépendamment de toute influence étrangère. »
            Là c’est loupé.


          • @titi

            Indépendamment de l’influence des USA, donc. Ah merde ne me dis pas que l’indépendance du Kossovo serait illégale ?

            smiley

            Il y a un principe de réalité immuable en géopolitique, on peut l’exprimer en 3 lettres seulement. ADM.

            Le reste c’est pour les pingouins.


          • titi 19 avril 16:01

            @Philippe Huysmans, Complotologue

            Faites un sujet sur le Kosovo si vous le souhaitez.

            Là à priori le sujet c’était l’Ukraine, et le soit disant « battage médiatique » autours de la situation actuelle.


          • @titi

            Tes conneries ne m’intéressent nullement.


          • titi 19 avril 16:12

            @Philippe Huysmans, Complotologue

            Désolé de vous rappeler le sujet de la discussion.

            C’est pas le tout d’apprendre ses leçons, encore faut-il savoir les réciter au bon moment.


          • @titi

            J’essaie juste de te faire comprendre, crâne de piaf, que pour reprendre le Donbass, il va falloir autre chose qu’un petit commentaire bien bâveux sur agoravox...


          • titi 19 avril 16:18

            @Philippe Huysmans, Complotologue

            Alors moi le Dombass si vous saviez comme je m’en cogne.

            Par contre les personnes qui relaient la propagande d’une puissance étrangère, ça ça me dérange plus. Il y’a eu des précédents fâcheux.


          • @titi

            les personnes qui relaient la propagande d’une puissance étrangère, ça ça me dérange plus. Il y’a eu des précédents fâcheux


            Et en fâcheux, t’es expert !  smiley


          • artheslichepèdetologue arthes 19 avril 16:24

            @Spartacus Lequidam

            L’invasion de la Crimée par les Russes est un fiasco. 

            Quelle invasion ?
            Sébastopol ? smiley

            Et de quel fiasco s’agit il ?
            Des sanctions occidentales particulièrement dure et sévères envers la Crimée pour la « punir » ? 


          • artheslichepèdetologue arthes 19 avril 16:29

            @titi

            Par contre les personnes qui relaient la propagande d’une puissance étrangère, ça ça me dérange plus. Il y’a eu des précédents fâcheux.

            Et voui, il y a Médiapart par ex avec son incroyable E. Plenel connu pour ses accointances avec la CIA et qui ne cache sa russophobie qu’il propage tant qu’il le peut.


          • titi 19 avril 16:44

            @arthes

            « Plenel connu pour ses accointances avec la CIA »
            Alors je viens d’aller voir médiapart pour voir.
            Une trentaine d’articles à la une. Un article sur Poutine et il faut rouler pas mal pour mettre la main dessus. Et en plus c’est payant, et moi j’paie pas !

            Par rapport aux productions de vos collègues Néant et Garev, c’est petit bras.


          • artheslichepèdetologue arthes 19 avril 16:55

            @titi

            J’ai pas dit que c’était aujourd’hui, ni hier, les Unes ne se font pas qu’avec Poutine, la Russie et l’Ukraine..

            Juste que TOUS les médias font de la propagande, certains sont plus virulents que d’autres .

            Concernant la Russie par ex, ce n’est pas le SAKER qui sera ma référence. 


          • titi 19 avril 17:17

            @arthes
            « es Unes ne se font pas qu’avec Poutine, la Russie et l’Ukraine.. »

            Sur AV, si.
            Un article par jour à la gloire de Poutine minimum.


          • JP94 19 avril 18:21

            @titi
            Vous pourriez nous donner vos sources juridiques au lieu de marcher à l’esbrouffe ?

            D’abord, l’Armée russe était déjà en Crimée, c’est dans les statuts internationaux.
            Elle n’a donc pas violé une frontière.
            Comment expliqueriez-vous, avec un minimum de logique, sa présence instantanée, sans guerre, sans affrontement avec le maître américain ni l’OTAN si elle avait envahi la Crimée ? Ayez, je vous prie, un peu de logique !

            Ensuite , d’où tirez-vous cette formulation si peu juridique de « référendum sous influence étrangère » ? de la bouche de Biden ? 
            Moi, j’ai croisé des Criméens de l’armée ukrainienne (ingénieurs militaires) , eh oui ! et dans quelles circonstances ? eh bien avant le référendum, ils ont dû fuir la Crimée ...car le coup d’Etat fasciste les mettait sous la coupe d’un pouvoir factieux fasciste... et ils auraient désobéi aux fascistes plutôt que de tuer des Russes ! 
            Du reste ils parlent et écrivent russe comme tous les Ukrainiens. On parle le surjik ou d’autres dialectes russo-ukrainien, en Ukraine, mais seul le russe et l’ukrainien de la partie la plus occidentale, s’écrivent.
            Quant aux nationalistes qu’on croise à Paris 13ème le long du métro, ils ne maîtrisent même pas l’ukrainiene tout en vous interdisant de parler russe.J’y suis allé ( il y a un petit commerce qui fait la navette entre Kiev et Paris).
            Le gars fait la grimace et réclame qu’on parle ukrainien, seulement son ukrainien est plein de fautes, il ne le maîtrise pas : l’amie russe ( russo-ukrainienne) le reprend et la tance vertement en bon ukrainien : arrête ton cinéma, tu ne sais pas parler ukrainien et ça m’écorche les oreilles et me fatigue de corriger toutes tes fautes ; on va parler russe ! 
            et le gars, tout penaud, s’est écrasé et a parlé russe...
            J’ai d’autres anecdotes similaires, sur la bêtise des nationalistes incapables de maîtriser l’ukrainien et qui vous interdisent de parler russe...ça ne date pas d’hier : déjà en 1994, à Kiev, les spectateurs d’un cinéma, ukrainiens, ne parlaient pas l’ukrainien et le film projet au festival était en ukrainien non sous-titré... une autre amie, russe, mais mariée à l’élite juive ukrainienne, le parlait et a dû traduire pour les autres ! 
            oui, le comble, c’est que c’est l’élite juive qui a remis l’ukrainien à l’honneur ... et qui pour une bonne part, a dû fuir l’Ukraine non seulement russophobe, mais avant tout fasciste et se réclamant de l’Occupant allemand et ses affidés bandéristes !


          • titi 19 avril 19:06

            @JP94

            Ah voilà la relève !
            Manquait plus que vous. Belle brochette !

            « Vous pourriez nous donner vos sources juridiques au lieu de marcher à l’esbrouffe ? »

            L’autodétermination n’est jamais unilatérale.

            « le peuple ne peut décider avant que quelqu’un ne décide qui est le peuple » (Ivor Jennings)

            « l’autodétermination par la voie des urnes suppose un accord pré-contractuel (qui vote, où, comment), mais cet accord pré-contractuel devrait lui-même être décidé démocratiquement, c’est-à-dire par la voie des urnes » (Michel Bussi et Dominique Badariotti 

             

            Donc si on prend l’exemple de la Nouvelle Calédonie, c’est parce qu’il y a eu d’abord eu les accords de Matignon, qui ont été entérinés par le peuple Français lors d’un référendum que le l’autodétermination est rendue légale.
            Et lorsque le Oui l’emportera, il faudra un autre référendum des Français moins les néo calédoniens, qui validera le résultat pour que l’indépendance soit acquise.

            Voilà c’est comme ça que ça se passe.

            On fait pas ça à l’arrache entre potes russophiles.


          • JP94 20 avril 20:38

            @titi
            Mais enfin, vos brillantes citations n’ont à voir avec le Droit !

            J’évoquerai pas l’histoire de cette colonie qu’est la Nouvelle-Calédonie, pas plus que l’Annexion du Texas mexicain (1849, par un soi-disant référendum unilatéralement fait par les Etats-Unis qui en fait occupent en toute illégalité juridique les 2/3 du Mexique, qui ont organisé la sécession de la Colombie et lui ont ôté le Panama en 1909 ( Etat créé pour contrôler le canal, reconnu ...2 h après), la Corée du sud, Etat créé par les Etats -Unis qui n’ont même pas respecté les accords pour libérer de l’Occupation japonaise et ne se sont amenés que lorsque la Résistance coréenne, qui contrôlait le Nord libéré comme convenu par les Soviétique, pour combattre la Résistance communiste, et qui bombardé unilatéralement avec des bombes à Uranium et détruit jusqu’à 90 ce territoire, jhe ne parlerai pas de l’ingérence à échelle mondiale, par les Etats-Unids qui interdisent à tout pays de commercer avec Cuba  blocus illégal bafouant les décisions de l’ONU blocus tout aussi illégal et ingérence toute aussi mondiale par les USA qui interdisent à tout pays d’embauche un Nord Coréen même pour vendre des paquets de nouille, mais avant tout de lui vendre du pétrole ...
            Je ne parlerai pas de la volonté avortée des USA d’installer en France à la Libération l’AMGOT, un gouvernement militaire américain, en lieu et place du gouvernement d’union issu de la Résistance.
            Je ne parlerai pas de la création illégale en 1948 d’un Etat, la RFA, alors que l’Allemagne était partagée en zones.
            Par ailleurs,je citerai tout de même les 789 attentats terroristes américains fomentés contre Castro, mais ratés, l’attentat terroriste qui a fait sauter en vol un avion des lignes cubaines, ( tous les passagers morts, dont l’équipe féminine nationale de basket : les enquêteurs cubains remontant la piste, trouvent les auteurs en Floride, liés à la CIA mais sont eux-mêmes condamnés à 10 à 15 ans de prison aux USA,  pour terrorisme ! quel cynisme ! — peines qu’ils ont effectué en totalité tandis que les USA ont laissé libres leurs terroristes.
            Et ajoutons la fameuse photo du Che prise par Alberto Korda...oui quel rapport ? le Che assistait aux funérailles nationales des plus de 100 victimes d’un attentat terroriste organisé par les Etats-Unis dans un port cubain : 100 victimes civiles ...

            vous le comprendrez : vous défendez un pays terroriste et criminel, mais si puissant qu’il agit en toute impunité.
            Croyez-vous qu’un criminel nazi était condamné sous le 3ème Reich ? non ! mais un résistant à Hitler, oui ! 
            Eh bien, la situation est analogue au niveau mondial : sous l’ordre américain, on ne punit pas les criminels, mais les opposants et les pays qui refusent sont agressés par les USA avec leurs toutous qui suivent en agitant la queue pour recevoir le coup de pied du maître...


          • chantecler chantecler 19 avril 10:45

            Autre hypothèse :

            Le camp du bien fait tout en ce moment pour déstabiliser et diaboliser la Russie .

            Pourquoi ?

            Le codid est une péripétie .

            Par contre une crise majeure se développe en otanie .


            • titi 19 avril 11:24

              @chantecler

              Quel camp du bien ?

              A part les Néant, les Garev et l’auteur qui parle de l’Ukraine  ?

              Personne.


            • Rémi Mondine 19 avril 11:54

              @titi
              Pour le coup,

              CNN, 20Minutes, et une large partie de la presse. J’en entends aussi parlé dans la presse allemande. Cela ne fait pas néant, mais fournit des informations à une large partie des gens dans nos pays.
              Vous ne pouvez pas passer un sujet aussi méditisé par pertes et profits. Surotu lorsque la médiatisation est aussi abusive.


            • titi 19 avril 16:09

              @Rémi Mondine

              CNN ? Ca touche combien de français ?

              Regardez les réactions à votre sujet.
              A part les afficionados de Poutine, et les anti-US compulsifs, qui me recitent tous la même réponse personne ne répond.

              Regardez https://www.bfmtv.com/
              Aucune mention à l’Ukraine.

              Le seul article que j’ai vu sur le sujet, il date de y’a 3 jours 
              http://www.opex360.com/2021/04/16/lukraine-envisagerait-de-redevenir-une-puissance-nucleaire-en-cas-dun-refus-de-son-adhesion-a-lotan/

              A comparer avec les articles quotidien de Néant et consorts, qui se tirent la bourre pour être premier au Poutine Méga Top Suce Boules, ca fait pas lourd.

              L’Ukraine c’est pas bankable.


            • JP94 19 avril 18:36

              @titi
              Posez-vous les bonnes questions : non pas qui, mais pourquoi ce silence, organisé, et par qui, et pour qui ?

              Le reste en découle !
              Heureusement qu’il y a des Christelle Néant, des Roman Garev, et d’autres : le présent auteur, et il y aussi Bravo qui brisent ce silence complice du crime.

              Savez-vous pourquoi les Criméens ont voté si massivement pour le rattachement à la Russie ?
              Tout simplement pour leur vie !
              Car, si vous l’ignoriez, et quant à moi je l’ai appris de la bouche d’Ukrainiens, notamment de réfugiés, de nombreux jeunes Criméens, russophones et ukrainophones (aussi russophones) sont partis ensemble « voir ce qui se passait à Kiev ».
              Ce qu’ils ont vu les a effrayés et ils se sont empressés de retourner en Crimée.
              Seulement, sur la route, les cars étaient interceptés par les bandéristes, (Azov, Svoboda, Pravy Sektor) et on les a faits descendre des cars.
              Ceux qui n’étaient pas capables de parler en ukrainien ont été froidement abattus !

              C’est cela, ce génocide ( par la langue) que vous osez soutenir !

              Après ces meurtres de masses d’innocents ( comme à Odessa), les survivants sont arrivés en Crimée et ont raconté !

              Vous comprenez, à présent, les 96 % ?

              Pas l’influence russe, (qui s’exercerait par magie comme aux Etats-Unis ) ! le choc, la haine et la crainte du fascisme vrai, celui qui se démasque !
              Simplement, refuser d’être abattu comme un chien ou comme un civil soviétique par un soldat nazi.


            • titi 19 avril 19:11

              @JP94

              Vous faites un numéro à la Heckle et Jeckle ?

              L’auteur dénonce une soit disant campagne de presse pour dénigrer l’action Russe en Ukraine.

              Je montre que personne ne parle de l’Ukraine à part Mme Néant.

              Et vous vous dénoncez le silence coupable des médias sur le sujet.

              Faut vous accorder les mecs.
              Appeler d’urgence votre officier traitant pour qu’il vous indique ce qu’il faut dire.
              Là ça fait désordre.


            • titi 19 avril 19:12

              @JP94

              « battu comme un chien ou comme un civil soviétique par un soldat nazi. »

              Et vice versa



            • titi 19 avril 21:23

              @Rémi Mondine

              Vous avez vu les liens que vous avez copier/coller ?

              Pour le Huffpost vous avez tapé dans l’historique, les articles datent de 2016.
              Boursorama c’est le post d’un mec sur un forum.
              Franceinfo les articles récents parlent de Navalny pas de l’Ukraine.

              Sérieux... vous avez rien de mieux ?


            • Rémi Mondine 19 avril 23:40

              @titi
              Non désolé j’ai fait confiance au moteur de recherche méa culpa.


            • JP94 20 avril 20:51

              @titi
              Faux ! 
              regardez Inna Afinagenova (en espagnol) .
              Et puis, si le silence est criminel et il l’est  parce que l’UE est complice du crime  alors non seulement c’est le droit, mais le devoir de tout citoyen de le dénoncer  ceci pour paraphraser l’article 35 de la Constitution de 93.

              La vraie question est là : le sens de vos propos est que ça n’intéresse personne ! mais, les victimes, et les Criméens , et les Russes qui accueillent les millions d’Ukrainiens en fuite, 
              Il y a un black out dans l’UE  en tout cas en France et en GB, mais votre perception se limite là ! 
              D’abord, la presse facho américaine s’y intéresse...
              En France, la russophobie domine ... les médias dominants.

              Je peux vous dire que j’ai organisé en 2014 une rencontre sur le Maïdan et le Donbass, dans ma banlieue, avec des Ukrainiens ( réfugiés) et des Russes, et bien sûr des Français et même des Latinos Américains ( Pérou, Colombie) venus parfois de très loin : j’ai eu des historiens, l’ARAC ( principale association d’Anciens combattants en France , 65 000 foyers ) et leur soutiens : plus de 50 personnes, alors que je suis un quidam et que c’était un 4 Juillet ...

              J’ai assisté à d’autres conférences, ici, certaines diffusées par internet en France, on a eu des échanges avec le Donbass, mais évidemment, tout cela est censuré dans notre pays où la liberté d’informations n’existe pas.
              Donc je ne sais pas si vous dénoncez la censure dans l’UE, pas sûr ! 
              Mais au lieu de nous accabler, combattez ce système autoritairte avant qu’il ne vous écrase la cervelle.


            • titi 21 avril 10:22

              @JP94

              « Donc je ne sais pas si vous dénoncez la censure dans l’UE, pas sûr ! »
              Bah si vous pouvez en parler, si vous pouvez assister à des conférences c’est qu’il n’y a pas de censure.

              L’Ukraine n’est pas bankable. Tout simplement.


            • Jelena Jelena 19 avril 11:56

              Autre hypothèse... Les anglo-ricains font perdurer les tensions en Ukraine, afin d’éviter un rapprochement Allemagne-Russie.


              • JP94 19 avril 19:04

                @Jelena
                Bien sûr, il y a Nord Stream 2 en jeu...mais l’Autriche joue un jeu plus franc que l’Allemagne...pas impossible, côté allemand, qu’il y ait les intérêts du charbon qui jouent ...( et les écolos anti-nucléaires ne sont pas du tout anti-charbon...).
                La soi-disant élection de Biden était une nécessité pour ça aussi, du point de vue US.
                D’où les écrans de fumée Skripal ;, Navalny ( sans doute aussi par rapport à Assange, le pauvre, oublié de ses confrères, qui le laissent torturer et assassiner sans dire un mot).



                • Abou Antoun Abou Antoun 19 avril 15:00

                  Les russes préféreraient être massés sur la frontière thaïlandaise, c’est sûr !


                  • Rémi Mondine 19 avril 15:19

                    @Abou Antoun
                    Il faut aussi prendre garde á tous les russes qui se massent chanque année dans les clubs de vacance en Turquie. 
                    Lá aussi la menace russe est sous estimée les gamins ont des pelles sur la plage comme les soldats russes. (Bon ok le modéle change mais on ne va pas s’arréter à cela)


                  • Abou Antoun Abou Antoun 19 avril 18:48

                    @Rémi Mondine
                    Il faut aussi prendre garde á tous les russes qui se massent chanque année dans les clubs de vacance en Turquie. 
                    Et le sultan fricote maintenant avec l’Ukraine. La punition est immédiate fermeture des frontières avec la Turquie (pour raisons sanitaires bien sûr).
                    Poutine est assez prévisible quand on le chatouille. Biden s’en serait rendu compte s’il n’était parfaitement gâteux.


                  • JP94 19 avril 19:06

                    @Rémi Mondine
                    A mon avis, les Russes risquent, eux , d’attraper le Covid en Turquie...les Turcs aussi, mais à part aller en vacances en Syrie, j’ai pas de solution pour eux.


                  • Abou Antoun Abou Antoun 19 avril 19:57

                    @JP94
                    j’ai pas de solution pour eux.
                    Eux ils en ont, la Crimée, l’Abkhazie, la région de Sochi, etc...
                    Ça vaut la côte d’azur.


                  • JP94 20 avril 20:54

                    @Abou Antoun
                    ah oui, tout à fait d’accord, à ceci près que si les Turcs viennent, ils amèneront les variantes du Covid ... 
                    Pour les Russes, par contre, c’est sûr ! 



                    • Rémi Mondine 19 avril 15:50

                      @popov
                      Mon dieu quelle honte ne leur a t’on pas dit que tout ce qui n’est pas américian est négociable et a vocation a être dirigé par un type qui a fait Harward ? 
                      Ces russes sont véritablement insortables.


                    • grangeoisi grangeoisi 19 avril 16:34

                      Il vieillit Poutine...et mal.


                      • @grangeoisi

                        Il reste parfaitement égal à lui-même, c’est probablement le dirigeant le plus talentueux et charismatique en poste aujourd’hui dans le monde.


                      • popov 19 avril 16:44

                        @grangeoisi

                        Et vous, vous vieillissez bien ?


                      • titi 19 avril 16:46

                        @Philippe Huysmans, Complotologue

                        Là vous mettez la barre haute.
                        Va falloir que Néant se surpasse sur la brosse à reluire sur son prochain article.


                      • JP94 19 avril 19:22

                        @grangeoisi
                        Vous êtes sûr de pas confondre avec Biden qui se casse 3 fois la figure en escaladant une passerelle sans son youpala, qui appelle Poutine « Cloutine », et bafouille « vaccination » au lieu « d’ingérence » ? 
                        Poutine, on pouvait le voir skier à Sotchi avec Loukachenko et son fils, aller faire de la rando au milieu de la taïga, rencontrer un tas de monde, répondre à tous les dirigeants, à des interviews dans diverses langues.

                        Je ne soutiens pas sa politique interne ( du reste, c’est l’affaire des Russes, on doit se tenir au courant, et c’est tout) mais au niveau international, avec Lavrov, il n’y a pas d’équivalent en reconnaissance, pour son travail en faveur de la Paix et contrebalancer les velléités bellicistes otanesques et occidentales...

                        Mon fils l’a vu à Sotchi au Festival de la Jeunesse (auquel il a assisté comme délégué ingénieur) et m’a envoyé photos et vidéos : les échanges entre Poutine et tous ces jeunes de multiples pays ( bien sûr aussi ces pays que nous méprisons, par colonialisme) montraient une telle chaleur, une amitié sincère, du respect mutuel, une réelle admiration , réciproques. Discussion à bâtons rompus...et qu’y gagne Poutine ? à titre personnel, rien ! mais à terme, il plante les jalons de relations fraternelles entre les pays ... relations refusées par nos élites au pouvoir : nos vraies élites, ingénieurs, chercheurs , et autres, sont très loin du pouvoir, tout autant que la classe ouvrière.


                      • Abou Antoun Abou Antoun 19 avril 20:05

                        @JP94
                        Ayant de la famille en Russie j’approuve sans réserves votre intervention y compris sur la politique intérieure qui ne nous concerne pas.
                        A rester trop longtemps Poutine risque de gâcher son image. Cela dit je ne sais rien d’une possible relève ; les guignols soutenus par l’occident ne sont pas crédibles.

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