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Accueil du site > Tribune Libre > La crise de l’UPR

La crise de l’UPR

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Ce qui se passe à la direction de l’UPR est assurément stupéfiant. « Ni rire ni pleurer mais comprendre », selon la formule de Spinoza, doit être notre règle. Il est certes difficile d’expliquer les fondements de cette crise mais c’est cependant ce qu’il faut essayer de faire. Comment une opposition aussi violente à François Asselineau a pu se développer en silence au sein de ses plus proches collaborateurs. Je vais tenter quelques explications. Il est bon que tous les militants (de l’UPR et d’ailleurs) réfléchissent à cela et en discutent.

Il me semble qu’il y a une contradiction fondamentale dans la politique de l’UPR. C’est à dire une différence entre la politique qui est affichée et celle qui est pratiquée. L’UPR est pour un nouveau CNR. Soit ! C’est pour cela que j’ai été militant de l’UPR. Mais le CNR était un cartel d’organisations avec des programmes politiques très différents. Force est de constater que l’UPR ne fait rien pour construire un tel cartel d’organisations. L’UPR ne garde du projet du CNR que l’idée qu’il ne faut pas de "clivage gauche/droite". Mais en fait cette idée ne sert qu’à construire une organisation qui brasse très large : l’organisation de François Asselineau.

Le projet de construire un nouveau CNR qui ne serait qu’une seule organisation est voué à l’échec. Ce n’est pas ainsi que nous rassemblerons une force suffisante. Une organisation qui brasse large n’a rien de commun avec ce qu’était le CNR.

Du coup la stratégie de l’UPR est essentiellement électoraliste. Les militants, qui espèrent une victoire de l’UPR sur ce terrain, volent de déception en déception. Il ne peut pas en être autrement. Nous savons que jamais les médias aux mains des milliardaires ne permettront qu’un candidat du Frexit soit élu : pas plus en 2022, qu’en 2017 ou en 2027. D’ailleurs François Asselineau a dit : il n’y a que deux façons de prendre le pouvoir : les élections et le coup d’état. C’est bien évidemment faux. Voyez ce qui se passe dans le monde en vous déplaçant dans le temps et dans l’espace. La plupart des changements de régime adviennent à la suite de révolutions ou de grandes mobilisations sociales. Il en résulte que François Asselineau ne cherche pas à se situer par rapport aux luttes de classes. C’est la grande différence avec les marxistes qui considèrent que la lutte des classes est le moteur de l’histoire.

Il en résulte que le programme implicite de l’UPR est bonapartiste. Il s’agit de porter à la tête de l’état un homme providentiel qui aura un fort pouvoir personnel (Un De Gaulle ou un Napoléon). D’ailleurs François Asselineau ne critique pas la Vème république qui était, à l’origine, taillée sur mesure pour le général De Gaulle.

En toute logique, le candidat à un rôle de Bonaparte, ne peut, comme le général De Gaulle, n’être qu’intrinsèquement anti-communiste. Le mot « socialisme » dans la bouche de François Asselineau désigne la pire des abjections. Il n’en parle que pour évoquer l’URSS de Staline et de Brejnev. Le seul point commun avec l’émergence du socialisme qu’avaient alors les pays de l’URSS était qu’ils avaient exproprié le capital. Les entreprises fonctionnaient sans qu’il y ait d’actionnaires. C’est ce qui soulevait la haine de tous les capitalistes et les anti-communistes du monde. Le retour au capitalisme consécutif à la « chute du mur de Berlin » n’est une défaite du mouvement ouvrier que sur ce seul point. Pour tout le reste, le régime de ces pays n’avait rien de commun avec le « socialisme » auquel aspire tous les militants du mouvement ouvrier ; une société sans classes, sans exploitation. Assimiler le « socialisme » aux dictatures staliniennes est une monstruosité.

L’UPR qui a un projet (non-dit) bonapartiste fonctionne elle-même sur un mode bonapartiste. Le président est élu par les militants et c’est lui qui choisit le Bureau National qui n’a pas le pouvoir de le démettre. En fait les militants élisent en même temps le Président et le Bureau National qu’il a choisi. Ce Bureau National est entièrement dans les mains du Président.

Il y a fort à parier que les militants choisis par François Asselineau pour être au Bureau National sont autant anti-communistes que lui quoi qu’il dise sur l’absence « de clivage gauche-droite ». Je ne peux guère me mettre dans la peau de ces personnages mais il fort possible que des égos chez des défenseurs du capitalisme ne puissent supporter d’être uniquement les instruments d’un Bonaparte. C’est sans doute ici que se trouvent les fondements de la crise actuelle de l’UPR.

Se greffe sur cette question fondamentale le problème des salariés de l’UPR car il semble qu’une cabale soit partie de l’un des salariés. Là encore il me semble qu’il y a sujet à réflexion et discussion. Pour ma part, je veux surtout essayer d’avoir les idées claires pour construite l’AGIMO. Il me semble qu’il doit y avoir à ce sujet une totale transparence à l’égard des militants. Ce sont eux qui paient. Tous les profils de postes (ce que font les employés) et les salaires doivent être connus des militants. Il reste à définir dans quelles conditions cela doit être fait (lors des congrès par exemple). Il ne s’agit pas, par contre, de divulguer des renseignements personnels (le nom, le sexe...) sur les employés. Il faut limiter le plus possible le nombre de salariés car il me semble malsain que la politique (comme le syndicalisme) soit un métier. Tous les donneurs de leçon qui ont le verbe haut alors qu’ils ne subissent pas les contraintes ordinaires de l’exploitation sont, de mon point de vue, suspects. Je pense aux enseignants qui n’ont pas d’élèves, aux conducteurs de bus qui ne conduisent jamais de bus... La politique et le syndicalisme ne devraient jamais être un statut social. C’est pourquoi il me semble préférable de n’embaucher que des temps partiels qui garderont le statut social afférent à un autre emploi. Il est, par ailleurs, toujours préférable de faire intervenir des prestataires de service plutôt que d’embaucher chaque fois que c’est possible.

Je tiens compte de ces réflexions dans ma décision de créer l’AGIMO mais je tiens à souligner que ma décision qui date du 9 avril 2020 (publication de l’article sur Agora Vox) est sans aucun rapport avec la crise que connait l’UPR et je ne retire rien à tout ce que j’ai dit sur la personne de François Asselineau. Je veux souligner au contraire que l’UPR a déjà beaucoup fait pour montrer la réalité de ce qu’est l’UE. François Asselineau a donné de grandioses leçons d’instruction civique dont l’intérêt va bien au-delà de l’UPR.

Je souhaite d’ailleurs que l’UPR s’engage nettement sur la voie de la construction d’un nouveau CNR et je garantis que nous serons ensemble sur cette voie. Cependant, ma décision de créer l’AGIMO est pleinement motivée comme cela est expliqué sur le site web de l’AGIMO qui est actuellement en construction. Nous allons l’étoffer mais l’essentiel est déjà expliqué. Notre action n’est nullement incompatible avec celle de l’UPR. La double appartenance est d’ailleurs admise du moins de notre point de vue. Maintenant, à l’inverse de l’UPR, l’AGIMO ne rassemble que des internationalistes c’est-à-dire des militants du mouvement ouvrier qui restent attachés à la perspective du socialisme.


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184 réactions à cet article    


  • amiaplacidus amiaplacidus 28 avril 2020 18:31

    Fifi brin d’acier, Doctorix, etc, sont demandés d’urgence à la réception.


    • The White Rabbit The White Rabbit 28 avril 2020 18:39

      @amiaplacidus

      Le captain Marlo se concerte avec fifi smiley


    • Fergus Fergus 28 avril 2020 20:12

      Bonsoir, amiaplacidus

      Impossible ! Ils sont en réanimation.


    • Captain Marlo Captain Marlo 28 avril 2020 21:22

      @Fergus
      Impossible ! Ils sont en réanimation.

      Tu crois que tu vas te débarrasser du Frexit & de l’UPR ?

      Les Français viennent de constater que l’UE ne sert à rien, qu’à faire du pognon pour les multinationales dont BigPharma, même pas capable d’assurer la livraison du matériel de protection nécessaire.
      .
      Que Macron était encore plus inutile que l’UE, si c’est possible !
      .
      Que la mondialisation est une idéologie de merde, qui a détruit l’industrie française.
      .
      Que jamais l’ UPR n’aurait rêvé d’un tel condensé d’expériences en si peu de temps, qui confirme toutes ses analyses depuis 13 ans !

      Mes condoléances z’émues, très cher fédéraliste européen !


    • foufouille foufouille 28 avril 2020 21:33

      @Captain Marlo

      dommage que ta tapette ait fait des conneries.


    • doctorix, complotiste doctorix 28 avril 2020 21:41

      @Captain Marlo
      Et pendant ce temps, le Pr. Raoult, que soutient François Asselineau, face à toutes la clique gouvernementale qui, elle, lui chie dans les mains, nous explique que la courbe en cloche de l’épidémie a largement entamé sa courbe descendante, en Italie, en France et partout, qu’une reprise est très improbable (ce serait une première depuis la grippe espagnole qui avait repris l’été suivant), et surtout que l’HCQ fonctionne très bien si elle est donnée à l’heure, que même il est utile à tout moment car il réduit le choc immunologique, et que sa toxicité cardiaque ne figure même pas dans le Vidal (ce qui ne l’a pas empêché de pratiquer des centaines d’ECG de sécurité), et que c’est une invention des années 2020 après 70 ans d’usage.
      https://www.youtube.com/watch?time_continue=821&v=FcvDi6tjldk&feature=emb_logo
      Voilà la voix qu’aurait écoutée un Président raisonnable, alors qu’on a un incapable qui à sa large part de centaines de morts inutiles, par son imprévoyance, son inconséquence et sa mauvaise foi.
      Pour ne pas dire sa bêtise.


    • doctorix, complotiste doctorix 28 avril 2020 22:01

      @foufouille

      dommage que ta tapette ait fait des conneries.

      Je me méfie toujours des gens qui crachent sur les homosexuels.
      Généralement, c’est la marque d’un refoulement de tendances naturelles.
      Parce que les vrais hétéros sont parfaitement tolérants envers eux, et n’éprouvent aucune nécessité de prouver leur virilité par cet ostracisme minable.


    • Fergus Fergus 29 avril 2020 11:25

      Bonjour, Captain Marlo

      « Tu crois que tu vas te débarrasser du Frexit & de l’UPR ? »

      Non, et je ne le souhaite pas : je suis pour la pluralité des idées et des opinions politiques.

      Mais j’avoue que je verrais sans déplaisir Asselineau disparaître de la circulation.


    • logan 29 avril 2020 13:14

      @doctorix
      Si c’est vraiment ce qu’il dit, il faudrait peut être qu’il commence à prendre en compte le confinement, les masques etc ... dans ses analyses, car on a l’impression qu’il traite l’épidémie de covid comme si nous étions dans la même situation qu’une grippe saisonnière ... Et ça fait un peu peur.


    • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 15:05

      @logan

      Et ça fait un peu peur.

      Alors le but est atteint.
      La raison peut attendre, la peur est ce qu’il faut obtenir.
      Parce que quand la peur est là, la raison fout le camp.


    • foufouille foufouille 29 avril 2020 17:26

      @doctorix

      comme pour son ancien emploi fictif, ce n’est pas possible car c’est un dieu.


    • Le421... Résistant Le421 30 avril 2020 17:57

      @Fergus

      Mais j’avoue que je verrais sans déplaisir Asselineau disparaître de la circulation.

      Ah ben non, ah ben non !!
      Qui va tacler LFI en permanence ?
      Et nous, qui va nous distraire en répétant inlassablement les mêmes choses ?

      Trop d’impôts ? FREXIT
      Trop de chômage ? FREXIT
      Trop de fonctionnaires ? FREXIT
      Trop de fumeurs ? FREXIT
      Trop de coronavirus ? FREXIT
      Etc, etc.
      Même pour le manque d’olives de la pizza napolitaine...
      Je vous dis pas... Si, si... FREXIT !!!

      Mieux que le Strom B12 ou le sirop typhon.  smiley


    • vesjem vesjem 30 avril 2020 18:14

      @Fergus
      pourquoi, il t’a fait du mal ?


    • V_Parlier V_Parlier 30 avril 2020 19:33

      @Captain Marlo
      Vous écrivez : « Mes condoléances z’émues, très cher fédéraliste européen ! »
      => Pourtant, hélas, les fédéralistes européens ont encore de longs jours devant eux : (page 8 point 3) : https://issuu.com/vdn6/docs/odoxa_comfluence-_le_confinement_et_les_attentes_s (76% d’opinions pro « UE renforcée », désespérant). Ajoutez à cela que des membres de l’UPR sont en train de le pourrir de l’intérieur en y introduisant du trotskysme 2.0 (ce trotskysme relooké avec les « innovations » sociétales du jour), et vous avez un aperçcu de la situation hélas catastrophique !


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 avril 2020 19:54

      @Le421
      Vous préférez :
      plan A
      plan B
      plan C
      (...)
      Regroupons les latins pour foutre une raclée aux germains et on aura une autre UE qui sera pour la paix. Et avant votons tous pour les banques et le capitalisme.


    • Üriniglirimirnäglü Üriniglirimirnäglü 30 avril 2020 23:51

      @Fergus

      Pourquoi ?


    • JC_Lavau JC_Lavau 28 avril 2020 18:38

      Beau courage, analyse intéressante, qui était nécessaire.


      • Pic de la Mirandole Pic de la Mirandole 28 avril 2020 19:41

        Vous semblez regretter que l’UPR ne soit pas communiste.

        Mais sur le créneau du FREXIT, il n’y a pas le choix : TOUS les partis politiques présents aux élections sont TOUS PRO-UE.

        Donc si vous êtes contre l’UE, il n’y a que le bulletin de vote UPR, qui est le seul FREXIT-Party / UKIP en France.


        La situation n’était pas similaire au Royaume-Uni, ou de nombreux membres des Tories étaient pour le BREXIT.

        La seule façon de faire entendre la voix du peuple, actuellement en France, c’est le bulletin de vote UPR. Tous les autres bulletins donnent un blanc-seing à l’oligarchie, celle qui viole les droits du peuple, les référendum, qui détruit le code du travail, les acquis sociaux pour lesquels se sont battus des générations Français.

        Celle qui privatise les profits (Française des Jeux, Autoroutes, Barrages hydroélectriques etc. etc.) et nationalise les pertes (garantie de 4 milliards à Air France, sans nationalisation : on a déjà vu ça avec la Société Générale)

        Asselineau n’est important à l’UPR que parce que c’est lui qui tient le programme : le PROGRAMME de l’UPR est le plus important.

        https://www.upr.fr/le-programme-des-elections-presidentielles-et-legislatives-de-2017/


        • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 28 avril 2020 20:29

          @Pic de la Mirandole
          Civitas est aussi contre l’UE et son chef n’est pas homo à ma connaissance.


        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 28 avril 2020 20:56

          @Pic de la Mirandole
          Je ne regrette pas que l’UPR ne soit pas communiste. Je regrette que l’UPR n’agisse pas pour regrouper un véritable CNR. Un véritable CNR devrait regrouper dans des organisations différentes des gaullistes, des souverainistes « de droite », des socialistes, des communistes... J’ai donné sur le site de l’AGIMO des pistes pour aller dans ce sens. Je constate par ailleurs que François Asselineau défend une perspective bonapartiste et qu’il est, dans ses discours, anti-communiste, comme l’était de Gaulle. Remarquez bien que cela n’est pas forcément gênant. Qui devrait diriger le CNR ? On verra. On sait que dans la résistance les communistes étaient majoritaires mais que le CNR était dirigé par De Gaulle. S’ils avaient voulu mettre un communiste à la tête du CNR toutes les autres organisations auraient quitté le CNR.
          Je ne me pose pas que la question des élections. J’ai cependant donné aussi mon point de vue sur le site de l’AGIMO. Je sais qu’aux dernières présidentielles, s’il y avait eu un seul candidat à la place de Mélenchon et Hamon, il aurait été élu. Je suis donc avant tout pour un candidat unique des organisations ouvrières et partisan de l’obliger à faire le Frexit. C’est seulement si je m’aperçois que le combat pour un candidat unique du PCF, du PS et de la FI échoue que je voterai pour un candidat du Frexit lequel ne sera pas élu et la situation ne sera pas changée. C’est la seule façon de faire gagner le peuple. L’expression « faire entendre sa voix » signifie en fait faire entendre la voix des partisans du Frexit. Les travailleurs (la grande masse du peuple), aspirent à l’unité de ses organisations quel que soit ce qu’ils pensent des dites organisations. C’est cela la voie du peuple. C’est ainsi que le peuple peut gagner.
          Ceci dit, il y a sept organisations qui sont actuellement pour le Frexit et il est urgent d’essayer de les rassembler au moins sur quelques objectifs. C’est cela lutter pour un nouveau CNR.


        • doctorix, complotiste doctorix 28 avril 2020 21:51

          @Jean Dugenêt
          Très mauvaise idée que de vouloir créer un parti concurrent, avec 13 ans de retard.
          Disperser les voix anti-UE est une idée déplorable, surtout sous les prétextes que vous dénichez derrière les fagots.
          François Asselineau ne s’estime utile que pour mettre en route les sorties de l’UE, de l’Euro et de l’OTAN, et compte disparaître dès que la machine sera en route.
          C’est donc une accusation grotesque de parler de bonapartisme.
          il y a sept organisations qui sont actuellement pour le Frexit 
          Il faudrait nous les citer, car je n’en vois aucune : rien que des utopistes qui comptent « changer l’Europe ». Ce qui, je pense que tout le monde l’a maintenant bien compris, est tout à fait impossible parce qu’il y faudrait l’accord unanime des 27 crabes du panier, qui ne pensent qu’à se bouffer entre eux.


        • Captain Marlo Captain Marlo 29 avril 2020 08:13

          @Jean Dugenêt
          Je constate par ailleurs que François Asselineau défend une perspective bonapartiste et qu’il est, dans ses discours, anti-communiste, comme l’était de Gaulle.

          Et ta soeur ! Fais bien l’amalgame entre « communisme », « socialisme » et « stalinisme », afin que pour que personne n’y comprenne plus rien... !! Tu condamnes le stalinisme, mais tu n’autorises personne à en faire autant ?
          .
          Il y a pourtant des millions de gens qui n’ont aucune envie d’aller vivre en Chine... Pourquoi tous ceux qui se réfèrent au communisme ne prennent jamais la Chine comme exemple ? Le capitalisme d’état, c’est-y pas le paradis sur terre ?


          Asselineau est un Gaulliste qui a fait sien, le programme social & démocratique, rédigé par les Communistes de 1943 ! Tu te plains de quoi exactement ? Il ne te plait pas le programme du CNR de 1943 ?

          .
          Tu peux chercher longtemps dans la classe politique française un Gaulliste qui adopte un programme rédigé par les Communistes !! Il n’y en a qu’un seul !
          Et moi, il me convient très bien ce programme !
          .
          Je ne vois pas l’intérêt de faire une révolution pour passer d’une dictature à une autre... Tu peux me dire ce que décident les Chinois et les Cubains dans les choix économiques et les dirigeants de leurs pays ? Rien du tout.



          Les seuls qui aient fait progresser l’idée de socialisme, ce sont les Anarchistes en Espagne, de 1936 à 1939, avec l’autogestion & les coopératives.

          Mais pour les Communistes, l’idée que le peuple puisse prendre en main son destin et son quotidien, c’est caca boudin !
          .
          Seul le Parti, muni « du marxisme scientifique », sait ce qui est bon pour le peuple..., et surtout bon pour ses dirigeants élus par personne ! Il ne faudrait pas que le peuple se mette à penser, à donner son avis et à décider....
          .
          S’en serait fini des privilèges des apparatchiks, de la Justice politique et expéditive, du contrôle des médias genre « Pravda », du contrôle policier permanent, et des arrestations arbitraires des opposants...


        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 08:58

          @doctorix
          Bonjour,
          Je ne suis pas pour disperser les forces mais pour les rassembler dans un nouveau CNR. C’est ce que ne fait pas l’UPR alors que j’y ai adhéré dans ce but.
          Les sept organisations : UPR, PRCF, ParDem, POI, POID, Patriotes, clubs « penser la France ».

          Tout cela est sur le site de l’AGIMO.
          Il est évident qu’il est impossible de « changer l’Europe ». Inutile d’enfoncer des portes ouvertes avec moi.
          Parler de bonapartisme n’est pas une accusation mais une caractérisation. Si vous ne savais pas ce que c’est je peux expliquer.


        • @Jean Dugenêt

          Tu diras à Xeno de faire ses prières s’il a pas lu mon message adressé à gaijin !!!!!!!!

          Tschuss, salut les frustré.e.s, a la proxima century (surtout pour Carlo REVELLI, qui sait ce qu’il y a à faire en matière de transfert bancaire !!!!!!!) !


        • leypanou 29 avril 2020 09:32

          @Arnaud BERNIER/DE MEDICIS aka RÂ-Zorg-Shaw-Leeloo
          &#128518

           ; &#128522

           ; &#128516


        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 09:33

          @Captain Marlo
          "Et ta soeur ! Fais bien l’amalgame entre « communisme », « socialisme » et « stalinisme », afin que pour que personne n’y comprenne plus rien... !! Tu condamnes le stalinisme, mais tu n’autorises personne à en faire autant ?

          « 

          Cet amalgame est précisément ce que je combat et c’est aussi un reproche que je fait à François Asselineau qui n’emploie le mot »socialisme« que pour désigner l’URSS de Staline et de Brejnev c’est à dire le stalinisme. Je ne sais pas à quoi tu joues à vouloir à ce sujet inverser les rôles. Je crois avoir toujours été suffisamment clair à ce sujet. J’autorise tout le monde à condamner le stalinisme et surtout François Asselineau qui peut le faire autant qu’il le veut sans condamner le socialisme.

           »Asselineau est un Gaulliste qui a fait sien, le programme social & démocratique, rédigé par les Communistes de 1943 !« 

          Soyons plus précis à ce sujet. Pour créer le CNR, De Gaulle a adopté ce programme commun avec les communistes qui incluait dans sa deuxième partie une réforme sociale et démocratique sans pour autant remettre en question le capitalisme. Je ne fais aucune critique à ce sujet. Je tiens cependant à séparer les deux parties du programme du CNR. Pour ma part, en effet, quand je parle de créer un nouveau CNR seule la première partie du programme m’intéresse : sortir de l’UE pour redonner son indépendance à la France.

          Remarquons que De Gaulle n’a que très partiellement appliqué la deuxième partie du programme du CNR. Pressé de remettre en selle le système capitaliste, il a recyclé les cadres du pétainisme, désarmé la résistance, nommé des préfets pour faire appliquer sa politique.

          Je crois effectivement qu’Asselineau est gaulliste et qu’il est prêt à faire la même politique que De Gaulle. C’est une de nos divergences. Mais je répète que ce ne serait pas important s’il menait effectivement une politique visant un rassembler un nouveau CNR pour réaliser l’équivalent de la première partie du programme du CNR. Mais il ne le fait pas. Sa référence au programme du CNR ne lui sert qu’a construite son parti en brassant très large.

          Je le répète un parti qui brasse large ne sera jamais l’équivalent d’un nouveau CNR c’est à dire un cartel d’organisations. Dans les faits d’ailleurs ce »non-clivage gauche/droite« du CNR est quelque peu problématique car j’ai été souvent invité par les autres militants de l’UPR, pour l’essentiel gaullistes, à prendre la sortie. Je leur ai finalement donné satisfaction. Je crois même qu’une certaine Fifi m’avais invité à rejoindre le PRCF. Ce n’est pas ce que j’ai fait.

           »Je ne vois pas l’intérêt de faire une révolution pour passer d’une dictature à une autre... "

          Ceux qui font des révolutions ne le font jamais pour passer d’une dictature à une autre. Les révolutionnaires de 1789-93 voulaient la laïcité, la liberté de la presse, d’association, l’abolition de l’esclavage dans les colonies... Ils ont eu Napoléon puis deux restaurations et une monarchie constitutionnelle puis un second empire... Il a fallu un siècle de combats avec des victoires et des échecs pour que leurs objectifs se réalisent sous la 3ème république. Ce n’est parce que jusqu’à maintenant les révolutions contre le capitalisme n’ont abouti qu’à des régimes totalitaires qu’il faut expliquer, comme les anti-communistes de tous poils, que c’est une fatalité.


        • Durand Durand 29 avril 2020 09:50

          @Captain Marlo

          D’accord... C’est toute la différence entre ”l’homme providentiel” et le ”dogme providentiel”, le dogme qui a réponse à tout, le dogme comme ”Troisième Testament”... Et à ce sujet, il en est bien du dogme européisme actuel comme il en fut du socialisme soviétique...

          Cependant, même si de Gaulle à largement et honnêtement utilisé le referendum, il n’est pas allé jusqu’à créer le referendum d’initiative citoyenne en toutes matière... Je pense que c’est une erreur. On ne peut pas – on ne doit pas – dans un pays comme la France, empêcher, bloquer, les ”guerres gauloises”, les débats houleux, voire violents, au sein d’un peuple dons ils sont le souffle culturel vital. J’y vois chez-lui l’obsession de l’ordre, le militaire allergique à la ”Chienlit”...

          Asselineau – qui ne proposait pas le RIC dans son programme initial (opposition avec Chouard...) a eu la souplesse et l’intelligence de rectifier le tir...

          Même si personnellement je pense que l’on peut prolonger la Cinquième grace au nouveau souffle démocratique que lui conférerait le RIC, ce dernier, de toute manière, gommerait les différences entre tous les types de régimes, dès lors qu’il permettrait au peuple de les amender ou d’en changer radicalement selon son bon vouloir...

          Dans une monarchie référendaire, par exemple, le peuple pourrait évincer le roi au profit d’un Président et vice-versa pour une république référendaire..., ce qui, du coup, ouvrirait un nouvel horizon à la monarchie – et je ne serais pas contre par principe – car pourquoi se priver d’un bon roi qui se présente s’il n’a d’égal comme Président et particulièrement dans le cadre de la Cinquième qui donne quasiment déjà au Président les prérogatives d’un monarque ?

          ..


        • Durand Durand 29 avril 2020 10:03

          @Jean Dugenêt

          Dans ma réponse à Marlo, j’entends bien que le RIC soit également une ouverture possible vers l’idée d’un socialisme vrai, pourvu qu’il soit ”à la Française”, c’est à dire patriotique mais naturellement tourné vers l’humanisme universel pour ce qui serait sa connotation internationaliste.

          Pour ce qui est des ”classes” et le la ”lutte des classes”, l’esprit républicain français à inventé une idé qui les remplace et qu’il suffit de mettre en application : l’Egalité.


        • Durand Durand 29 avril 2020 10:17

          @Jean Dugenêt et Marlo

          J’entends également et je le précise que tout ce que j’avance n’est possible que sous certaines conditions :

          – une liberté de la presse et de l’information protégée des influences étrangères.

          – une Nation au service de l’instruction publique et de la liberté de penser et non-pas une éducation nationale au service d’une société marchande, d’une société des lobbies...

          ..


        • Durand Durand 29 avril 2020 10:30

          @Tous

          À ce sujet, et puisque les temps s’y prêtent, regardez cette superbe vidéo de 2013 dans laquelle le Pr Raoult – un véritable et authentique esprit libre – explique en quoi la collusion d’une administration boulimique et de la société marchande est devenue l’ennemie du progrès scientifique et par là, du progrès humain...

          https://m.youtube.com/watch?v=thaxON18uJs

          ..


        • Durand Durand 29 avril 2020 10:54

          J’adore l’abruti doublé d’un pleutre anonyme qui vient de moinsser par principe mon ou mes commentaires quelques minutes après leur publication, alors que la video que je propose dure plus d’une heure !!!

          Une vague idée de la fierté qu’il peut avoir de lui-même...


        • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 12:03

          @Durand
          J’ai compensé par un + avant de lire...
          Mais je m’y colle.


        • Durand Durand 29 avril 2020 12:28

          @doctorix

          Merci !


        • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 13:00

          @Durand
          J’en suis à la moitié.
          Je partage beaucoup de choses avec ce grand bonhomme.
          L’imbécillité de la lutte anti cigarette électronique.
          Les médicaments efficaces mais hors AMM contre les poux (stromectol).
          Les antibiotiques utiles dans la grippe (je l’ai toujours fait).
          La greffe fécale (qui pour moi pourrait résoudre bien des problèmes d’obésité et de diabète)
          Il faudrait introduire le miracle des bactériophages ici, je ne sais s’il l’a fait plus loin.
          Mais je cale sur sa folie vaccinale (papillomavirus), alors que le K du col ne tue que 3000 femmes qui pourraient être détectées par frottis, en 5 stades curables.
          Je fais une pause et je vous raconte.


        • vesjem vesjem 30 avril 2020 18:18

          @Sharpshooter - Snoopy86
          pendant con parle de cette affaire (vraie ou fausse) on oublie le chérubin qui nous a foutu dans une merde noire, et qui lui , navigue à voile et à vapeur


        • Üriniglirimirnäglü Üriniglirimirnäglü 30 avril 2020 23:54

          @Sharpshooter - Snoopy86

          Schumann et Monnet ?! ...Ah ba d’accord... je savais pas !!


        • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 1er mai 2020 15:28

          @Durand

          C’est la pratique du 49.3 qui n’est pas bonne dans la constitution actuelle.

          Pourquoi ?

          Puisque la République, c’est le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple, ni le Président ni l’Assemblée ne doivent décider sans l’assentiment du peuple.

          Or le 49.3 désire passer en force sans débat à l’Assemblée qui contrôle le Président en dernier ressort.

           

          Deux cas se présentent :

           

          Soit l’Assemblée est contre le Président et contre le peuple. C’est l’exemple que l’on a eu sous De Gaulle où l’Assemblée a voté la censure du gouvernement Pompidou.

          Qu’a fait De Gaulle ? Il a dissous l’Assemblée pour des élections d’une nouvelle Assemblée, laquelle a accordé de nouveau la confiance à Pompidou que De Gaulle leur imposait malgré la censure précédente.

          Conclusion : on peut dire que la nouvelle Assemblée représentait le peuple du moment et le peuple aimait Pompidou donc l’ancienne Assemblée ne représentait plus le peuple. On a bien eu l’assentiment du peuple.

           

          Soit l’Assemblée est pour le Président et contre le peuple. C’est l’exemple que l’on a eu sous Macron où il a utilisé le 49.3 et l’Assemblée n’a pas voulu faire sauter le gouvernement.

          Conclusion : on peut dire que le Président et l’Assemblée ont voté contre la volonté du peuple et il aurait fallu donc 1) dissoudre l’Assemblée, 2) élire une nouvelle Assemblée 3) utiliser le 49.3 avec la nouvelle Assemblée. On est à peu près sûr que le 49.3 n’aurait pas passé et donc le peuple serait sorti de nouveau vainqueur.

           

          Tout ceci pour dire que si à chaque 49.3 utilisé, une dissolution de l’Assemblée était automatique, le peuple serait toujours vainqueur et le 49.3 serait beaucoup moins utilisé contre le peuple.


        • Durand Durand 1er mai 2020 17:24

          @Daniel PIGNARD

          Vous avez raison mais pire que le 49.3, il y’a la procédure du Congrès, celle qui a permis de ratifier le Traité de Lisbonne dans le dos des Français qui avaient refusé le Traité Constitutionnel Européen – le même texte – deux ans plus tôt par referendum...

          ..


        • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 1er mai 2020 17:45

          @Durand

          Notre constitution interdisait de présenter en congrès ce qui avait été présenté en référendum 2 ans auparavant. Elle le permettait seulement par référendum.

           

          « Toutefois, le projet de révision n’est pas présenté au référendum lorsque le Président de la République décide de le soumettre au Parlement convoqué en Congrès » (Art. 89)

          L’article 89 vise la révision de la Constitution, or déjà il s’agissait du Traité de Lisbonne donc pas directement une révision de la constitution.

          En admettant, que ce soit quand même une révision de la constitution (Ce qu’il n’est pas), le Traité de Lisbonne ne peut pas être contraire à la constitution comme il l’est spécifié dans l’alinéa 1 de l’article 11 de la constitution.

          De plus le projet de révision avait été présenté au référendum et ne pouvait donc plus être soumis au parlement, le choix du Président de la République ne peut se contredire comme c’est spécifié dans l’article 11 : « Lorsque la proposition de loi n’est pas adoptée par le peuple français, aucune nouvelle proposition de référendum portant sur le même sujet ne peut être présentée avant l’expiration d’un délai de deux ans suivant la date du scrutin. » (Article11 de la constitution de 1958)


        • rogal 28 avril 2020 19:52

          Tendances.

          Mieux que le GUN (Gouvernement d’Union Nationale) : les Nouveaux CNR.

          En fin d’après-midi est apparu dans les actus cette tribune « Nous les premiers », annonçant un Conseil National de la Transition. Difficile à repérer maintenant.

          On attend quand même un Conseil National de la Résilience de la part de notre guide suprême et de ses Marcheurs.

          Et pourquoi pas un Conseil National de la Réforme ?


          • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 28 avril 2020 20:23

            La grande question qui se pose à l’UPR et à ses militants est :

            Est-ce que l’homosexualité fait partie des bonnes moeurs ou est-ce un vice infâmant ?

            La réponse doit en être donnée aux Français auxquels l’UPR demande de voter pour lui.


            • Captain Marlo Captain Marlo 28 avril 2020 21:14

              @Daniel PIGNARD

              Est-ce que l’homosexualité fait partie des bonnes moeurs ou est-ce un vice infâmant ?

              La réponse doit en être donnée aux Français auxquels l’UPR demande de voter pour lui.

              .

              Tu nous gonfles avec tes obsessions, va voir du côté du Vatican.


            • doctorix, complotiste doctorix 28 avril 2020 21:53

              @Daniel PIGNARD
              L’homosexualité, c’est comme la connerie : on naît avec.
              Vous non plus, vous n’avez pas choisi.


            • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 29 avril 2020 09:40

              @Captain Marlo
              Merci. On a compris ce que vous en pensez.


            • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 29 avril 2020 09:41

              @doctorix
              Merci. On a compris ce que vous en pensez.


            • révolQé révolQé 29 avril 2020 11:45

              @Daniel PIGNARD,
              un cul béni qui parle d’homosexualité c’est ...heuuuu...comment dire...peut être faudrait il demander aux prêtres, cardinaux et autres évêques qui abusent de petits n’enfants...non... ???


            • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 29 avril 2020 12:17

              @révolQé
              Mais sont-ils soutenus comme les militants UPR soutiennent Tripotanus 1èr ?


            • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 13:51

              @Daniel PIGNARD
              Pour les curés, les preuves ne manquent pas.
              Mais pour Asselineau, il n’y a que dalle.
              Je peux moi aussi témoigner que vous êtes pédophile et homosexuel, comment allez vous vous défendre ?
              Après tout, il y a une chance que je tape juste...
              C’est agréable à entendre, n’est-ce pas ?


            • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 29 avril 2020 13:57

              @doctorix

              Qui s’y frotte s’y pique. Peugeot m’a licencié le 25 juillet 2011 pour faute grave pour m’être élevé contre une exposition itinérante à l’intérieur des murs de PSA dont le thème était : « L’homosexualité n’est pas un problème, l’homophobie en est un ». Mes arguments étaient des citations de la Bible et de l’épître aux Romains ch. 1 en particulier. La valeur de l’action Peugeot a commencé à chuter exactement à cette date. Elle était de 30,476 le 25 juillet et s’est retrouvée à 19,48 le 25 août et à 11,985 le 28 déc 2011 et enfin 4,4 en nov 2012 soit 7 fois moins qu’en Juillet 2011. Si un cadre ne peut plus faire de remarques sur les mœurs, il y a comme un problème.


            • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 15:01

              @Daniel PIGNARD
              Oh putain...
              Le pignard fait chuter les actions de Peugeot de 30% en un mois et de 86% en seize mois en citant la Bible...
              On se demande ce qu’aurait fait le Coran, qui a nettement plus la cote...
              J’ai compris : vous êtes un joyeux farceur.


            • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 29 avril 2020 15:15

              @doctorix

              38 personnes ayant des responsabilités à l’UPR qui reprochent de mauvaises mœurs à Asselineau, et vous soutenez Asselineau ?

              Il vous en faut combien pour que vous y croyez ?

              Et vous osez me dire que pour les curés, les preuves ne manquent pas. Qu’avez-vous cru comme preuves pour voir s’il y en a autant qu’à l’UPR ?


            • Gollum Gollum 29 avril 2020 15:34

              Ah ah le Pi(g)nard fortement alcoolisé et ses actions Peugeot qui lui obéissent au doigt et à l’œil comme Moshé avec son bâton serpentin...

              Je m’en suis pissé dessus... smiley


            • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 29 avril 2020 16:05

              @doctorix

              Ben, ça a été apparemment plus efficace que les like « pas intéressant » sur vos adversaires et « très intéressant » pour vos amis.


            • Üriniglirimirnäglü Üriniglirimirnäglü 1er mai 2020 00:05

              @Daniel PIGNARD

              Vous étiez à combien de la retraite ?


            • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 1er mai 2020 12:18

              @Üriniglirimirnäglü
              Question sans intérêt. Peugeot était-il coupable ? Voilà la bonne question. Dieu a répondu que oui. Ce n’est quand même pas tous les jours qu’un grand groupe divise par 7 la valeur de son action en 16 mois.


            • Captain Marlo Captain Marlo 28 avril 2020 21:13

              Merci Jean, pour le coup de pied de l’âne à l’UPR, pour fêter ton départ. Quel manque de respect et de valeurs morales, après tout ce qu’Asselineau t’as appris, beurk ! Relis Albert Camus si tu ne comprends pas de quoi je parle....


              Le CNR n’aurait jamais existé si les signataires avaient tous été pro nazis.

              Ni de Gaulle, ni le PCF ne se seraient alliés avec des pro nazis pour libérer la France, banane ! 

              J’attends avec curiosité ta liste des Partis politiques français, avec qui l’UPR aurait dû s’allier et qui soient pro Frexit...Asselineau a passé 13 ans à leur proposer des débats : nada, wallou, rien du tout !


              Et toi, avec qui vas-tu t’allier, pour construire ton Parti révolutionnaire ? Le NPA ? La FI ? Lutte ouvrière ? Toute la Gauche et l’Extrême Gauche est pro européenne jusqu’au trognon, bon courage pour tes alliances avec les pro européens !


              Avec le PRCF, peut-être ? Ils sont pro Frexit, mais surtout, ils sont staliniens pur jus, anti trotskystes +++, ils vont te tirer dessus dès que tu vas sortir la tête !! Bon courage avec les staliniens ! En somme, tu vas te retrouver seul, comme l’UPR.
              Tu vas voir, c’est vachement sympa !


              PS : Citation : " Le mot « socialisme » dans la bouche de François Asselineau désigne la pire des abjections. Il n’en parle que pour évoquer l’URSS de Staline et de Brejnev.

              "

              .

              Voir un trotskyste vanter le stalinisme, sous prétexte de nationalisations des moyens de production, là, on passe dans la 4e dimension !!Merci pour ce moment de franche rigolade ! Avec tous les opposants assassinés par Staline, comment peux-tu vanter le stalinisme ? J’en tombe de l’armoire !

              .

              Le stalinisme, ce n’est pas le socialisme, qui devrait rimer avec démocratie directe, genre RIC, pouvoir du peuple, état de droit & respect des libertés publiques !! 

              .

              Le stalinisme, c’est une Gauche... de Droite, et même d’Extrême Droite !!

              Une dictature quoi !

              Confisquer le pouvoir du peuple au profit de crétins élus par personne, qui décident de tout, de vie et de mort, et qui bénéficient de privilèges éhontés, c’est ça ton modèle de socialisme ??

              Tu peux toujours attendre que je prenne la carte de ton Parti...

              .

              Et pourquoi voudrais-tu que les Français, qui ne supportent pas d’être privés de liberté, qui ne supportent pas les privilèges indus, les injustices et le manque de démocratie, échangent un baril de Macron, contre deux barils de dictature d’apparatchiks ??


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 28 avril 2020 21:53

                @Captain Marlo
                Bonjour,
                Es-tu en train de t’énerver au point de tout mélanger ?
                J’ai dis que le mot « socialisme » dans la bouche de François Asselineau ne sert qu’à désigner une abjection. L’aurais-tu entendu employé ce mot pour parler d’une société sans classe, sans exploitation... J’attends une citation de ce genre de sa part. Il n’emploie ce mot que pour parler de cette horreur qu’a été le stalinisme. Il parle de l’échec du socialisme quand l’URSS a été liquidée. Mais le principal échec c’était plutôt quand le stalinisme s’est mis en place. Il n’emploie le mot « socialisme » que pour désigner cette abomination qu’a été l’URSS de Staline et d Brejnev ce qui, justement, n’avait rien à voir avec le socialisme.

                Où as tu vu un trotskiste vanter le stalinisme ? Où m’as tu vu vanter le stalinisme ? Tu as franchement quelque chose qui ne va pas bien.
                La seule chose que je trouve bien et qui n’est pas due au stalinisme c’est l’expropriation des capitalistes. C’est ce qu’ont gagné les révolutionnaires russes et si j’avais le temps j’expliquerais d’ailleurs que ce fut une victoire de tout les travailleurs d’Europe. Je trouve très bien que des entreprises fonctionnent sans ces parasites que sont les actionnaires lesquels s’engraissent, sans rien faire, avec le travail des ouvriers.

                Abordons la question qui m’intéresse :

                "J’attends avec curiosité ta liste des Partis politiques français, avec qui l’UPR aurait dû s’allier et qui soient pro Frexit...

                « 

                Tout cela est sur le site de l’AGIMO :

                 »L’AGIMO propose de regrouper dans un nouveau CNR toutes les forces qui sont pour le Frexit. Nous savons qu’elles sont majoritaires puisque nous avons voté contre l’UE en 2005. Actuellement 7 organisations politiques se prononcent pour le Frexit : UPR, PRCF, ParDem, POI, POID, Patriotes, clubs "penser la France". Il faut les regrouper dans un nouveau CNR mais ce n’est pas suffisant. En particulier, il faut que les Gilets Jaunes cessent de tergiverser sur la question du Frexit sans lequel ils ne pourront jamais

                avoir le RIC en toute matière pour lequel ils se sont prononcés. Il ne leur resterait plus qu’un RIC applicable localement ce qui serait de peu

                d’intérêt. Ils peuvent même prendre l’initiative en lançant un appel dans ce sens. Le mouvement des Gilets Jaunes pourrait ainsi rebondir en entrant de plain pied dans le combat politique tout en restant apartisan. Il leur faudra pour cela surmonter la puissante pression des européistes qui s’exprime assurément jusque dans leurs rangs. Il faudra d’ailleurs plus que la participation des Gilets Jaunes. Il ne faut pas se résigner à accepter que tous les militants des organisations traditionnelles du mouvement ouvrier suivent les dirigeants actuels dans leurs misérables trahisons comme le vote du 19 mars 2020 à l’assemblée nationale."

                Pour commencer, il y a donc 7 organisations politiques mais aussi les gilets jaunes et plus encore...

                « Asselineau a passé 13 ans à leur proposer des débats : nada, wallou, rien du tout ! »

                La question n’est pas de proposer des débats pour que des leaders se battent en duel et que chacun essaie de montrer qu’il est le plus fort. La question est de proposer des initiatives communes et de répercuter les réponses des uns et des autres. Je veux bien avoir connaissance de la liste des initiatives prises par François Asselineau dans ce sens. Je ne dis pas que c’est facile et je ne dis pas que c’est gagné d’avance mais c’est dans ce sens qu’il faut aller.


              • doctorix, complotiste doctorix 28 avril 2020 22:11

                @Jean Dugenêt
                Vous ne semblez pas avoir compris ce qu’explique FA dans son programme, c’est grave.
                Regardez le programme de renationalisations, de contrôle des transferts de capitaux, de rétablissement d’une presse vraiment indépendante du capital, de protection de tous les services publics et particulièrement de la sécu, qui échapperait ainsi à la voracité des mutuelles et de leurs spéculateurs sur la misère humaine, et tant d’autres choses encore, et dites-nous encore que ce n’est pas l’âme même d’un véritable socialisme qui s’exprime dans ce programme, tel que le voulait le CNR.
                Et pas celui de Mitterand ou de Hollande, ni des faux-nez qui le ont accompagnés.


              • Captain Marlo Captain Marlo 28 avril 2020 22:14

                @bucefal
                Nous devons donc nous préparer à un pacte de Moscou du 23 aout 1939 new age
                PCRF / UPR


                .
                Le PRCF ne veut absolument pas d’alliance avec l’UPR !
                D’ailleurs ils ne représentent rien, quelques dizaines de militants tout au plus.
                Et le PRCF est encore plus inconnu des électeurs que l’UPR !!
                Le PRCF attend le Grand Soir ...
                .
                C’est un avis personnel, mais je ne crois pas que la priorité du PRCF soit le Frexit.
                Leur priorité est de reconstruire le PCF, et toute alliance est pour eux, prématurée.
                Ils utilisent des prétextes bidons pour dire non, c’est ce qui me fait dire qu’ils ont d’autres priorités...
                .
                D’autant qu’ils veulent évidemment, le leadership, comme ils l’avaient dans le CNR.
                Mais depuis, de l’eau a coulé sous les ponts ! Il y a eu le rapport Kroutchev sur le stalinisme, la chute du mur de Berlin, l’association de la carpe et du lapin avec Mitterrand, la corruption dans les syndicats financés par l’UE, le virage pro européen du PCF...

                Bref, plus grand chose de commun avec le PCF des années 40/ 80 !!
                .
                Lisez les déclarations de la CGT contre le Marché Commun dans les années 50/60, nous sommes à des années lumières des salades racontées par Martinez !!
                Le PCF avait parfaitement analysé le Traité de Rome.

                "(...) - La libre circulation des marchandises, donc le déchaînement de la concurrence fondée sur l’infériorité des salaires et de la législation sociale, l’harmonisation par le bas des conditions sociales dans les différents pays, l’opposition renforcée à toutes les revendications des travailleurs. (...)

                 La libre circulation des capitaux, le danger d’évasion des capitaux, de dévaluation et même de remplacer la monnaie nationale par une monnaie commune. (...)"

                Et en 1957, avant la ratification par la France du Marché commun, la CGT, par la voix de Jean Duret, directeur du Centre d’études économiques de la confédération déclare :

                L’enjeu est énorme : le Marché commun conduit infailliblement, à plus ou moins brève échéance, à la disparition des souverainetés nationales, à la création d’un super-État européen, réduisant à sa plus simple expression tout ce qui pourrait subsister d’individuel, de politiquement et économiquement indépendant chez les membres de la Communauté. Ce super-État sera dominé par le pôle d’activité économique le plus puissant : la Ruhr ; par la puissance la plus énergique et la plus dynamique : l’Allemagne de l’Ouest. [...] Pour la France, la réalisation du Marché commun c’est l’acceptation de l’hégémonie allemande. Son industrie ne pouvant lutter contre la concurrence d’outre-Rhin tombera sous la coupe des konzerns de la Ruhr."


              • Captain Marlo Captain Marlo 28 avril 2020 22:27

                @Jean Dugenêt
                L’AGIMO propose de regrouper dans un nouveau CNR toutes les forces qui sont pour le Frexit. Nous savons qu’elles sont majoritaires puisque nous avons voté contre l’UE en 2005. Actuellement 7 organisations politiques se prononcent pour le Frexit : UPR, PRCF, ParDem, POI, POID, Patriotes, clubs "penser la France". Il faut les regrouper dans un nouveau CNR mais ce n’est pas suffisant. En particulier, il faut que les Gilets Jaunes cessent de tergiverser sur la question du Frexit sans lequel ils ne pourront jamais


                .

                Ya ka, fo kon ! Tu as la comprenette ensablée ?

                ILS NE VEULENT PAS D’UNE ALLIANCE !!
                Ils l’ont dit en 2012, et ils le répètent sans cesse depuis 8 ans !

                .
                Tu as regardé les vidéos du meeting de 2012 à Aix ? Alors, commence par là.
                Ils vont te dire aujourd’hui, la même chose que ce qu’ils ont expliqué en 2012.
                .
                Si tu venais plus souvent sur Avox, où le PRCF poste des billets chaque semaine, tu saurais que nous leur proposons sans cesse une alliance et qu’ils refusent depuis 8 ans ! Alors, essaye, toi, qui est si malin...
                .
                Et les Gilets Jaunes ne veulent pas des Partis politiques.
                Allez, bonne nuit les petits.


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 09:58

                @Captain Marlo
                "Merci Jean, pour le coup de pied de l’âne à l’UPR, pour fêter ton départ. Quel manque de respect et de valeurs morales, après tout ce qu’Asselineau t’as appris, beurk ! Relis Albert Camus si tu ne comprends pas de quoi je parle.... « 

                Pour ce qui est de la morale, j’ai relu »leur morale et la nôtre« de Léon Trotsky et tout va bien. Ma morale c’est celle de la lutte pour le socialisme. Elle passe par l’indépendance de la France et par conséquent par le combat pour un nouveau CNR. Je suis constant dans mes objectifs et les moyens que je me donne pour y parvenir. J’ai été membre de l’UPR tout le temps que je pensais que c’était la meilleure solution pour construire un nouveau CNR. J’ai maintenant fais un nouveau choix. Je ne demande qu’à voir l’UPR s’engager effectivement vers la construction d’un nouveau CNR. Je ne pourrais que l’appuyer dans cette voie. Pour l’instant j’estime que c’est moi qui est été trompé.

                J’ai l’impression que sous l’énervement tu racontes n’importe quoi. Que viens faire cette subite assertion ?

                 »Le CNR n’aurait jamais existé si les signataires avaient tous été pro nazis."

                A quoi cela sert-il de manier des évidences ? Certes une politique ne peut jamais être mise en œuvre par les ennemis de cette politique. Et tu continues dans le même style :

                "Ni de Gaulle, ni le PCF ne se seraient alliés avec des pro nazis pour libérer la France, banane ! 

                J’attends avec curiosité ta liste des Partis politiques français, avec qui l’UPR aurait dû s’allier et qui soient pro Frexit...Asselineau a passé 13 ans à leur proposer des débats : nada, wallou, rien du tout !"

                Des bavardages ne peuvent pas remplacer des arguments. J’ai déjà dit vers quels partis il faut se tourner pour constituer un nouveau CNR et j’ai dit aussi que se battre en duel dans des débats ne fait pas avancer vers cet objectif. De Gaulle n’avait pas pensé à inviter les socialistes et les communistes à venir débattre avec lui sur radio-londres pour montrer qu’il était le meilleur.

                Je m’en tiens là car ces bavardages n’avancent à rien. Si tu as un argument clair et précis à m’objecter je suis preneur.


              • Captain Marlo Captain Marlo 29 avril 2020 10:17

                @postefix
                Pour le prochain pacte UPR/ PCRF c’est donc juste une question de temps....


                Certes, ... dans 30 ans,... quand le PRCF aura reconstruit le PCF !!
                Comme disait Keynes : « A long terme, on sera tous morts ! »
                .
                Allez donc demander un RDV à Gastaud, histoire de vérifier vos projets... !!
                Expliquez lui que vous voulez une alliance avec l’UPR & un CNR.
                Que vous créez un Nouveau Parti Révolutionnaire, concurrent du sien.
                Et que vous êtes trotskystes... Il va vous dérouler le tapis rouge, vous allez voir...
                Mettez quand même le gilet pare-balles et le casque lourd, on ne sait jamais !!


                Quant à Nikonoff, vous savez pourquoi il n’est pas venu à la fête du Brexit ?
                Parce qu’il voulait être consulté, le pauvre chéri !! Une invitation, c’est pas suffisant pour sa Seigneurie, il fallait une réunion de consultation...
                .
                Voilà des gens qui refusent toute alliance depuis 8 ans, mais qui prétendent qu’on les consulte pour venir boire du champagne !! Ce sont des prétextes bidons, parce qu’ils ont d’autres priorités que le Frexit... Les militants du Pardem, j’en connais dans mon entourage, ils ne parlent jamais du Frexit !
                .

                Ils se surnomment : « activistes ». Ils font de l’agitation autour de problèmes écolos locaux, et pour l’accueil de migrants localement.
                C’est tout, Frexit = néant !

                Prenez donc rendez vous avec Nikonoff, et faites nous un compte rendu, histoire qu’on rigole un peu ...

              • Captain Marlo Captain Marlo 29 avril 2020 10:44

                @Jean Dugenêt
                J’ai déjà dit vers quels partis il faut se tourner pour constituer un nouveau CNR

                Passe aux actes, au lieu de venir sur Agoravox cracher sur Asselineau.
                Vas-y, prends RDV avec Gastaud, Nikonoff & les autres !
                Tu enregistres les entretiens en vidéo, et tu viens nous en faire part !
                .
                Tu débarques comme une fleur avec ton Nouveau CNR, alors que nous, ça fait 8 ans, que sur le terrain et sur Internet, on leur demande de s’allier pour un Nouveau CNR, et qu’ils trouvent toujours de prétextes bidons pour dire NON !
                Mais comme tu es plus malin que nous, tu vas sans doute les convaincre, vas-y !
                .
                D’ailleurs, je me demande bien pourquoi tu n’as pas commencé par là ??
                Rien de tel que la réalité pour vérifier une hypothèse.


              • Captain Marlo Captain Marlo 29 avril 2020 10:51

                @Jean Dugenêt

                Voici l’analyse de Nikonoff sur l’article 50, son principal argument pour refuser une alliance avec l’UPR.
                .
                Manque de bol, la GB est sortie de l’UE par l’article 50, qui a été utilisé par Thérésa May pour commencer les négociations..., c’est ballot !
                .
                Qui avait raison ? Asselineau, et pas Nikonoff, ni Gastaud. 
                .

                Il restera aux Britanniques à reconstruire un Parti ouvrier, et à en finir avec les syndicats jaunes financés par Bruxelles, pour en reconstruire d’autres....


              • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 13:58

                @Jean Dugenêt

                J’ai été membre de l’UPR tout le temps que je pensais que c’était la meilleure solution pour construire un nouveau CNR.

                Les renégats sont ce qu’il y a de pire... Ils ont aimé, ils n’aiment plus, et il faudrait suivre leurs caprices et leurs états d’âme.
                Mais nous, ce qu’on aime, c’est la constance quand les idées sont bonnes.
                Et Asselineau, c’est la constance, avec un projet qui n’a pas bougé depuis 13 ans, parce que c’était le meilleur.
                Une vertu rare en politique.


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 14:59

                @Captain Marlo
                Vous ne connaissez pas le sens des mots que vous employez. Un renégat est celui qui renie ses idées. C’est au contraire pour rester fidèle avec mes idées que je change de stratégie. J’ai eu tort de croire que François Asseilineau agirait pour créer un nouveau CNR. Il agit pour construire sa boutique et le thème du « nouveau CNR » ne lui sert qu’à construire sa boutique. Encore une fois : je ne sais pas ce qui est intentionnel et ce qui ne l’est pas. Je suis tenter de penser que le bonhomme est sincère. C’est à dire qu’il pense agir bien en construisant sa boutique. Je suis certain que ce n’est pas la bonne voie.
                Ce qui m’étonne, mais quelqu’un d’autre l’a dit, c’est que les militants de l’UPR sont toujours d’accord avec ce qu’il fait quoi qu’il fasse. Ainsi si demain il prenait une initiative pour proposer une rencontre avec d’autres organisations dans un but quelconque comme faire une déclaration commune... Tous les militants de l’UPR seraient d’accord avec lui. Mais, personne ne s’étonne que depuis le temps qu’il dit qu’il veut un nouveau CNR on ne voit jamais de démarche dans ce sens.


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 15:05

                @doctorix
                Je vous ai répondu mais ma réponse a bizarrement été adressée à « Captain Marlo ».
                Bref ! Je ne suis pas un renégat car tout au contraire je ne renie rien de mes idées mais je fais en sorte de pouvoir les défendre au lieu de rester enfermé dans une impasse.


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 15:10

                @Captain Marlo
                Je pense qu’il ne faut pas s’arrêter à cette histoire d’article 50 ou pas. D’autant plus que cela a maintenant moins d’importance car nous avons l’expérience des anglais. C’est en tenant compte de cette expérience qu’il faudra trouver le meilleur moyen pour sortir. Prétexte ou vrai raison pour ne pas se mettre d’accord ? Je n’en sais rien. Il faut essayer de passer outre. C’est lui qui avait pris la très bonne initiative du congrès « un nouveau CNR est il souhaitable et possible ? ». Il faut relancer.


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 15:27

                @Captain Marlo
                Ceux qui disent qu’il veulent un nouveau CNR, mais ne font rien pour cela, cherchent à faire porter la responsabilité de l’échec aux autres.
                Je sais ce que c’est car cela fait des décennies que les révolutionnaires du monde entier ont élaboré des stratégies pour faire l’unité des rangs ouvrier contre l’ennemi de classe et personne ne manque d’arguments pour expliquer que c’est impossible avec les autres qui sont des salauds de traitres... Ces questions ont mille fois été posées et débattues depuis plus d’un siècle. Seulement les militants aspirent à l’unité... Ceux qui voulaient résister à l’occupant allemand aspiraient à l’unité. Ceux qui veulent libérer la France aspirent à l’unité et ils veulent passer outre la résistance des appareils. Alors il faut savoir quels sont ceux qui résistent. Qui dit qu’il ne veut pas d’un nouveau CNR ? Ce n’est pas la même chose que de dire : c’est impossible à faire de la faute des autres. J’ai regardé les vidéos du meeting à Aix. Je n’ai entendu personne dire : je ne veux pas d’un nouveau CNR. (Dis moi à quelle minute quelqu’un dit cela).
                Pour les gilets jaunes, ils sont effectivement apartisans comme ils disent c’est à dire qu’ils ne veulent pas d’accord avec des partis politiques. Je les comprends et je leur explique qu’ils peuvent se prononcer pour le Frexit sans pour autant être liés ou se sentir manipulés par l’UPR. Ils peuvent même prendre l’initiative... Au lieu de chercher des bonnes raisons de dire qu’il est impossible de faire quoi que ce soit avec untel ou untel et que je suis le seul à être beau et pur et qu’il faut donc venir avec moi j’essaie tout au contraire de voir comment l’unité peut se réaliser avec chacun.


              • Thierry SALADIN Thierry SALADIN 29 avril 2020 16:07

                @Jean Dugenêt

                « Ceux qui disent qu’il veulent un nouveau CNR, mais ne font rien pour cela, cherchent à faire porter la responsabilité de l’échec aux autres.
                (...)Au lieu de chercher des bonnes raisons de dire qu’il est impossible de faire quoi que ce soit avec untel ou untel et que je suis le seul à être beau et pur et qu’il faut donc venir avec moi j’essaie tout au contraire de voir comment l’unité peut se réaliser avec chacun. »

                CQFD.

                Mais voilà, j’ai peur que tout cela ne soit qu’un dialogue de sourds. Des raisons relevant de la psychologie humaine n’étant pas étrangères à ce que vous essuyez depuis hier.

                Du reste, souvenons nous du mal que rencontra Jean Moulin pour parvenir à fédérer tous les réseaux de résistance...

                Bravo quand même d’avoir essayé.

                Et je le répète : pendant ce temps-là l’oligarchie continue (et va continuer) à dézinguer la France. Hélas.

                Bien à vous.

                Thierry Saladin


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 17:31

                @Doctorix

                « Vous ne semblez pas avoir compris ce qu’explique FA dans son programme, c’est grave.
                Regardez le programme de renationalisations, de contrôle des transferts de capitaux... »

                Qu’est ce qui vous laisse penser que je suis un imbécile qui ne comprends pas ce qu’écrit François Asselineau...

                Vous semblez ne pas avoir compris... Quels sont les symptômes docteur ?

                Je n’ai jamais parlé de cela parce que j’ai déjà beaucoup à faire avec ce que j’appelle la première partie du programme du CNR (le Frexit) pour ne pas avoir à m’occuper de la deuxième partie. Vous faites comme les militants de la FI qui énoncent toutes les belles choses de leur programme alors qu’aucune ne se réalisera puisqu’ils ne proposent pas le Frexit.

                Comment faire pour créer un nouveau CNR ? Quand on aura construit cela il faudra faire le Frexit après on verra.... J’ai une petite idée un peu vague sur ce qui se passera... Il est bien malin le prophète qui est capable de me dire quel programme sera appliqué. Je sais que le programme du CNR n’a pas été appliqué à la libération.


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 avril 2020 21:13

                @Thierry SALADIN
                Merci.
                Je suis loin de désespérer. Je crois qu’on progresse. Les remarques sectaires sont inévitables. Chacun défend sa boutique mais je crois que la masse des militants cherche à passer outre les sectarismes. La mise en place d’un nouveau CNR est une nécessité.
                Bien à vous aussi.
                Ne manquez pas de faire un tour sur le site de l’AGIMO.
                On en reparlera
                Jean Dugenêt


              • Üriniglirimirnäglü Üriniglirimirnäglü 1er mai 2020 00:09

                @Jean Dugenêt

                Vous avez un du en trop vous en fait


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er mai 2020 09:00

                @Üriniglirimirnäglü
                Vous êtes fan de jeux de mots mais je ne saisis pas tout.
                Par contraste, je suis un peu trivial dans ma façon de m’exprimer mais je préfère être le plus clair possible.


              • François Vesin François Vesin 28 avril 2020 23:03

                « Maintenant, à l’inverse de l’UPR, l’AGIMO ne rassemble que des internationalistes c’est-à-dire des militants du mouvement ouvrier qui restent attachés à la perspective du socialisme.  »

                .

                On ne me retirera pas de l’esprit qu’il y a quelque chose de malsain,

                dans le contexte des événements qui secouent l’UPR  ( dont en l’état

                on ne connaît de loin pas les ressors cachés mais qui sont l’occasion

                de débordements homophobes bien dégueulasses comme les affectionnent

                les grenouilles de bénitier et autres mal baisés adeptes du lynchage)

                à venir ici exposer des divergences de point de vue au bout de 13 ans

                de concubinage !! Que n’avez-vous lancé ce débat démocratiquement

                au sein de votre ancien parti et interpellé Asselineau lui-même à propos

                de son aversion présumée du « socialisme » ? Ce parti « frère » que vous créez

                voudrait nuire à son « parent » qu’il ne s’y prendrait pas autrement !

                Par ailleurs, n’étant ni membre, ni sympathisant de l’UPR et d’Asselineau,

                je lui serait éternellement reconnaissant d’avoir toujours été le seul à

                démontrer méthodiquement la perversité de l’Empire Maastrichien et

                d’avoir essayé contre vents et marées d’en informer nos concitoyens.

                Hélas pour lui, ses compétences, sa détermination et sa probité n’ont

                rien pesé face à son absence de charisme et d’aptitude à humaniser

                son message pour que nos concitoyens puissent s’y identifier... et avec

                99% des médias contre lui, aussi juste soit la cause, elle est perdue !!!


                • doctorix, complotiste doctorix 28 avril 2020 23:14

                  @François Vesin

                  et avec 99% des médias contre lui, aussi juste soit la cause, elle est perdue !!!

                  C’est qui, le 1% ?
                  Et si vous savez qu’il a raison sur tout, pourquoi ne le suivez-vous pas ?
                  Tout le monde dit qu’il a des idées formidables, mais qu’il a une sale gueule.
                  Macron, tout le monde dit qu’il a une gueule d’ange, genre Lucifer, mais qu’il a des idées dégueulasses.
                  Qu’est-ce qui compte vraiment ?


                • François Vesin François Vesin 29 avril 2020 00:11

                  @doctorix
                  .
                  « Qu’est-ce qui compte vraiment ?  »
                  .
                  L’exemplarité.
                  Vous pouvez tenir les plus beaux discours à vos enfants
                  passer votre vie à chercher les mots les mieux appropriés
                  et découvrir un jour, qu’en une circonstance des plus banales
                  ils n’auront retenu comme essentiel et constituant, qu’un geste vrai
                  qu’ils auront considéré  pour eux  comme exemplaire.
                  .
                  Macron n’est qu’un produit à la mode  pris, consommé et jeté.
                  Asselineau n’est pas responsable de « sa sale gueule » mais 
                  il n’appartient qu’à lui d’y faire percevoir le reflet d’une âme  !!!  
                   


                • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 07:11

                  @François Vesin
                  Je n’ai pas dit qu’il avait une sale gueule ; j’ai fit que c’est ce qu’on lui reprochait (alors qu’en le rencontrant, on découvre que c’est un homme avec beaucoup de prestance et extrêmement affable).
                  Percevoir le reflet d’une âme ? Mais n’est-ce pas d’une grande âme d’avoir pris son bâton de pèlerin pendant 13 ans plusieurs fois par semaine (à ses frais) pour aller expliquer dans tous les recoins de France les dysfonctionnements de l’UE et de l’Euro, les vices de l’OTAN qui n’a plus sa raison d’être depuis la disparition de l’URSS, parfois devant des assemblées de 20 personnes, et d’avoir publié gratuitement une centaine de conférences où tout le monde peut apprendre a France et le monde tels qu’ils sont ? De tenir encore aujourd’hui plusieurs entretiens par semaine au sujet de l’actualité qui donnent une vision globale, saine et réelle des événements ?
                  Quel autre homme politique a fait cela ?
                  Quel autre homme politique a-t-il considéré que les Français avaient assez d’intelligence pour le comprendre, au lieu de les mépriser depuis leur hautaine nullité et de leur incapacité notoire ?
                  Alors la grande âme, on la trouve dans ses actes.
                  Et ce sont de bien petites âmes qui peuvent lui faire ce reproche.


                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 10:58

                  @François Vesin
                  D’accord avec vous sur le fait que dans la crise actuelle de l’UPR des arguments abjects sont avancés et je ne dirais pas un seul mot à ce sujet.

                  "Que n’avez-vous lancé ce débat démocratiquement

                  au sein de votre ancien parti et interpellé Asselineau lui-même à propos

                  de son aversion présumée du « socialisme » ?« 

                  J’ai largement exposé mon point de vue surtout ici même sur Agora Vox depuis plus de deux ans. Pour ce qui est d’interpeller personnellement François Asselineau, je lui ai envoyé mon livre »De François Mitterrand à Jean-Luc Mélenchon« dans lequel j’exposais des idées largement différentes des siennes et ceci très explicitement. Voir notamment les chapitres : »Pour un gouvernement des travailleurs« ,  »Une avant-garde du mouvement ouvrier au sein de l’UPR« et »Soutien inconditionnel« . Finalement je suis arrivé à la conclusion que pour construire une avant-garde du mouvement ouvrier, il vaut mieux que je le fasse en dehors de l’UPR.

                  Je comprends que François Asselineau soit très occupé et je ne lui en veux pas de ne pas m’avoir répondu. Je ne lui ai pas envoyé mon second livre »Macron démission Révolution."

                  Je suis d’accord avec vous à propos de l’apport de François Asselineau :

                  "je lui serait éternellement reconnaissant d’avoir toujours été le seul à

                  démontrer méthodiquement la perversité de l’Empire Maastrichien"

                  Mon objectif est de créer un nouveau CNR tout en rassemblant une avant-garde du mouvement ouvrier. Je ne crois pas qu’un parti qui brasse large (sans clivage gauche/droite) puisse remplacer un cartel d’organisations. A partir de là continuer à agir dans ce parti devient pour moi un obstacle par rapport à mes deux objectifs : nouveau CNR et avant-garde du mouvement ouvrier.


                • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 14:02

                  @Jean Dugenêt
                  Vous avez raison de vous préoccuper de vendre vos bouquins.
                  Il faut bien bouffer.
                  Mais ne le faites pas au détriment d’un mouvement unique et inespéré qui pourrait changer la France et le monde.
                  Ce que vous savez parfaitement.


                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 14:13

                  @doctorix
                  Je n’ai pas cherché à vendre mon bouquin à Asselineau quand je lui ai offert mais à en discuter avec lui. Il ne faut pas me reprocher tout à la fois de vendre et de faire des cadeaux. Je veux seulement dire que F. Asselineau a eu l’occasion de s’exprimer sur les positions que j’ai prise explicitement contre lui. Encore une fois, je ne reproche pas à Asselineau d’avoir de multiples désaccords avec moi. Cela était acquis de part et d’autre mais il ne faut pas me faire le reproche inverse. Il ne faut pas venir me dire aujourd’hui que j’aurais dû exprimer mes désaccords avant je l’ai largement fait et très explicitement.
                  Ceci étant dit ça m’intéresse de vendre mes bouquins. Plus pour que ce que j’y expose soit connu que pour faire du fric. C’est pour cela que je les ai écrits.


                • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 14:53

                  @Jean Dugenêt
                  Il reste que vous voulez fonder un énième parti qui ne pourra qu’émietter au lieu de rassembler.
                  Rassembler est l’unique voie du succès, émietter est la garantie de l’échec.
                  Le pouvoir en place peut compter sur vous à ce sujet.
                  Peu importent vos divergences ponctuelles : seul le but global est important.
                  Autrement dit, laissez tomber et participez, on a besoin de tout le monde.


                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 17:47

                  @doctorix

                  « Il reste que vous voulez fonder un énième parti qui ne pourra qu’émietter au lieu de rassembler.
                  Rassembler est l’unique voie du succès, émietter est la garantie de l’échec. »

                  L’un de mes objectifs est de rassembler dans un nouveau CNR ce que ne fait pas l’UPR. Tel est mon point de vue. Je suis donc plus rassembleur que diviseur. Mais il y a d’autres points sur lesquels je suis plus rassembleur.

                  Je suis pour un candidat unique des organisations ouvrières (PCF/PS/FI) qui réalisera le Frexit... Voir le site de l’AGIMO. Je ne peux pas répéter sans arrêt la même chose.
                  Je ferai campagne pour cela jusqu’au dernier moment. C’est seulement si cela n’aboutit pas que je voterai, en désespoir de cause, pour un candidat du Frexit qui ne sera pas élu (ce qui ne servira pas à grand chose). Les militants de l’UPR seront déçus du résultat et expliqueront plein de vilaines choses sur les électeurs.

                  J’ai déjà dit, depuis longtemps, aux militants de l’UPR que le meilleurs moyen pour ne pas avoir de déception était de ne pas semer d’illusions. Mais quand je leur expliquais ce qui allait se passer je n’étais pas apprécié.


                • Üriniglirimirnäglü Üriniglirimirnäglü 1er mai 2020 00:21

                  @Jean Dugenêt

                  Oh mais père Dugenêt, tu as quel âge là, 235 ans ou bien ? Arrête d’écrire des (l)ivres que personne boira jamais et rend toi donc utile à ton parti : construis déjà une usine et on en reparle après de ta révolution prolétarienne Parce que des ouvriers, là, en 2020, tu en vois où toi, au juste, à part à Shenzhen ? Vraiment trop fort les vieux fourneaux


                • Thierry SALADIN Thierry SALADIN 29 avril 2020 01:50

                  Bonsoir Jean Dugenêt,


                  Vous ne serez pas étonné si je vous dis que je soutiens en tous points votre thèse.

                  Vous rappelez avec raison que l’UPR n’a pas le monopole de l’idée du Frexit. Ni même d’ailleurs l’antériorité, puisque les faits révèlent qu’au moins le PRCF a adopté cette posture en 2003. Soit quatre ans avant la fondation de l’UPR.


                  Ce qui n’empêche pas de reconnaître que l’UPR est de loin la formation pro-Frexit la plus importante.

                  Mais voilà, dans ce mouvement il y a deux inconvénients. Lesquels sont majeurs, de mon point de vue.

                   

                  Comme vous le dites très bien, c’est une formation de type bonapartiste : tous derrière le chef !*

                  Je l’ai écrit sur AV au moins depuis janvier 2016 et encore tout récemment (N.B. : avant le 16 mars 2020) : la stratégie de l’UPR consiste à espérer que d’autres (des formations ou des individualités) finiront par le rejoindre, charte de l’UPR oblige.

                  Pour qui a une once de sens politique, il est évident que cette stratégie ne peut réussir.

                   

                  Mais voilà, allez expliquer ça à un adhérent de l’UPR, et même si vous dépensiez sang et eau pour ce faire : c’est peine perdue. Ces gens-là, qui pourtant ont compris où se situait le salut du pays, sont dans l’impossibilité d’envisager une sorte d’alliance, un programme commun de gouvernement, autrement dit un nouveau CNR avec d’autres formations.

                  Pourquoi ?

                  Parce que François Asselineau (FA) n’est pas du tout dans cette logique. Et c’est le second inconvénient.

                  S’il cherchait à nouer des alliances, eh bien les militants suivraient. Mais voilà, ce monsieur ne fait rien pour.  Mais alors rien du tout. Allez donc poser la question, ne serait-ce qu’au Pardem ou au PRCF… Vous verrez.


                  Tout se passe comme s’il jouait sa carte personnelle.

                   

                  Autrement dit FA, qui est probablement un homme sincère, et a de réelles compétences, n’a aucun sens politique. C’est comme ça. Il a adopté une stratégie qui ne mènera à rien.


                  Et pendant ce temps-là, notre pays se fait dézinguer. Soupirs.

                   

                   

                  * En supposant que les « putschistes » auraient agi ainsi parce qu’ils partageraient notre position commune (ce qui reste à prouver), eh bien force est de constater qu’ils s’y sont pris comme des branques. Tant sur le fond que sur la forme.


                  Bien qu’étant non-adhérent de l’UPR, mais votant régulièrement pour ce parti depuis 2013, je condamne avec la plus grande vigueur leur manière de faire.

                   

                  Bien cordialement.

                   

                  Thierry Saladin


                  • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 07:34

                    @Thierry SALADIN

                    Mais alors rien du tout. Allez donc poser la question, ne serait-ce qu’au Pardem ou au PRCF… 

                    Le PRCF et le Pardem ne représentent rien.

                    C’est à eux de faire alliance, et ils ne veulent pas. Mauvais reproche.

                    Et ces partis veulent le pouvoir pour s’y installer, l’UPR non. Justement parce que ce n’est pas un parti bonapartiste, mais le rassemblement pour le redressement de la France. Et quand c’est fait, on dégage.

                    Tiens, ce matin, Mélenchon, l’expert en virologie bien connu, déclare que la deuxième vague est inéluctable. Raoult devrait bien aller prendre des cours chez lui, parce qu’il dit le contraire. Il est vrai que ce n’est que le plus grand virologue du monde. Mélenchon, c’est de l’Univers.


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 12:29

                    Bonjour,

                    Merci de votre intervention. Nous avons déjà eu l’occasion de discuter ensemble et nous avions vu que beaucoup de points nous rassemblent. Je crois me souvenir qu’il reste quelques désaccords sur des broutilles comme le cas de Cheminade.

                    Je n’essaie pas faire le tri entre ce qui est intentionnel et ce qui ne l’est pas chez François Asselineau mais effectivement « tout se passe comme s’il jouait sa carte personnelle ». D’ailleurs, d’un seul coup, je dérange tous les upéristes-asseliniens en créant l’AGIMO alors qu’ils s’arrangeaient très bien de mes divergences tout le temps que je contribuais à la construction de leur boutique.

                    Ce n’est pourtant d’hier que je parle de cette excellente initiative du M’PEP (ancien ParDem) de l’automne 2012 qui réunissait un meeting sur le thème « Un nouveau CNR est-il possible et nécessaire  ? » J’ai plusieurs fois dit que je regrettais qu’il n’y ait pas eu de suite. La seule réponse en provenance de l’UPR était du genre : c’est de la faute des autres et d’ailleurs François Asselineau se fait fort de débattre avec n’importe lequel de ses adversaires. Quelqu’un a-t-il pensé que cela pouvait me satisfaire et que je m’en tiendrais là ? Je n’oblige personne à me prendre au sérieux mais il ne faut pas être surpris quand je mets mes actes en accord avec mes idées.

                    Je vous crois volontiers quand vous écrivez :

                    "S’il cherchait à nouer des alliances, eh bien les militants suivraient. Mais voilà, ce monsieur ne fait rien pour.  Mais alors rien du tout. Allez donc poser la question, ne serait-ce qu’au Pardem ou au PRCF… Vous verrez."

                    Je pense que nous aurons l’occasion de nous rencontrer à nouveau sur la même route.

                    Bien cordialement.


                  • foufouille foufouille 29 avril 2020 16:59

                    @cettegrenouilleci

                    Ton 0,7% est dangereux, trop mort de rire.


                  • Thierry SALADIN Thierry SALADIN 29 avril 2020 17:10

                    @cettegrenouilleci

                    Merci pour ce témoignage.

                    Bien cordialement.

                    Thierry Saladin


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 avril 2020 08:57

                    @cettegrenouilleci
                    Bonjour Gérard,
                    Il y a beaucoup de choses intéressantes dans ce que tu viens d’écrire. Je souhaite surtout pour ma part que l’UPR s’engage réellement vers la mise en place d’un nouveau CNR. Elle a davantage la possibilité de le faire que l’AGIMO. Pourquoi François Asselineau n’en a pas dit un seul mot lors de la fête qu’il a organisée à l’occasion du Brexit ?
                    Je souhaite de ce point de vue continuer à oeuvrer avec l’UPR mais il me parait aussi toujours utile de regrouper une avant-garde du mouvement ouvrier. Avoir voulu le faire au sein de l’UPR est pour moi un échec. J’ai choisi une autre voie.
                    Une intervention comme celle que tu viens de faire pourrait trouver sa place sur le site de l’AGIMO. Je te signale aussi, dans le même ordre d’idée, cette vidéo conseillée par un autre intervenant, à partir de la 15ème minute.
                    Bien cordialement


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 avril 2020 09:20

                    @cettegrenouilleci
                    Je ne connaissais pas ce texte de François Asselineau qui montre qu’il est difficile de se diriger vars la mise en place d’un nouveau CNR. Mais il ne faut pas s’en tenir là en répétant comme Fifi-Marleau : c’est de la faute des autres ! Il est certain que tout le monde cherche à tirer la couverture vers soi. Quand il faudra poser la question : qui doit diriger le nouveau CNR ? je pense qu’il y aura une sérieuse difficulté. Pour moi, il est évident que ça devrait être François Asselineau. La question du pour ou contre l’article 50 me semble être plus un prétexte qu’une véritable raison. De plus, la question est maintenant dépassée depuis le Brexit. Avec l’expérience des anglais nous voyons plus précisément comment faire pour sortir de l’UE.
                    Bref ! La réponse à faire au PRCF à propos de son sectarisme est évidente. Il suffit d’ailleurs d’insister sur la comparaison avec le CNR de la Libération. Le PCF n’avait pas demandé à De Gaulle de devenir stalinien ( ce qu’ils appellent fallacieusement marsiste-léniniste). Si on veut faire un nouveau CNR, il faut bien évidemment se préparer à agir avec d’autres organisations qui ont des programmes et des objectifs très différents.


                  • Legestr glaz Legestr glaz 30 avril 2020 09:25

                    @Jean Dugenêt

                    Quel espoir porter vers un parti politique ou un CNR ? 

                    Après quelques recherches, j’ai lu ces deux livres, écrits il y a plus de 100 ans, mais qui restent d’une actualité brulante. Ce qu’ils décrivent reste la réalité d’aujourd’hui concernant les partis politiques.

                    Le premier de Mosei Ostrogorski «  la démocratie et les partis politiques »
                    https://www.amazon.fr/démocratie-partis-politiques-Michel-Ostrogorski/dp/2213030782

                    «  L’auteur analyse surtout, avec une étonnante pénétration, l’ascendant des partis politiques sur la vie de la cité et les effets pervers liés à leur développement : manipulation de la volonté populaire, recours à la corruption, dépossession des citoyens de leurs responsabilités, appauvrissement du débat public. Il met ainsi en lumière le caractère problématique des partis modernes, organes indispensables et contestés, inséparables de la démocratie et préjudiciables à son épanouissement. Ce livre peut en effet se lire comme une méditation inquiète sur le destin de la démocratie, sur le décalage entre ses promesses et ses pratiques, entre les principes qui la fondent et la réalité des organisations qui sont censées la servir. »

                    Le second de Robert Michels « les partis politiques —essais sur les tendances oligarchiques des démocratie » 
                    https://www.amazon.fr/partis-politiques-tendances-oligarchiques-démocraties/dp/280041443X

                    « Pour Robert Michels, les partis politiques, nés de l’instauration de la démocratie, conçus comme des instruments privilégiés de son développement, deviennent inéluctablement, même les plus démocratiques d’entre eux, des organisations oligarchiques ».

                    Lorsqu’on parvient à la fin de la lecture de ces deux ouvrages, on peut dire que l’on a vraiment compris ce qu’il faut attendre d’un parti politique, quel qu’il soit.

                    Amicalement. 


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 avril 2020 09:36

                    @cettegrenouilleci
                    Je vois dans cette intervention au moins un point où je suis nettement favorable à ce que dit Saladin.

                    Vous affirmez que « s’il cherchait à nouer des alliances, eh bien les militants suivraient. Mais voilà, ce monsieur ne fait rien pour, mais alors rien du tout. Allez donc poser la question, ne serait_ce qu’au Pardem ou au PRCF. Vous verrez. »

                    Sur ce point il a raison. Je suis certain que s’il avait profité de la fête du Brexit pour lancer une invitation aux participants et aux absents à se rassembler dans un nouveau CNR... Tous les militants de l’UPR auraient approuvés. Idem s’il avait tenté de faire un communiqué commun. Il y a eu un communiqué commun du PRCF de des clubs... (je ne sais plus le nom). C’est assez minable de ne l’avoir fait qu’à deux.

                    Quoique il n’est pas évident que le Pardem ou le PRCF répondraient présent mais il est certain qu’en ne faisant rien on n’obtiendra rien.

                    D’où mon regard critique quand tu expliques ceci :

                    "Convenez que l’UPR, son président, ses militants, qui ne revendiquent pas d’exclusivité ni d’auréole, qui ne ne sont pas parfaits, qui ne prétendent pas qu’il faille l’être pour s’engager dans le combat politique, tout en s’imposant des règles et une éthique qui tranchent avec les pratiques de la classe politicienne européiste qui occupe le devant de la scène, ne se contentent pas d’espérer des ralliements providentiel, miraculeux à leur combat politique.« 

                    Je veux bien convenir plein de choses à propos de l’UPR mais dire que l’UPR ne se contente pas »d’espérer des ralliements providentiel, miraculeux à leur combat politique" c’est malheureusement vrai. Ce n’est pas en invitant tout le monde à adhérer à l’UPR qu’on peut construire un nouveau CNR.


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 avril 2020 19:23

                    @Legestr glaz
                    Bonjour,
                    Je te crois volontiers et je te remercie de me faire part du plaisir que tu as quand tu trouves chez les anciens les explications qui nous manquent. Je crois que nous avons hérité, essentiellement par la lecture, et un peu par nos engagements personnels dans les luttes beaucoup des leçons qu’il faut tirer de l’expérience de la lutte des classes. Je suis toujours stupéfait de voir apparaître des idées qui semblent nouvelles et lumineuses alors que ce ne sont que des vieilleries usées jusqu’à la corde comme « l’autogestion », « la spontanéité dans la lutte » et toutes les déviances du « gauchisme » qui ont été analysées de longue date : refus de participer aux élections, aux « institutions bourgeoises » (parlement, conseils municipaux...) ... pour finalement revers de la médaille sombrer dans les pires turpitudes des réformistes : voter pour Macron en disant qu’on vote contre Le Pen comme ceux qui votaient pour Hindenburg en disant qu’ils votaient contre Hitler. Il faut absolument tirer profit de l’expérience du passé et transmettre ce résultat. Du coup j’ai toujours beaucoup de livres à lire mais je dois aussi me garder du temps pour écrire et maintenant gérer le site web de l’AGIMO. Je me concentre tout de suite dans mes lecture sur les défaites des révolutions allemandes entre 1918 et 1923 et sur la montée du nazisme qui en a été la conséquence. Je relis la Révolution Allemande de Pierre Broué et je lis avec le même titre le livre de Chris Harman. J’ai aussi sur mon chevet « meurtres au maquis » qui nous éclaire sur ce que le stalinisme a produit de pire en France. Autant dire que, malgré ton enthousiasme, je vais m’en tenir aux classiques, car je ne peux pas me disperser.
                    Au passage, on avait discuté d’un hypothétique mariage ou liaison de Walter Hallstein. J’ai fait la lumière sur le sujet : il ne s’est jamais marié. Voir sur le site web de l’AGIMO l’article « Walter Hallstein était un nazi ». C’est le « chapitre » 9. Ces chefs nazis s’étaient inquiétés de son célibat.
                    Bien à toi


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 avril 2020 19:37

                    @cettegrenouilleci
                    Merci beaucoup pour ton esprit d’ouverture qui ne te fait pas perdre de vue l’objectif essentiel.


                  • Üriniglirimirnäglü Üriniglirimirnäglü 1er mai 2020 00:29

                    @Thierry SALADIN Mmm... je crois me souvenir qu’en 1436 le parti Armagnac (à moins que ce ne fut la ligue du Grandmarnier) avait déjà eu la même idée, ce qui signifie que tous les chemins mènent au rhum et que l’Agimo est en bonne voie d’aboutir, patience sourit aux audacieux à la poule le pot qui sait attendre tant à l’eau si la cruche qui s’y frotte ! Courage camarades, la pente est raide mais la route est longue, lol


                  • Üriniglirimirnäglü Üriniglirimirnäglü 1er mai 2020 00:34

                    @Jean Dugenêt

                    Cette question est hyper importante, on ne pourra pas faire l’impasse elle devra nécessairement faire l’objet d’un pile ou face télévisé, y’a pas à tortiller. Du coup, intérêt à vite aboutir tant qu’il y a encore du cash sinon pas de CNR putain bougez vous les gens !


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er mai 2020 08:55

                    @Üriniglirimirnäglü
                    Votre style est plaisant mais la poésie dissimule un peu le fond du problème.


                  • Legestr glaz Legestr glaz 1er mai 2020 12:37

                    @Jean Dugenêt

                    Merci Jean pour cette réponse.

                    De mon côté, j’ai pris un peu de recul avec la « politique » pour me consacrer aussi à l’écriture d’un livre sur la nutrition. J’y travaille depuis quelques temps et l’épisode Covid19 débarque qui confirme tout ce que je mettais en exergue sur l’alimentation et ses dérives en relation avec notre santé. Parce que, oui, nous pouvons vieillir en bonne santé, sans aucune maladie métabolique. Je ne m’étends pas, mais, d’une manière évidente, les « recommandations officielles » pour la santé sont fausses et nous dirigent vers la maladie. Les preuves sont innombrables. 
                    Je prendrai le temps d’aller consulter, en long en large et en travers, le site de l’AGIMO. 

                    A bientôt. 


                  • dimitrius 29 avril 2020 09:49

                    Bon ben les gars c’est plié , Lino n’ a plus qu’a remballer sa quéquette et prendre sa retraite pas méritée et aller arpenter les pissotières de France et de Navarre. Pour le coup Dugenou bon article qui démontre que le gourou est plus que bonapartiste , c’est un petit tyran de pacotille et anti démocrate , un con glorieux.


                    • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 14:17

                      @dimitrius
                      Il faudra démontrer la chose, ou plutôt trouver une autre saloperie à dire : mais vous ne manquez ni d’imagination ni de vice, je vous fais confiance. Tout le monde a compris que cette enfumage n’avait pas de feu à son origine, mais juste une volonté de nuire.
                      Nous en avons l’habitude.
                      Ne changez rien à votre image d’incommensurable salaud, vous êtes parfait.


                    • JMBerniolles 29 avril 2020 10:29

                      Il est évident que ces manœuvres (la collusion extérieure ne fait pas de doute) contre le 1% s’inscrivent dans un cadre politique plus large.

                      Un pouvoir discrédité et déstabilisé par sa désastreuse et criminelle gestion de l’épidémie du coronavirus va se retrouver face à une crise économique majeure du système. Macron a un besoin vital d’élargir sa base politique.

                      On voit très bien se dessiner les thèmes sur lequel se fera un rassemblement politique : la soi-disant urgence climatique, la « transition énergétique » (anti nucléaire et qui consiste à orienter massivement les capitaux publics et privés vers le business vert) l’intervention généralisée de Big Pharma (où Bill Gates et autres magnas financiers ont investi) sous le prétexte sanitaire.. La mise en place d’une société orwellienne où les peuples sont contrôlés par l’ « information » et l’encadrement policier.

                      Pour ce qui est de l’UPR à partir du moment où il n’y a pas de plainte déposée, où Asselineau réagit intelligemment en convoquant un congrès ... l’affaire va s’effacer d’elle-même. D’autant que le système ne veut sûrement pas donner une trop forte exposition médiatique à ce mouvement qui prône la vraie solution, sortie de l’UE et de l’Euro



                      • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 14:29

                        @JMBerniolles
                        Ce qui est amusant, c’est que d’un côté on a un petit président à la sexualité plus que problématique à bien des égards mais qui ne pose de difficulté à personne, mais qu’on vient chercher des poux dans la tête d’un honnête père de famille pour qui les problèmes de slip sont derrière lui depuis longtemps.
                        Pour illustrer mon propos :
                        http://www.leparisien.fr/resizer/K8KX_vLcTmhoEtEgny13y_h9iIo=/932x582/arc-anglerfish-eu-central-1-prod-leparisien.s3.amazonaws.com/public/MYG2ZJ4RY52AMJM2VSF4UARFTY.jpg
                        La France est tombée bien bas, et il est urgent de la redresser.


                      • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 14:39

                        Sur cette photo, vous imaginez De Gaulle à la place de macron, et tant Yvonne remplaçant Brigitte ?
                        Sans rire...


                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 14:48

                        @doctorix
                        Et puis personne ne reproche à Asselineau de sniffer ou de fumer des saloperies (Il n’y a aucun rapport avec ce qui précède).


                      • luciole 29 avril 2020 11:32

                        Et pourquoi ne voudriez-vous pas vous associer au pardem ?


                        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 12:41

                          @luciole
                          Bonjour,
                          « Et pourquoi ne voudriez-vous pas vous associer au pardem ? »
                          Bonne question ? J’en ai huit à formuler comme celle-là.

                          « Et pourquoi ne voudriez-vous pas vous associer à l’UPR ? »

                          « Et pourquoi ne voudriez-vous pas vous associer au PRCF ? »

                          « Et pourquoi ne voudriez-vous pas vous associer au POI ? »

                          « Et pourquoi ne voudriez-vous pas vous associer au POID ? »

                          (...)

                          Voici la liste : UPR, PRCF, ParDem, POI, POID, Patriotes, clubs « penser la France ».

                          La huitième peut être prise pour partie négligeable c’est l’AGIMO. Elle est plus petite que la plus petite des autres.

                          Il faut les associer toutes ensembles dans un nouveau CNR et ce ne sera pas suffisant. Il faudra y ajouter les gilets jaunes et d’autres encore...


                        • logan 29 avril 2020 13:22

                          Vous n’allez pas jusqu’au bout de votre analyse. Et en plus vous agissez à l’encontre de ce que vous expliquez.

                          Vous comprenez que l’UPR ne peut pas rassembler pour former un CNR car tout est tourné autour d’Asselineau. Mais vous ne vous rendez pas compte que l’obsession FREXIT divise forcément et empêche l’idée d’un CNR. Tant que vous positionnerez artificiellement les gens autour de cette obession « pour le frexit => ok,contre le frexist => même panier que Macron », pas de rassemblement suffisant possible et donc votre seul avenir possible est la marginalisation.

                          Ensuite vous prétendez défendre le rassemblement, et vous créez un nième parti ...


                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 14:37

                            @logan
                            S’il y a un point sur lequel Asselineau a bel et bien raison c’est que rien n’eset possible comme évolution pour la France si elle ne regagne pas son indépendance. Rien n’est possible sans le Frexit. Je ne vois pas l’intérêt de faire des alliances avec ceux qui y sont opposés.
                            Un peuple colonisé doit commencer par gagner son indépendance avant d’envisager toute autre évolution. Vous imagineriez le MNA ou le FLN algérien tenter une alliance avec les colons français. Par contre ils auraient mieux fait de faire alliance tous les deux plutôt que de s’entretuer. Voilà ce que je propose pour la France.


                          • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 29 avril 2020 17:29

                            @Jean Dugenêt

                            « S’il y a un point sur lequel Asselineau a bel et bien raison c’est que rien n’est possible comme évolution pour la France si elle ne regagne pas son indépendance. »

                             

                            La France regagnera son indépendance dès qu’elle aura un chef qui le voudra.

                            Pour l’indépendance, en effet, il faut un chef qui le veuille et il faut une armée pour faire respecter la constitution que la France s’est donnée quand l’étranger voudrait vous faire plier à sa volonté.

                            Il ne manque donc plus qu’un chef qui le veuille puisque une armée nous avons.


                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 avril 2020 08:43

                            @Daniel PIGNARD
                            Finalement vous êtes complètement d’accord avec François Asselineau. Il vous faut, à vous aussi, un homme providentiel pour sauver la France. Mais vous ne pensez peut-être pas au même homme.


                          • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 30 avril 2020 12:19

                            @Jean Dugenêt
                            Complètement d’accord, c’est vraiment trop dire, y compris pour recouvrir l’indépendance de la France. Asselineau dit article 50 et je dis Le chef qui le veut est indépendant puisque notre constitution n’a jamais été abrogée ou mutilée par le peuple. Il suffit qu’un chef veuille être indépendant et qu’il mette l’UE devant ses contradictions devant le peuple français. En 2005, c’était NON je le rappelle.


                          • alinea alinea 29 avril 2020 13:29

                            Sur le côté politique de la crise, je suis d’accord avec votre vision ; j’imaginais que tous les adhérents UPR étaient « bonapartistes » sinon, comment rester ?

                            Au niveau personnel, c’est-à dire si on parle d’avidité au pouvoir, même pour la bonne cause : que nos idées puissent se faire entendre, l’allocution de Asselineau résume en quelques lignes tout son tracé politique, ses interventions : une autorité d’acier qui ne tolère aucune remise en cause, qui exige une soumission active, c’est-à-dire par celle pratiquée par des cons. À l’entendre dans cette allocution, on se demande, si on ne l’avait pas fait plus tôt, comment c’est possible de tenir trois mois à l’UPR si on est un peu libre, un peu rebelle, un peu créatif, un peu audacieux, un peu politique !


                            • doctorix, complotiste doctorix 29 avril 2020 14:35

                              @alinea
                               si on est un peu libre, un peu rebelle, un peu créatif, un peu audacieux, un peu politique !
                              Si on est tout ça, on ferme sa gueule, on se rassemble sur l’essentiel, et on atteint son but : sortir de l’UE, de l’Euro et de l’OTAN, et on s’en donne les moyens.
                              Ensuite, on peut discuter des détails, que seules ces trois sorties permettent, parce que sans elles, c’est perdre son temps que de faire des projets.
                              C’est déjà assez difficile sans introduire des caprices individuels.


                            • alinea alinea 29 avril 2020 14:43

                              @doctorix
                              Je me demande ce que l’on peut bien faire d’utile et de grand sous le contrôle permanent de sa dynamique interne.


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 avril 2020 14:46

                              @doctorix
                               « si on est un peu libre, un peu rebelle, un peu créatif, un peu audacieux, un peu politique !
                              Si on est tout ça, on ferme sa gueule »

                              Non ! Dans ce cas là on l’ouvre. Mais j’aurais peut être dû lire la suite.


                            • Durand Durand 29 avril 2020 14:55

                              @alinea

                              J’ai tenu 3 ans dont 2 en serrant les dents quand j’ai compris que l’upr n’était qu’une campagne présidentielle perpétuelle...

                              FA confond envergure politique et diamètre du melon... Ce n’est pas un tocard mais son obsession funeste fait de lui un looser et de l’upr un repoussoir...

                              J’espérais des derniers avatars internes qu’il soit débarqué. Beaucoup seraient partis mais nombreux seraient revenus s’inscrire...

                              S’il s’était contenté de gérer un site de réinformation, aujourd’hui, tout le monde lui demanderait de se présenter !

                              Ceci-dit, il faut rester objectif et ne pas pécher par ingratitude : on lui doit tous d’avoir ouvert les yeux sur la réalité de l’UE.

                              ..


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 avril 2020 08:39

                              @Durand
                              J’ai aussi, bien évidemment, un point de vue critique sur l’UPR mais je n’ai pas les mêmes espoirs que vous.
                              Je souhaite voir l’UPR s’engager réellement vers la mise en place d’un nouveau CNR. Elle a la possibilité de le faire beaucoup plus que l’AGIMO...
                              Pourquoi François Asselineau n’en a -t-il pas dit un seul mot lors de la petite fête qu’il a personnellement organisée pour fêter le Brexit ?


                            • doctorix, complotiste doctorix 30 avril 2020 08:43

                              @Durand
                              Oui, on lui doit tout mais on l’envoie chier.
                              C’est très humain, tout ça.


                            • Durand Durand 30 avril 2020 11:12

                              @Jean Dugenêt

                              Les espoir dont vous parlez – et qui sont aussi les miens – ne peuvent se réaliser qu’avec un leader qui ne se met pas en avant en tant que personnage incontournable qui dirige tout de A à Z...

                              Si de gaulle à bien été l’inspirateur du CNR, il en a laissé l’organisation à Moulin et a d’autres... Il savait, par exemple qu’il ne faisait pas l’unanimité – loin s’en faut – au sein des différents mouvements de la Résistance, et pas seulement chez les Communistes... Il est resté prudemment et intelligemment en retrait et à commencé sa véritable action politique en 1944 en tant que chef du GPRF, en dehors du cadre du CNR.

                              On ne peut tout simplement pas diriger un mouvement de rassemblement national pour s’en servir de tremplin politique. Au sein de l’upr, Asselineau pourrait éventuellement prétendre – outre son rôle d’inspirateur – à un rôle d’arbitre, mais en aucun cas y imposer l’obligation que ce consensus provisoire le porte, lui et personne d’autre à la présidence de la république.

                              Au mieux, il souffre d’une forme de mythomanie qui lui cache cette évidence – et je penche vers cette idée – sinon de malhonnêteté intellectuelle...

                              .. ..


                            • arthes, Britney for ever arthes 30 avril 2020 11:14

                              @Durand
                              Asselineau : 

                              Un technocrate qui se prend pour un politique ?


                            • Durand Durand 30 avril 2020 11:20

                              @doctorix

                              Oui, on dit aussi ”Qui aime bien châtie bien”...

                              Asselineau aurait tout à gagner à laisser le CNR à l’upr et indépendamment, monter SON parti politique.

                              ”La France Libre”, par exemple...

                              ..


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 avril 2020 11:21

                              @Durand
                              Il est en effet clair qu’il se projette comme futur président de la République et que cela laisse une mauvaise impression. L’impression que la lutte pour la libération de la France est liée à une ambition personnelle. C’est une saine ambition que de vouloir jouer un rôle dans la Libération de la France. Il est maladroit de laisser penser que cela passe par son élection à la Présidence de la République.
                              Je crois que s’il oeuvrait davantage pour un nouveau CNR cette impression s’estomperait en laissant d’autres personnages venir sur le devant de la scène dans la lutte pour le Frexit.


                            • Durand Durand 30 avril 2020 11:26

                              @arthes

                              Non..., un vrai patriote qui fait ce qu’il peut, avec ses qualités et ses défauts dont l’hypertrophie du melon n’est pas le moindre.

                              ..


                            • arthes, Britney for ever arthes 30 avril 2020 11:36

                              @Durand

                              C’est bien pour cela que je le sens plus technocrate que rompu à la politique

                              Enfin, c’est l’effet qu’il me donne, et c’est possiblement la où le bât blesse


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 avril 2020 11:51

                              @Durand
                              Je ne sais pas ce que serait l’UPR dirigeait par ceux qui ont fait un coup tordu à Asselineau. J’imagine mal. Ce qui ne me parait pas clair c’est de mélanger l’idée d’un nouveau CNR avec celle de la construction d’un parti en laissant entendre que c’est ce parti qui pourrait à lui seul jouer le rôle d’un nouveau CNR. Il serait peut être plus clair que François Asselineau dise : je suis à la tête d’un parti gaulliste, d’un vrai parti gaulliste d’ailleurs, puisque je suis pour l’indépendance de la France. Aujourd’hui le parti gaulliste que je dirige ne peux pas faire autre chose que de mettre en place un nouveau CNR sans clivage gauche/droite. C’est le nouveau CNR qui doit être sans clivage gauche/droite et non pas le parti dirigé par François Asselineau.
                              Cela m’aurait peut être éviter de perdre du temps à vouloir construire une avant-garde du mouvement ouvrier au sein de l’UPR.
                              Vous voyez que mes actes sont en pleine cohérence avec ma pensée. Je dis qu’avec l’AGIMO je veux construire un parti qui sera l’avant-garde du mouvement ouvrier. Un tel parti ne peut qu’oeuvrer à mettre en place d’un nouveau CNR.

                              Tout au long de mon parcours dans l’UPR je me suis heurté à cette difficulté. Bien des gaullistes de l’UPR m’ont invité à prendre la sortie comme si j’étais une incongruité dans l’UPR. Voici typiquement une intervention de ce genre :

                              Salah Din Mais on a le droit d’être anti communiste au nom de LA LIBERTE D’OPINION,surtout quand on voit le BILAN historique de la gauche caca au pouvoir et où cette gauche caca nous a mené !! Je te trouve assez subjectif !! Prodiguer l’union ne veut pas dire adhérer aux idéologies divers et variées,normalement on adhère à son idéoogie propre ...C’est toi qui fait preuve d’intolérence !! L’objectif de l’UPR c’est le FREXIT ,ensuite pour un CNR bis c’’est à nous GAULLISTES ,comme en 45,de l’organiser ...Mais déjà le FREXIT est un objectif pas facile à atteindre ....Vive le Gaullisme !!

                            • Durand Durand 30 avril 2020 12:09

                              @Jean Dugenêt

                              Pour œuvrer davantage à un un nouveau CNR, il doit se contenter du rôle d’inspirateur, d’arbitre,... et à la rigueur, de Président d’honneur mais en aucun cas utiliser l’upr comme support structurel et financier pour sa propre élection. Il est totalement antidémocratique d’utiliser un mouvement de rassemblement national à des fins personnelles...Il est totalement antidémocratique qu’un mouvement de rassemblement national finance la campagne présidentielle d’un seul des leaders qui y participent. Le mieux étant qu’il n’en finance aucun.

                              En 2017, L’affaire « Philippot » et des subsides conséquents qu’il offrait en échange d’une troisième place à l’upr est tout à fait emblématique de cette incongruité conceptuelle consistant – pour un mouvement dit « de rassemblement national » – à ne favoriser qu’un seul leader.

                              Tant que l’upr ne sera qu’un tremplin électoral, LE mouvement de rassemblement national restera à créer.

                              Et il y a urgence à dissiper ce malentendu – pour ne pas dire cette escroquerie – qui n’a que trop duré car s’il est vrai que l’upr n’est pas et ne peut pas être le mouvement de rassemblement national qu’il se prétend, il en perverti le sens et empêche l’émergence d’un véritable et indispensable CNR en encombrant de manière préjudiciable ce créneau politique.

                              C’est en ce sens que je n’hésite pas à parler d’escroquerie : la hauteur du préjudice que cela entraîne pour la Nation le justifie.


                            • eau-pression eau-pression 30 avril 2020 12:14

                              @Durand

                              Vous avez donné votre témoignage il y a déjà longtemps (à cette époque mon pseudo était Self ...) et je l’avais noté avec intérêt. Nous nous sommes frittés « viril mais correct » sur d’autres sujets, ce qui ne fait que renforcer mon intérêt pour votre opinion.

                              Ce que dit @alinea au départ de l’action en commentaire de l’allocution de FA est évident. C’est dommage qu’aucune personnalité n’ait pu virilement rappeler au fondateur que son projet le dépassait.
                              J’ai exprimé ça à @doctorix d’un « FA a besoin d’ami, pas d’admirateur ». Personne ne comprend.

                              Tant que la foi en l’algorithme nous dispensera d’être notre propre chef, l’appel du trou noir vers lequel l’espèce humaine se dirige restera le plus fort.


                            • Durand Durand 30 avril 2020 12:16

                              @arthes

                              Non..., il est trop cultivé pour n’être qu’un technocrate.


                            • Durand Durand 30 avril 2020 12:37

                              @eau-pression

                              Mon analyse d’alors c’est affinée... Aujourd’hui, c’est calmement et sans colère ni regrets que je dis que le plus grand service qu’Asselineau pourrait rendre à l’upr et à la France, c’est de se retirer, de même que l’artiste doit terminer son œuvre pour lui permettre d’avoir sa propre vie et sa propre influence, son propre rôle, en se soustrayant définitivement à son créateur...

                              ..


                            • eau-pression eau-pression 30 avril 2020 12:50

                              @Durand
                              Nous sommes d’accord.
                              Juste pour info, un des animateurs UPR dans mon département est apiculteur.


                            • JC_Lavau JC_Lavau 30 avril 2020 12:50

                              @eau-pression. D’urgence, voir la lettre que Pierre Brossolette a adressée à Charles de Gaulle, le mettant en garde contre ses habitudes cassantes. Brossolette est retourné en France, la fois de trop. Notre pays y a perdu beaucoup.
                              On peut la lire dans le tome 1 de la biographie par Jean Lacouture. J’ignore si on la trouve ailleurs, de préférence en ligne ; elle serait utile à chacun.


                            • Durand Durand 30 avril 2020 12:53

                              @eau-pression

                              « C’est dommage qu’aucune personnalité n’ait pu virilement rappeler au fondateur que son projet le dépassait. »

                              Je prolonge votre phrase en guise de réponse : ... sans qu’une nuée d’apôtres lui tombe sur le dos en utilisant les techniques les plus abjectes et les plus décourageantes, propres aux adeptes inconditionnels, aveuglés et trompés par une certaine forme de perversité narcissique qu’exerce sur eux leur indépassable gourou.

                              ..



                            • Durand Durand 30 avril 2020 13:18

                              @Jean Dugenêt

                              « Je ne sais pas ce que serait l’UPR dirigée par ceux qui ont fait un coup tordu à Asselineau. »

                              Détrompez-vous..., il y a de très nombreuses têtes bien faites à l’upr... Il suffit que ces personnes prennent conscience de l’escroquerie politique à laquelle elles participent pour qu’elles déposent Asselineau au profit de la France.

                              L’épisode ”Romain Justo" est a l’upr ce que le covid-19 est à notre société... Il ne fait que révéler la tare fondamentale et l’obsolescence d’un système organisé et à en précipiter la mutation.

                              Perseverare diabolicum...

                              ..


                            • arthes, Britney for ever arthes 30 avril 2020 14:04

                              @Durand

                              Un technocrate cultivé alors ?


                            • Thierry SALADIN Thierry SALADIN 30 avril 2020 14:14

                              Bonjour Durand,

                              Je suis vos échanges avec l’auteur avec le plus grand intérêt : pour tenter de comprendre.

                              Dans votre commentaire du 30 avril à 12h09 vous écrivez :
                              "En 2017, L’affaire « Philippot » et des subsides conséquents qu’il offrait en échange d’une troisième place à l’upr est tout à fait emblématique de cette incongruité conceptuelle consistant – pour un mouvement dit « de rassemblement national » – à ne favoriser qu’un seul leader.« 

                              Pouvez-vous en dire un peu plus sur »l’affaire Philippot", SVP ?
                              Merci.

                              Cordialement.

                              Thierry Saladin


                            • Durand Durand 30 avril 2020 14:22

                              @JC_Lavau

                              En effet, ce courrier illustre bien notre débat. Merci !


                            • Durand Durand 30 avril 2020 14:26

                              @Thierry SALADIN

                              Tapez Philippot dans la case recherche du site upr.fr et vous aurez un premier son de cloche... J’imagine que sur celui de « Les Patriotes » vous en aurez un second...


                            • Durand Durand 30 avril 2020 17:02

                              @eau-pression

                              Dommage que les abeilles ne votent pas !... En 2017, les programmes agricoles et environnementaux de l’upr et de la FI auraient eu un sacré succès..., même si celui de la FI était irréaliste puisque non assorti du frexit...

                              Pour revenir au coeur du débat..., il est important de comprendre qu’un stratégie électorale est au mieux incompatible si ce n’est contradictoire avec une stratégie « CNR »... Et à vouloir se/nous faire croire que ces deux stratégies pouvaient cohabiter au sein de l’UPR, Asselineau a été tout bonnement contraint à n’en développer aucune. On voit où ça mène...

                              ..


                            • Durand Durand 30 avril 2020 17:24

                              @arthes

                              Vous y tenez !

                              Les technocrates appliquent mécaniquement des programmes uniquement issus de statistiques et cela, sans discernement. À nous de nous plier à leurs programmes sous peine d’être taxés de Gaulois réfractaires...

                              Je ne vois rien de tel chez Asselineau et d’autant moins depuis qu’il a inclus le RIC en toutes matières dans son programme. Le RIC – et le referendum ainsi que la démocratie en général – est le pire ennemi des technocrates...


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er mai 2020 08:36

                              @Durand
                              Je ne suis que moyennement d’accord avec tout ce que vous expliquez.
                              Je vous suis pour dire que dans la politique de l’UPR la prédominance de François Asselineau est un symptôme fort de ce que j’appelle un mode bonapartiste de fonctionnement mais celui-ci correspond à un projet bonapartiste. C’est à dire que dans tout cela je ne mets pas en cause l’honnêteté et l’intégrité de François Asselineau. Il me semble qu’il pense sincèrement être le potentiel sauveur de la France. Il se voit effectivement comme un Général de Gaulle. Je ne pense même pas qu’il s’agisse là de mégalomanie. Il cherche à sauver la France mais en se situant toujours en défenseur du capitalisme. N’est-il pas significatif que nous n’avons guère entendu l’UPR protester contre le vote des 300 milliards que nous (les exploités) sommes contraints d’offrir aux banques pour sauver le capitalisme ? Et un vote à l’unanimité qui fleure bon ’l’union sacrée« se situe bien dans cette perspective. Sauver le capitalisme s’assimile alors à sauver la France et mérite donc bien une »union sacrée« . Nous voyons ici la différence entre »patriotisme« et internationalisme ».
                              Il ressort de tout cela que contrairement à vous je ne parle pas d’escroquerie. Il s’agit bien de divergence politique sur des questions essentielles. Il est vrai que quand je m’aperçois, qu’en fait, il m’était impossible au sein de l’UPR de regrouper une avant-garde du mouvement ouvrier, j’ai l’impression d’avoir été trompé sur la marchandise mais j’ai surtout fait une erreur d’appréciation.
                              Il y a effectivement dans cette politique de l’UPR une tromperie mais je ne pense pas qu’elle soit intentionnelle. C’est le fait que l’UPR n’oeuvre pas à la mise en place d’un nouveau CNR contrairement à ce qu’elle le dit. Le discours sur le nouveau CNR ne lui sert que d’argument de propagande pour construire... l’UPR. Mais comme ce qui est visé dans tous les cas c’est l’élection de François Asselineau comme président de la république tout cela peut être parfaitement sincère. Par contre les discours des militants de l’UPR sur le thème : « c’est la faute des autres » cachent bien mal que l’UPR ne prend guère d’initiative pour regrouper un nouveau CNR.


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er mai 2020 08:44

                              @Durand
                              J’ai dit « je ne sais pas ». Je n’ai donc pas pris le risque de me tromper. Je pense cependant que l’UPR sans François Asselineau ne serait plus l’UPR. Je crois bien qu’il y a des hommes de talent dans ceux qui ont fait un coup d’état dans l’UPR. Il ne s’agit pas d’un « quarteron de généraux en retraite » mais ils ont certainement des talents du même ordre.
                              Je suis d’accord sur le fait que des hommes de ce genre ont fini par ne plus supporter d’être « les instruments du bonaparte ». Ce sont les termes que j’ai employés dans l’article.


                            • Durand Durand 1er mai 2020 12:32

                              @Jean Dugenêt

                              Si le but d’un association politique est de faire élire à la présidence de la république son leader et créateur, il faut que cela soit inscrit dans sa charte.

                              Si le but d’une association politique est de rassembler provisoirement diverses autres associations politiques dans un but précis, il faut que tout cela soit précisé dans sa charte.

                              Si le but d’une association politique est de rassembler provisoirement UNIQUEMENT les adhérents ou sympathisants de diverses autres associations politiques dont les leaders respectifs devront fermer leur gueules et ne plus pratiquer leurs activités de leaders politiques afférentes à leur parti respectif tant que le leader de cette association politique n’est pas élu Président de la République, c’est une voie sans issue.

                              L’UPR est exactement et précisément cette voie sans issue et cela n’a rien à voir avec les préférences politiques de FA et tout à voir avec un mélange des genres aussi flou qu’hypocrite découlant de sa charte.

                              ..


                            • Durand Durand 1er mai 2020 12:48

                              @Jean Dugenêt

                              Charte (programme) du Conseil National de la Résistance :

                              https://fr.m.wikisource.org/wiki/Programme_du_Conseil_national_de_la_R%C3%A9sistance

                              ..


                            • Durand Durand 1er mai 2020 15:59

                              @Jean Dugenêt

                              L’UPR, c’est comme si de Gaulle avait inclut le CNR (crée sous son influence fin 43 mais qu’il n’a jamais dirigé) dans la France Libre (dont il était le chef) dès juin 40, ou dans le CFLN (dont il était le chef) dès juin 43 ou encore, dans le GPRF (dont il était le Président) en Juin 1944... C’eut été enlever toute légitimité démocratique au CNR (où toutes les tendances non-collaboratrices étaient représentées) et particulièrement pour l’élaboration de son second volet concernant l’après-Libération...

                              Il s’en est bien gardé !... On peut d’ailleurs considérer que l’éviction de Giraud du CFLN procède largement de l’application du programme du CNR (Giraud collaborait avec une puissance étrangère : les USA...), ce qui montre bien que de Gaulle plaçait son action dans la logique du CNR...

                              Ensuite, il a créé le GPRF sans demander l’avis du CNR et ce n’est qu’après, que ce dernier – et alors que rien ne l’y obligeait – a librement fait allégeance au GPRF – et donc à de Gaulle – jusqu’en 46...

                              Asselineau a voulu brûler les étapes ce qui l’a obligé – je le répète – à un mélange des genres et à une confusion chronologique qui rendent impossible toute stratégie capable de rassembler à la fois, au delà des clivages et autour de sa personne...

                              ..


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er mai 2020 21:35

                              @Durand
                              Même si cela nous éloigne un peu du sujet de l’article, je voudrais exprimer un désaccord sur l’histoire de la France à la suite immédiate de la Libération.
                              Je conteste que « de Gaulle plaçait son action dans la logique du CNR... »
                              Je pense au contraire qu’il a rompu avec la politique qui était dans la logique du CNR pour remettre en selle au plus vite le capitalisme et qu’il a pour cela massivement recycler les cadres du pétainisme. C’est ce que montre Annie Lacroix Riz dans ses travaux sur la non-épuration en France. Il s’est empressé de désarmer la résistance.

                              La politique du CNR c’était la mise en place des Comités départementaux de la libération pour remplacer l’administration de Vichy. Ces comités laissaient une grande place aux résistants. Ils étaient l’expression d’une rupture avec le régime de Vichy et même dans bien des cas d’une rupture violente là où c’étaient effectivement les résistants et les maquisards qui avaient participé à la libération du territoire.

                              Le gouvernement provisoire, sous l’impulsion de De Gaulle, s’est empressé d’envoyer des préfets dans les départements en les chargeant de mettre en place toute une administration. C’est dans ce cadre qu’ont été écartés les résistants pour mettre à leur place les anciens fonctionnaires de Vichy souvent changés de région pour que ça ne se voit de trop que c’était en fait le même personnel. Il s’est alors agi d’écarter les résistants, de les désarmer et de remettre à leur place les forces de police du pétainisme qui s’étaient acquises une absolution de leurs fautes en participant au dernier moment à la libération de Paris (on oublie le Vel’d’Hiv et ...).

                              De Gaulle avait participé à la mise en place du CNR pour asseoir son autorité (contre Giraud) auprès de la résistance. Mais, aussitôt après la Libération il a trahi le CNR. Tout cela ne s’est pas fait facilement. Il a bien fallu faire des concessions dans tous les camps en présence. Les américains qui au départ voulaient installer leur propre administration ont fini par trouver que laisser faire De Gaulle était un bon compromis. Il faudrait aussi parler du PCF et de ses contradictions internes. Les ordres venant de Moscou exigeaient que le PCF appuie De Gaulle mais il a dû composer avec ses propres troupes qui voulaient rester fidèles à la résistance et au CNR.


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er mai 2020 22:02

                              @Durand
                              Je ne me suis pas penché sur la question du rapport avec la Charte de l’UPR que je n’ai guère envie d’étudier de près mais je le ferai si nécessaire.
                              Que voyez vous de mauvais dans cette charte ? Qu’est ce qui devrait être modifié ?
                              La mise en place d’un nouveau CNR ne fait-elle pas partie de la Charte de l’UPR ?


                            • alinea alinea 29 avril 2020 16:44

                              à partir d’à peu près la 15ième minute, il parle de Asselineau sur un ton qui vous plaira !!

                              Monsieur Signez-là fait exploser la dette, mais au bénéfice de qui ? Malheur à qui pose la question. - YouTube

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