• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > La Fusion ?

La Fusion ?

 

C'est une actualité dont l'on ne parle pas. Elle n'intéresse pas les médias, il n'y a pas de drames à la clé, il n'y a pas de crime pour tenir en haleine, il n'y a pas une magouille sous-jacente, il n'y a pas une élite à descendre de son piédestal, il n'y a pas une jolie histoire quotidienne anesthésiante.

 

Pourtant C'est une histoire, même une histoire de taille, le genre d'histoire que l'on ne suit pas tant elle est longue. Imaginez, celle-ci a duré 70 ans, autant dire une vie.

 

Si mes souvenir sont bons l'ex union soviétique voulait créer un soleil artificiel pour réchauffer les terres de Sibérie ; les scientifiques se lancent dans la recherche des moyens de contenir des millions de degrés, c'est l'origine du Tokamak en 1950.

Un anneau torique de confinement magnétique pour l'étude du plasma afin de réaliser la fusion nucléaire.

C'était encore le temps où l'écologie était inconnu et l'espérance dans la science sans mesure, en tout sens. Aujourd'hui nous savons que cette réalisation d'un soleil artificiel, vraie ou fausse faite pour la gloire du communisme aurait entraîné un désastre en libérant les gaz à effet de serre contenus dans le permafrost.

Il en est ainsi dans la vie, nous ne disposerons jamais de toute la connaissance, mais ne pas s’en instruire multiplie les risques d'erreurs.

Nous devons donc à ceux qui recherchent des outils de mesures, au delà du débat stérile de politicien comptable financier, les moyens intellectuels d'envisager l'avenir.

 

Nous n'entendons rarement parler de l'efficacité de la recherche, sauf quand survient un drame comme celui du Coronavirus. Et pourtant c'est tout juste si l'angoisse que distribuent les médias ne nous fait pas critiquer les scientifiques d'une certaine lenteur.

La science ne fait pas de miracle, elle rend compte d'un travail laborieux d'hommes et de femmes qui s'investissent dans une passion.

C'est à la recherche que nous devons de devenir vieux, c'est à elle que nous devrons de subvenir aux besoins de l'humanité dans le futur, pas à UNE GESTION COMPTABLE DE LA VIE.

Or c'est cela que nous proposent l'UE et les politiques et politiciens qui s'y adossent.

En France le budget de la recherche est de 24,5 milliards, celui de l'armée 37,5 en comparaison, pourtant le besoin en doctorat est une garantie pour l'avenir. Si ceux qui travaillent créent la richesse et sont en droit de revendiquer leur part, ils ne sont qu'acteurs de mise en œuvre des innovations de la recherche. Même si le concourt Lépine donne la parole aux plus humbles. https://fr.statista.com/

 

Pourtant les candidats aux doctorats en France stagnent, alors que le futur regorge de ce besoin de connaissances dont la durée de réalisation se compte en années et non en monnaie.

 

Ce n'est pas une fois l'an la nuit des étoiles qui stimule les vocations en tombant dans l'oubli jusqu'au nouvel an. Il ne s'agit pas de minimiser ce domaine dont l'intérêt n'est pas d'aller se promener autour de la Lune mais de réponde à la création et trouver de la vie ailleurs.

 

Pourtant qui sait quelles seront les imperfections et les défauts cachés aujourd'hui à nos savoirs qui en découleront.

Vivre avec cette incertitude liée à nos limites cérébrales, malgré l'apport considérable des machines qui nous suppléent dans nos calculs et réalisations, est inévitable.

Notre besoin de transparence n'est que psychique et vient compenser cette angoisse atavique de comprendre que l'on ne peut maîtriser l'existence, sans cela nous serions des dieux.

La recherche de cette maîtrise par une organisation comptable de la vie est la preuve de notre faiblesse à contenir, soupeser, mesurer, choisir les voies de notre avenir.

Il est dramatique que nous nous apprêtions à confier nos destins à des machines dont le seul intérêt est de démultiplier nos sens pour percevoir un monde invisible issus de notre intelligence.

 

Vivre avec les outils issus de cette dimension nous rend plus fragile et nous impose de démocratiser les savoirs qui y ont conduit. Ce que malheureusement nous ne faisons pas en spécialisant par nécessiter. Sans devenir des spécialiste en toute chose qui demanderait 70 ans d'études nous pouvons accéder à leurs compréhensions pour ne pas vivre dans l'obscurantisme et développer des préjugés, des superstitions et toutes interprétations erronées.

 

Combien de fois dans les débats autour du renouvellement des énergies avons nous entendu parler de la fusion nucléaire, D' ITER.

Un projet qui se réalise et qui aura duré 70 ans. La quête d'une décennie. Une recherche dans laquelle s'est jeté le monde entier sur la base de trois technologies, confinement magnétique le choix de ITER, magnéto-inertielle, et la compression.

Il s'agit ni plus ni moins d'utiliser le Deutérium contenu dans l'eau des océans égal à 40 000 milliards de tonnes, de quoi fournir de l'énergie au monde pendant des millions d'années.

1 litre d'eau de mer égale 250 l de pétrole et 350 kilos de charbon et les déchets dû à cette fusion rejette de l'hélium 4, un élément stable sans danger ni effet de serre.

 

Trop beau pour y croire me diriez-vous, pourtant dans quelques jours dit Bernard Bigot directeur général du projet initié en 1985, va commencer la phase critique du chantier.

Ce tokamak européen va chauffer à plus de 150 millions de degrés Celsius un plasma confiné dans un champ magnétique en forme de tore. Les russes en avaient rêvé, les européens le font, le soleil sera sur terre.

Naturellement il y a des avis divergents ce qui est une bonne chose, mais sous cette forme ou sous une autre, demain se construit dans le plus grand des silences médiatiques et des interrogations que soulèvent inévitablement de telles réalisations.

Exit ou pas les centrales nucléaires et autres productions d'énergies dont nous faisons la promotion écologique, mieux ou pas que le solaire, quelles incidences sur l'emploi, à quel coût compte tenu de la gestion comptable actuelle.

 

Que dire si ce n'est que l'avenir se dessine sans les citoyens entre élites scientifiques, là et dans bien d'autres endroits comme le changement d'alimentation, les nouvelles sources de protéines etc.

Dans tous les laboratoires où la recherche avance lentement dans la quasi ignorance des citoyens du monde, tous occupé à lutter contre, soit la pauvreté soit la gabegie de l'organisation capitaliste du travail dans la perspective d'un rapport immédiat de bénéfices en tout genre.

 

Hormis s’instruire pour disposer des moyens de se porter à la auteurs des savoirs et réalisations complexes, le citoyen lambda sera toujours écarté des décisions essentielles.

 


Moyenne des avis sur cet article :  1.77/5   (22 votes)




Réagissez à l'article

124 réactions à cet article    


  • Aff le loup 30 janvier 15:44

    « Que dire si ce n’est que l’avenir se dessine sans les citoyens entre élites scientifiques, là et dans bien d’autres endroits comme le changement d’alimentation, les nouvelles sources de protéines etc. »

    Non, au même titre que les élus politiques, les élites sont issues et représentatives du Peuple par le processus éducatif contrôlé par le principe de la Démocratie et l’instrument de la République ! Que je sache, il n’est pas ici question de société secrète qui construirait et exploiterait ITER...

    C’est un site internet : https://www.iter.org/fr/accueil et un journal en ligne : https://www.iter.org/fr/mag/12


    • ddacoudre ddacoudre 31 janvier 07:55

      @Aff le loup
      bonjour
      ce n’est pas un article scientifique je n’en ai pas les compétances.
      il s’agit de rappeller que les sciences débouchent sur des projets ou réalisaqtions desquels sont écartés par les connaissances nécessaires eux qui ne les ont pas.
      dans cdette disciple ou une autre il dev ient vital pour le futur que l’instruction se déroule toute la vie pour acquérir les bases d’une compréhension qui permettent de suivre un bébat faire des choix même si l’on n’est pas un spécialiste.
      il n’y a pas en l’espéce de sociétés secrétes, mais d’entre soi obligatoire de spécialistes qui tiennent colloques.

      l’exemple le plus flagrant de ces écarts de savoirs est en science politique et en économie. Nous vivons dans une organisation capitaliste et la plus part des citoyens ne savent toujours pas comment cela s’organise et se déroule.
      cordialement.


    • Aff le loup 31 janvier 09:54

      @ddacoudre On (?) peut édicter qu’il faut faire en fonction de ce qu’on peut faire et cela sans contrainte ! Celui qui peut s’informer, s’instruire, connaitre le fera dans la limite de ses capacités mentales et physiques sans qu’il y soit forcé par une quelconque autorité... L’école (au sens large) est un processus qui qualifie ces capacites en testant les individus... Par exemple, fut un temps, le mien, où en mathématiques le cursus étudiant orientait les élèves vers la simple connaissance des formules pour leur emploi brut telle une recette de cuisine ou vers une connaissance approfondie de leur élaboration et des conditions de leur validité, chose développant l’aptitude à élaborer des problématiques... De cette qualification des capacités, on déduit le grade de technicien, personne sachant appliquer des solutions à un problème de celui d’ingénieur, personne sachant élaborer un concept ou poser un problème ! J’ai le souvenir qu’en chimie pure, ce qu’il se passe est vrai aux conditions normales de température et de pression...En chimie vraie, c’est souvent autre chose... Prenons l’exemple d’un apprentissage, un enfant sait rapidement en géométrie appréhender ce qu’est un triangle, un carré ou un cercle...En fait ce ne sont que des cas particuliers du cas général dont la connaissance est le fruit d’étapes dans les études pour approfondir des notions complexes, c’est à dire de plus en plus abstraites comme le point, le segment reliant deux points, le plan soit la relation entre 3 points, la géométrie dans le plan, la géométrie dans l’espace soit un plan et un quatrième point, le polygone et le polyèdre, etc.

      Pour en revenir, aux connaissances, effectivement ce qu’il faut connaitre à la base c’est la technique pour aborder le savoir, c’est à dire comment chercher ! Il n’est que de se rendre compte ici des questions bêtes qui sont posées, alors que si on tape avec son clavier un mot dans la barre de recherche (la bien nommée) d’un portail du Web, immédiatement on s’ouvre l’espace du saavoir !


    • patron974 6 février 10:24

      @ddacoudre

      Bonjour

      ce n’est pas évident à vulgariser ces notions.

      En plus il reste encore des idées toutes faites du style tous les tokamaks ont la forme d’un tore, et encore pour ceux qui savent ce que cela veut dire un tore.

      Le design de la forme d’une sphère est beaucoup plus prometteur notamment en terme d’instabilité pour une raison très facile à appréhender : dans une sphère la particule à toujours la même distance à parcourir pour revenir à son point d’origine alors que pour un tore la particule du coté intérieur au tore à beaucoup moins de chemin à parcourir que la particule coté extérieur ce qui implique la fameuse instabilité du plasma et le risque de disruption, chaque particule devant faire un trajet complexe en permanence du bord intérieur au bord extérieur du tore.


    • San Jose 30 janvier 16:15

      Citation de l’auteur  : Aujourd’hui nous savons que cette réalisation d’un soleil artificiel................aurait entraîné un désastre en libérant les gaz à effet de serre contenus dans le permafrost 

      .

      Nono le simplet, sortez de ce corps. 


      • foufouille foufouille 30 janvier 17:50

        @San Jose

        c’est juste une nouvelle science.


      • nono le simplet nono le simplet 31 janvier 06:27

        @San Jose
        Nono le simplet, sortez de ce corps. 

        arf ... ne pouvant pas m’attribuer directement ce que tu considères comme des âneries tu utilises ce biais ... ta mesquinerie intellectuelle est puérile et poilante smiley
        sur le sujet, ITER est à des années lumières de mes préoccupations et même si je ne crois pas une seconde au projet en tant que tel je ne vois aucune objection à ces recherches, dans la mesure où elles ne ne se font pas au détriment d’autres, plus réalistes et plus urgentes ...


      • Kylo REN 42 Chaussette42 31 janvier 06:31

        @nono le simplet

        Clair, je ne pourrais confier aucune espèce de tache technique qui soit à Ouam sans mon Jeannot pour assurer son job d’inspecteur des travaux finis ( ^^ ), mais pas avant non plus que celui-ci ait convenablement clôturé tout apéro en cours qui soit ( <3 ) ! smiley smiley


      • nono le simplet nono le simplet 31 janvier 06:37

        @San Jose
        du coup, une petite nouvelle pour te gâcher ta journée ...
        ton ultime argument sur la conservation de l’électricité a du plomb dans l’aile ...
        RTE se lance dans un ambitieux programme de stockage de l’électricité ...


      • ddacoudre ddacoudre 31 janvier 07:58

        @San Jose
        bonjour

        la métaphore te semble inconnu. les sovietiques envisageaient de réchauffer les terres de sibérie pour les rendre cultivable.
        cordialement.


      • San Jose 31 janvier 09:32

        @nono le simplet
        .
        Je me suis déjà expliqué antérieurement. Le commentateur « Destouches » le 10 septembre réussissait un tour de force : dire courtoisement à Olivier Cabanel que le faibles doses de rayonnement n’ont pas les effets qu’on leur prête dans l’écologie, et le lui dire d’une façon telle qu’Olivier Cabanel n’a ni sauté au plafond ni répondu par des smiley ou des « Je transmets aux victimes », etc. 
        Ayant admiré ce résultat, je vous mets désormais sur le dos les blagues que je ne mets plus sur un autre. Attendez-vous par exemple à voir un jour citer nono le simplet et sa centrale électrique à pommes de terres. Sans doute je déteste le procédé mais vous m’avez lassé. 


      • Kylo REN 42 Chaussette42 31 janvier 09:34

        @San Jose

        Yep, on reparlera en tps utile de Nono et le Shou Sugi Ban, doive de gros cave de trafiqueur de vin de messe ! ^^ smiley smiley smiley smiley smiley

         smiley ?


      • nono le simplet nono le simplet 31 janvier 09:57

        @San Jose
        Sans doute je déteste le procédé mais vous m’avez lassé. 

        MDR ! l’enroulement de tes circonvolutions cérébrales doit être dextrogyre ... du coup tu as une logique ... surprenante, on va dire smiley


      • San Jose 31 janvier 10:00

        @nono le simplet
        .
        Tandis que les Allemands tirent à coup de nombreux milliards des lignes destinées à répartir le courant intermittent, RTE préfère des batteries dites « lignes virtuelles ». Il faut votre habituelle droiture intellectuelle pour y voir la promesse d’un effacement de la notion de coût du stockage (qu’on devrait appeler « coût du stockage et de la surcapacité de production qui va avec »). 


      • nono le simplet nono le simplet 31 janvier 10:07

        @San Jose
        la promesse d’un effacement de la notion de coût du stockage

        à 100 € le MWh en production d’un EPR il y a de la marge ... entre 30€ & 50€ ...


      • Kylo REN 42 Chaussette42 31 janvier 10:09

        @

        Ennnnnfaaant !!!!

        Ah ce si regretté Bernard PACTEAU, Professeur de Droit Administratif et Libertés publiques à l’Université Montesquieu-Bordeaux IV, Directeur de soumission de thèse de mon très très très grand ami ALF (actuel VP de la dite Université de Bx), Capitaine à l’insu de son plein gré d’Octobre Rouge... il va en hanter des têtes extra bien faites, même celle du Joker DM/SD, et ce dans tout Multivers possible et inimaginable for ever and ever !

         smiley smiley

        Ps : spécial dédicace éternelle aussi et surtout à François BREUILLOT, mon tonton, le plus grand illustre inconnu (sauf aux Aff Mer et dans la Nationale) de tous les temps smiley smiley - tu feras ton entrée en CVN-78 dans les passes de Bassin, promis, juré, craché ou je rêvasserai/recasserai tout le Mécano jusqu’à ce que !


      • San Jose 31 janvier 10:18

        @nono le simplet
        .
        On appelle surcoût ce qu’on devrait appeler multiplication du coût.


      • nono le simplet nono le simplet 31 janvier 10:28

        @San Jose
        oui, oui, Jésus aussi multipliait les pains et marchait sur l’eau smiley


      • JL JL 31 janvier 10:37

        @nono le simplet
         
         ’’ Jésus aussi multipliait les pains’’
         
        Un sacré boxeur !


      • nono le simplet nono le simplet 31 janvier 12:48

        @JL
        j’y ai pensé en l’écrivant smiley


      • Kylo REN 42 Chaussette42 31 janvier 12:55

        @nono le simplet

        #31 provisoirement, tu pistes d’un peu trop près ma Peau lisse d’assurance ! - - -

        Et le #39 pour Rosita Banana Margharita, œuf corse !

        @VP, tu prends le #28 ?

        Et zou la route des Vins, to schuss !!! smiley

        Pschitt/Bisous/Tschuss


      • JL JL 31 janvier 13:01

        @nono le simplet
         
         smiley


      • San Jose 31 janvier 17:56

        @nono le simplet
        .
        j’y ai pensé en l’écrivant
        .
        Plagiat du premier chapitre du Savant Cosinus


      • JMBerniolles 1er février 09:55

        @nono le simplet

        Je saisis ce commentaire vraiment simplet pour rétablir les vérités et réalités sur le sujet.

        1) ce sont les manœuvres de L’ASN pour continuellement bloquer le chantier qui conduisent ainsi volontairement vers un coût du MWh de toute manière non représentatif... Notamment la dernière concernant des problèmes de soudures que L’ASN est incapable de véritablement qualifier. Comme d’habitude on aura ainsi un chantier bloqué pendant deux années pour arriver à la conclusion que l’on peut fonctionner comme cela. D’ailleurs les essais se poursuivent.

        2) le coût augmente vertigineusement par le même mécanisme que la Dette en général. L’EDF doit emprunter à court terme sur les marchés financiers. Le surcoût de l’EPR mesure ainsi l’ampleur du parasitisme du capital financier.

        3). Le coût de L’EPR ce n’est rien par rapport à celui d’un éolien offshore absurde à tout point de vue, aux surcoûts des EnR éolien et PV récemment évalués à quelque 100 milliards d’euros et c’ est en augmentation... Tout cela pour ne rien produire. Le stockage ferait exploser le coût du MWh intermittent.

        4). Les EPR chinois d’une construction identique fonctionnent très bien


      • San Jose 1er février 11:38

        @JMBerniolles
        .
        Je crois que vous êtes dans l’erreur en ce qui concerne le coût du stockage qui ferait exploser le prix de l’électricité.
        Je le croyais aussi, mais hier nono le simplet m’a dit : « bisque bisque rage, cet ultime argument anti EnR est en train de s’écrouler ».
        En effet RTE va construire trois sites de batteries pour un total de 72 000 kWh et un budget de 80 millions d’euros. 
        Alors votre nucléaire mortifère et moribond, hein !


      • nono le simplet nono le simplet 1er février 12:59

        @San Jose
        au moment où j’écris ce com l’éolien français produit 10 GWh avec un FdC de 62.5 % ... en 2017 j’aurais prédit que ça puisse se produire quand je suis arrivé sur AVX ça aurait été la grande rigolade ... et pourtant ... smiley


      • JMBerniolles 1er février 13:17

        @San Jose RTE, est le roi ou la reine des coûts cachés. Par exemple le raccordement câble et salles de contrôle pour l’eolien offshore. Des batteries ! C’est une horreur : des matériaux rares, la non prise en compte du traitement des batteries hors services.... Concrètement je vois que les populations concernées prennent maintenant de plus en plus conscience de l’arnaque que constitue l’éolien..


      • nono le simplet nono le simplet 1er février 13:21

        @nono le simplet
        10 860 MWh soit l’équivalent de 12 réacteurs type Fessenhiem à pleine puissance ...


      • nono le simplet nono le simplet 1er février 13:23

        @JMBerniolles
        Concrètement je vois que les populations concernées prennent maintenant de plus en plus conscience de l’arnaque que constitue l’éolien..

        et de la réussite de l’EPR de Flamanville smiley


      • JMBerniolles 1er février 14:23

        @nono le simplet

        L’EPR de Flamanville est en phase d’essais avant chargement du combustible et démarrage... Il marchera comme ses cousins chinois.


      • nono le simplet nono le simplet 1er février 14:29

        @JMBerniolles
        L’EPR de Flamanville est en phase d’essais avant chargement
        les soudures sont refaites ? aux dernières nouvelles pas de démarrage avant 2023 ...


      • JMBerniolles 1er février 17:33

        @nono le simplet

        Vous pouvez nous expliquer en détail le problème des soudures ? Qu’est ce qui vous dit qu’il faille les refaire ? Les défauts qui sont mis en avant sont juste superficiels.

        C’est juste un nouveau blocage de L’ASN. Tout est bon pour détruire notre pays.


      • pemile pemile 1er février 17:56

        @JMBerniolles « Vous pouvez nous expliquer en détail le problème des soudures ? »

        La SFEN le fait très bien http://www.sfen.org/rgn/soudures-epr-flamanville-eclairage-debats-techniques


      • pemile pemile 1er février 18:06

        @nono le simplet « les soudures sont refaites ? »

        On met en production et on les refait en 2024 ?

        29 mai 2019 : EDF s’est alors officiellement engagée à procéder à la remise à niveau des huit soudures de traversées enceinte en 2024, après la mise en service de l’installation, le temps de déterminer et de développer le meilleur scénario de remise à niveau."


      • San Jose 1er février 20:49

        @nono le simplet
        .
        Citation  :  au moment où j’écris ce com l’éolien français produit 10 GWh avec un FdC de 62,5%
        .
        Vous aussi, fâché avec les unités ? 
        .
        L’éolien : FdC 62,5%
        Le nucléaire  : FdC 69%
        Encore un tout petit effort et l’éolien égalera le nucléaire ! 
        C’est ce qu’il faut entendre ? 
        .
        Après tout vous avez peut-être menti, au sujet de vos notes aux Trois Jours et de votre QI. 
        Vous êtes peut-être réellement idiot. 

        Le FdC de l’éolien ou du solaire n’a aucun sens s’il n’est pas mesuré sur une durée correspondant à un cycle météorologique complet, soit une année, présumée dans la moyenne. 


      • nono le simplet nono le simplet 2 février 05:19

        @pemile
        On met en production et on les refait en 2024 ?

        de ce que j’en sais l’ASN n’est pas d’accord avec ce scénario ...


      • Kylo REN 42 Shaw42 2 février 05:33

        @nono le simplet

        Ah bon, mon Joker &#127183; , c’est toi, Jeannot ?

        No tricks No Fake

        Ta réponse ?


      • nono le simplet nono le simplet 2 février 05:43

        @San Jose
        Encore un tout petit effort et l’éolien égalera le nucléaire ! 
        C’est ce qu’il faut entendre ? 

        toujours à me prêter des conclusions que je ne fais pas ... c’est un FdC « ponctuel » bien sûr du au fait qu’il y a du vent sur tout le parc français ...
        la production éolienne jugée « ridicule » en France il y a moins de 3 ans ne l’est plus ... et encore, la puissance installée, 16 GW, est faible comparée aux 60 GW allemands ... sans parler de l’absence actuelle de parcs off-shore qui ont des FdC proches de 50% sur une année 
        pour la nième fois, l’éolien n’a pas vocation à remplacer à lui seul le nucléaire ... MAIS, n’en déplaise aux nucléoidolâtres, il joue un rôle de plus en plus important dans le mix de production et devient incontournable pour une production 100 % EnR


      • San Jose 2 février 05:44

        @pemile
        .
        Citation  : on les refait en 2024 ?
        .
        J’ai fait le train d’atterrissage de mon ULM en 7075 et ses ferrures d’attache au fuselage en 6061, mais pour des tuyauteries de circuit secondaire nucléaire je trouve le 2024 un peu léger. 


      • Kylo REN 42 Shaw42 2 février 05:49

        @nono le simplet

        Ah oki doki, tu m’as encore snobé, mon neurone de base réglementaire habilitable #U42 ?

        Je note...


      • San Jose 2 février 06:01

        @nono le simplet
        .
        Oui, avec de l’opiniâtreté on peut avoir en France un parc d’intermittents comme en Allemagne, de puissance installée comparable à la puissance thermique installée, sans pour autant fermer significativement les éléments de la seconde. « On vit une époque formidable ». 
        .
        Le FdC instantané relève de la manipulation pour naïfs. C’est nier l’intermittence sans se risquer à le dire ouvertement. 
        Mais peut-être ces controverses prendront-elle fin bientôt puisque RTE installe des batteries. C’est beau comme du..... (je ne le cite plus). 


      • San Jose 2 février 06:04

        @Shaw42
        .
        Je salue Votre Protéiformité, ainsi que l’extrême désintéressement avec lequel elle produit sans se lasser depuis des années des commentaires qui n’inspirent qu’Elle. 


      • nono le simplet nono le simplet 2 février 06:57

        @San Jose
        C’est nier l’intermittence sans se risquer à le dire ouvertement. 

        le smiley smiley est en dessous de ma réaction ... j’écrirai donc MDR ... j’ai failli renverser mon café en le lisant ...


      • San Jose 2 février 09:31

        @nono le simplet
        .
        Renversez votre café si vous voulez ; parler de FdC instantané n’a d’autre but que de dérouter les naïfs (« Ah bon, 62%, je croyais que c’était 25 au mieux !) puisque cela n’indique la survenue d’aucun progrès. L’intensité des vents n’est pas changée par décret. 
        .
        Rappelons aux candides que le »FdC instantané" de l’éolien est assez fréquemment 0%.

        Le nono est de l’espèce qui répond par des moqueries aux réfutations de ses sornettes. 


      • pemile pemile 2 février 10:02

        @San Jose « Le nono est de l’espèce qui répond par des moqueries aux réfutations de ses sornettes. »

        Le FdC de 50% sur l’année pour le offshore, c’est des sornettes ?


      • JC_Lavau JC_Lavau 2 février 10:03

        @nono le simplet. Quand le réseau demande de la puissance, il suffit d’ouvrir les vannes du vent...
         ;-D


      • pemile pemile 2 février 10:03

        @nono le simplet « de ce que j’en sais l’ASN n’est pas d’accord avec ce scénario »

        Oui, mais la demande est hallucinante et était-elle approuvée par JMBerniolles ?


      • Kylo REN 42 Elric42 2 février 10:05

        @pemile

        Ah parce que quiconque prévaudrait sur MON JC_LAVAU ? smiley ?


      • pemile pemile 2 février 10:05

        @JC_Lavau « Quand le réseau demande de la puissance, il suffit d’ouvrir les vannes du vent »

        Ou quand le vent fourni de la puissance il suffit de piloter la demande.


      • nono le simplet nono le simplet 2 février 10:28

        @ san jose
        Rappelons aux candides que le »FdC instantané" de l’éolien est assez fréquemment 0%.

        c’est totalement faux pour le off-shore smiley


      • nono le simplet nono le simplet 2 février 10:33

        @pemile
        Oui, mais la demande est hallucinante et était-elle approuvée par JMBerniolles ?

        ça pour être hallucinante ... refaire des soudures de ce niveau au bout de plusieurs années de service et dans l’enceinte de confinement ...


      • JMBerniolles 2 février 11:35

        @pemile

        Je ne dirai pas que la SFEN soit vraiment indépendante, de L’EDF notamment...

        Les défauts mis en évidence sont mineurs, si L’EDF ne s’était pas engagée très imprudemment à ce que ces soudures tiennent dans tous les cas de figure, il n’y aurait pas de problème. Refaire ces soudures dans des conditions scabreuses est encore plus dangereux. Et sur ce type de soudure avec d’innombrables passes il est difficile d’éviter des défauts mineurs. Une fois de plus L’ASN se sert d’une opportunité pour bloquer le chantier et discréditer notre industrie nucléaire.

        C’est aussi une occasion de mettre la pression sur les anglais. En sachant que pour notre industrie nucléaire les EPR d’Hinckley Point et après Sizewell sont d’une importance vitale. Pour notre commerce extérieur aussi.


      • JMBerniolles 2 février 11:44

        @San Jose

        72 MWh à 80 millions d’euros cela fait environ 1 millions le MWh... Même le Finance verte n’espère pas des rendements à ce niveau !!


      • San Jose 2 février 20:34

        @pemile.
        .
        Citation  : Le FdC de 50% sur l’année pour le offshore, c’est des sornettes ? 
        .
        Non, c’est bien, et le reste du temps on se débrouillera avec le Linky et les voitures électriques en stationnement. 
        .
        Vous avez raison de mettre en relief les deux sortes de FdC. Il y a celui des sources intermittentes et celui des sources pilotables. 
        Ainsi vaut-il mieux paradoxalement un FdC de 70% en pilotable plutôt qu’un FdC de 80% en intermittent. 
        En effet, 70% en pilotable veut dire du courant produit 100% du temps quand même. Il suffit de surdimensionner modérément le parc. Au contraire 80% en intermittent (pure hypothèse !) laissent toujours des temps sans production. 


      • San Jose 2 février 23:04

        @nono le simplet
        .
        Citation  : c’est totalement faux pour le off shore
        .
        Ouf. Il suffit donc de surdimensionner une installation au large dans le rapport ( 1 / FdC instantané minimum observé). 
        .
        Afin de réduire le rapport ci-dessus : ne permettre l’installation d’un parc au large que si les courants locaux permettent l’ajout d’hydroliennes. Ainsi le FdC instantané minimum total sera-t-il amélioré. 


      • San Jose 2 février 23:19

        @nono le simplet
        .
        Citation  : la demande est hallucinante (pemile)
        .
        Voudriez-vous préciser la nature de vos réserves suggérées par : au bout de plusieurs années de service et dans l’enceinte de confinement ...


      • nono le simplet nono le simplet 3 février 02:39

        @San Jose
        on parle de tuyaux de 800 en 45 d’épaisseur qu’il va falloir découper, transporter, mettre en place, chanfreiner en place pour la partie fixe, puis, enfin souder ... et ne pas rater les soudures ... contrôler et ré-isoler ... c’est un travail extrêmement compliqué ... d’ailleurs EDF parle de 1.5 milliard € de surcoût ...
        alors si tu rajoutes les procédures de sécurité pour bosser dans l’enceinte de confinement d’un réacteur en activité ...


      • nono le simplet nono le simplet 3 février 08:50

        @San Jose
        Ouf. Il suffit donc de surdimensionner une installation au large dans le rapport ( 1 / FdC instantané minimum observé). 

        toujours dans tes élucubrations ...
        c’est faux pour le off-shore pour une raison simple, l’absence de vent est plutôt rare en haute mer ...


      • San Jose 3 février 09:36

        @nono le simplet
        .
        Citation  : l’absence de vent est plutôt rare en haute mer
        .
        Je répète donc mes élucubrations  : il suffit de surdimensionner une installation au large dans le rapport (1 / FdC instantané minimum observé)


      • nono le simplet nono le simplet 3 février 09:54

        @San Jose
        ce n’est pas une élucubration, c’est vrai ... c’est une tautologie sans intérêt autre que de noyer le poisson en haute mer smiley


      • San Jose 3 février 09:54

        @nono le simplet
        .
        On parle de tuyaux de 800...
        .
        Comme le Schwerer Gustav. Avec vos trois mètres cubes, ça doit vous parler. 
        Je vous plains de devoir à votre âge aller ramper dans l’eau brûlante et radioactive, mais vous penserez aux vieux Japonais qui ont pris le risque du suicide en se portant volontaires pour nettoyer Foucouchima. 
        .
        Pendant ce temps la doctrine des Finlandais semble être de s’asseoir sur la question et d’attendre les signes annonciateurs de l’éventuelle défaillance. Cela fait songer au Tricastin et à sa digue. Il fallait la renforcer sur l’heure, avec arrêt des réacteurs, au-delà de tous les séismes locaux connus et inconnus (pour la digue de Foucouchima où les raz-de-marée plus hauts qu’elle étaient bien documentés). 
        .
        Comme l’écologie se jette sur chaque surcroît de précaution, naïvement destiné à lui faire plaisir, pour démontrer que c’est la preuve que le nucléaire est de plus en plus dangereux (1), vous aurez encore bien des occasions d’ « halluciner ». 
        .
        (1) Voir la blague de Pierre Desproges sur le trappeur qui coupe son bois pour l’hiver et du vieil indien qui connaît tous les signes que l’hiver sera rigoureux.


      • nono le simplet nono le simplet 3 février 09:55

        @San Jose
        et pour les soudures, j’ai satisfait ton questionnement ?


      • San Jose 3 février 10:02

        @nono le simplet
        .
        Ce n’est pas une élucubration....
        .
        Faudrait savoir.
        De toute façon pemile « pilotera la demande » avec les LInky. 


      • nono le simplet nono le simplet 3 février 10:04

        @San Jose
        Je vous plains de devoir à votre âge aller ramper dans l’eau brûlante et radioactive, mais vous penserez aux vieux Japonais qui ont pris le risque du suicide en se portant volontaires pour nettoyer Foucouchima. 

        encore une fois tu me prêtes des intentions que je n’ai pas ...
        que ça te plaises ou non, l’ASN ne veut pas attendre 2024 pour réaliser les travaux ...
        que ça te plaises ou pas, réaliser ces travaux sur un réacteur en activité ou pas ne demande pas les mêmes normes de sécurité et donc complique la réalisation des dits travaux, suffisamment complexes sans cet ajout de sécurité ...
        alors, pas la peine de partir dans tes élucubrations déviationnistes habituelles pour noyer le poisson dans le cœur du réacteur cette fois smiley


      • nono le simplet nono le simplet 3 février 10:06

        @nono le simplet
        « plaise »


      • San Jose 3 février 20:04

        @nono le simplet
        .
        Le moment et la manière dont les soudures seront reprises ou non m’indiffèrent complètement. De même que la date de changement du couvercle et toutes autres gesticulations politiques déguisées en impératifs sécuritaires. 
        C’est dire si je tremble. 
        Mais les graves propos de nono sont divertissants. En voilà un qui a le sens du bien commun. 

        Les Finlandais montrent un exemple détestable smiley


      • nono le simplet nono le simplet 4 février 06:58

        @San Jose
        toutes autres gesticulations politiques déguisées en impératifs sécuritaires. 

        il se trouve que le nouveau président de l’ASN, Bernard DOROSZCZUK, en plus d’être ingénieur des mines, est diplômé en soudure (ESSA 1982), ce qui lui donne quelques compétences sur le sujet ... on est loin de tes soit disant « gesticulations politiques » ...
        tu t’enfonces avec délectation dans la théorie du complot ...
        et pour ce qui est des Finlandais il semblerait qu’il y ait des soucis, entre autres de vibrations dans le circuit primaire et un nouveau retard de 6 mois a été annoncé ... et pour les soudures tu as des infos disant qu’ils aient validé des soudures de mauvaise qualité ?


      • San Jose 4 février 08:42

        @nono le simplet
        .
        Je me base sur l’article de la revue générale nucléaire donné par Pemile pour constater trois positions différentes de trois niveaux différents : ASN, EDF, régimes étrangers différents, le finlandais étant cité. Rien d’autre. Savoir lequel sera suivi (sans doute pas le troisième) me laisse indifférent. 
        .
        Oui, vous avez raison, tout ce qui gravite autour du nucléaire est cent pour cent technique. Les incompétents Layly et Berniolles n’ont sans doute jamais rien dit d’autre. 
        .
        Vous feignez de ne pas voir que je me moque des experts-décideurs en chambre qui comme vous devant leur écran expliquent à une filière ce qu’elle doit faire et comment elle doit penser. Entre deux cours que vous donnez à Polytechnique vous n’oubliez pas de resservir chroniquement un peu de FdC instantané. Il y a Matlemat, aussi, qui a trouvé derrière mille ingénieurs le talon d’Achille qui condamne Gigéo. 


      • pemile pemile 4 février 09:03

        @San Jose "Vous feignez de ne pas voir que je me moque des experts-décideurs en chambre qui comme vous devant leur écran expliquent à une filière ce qu’elle doit faire et comment elle doit penser"

        Nono fait donc parti des experts de l’ASN ?

        Comme Berniolles vous pensez que l’ASN fait parti d’un complot contre le nucléaire français ?


      • pemile pemile 4 février 09:10

        @nono le simplet

        Malgré ton masque, je t’ai reconnu smiley


      • nono le simplet nono le simplet 4 février 09:13

        @San Jose
        Vous feignez de ne pas voir que je me moque des experts-décideurs en chambre qui comme vous devant leur écran

        non seulement je le vois mais ça me fait rigoler que tu fasses de moi un expert-décideur auto proclamé smiley
        mes sources étant Enedis, RTE, ASN, voire EDF ou Wiki, la plupart du temps, sites bien connus pour être gangrénés par de dangereux écologistes, je cite des faits, rien que des faits ...
        et ta technique de dénigrement moqueur ne sert qu’à tenter de masquer ton incapacité à répondre objectivement smiley
        en résumé tu es dans l’incantation et le sectarisme ... les mouches ont changé d’âne smiley


      • nono le simplet nono le simplet 4 février 09:15

        @pemile
        je suis atteint du syndrome chinois smiley


      • San Jose 4 février 09:43

        @nono le simplet

        .

        Vous avez suffisamment confiance dans l’avenir de l’éolien pour le faciliter en lui inventant des FdC instantanés et autrement ineptes. Vous ne m’en voudrez pas de pencher pour une autre énergie. Passer dune ferme à un F2 ne vous a rien valu. 


      • nono le simplet nono le simplet 4 février 09:50

        @San Jose
        Passer dune ferme à un F2 ne vous a rien valu. 

        tu t’améliores tous les jours  smiley


      • nono le simplet nono le simplet 4 février 11:26

        @San Jose
        en lui inventant des FdC instantanés et autrement ineptes

        premièrement je parle de l’ensemble du réseau éolien français et non d’un parc en particulier et de plus le FdC éolien est à plus 50 % en moyenne depuis plus de 10 jours ... c’est désagréable peut être pour certains mais c’est loin d’être anecdotique ou inepte ...
        mais c’est vrai, c’est du au fait qu’il y a du vent smiley


      • San Jose 4 février 11:47

        @nono le simplet
        .
        Décidément on ne distingue plus votre style de celui de l’architecte. Le FdC et à plus de 50% depuis 10 jours ! C’est bien parti pour durer toute l’année, alors ! 


      • nono le simplet nono le simplet 4 février 13:15

        @San Jose
        on dirait que tu estimes que le FdC doit impérativement être exprimé annuellement sinon on commet une erreur de calcul risible ...
        la douleur t’égare smiley


      • San Jose 4 février 13:24

        @nono le simplet
        .
        Je suis entièrement de votre avis. Un bon FdC plus un bon foisonnement, et plus besoin de fossiles ni d’uranium (en 2050, quand l’Ademe aura changé les lois de la physique)


      • nono le simplet nono le simplet 4 février 15:00

        @San Jose
        je suis fasciné ...


      • San Jose 4 février 16:13

        @nono le simplet
        .
        Vous me rappelez Georges Marchais. 
        A lé télévision c’était sa technique. Si quelqu’un lui déballait les saloperies de son système, il souriait en répétant : « extraordinaire, extraordinaire.... »  Avec son électorat ça prenait sans doute. 


      • nono le simplet nono le simplet 4 février 16:35

        @San Jose
        Vous me rappelez Georges Marchais. 

         smiley
        j’te dirai pas qui tu me rappelles, tu le prendrais mal ... mais je trouve la comparaison assez juste smiley
        ce ne sont pas tes arguments qui me fascinent ... c’est du genre JC avec son bouton du climat ...
         c’est le reste, les réflexions complètement off-shore, l’amertume qui fait passer le goût de la quassine pour sucré, les réflexions à mon égard ... le décorum, quoi !


      • San Jose 5 février 01:33

        smiley smiley smiley smiley 
        .
        Votre humour vous fera supporter sans ennui mon opiniâtreté boutonduclimatesque à répéter, chaque fois que vous en userez, que votre façon de présenter le FdC des intermittents est un bon gros piège à couillons sciemment manipulateur. Vous pourriez aussi redire quinze ou vingt fois que tout cela n’est pas bien grave puisque la demi-vie du radon n’est que de quatre jours. 


      • nono le simplet nono le simplet 5 février 06:26

        @San Jose
        ton opiniâtreté m’indiffère et je ne te lirais ou ne te répondrais plus depuis longtemps si tu ne l’agrémentais pas de tes saillies drôlatiques qui, même si elles sont la plupart du temps drôles à l’insu de ton plein gré, me font rire ... smiley


      • JC_Lavau JC_Lavau 30 janvier 16:28

        Crédulité, crédulité, crédulité...

        Quel que soit le matraquage publicitaire, cela reste une fraude que de faire passer les gaz polyatomiques pour « à effet de serre ».

        Geuskens l’a déjà prouvé dans un cadre restreint : https://www.science-climat-energie.be/author/geuskensulb-ac-be/

        Il ne s’est intéressé qu’à la raie en flexion du CO_2, à 15 µm de longueur d’onde.

        A des longueurs d’ondes plus courtes, telles que la 4,3 µm du CO_2 et surtout la 2,6 µm de l’eau, la puissance émise par la Terre devient dérisoire, tandis que la puissance solaire interceptée par ces gaz polyatomiques — ou effet anti-serre diurne — devient notable. Et dans tous les cas, la théorie cinétique des gaz ruine la légende de la réémission photonique par les gaz polyatomiques, au moins dans les premiers kilomètres de la troposphère.

        Seules les couches nuageuses, voire les aérosols poussiéreux peuvent jouer le rôle de plafonds de serre. Les gaz polyatomiques en sont bien incapables.

        Autre conséquence de la théorie des carbocentristes : il devrait y avoir une zone stratosphérique chaude au dessus des régions équatoriales. « Hot spot » qui n’existe pas, qui devrait de plus rendre les cyclones bien plus rares et faibles. On a observé le contraire. Le dernier gros cyclone qui a ravagé les Caraïbes était dû, bien au contraire, à une stratosphère équatoriale et tropicale anormalement froide. On ne s’improvise pas distingué thermodynamicien sans faire des études assez fastidieuses, même si on appartient à une secte subventionnée.


        • sound of sound of 30 janvier 19:33

          @JC_Lavau

          Vous aimez bien vous écoutez parler ! C’est très bien de sortir sa science à tout va, mais ça ne sert à rien si personne ne comprends ... Alors oui, on connais votre discours que si on ne vous comprends pas c’est que on es con et inculte ou que sais-je !... Vous avez réponse a tout et surtout à rien smiley ... Parce que votre vie est dénuée de sens et surtout très vide ; c’est souvent le cas des personnes ayant une connaissance et qui cherchent à tout prix à la déballer ... Pour exister et gratifier son égo .... Vous êtes un spécialiste du vent smiley


        • Kylo REN 42 Chaussette42 30 janvier 19:38

          @sound of

          L’enveloppe de surface de mon papa JUPITER, c’est pas rien quand même !

          N’oublie jamais, Pupuce007 que les tempêtes sur Jupiter sont sans égal dans le système !

          Alors tout doux tout doux Pupuce, mais bon t’es assez grande maintenant, Compagne du RIEN ! smiley <3 smiley smiley <3 <3 smiley


        • HELIOS HELIOS 30 janvier 22:15

          @JC_Lavau

          Merci a vous de répéter et re-répéter les éléments factuels qui contredisent l’obsession des carbocentriques.
          Et comme il faut nommer les choses par leur nom, quand je ne comprends pas, je cherche dans un dictionnaire ou avec notre ami Google pour au moins apprendre a comprendre et ultérieurement parler a mon tour.


        • ddacoudre ddacoudre 31 janvier 08:11

          @JC_Lavau
          bonjour
          n’étant pas un scientifique je ne te discuterai pas ton commentaire, je laisse cela aux pécialistes des fluides et état gazeux. mais je conviens que la popularisation d’une discipline complexe auprés de néophites est source d’incompréheions et de distortions.
          c’est pour cela que je plaide toujours de la nécessité de s’intruire tout au long de la vie pour, sans devenir un spécialste acquérir les bases d’une compréhension.

          cordialement.


        • Désintox Désintox 31 janvier 16:21

          @JC_Lavau
          Rappelons que tous les scientifiques du monde admettent désormais la responsabilité de l’homme dans le réchauffement de la Terre par effet de serre.
          JC Lavau ne peut pas avoir raison contre le monde entier.


        • JC_Lavau JC_Lavau 31 janvier 20:17

          Surintox demeure fanatique de la fraude. Ne pas oublier comment s’est passé le plébiscite de Napoléon III, au régiment :
          Le colonel pose son képi sur la pile de bulletins « Non », et promet huit jours de prison à celui qui osera toucher son képi.

          C’est ainsi que les choses se passent en Corrupsistan.
          Deux de ces fraudes obligatoires furent détaillées à :

          Fraude : nulle trace de corpus expérimental soutenant « acidification des océans »

          et 

          La fraude à « 70 % des arbres menacés par le changement climatique »

          Tandis que la synthèse des moyens de fraude et de coercition utilisés était faite à :

          Ces ruses pour compromettre des milliers de scientifiques naïfs

          ...


        • patron974 30 janvier 17:47

          Les choses bougent sur la fusion, il y a quelques années on pensait que le tokamak était une voie sans issue, ce n’est plus le cas actuellement, on propose de nouveaux design de réacteur de production :

          https://fr.wikipedia.org/wiki/Tokamak_sph%C3%A9rique


          • ddacoudre ddacoudre 31 janvier 08:13

            @patron974
            bonjour

            effectivement, Science et vie en a fait la une de sa revu de février.

            cordialement.


          • HELIOS HELIOS 30 janvier 22:25

            Info : ???

            Au cours d’une de mes discussions récente avec des « gens » de Cadarache, .. j’ai eu l’impression qu’il existait un problème de vibration, et malgré mes questions et mes recherches... silence radio.

            Quelqu’un a-t-il une info ?


            • ddacoudre ddacoudre 31 janvier 08:16

              @HELIOS
              bonjour 
              science et vie à fait la une de sa revue de fébrier sur la fusion, et présente les différent point de vue et les difficultés qui en découlent peut-petre y trouvera tu un liens vers ta recherche.

              cordialement


            • meaculpa99 30 janvier 22:58

              Merci pou l’article. A noter que le magazine Sciences&Vie en fait sa une de février. Je ne l’ai pas encore lu.


              • ddacoudre ddacoudre 31 janvier 08:21

                @meaculpa99
                j’y suis abonné depuis les années 70 et je me suis inspiré de sa revue de février pour écrire mon article.
                leur article n’est pas ausssi étendu que quand ils y consacre la revue trimestrielle, mais il donne un apercu acceptable pour les néophites.

                cordialement.


              • sound of sound of 30 janvier 23:22

                @

                Sur le principe c’est pas si con, mais pour les gosses ! Y’a des sujets ou des disciplines qui ne s’apprennent pas avec Google ou wikisboub ou le moindre dictionnaire (sans parler de la véracité des infos) ! En tous cas le temps d’un article ... C’est le propre de l’enseignement de rendre accessible certains discours afin de parler au plus grand nombres... Puis a mesure de l’enseignement et des acquis, le discours peu se complexifier ... Sinon le débat n’est pas ouvert au « non spécialiste » voulant débattre sur un média citoyen ... Ou bien, il faut écrire sur une revue scientifique smiley Car Vomir la connaissance est le signe d’une ignorance ritualisée ... Ou comme je l’ai déjà évoqué ci-dessus, un dysfonctionnement cognitif-émotionnel voir pathologique... 

                 Good night les Jupiterien(s) smiley


                • ddacoudre ddacoudre 31 janvier 08:28

                  @sound of
                  bonjour

                  l’on peut effectivement devenir un autodidacte, mais cela ne remplace pas l’intruction didactique nécessaire.

                  aujourd’hui notre organisation de l’enseignement n’est plus adapté à la masse des savoirs nécessaire de connaitre pour comprendre le monde et ce qui s’y déroule dans les diverses disciplines.
                  Il nous faut pouvoir nous instruire tout au long de la vie, non pour être un génie, mais comprendre le discours des spécialiste et ne pas se faire rouler dans la farine ou écarté des débats comme aujourd’hui.

                  https://admin.over-blog.com/1463119/write/58925498

                  cordialement.


                • sound of sound of 31 janvier 13:24

                  @ddacoudre

                  Bonjour,

                    Je suis tout à fait d’accord au sujet de l’organisation de l’enseignement ... J’ai évoqué ces points de vus, car certaines personnes, complexifient volontairement leurs discours pour diverses raisons comme je l’ai déjà évoqué. Ceci ne vous concerne visiblement pas, car votre discours me parait pesé et réfléchi et donc accessible malgré l’importance et la complexité du sujet... Je ne parle pas du fond qui est toujours discutable, ce qui est le cas pour chacun d’entre nous. C’est donc sur ce principe que le débat s’instaure.

                   Je dis également que certain sujets pointus en conjonction avec certains discours ne sont probablement pas adaptés sur un forum citoyen, qui par ce terme doit parler au plus grand nombre. C’est par cette démarche que nous pouvons tous (a peut près ) comprendre les idées de chacun ... Ceci étant je ne cherche pas à avoir raison, ma démarche étant le débat et l’échange d’idées, tout comme vous il me semble. En outre, le sujet de votre article est très intéressant et je ne vais pas le détourner et débattre de l’enseignement et des discours ici plus longtemps. Ceci peut être un article à part entière et finalement n’est qu’une vision, qui reste discutable ... Mais encore une fois dans l"idée, essayons de nous comprendre les uns les autres (sans connotations idéologiques) et vous en conviendrez, ceci commence par l’accessibilité du discours. Dans votre réponse j’ai perçu cette volonté et d’une certaine façon vous en remercie. Ce qui n’est pas le cas de certain(e)(s)

                  Cordialement.


                • séraphim 31 janvier 12:54

                  Attention, la fusion avec la méthode ITER, c’est loin d’être magique et « propre ».

                  D’une part, la fusion de deuterium, ça ne produit pas d’hélium 4, sauf s’il on inclus du tritium (primaire ou secondaire) qui est radioactif, et ça produit des neutrons, beaucoup de neutrons, qui vont aller percuter un bouclier, le chauffer, etc ... ce qui va produire de la chaleur, puis de l’électricité.

                  Les neutrons ont la mauvaise habitude de se combiner à n’importe quoi pour faire des choses instables, radioactives, ionisantes. D’autre part, un plasma confiné toroidalement, ce n’est pas magique non plus, ça se barre dans tous les sens, ça pinch naturellement, et ça désagrège le confinement (le stellerator a l’air prometteur de ce point de vue).

                  Si on veut se passer de ce genre de désagrément, il faut aller voir du côté des réactions aneutroniques, beaucoup plus compliquées à obtenir, même parfois à la limite du théoriquement faisable (He3 + He3 par exemple). Pour le moment, on produit des rayons X (proton-bore), c’est bien, mais ce n’est pas ce qu’on veut. Quand nous aurons des laser à 30-50 ou 100 PW, peut être que les choses vont décoller.

                  Et quand on parle de « créer un soleil en boite », c’est loin d’être le cas, puisqu’il fonctionne sur des chaines de protons, sur des centaines de millions d’années, ce qui est totalement hors de porté de notre technologie, c’est un gros abus de langage.


                  • San Jose 31 janvier 19:44

                    @séraphim
                    .
                    C’est tellement plus simple de faire sauter une bombe H dans une grotte remplie d’eau et d’installer une centrale électrique à la sortie de la vapeur. 


                  • JC_Lavau JC_Lavau 31 janvier 20:21

                    @San Jose. Quand j’étais minot, c’est ce que Camille Rougeron imaginait dans Science et Vie. Ça fait longtemps...


                  • San Jose 31 janvier 21:31

                    @JC_Lavau

                    Ah, Camille Rougeron !
                    Les grands Creusois se rencontrent. 
                    Nous avons déjà débattu ici de MM. Rebrov, Khosine, Kononovitch, Moroz, Bakouline, Glinka, Kireev... les grands noms des éditions Mir. 
                    Mais Camille Rougeron, c’est encore une autre pointure. 
                    Né à Guéret, il y a sa rue, comme Camille Flammarion qui n’y est pas né. 
                    Les dates de Camille Rougeron sont à peu près les mêmes que celles de l’autre immense écrivain guérétois Marcel Jouhandeau. 
                    Parmi les écrivains creusois réputés il y a aussi Jean Guitton, sensiblement moins fun, ainsi que moi-même pour mes ouvrages remarqués sur Flight Simulator
                    Marcel Jouhandeau n’a pas de rue à Guéret. Cela démontre le bon goût des Guérétois. L’Aviation de bombardement de 1934 en deux tomes par Camille Rougeron, réédité en 1999 par Lavauzelle, c’est autre chose que le soporifique Godeau. 
                    Camille Rougeron a aussi pour lui de n’avoir pas fait de voyage en Allemagne au mauvais moment et de n’y être tombé amoureux d’aucun lieutenant allemand, même porteur d’un patronyme aéronautique. 
                    J’ai découvert Camille Rougeron presque minot encore en lisant dans le Science et Vie spécial Aviation de 1953 son éblouissant article sur le chasseur-bombardier.
                    L’auteur est alerte, a le sens de l’humour (1), de la culture historique et cite fréquemment les Anciens. A montrer à Rosemar. 
                    .
                    (1) Extrait de l’Aviation de bombardement, 1934 : Si un pays a quelques milliards à consacrer chaque année à ses transports, le meilleur usage qu’il puisse en faire est le développement de ses autostrades. Nous assistons aujourd’hui à la réalisation d’un tel programme, de l’autre côté de notre frontière du Rhin. 

                     


                  • ddacoudre ddacoudre 31 janvier 22:06

                    @séraphim
                    bonjour 
                    merci pour ton commentaire.bien évidenment parler de soleil est un abus de langage. il s’agit seulement d’évoquer une image pour démontrer la grandeur de cette réalisation sur notre planète par des humains/
                    cordialement.


                  • Désintox Désintox 31 janvier 16:22

                    La Fusion est l’énergie de l’avenir et le sera toujours.


                    • JC_Lavau JC_Lavau 31 janvier 20:20

                      @Superintox. On attendra tes preuves à jamais.


                    • nono le simplet nono le simplet 1er février 11:03

                      @Désintox
                      serais je le seul à avoir compris ? smiley



                      • San Jose 31 janvier 18:10

                        @l’auteur

                        .

                        Je suis très pessimiste sur la possibilité de donner à chacun le bagage scientifique permettant de voter en connaissance de cause pour des choix importants.

                        Ce n’est pas qu’une difficulté d’enseignement : la majorité n’a pas le goût à s’instruire des sciences, et un homme cultivé en 2020 est encore un homme qui se borne à d’honnêtes connaissances dans les matières dont s’occupe le ministère de la Culture. Il en ira peut-être indéfiniment ainsi. Bien entendu, sa connaissance étendue du contrepoint et du Quattrocento fait exclure à l’homme cultivé l’idée que ses opinions en énergétique puissent valoir aussi peu que celles d’Alinea, par exemple. 


                        • JC_Lavau JC_Lavau 31 janvier 20:19

                          @San Jose. Elle ne s’imaginait pas être citée en exemple de la nullité en sciences.


                        • ddacoudre ddacoudre 31 janvier 21:52

                          @San Jose
                          bonjour

                          aucun homme n’a le gout de s’intruire e dehors du mimétisme.
                          s’instruire s’éduquer est une contrainte volontaire pour prendre une place et comprendre un monde qui depuis le Cro-magon est devenu complexe pour assurer le devenir de l’humaté. le monde a suivit une accélération depuis le début du 20 siécle et poursuit sa progression exponentielle, laissant derrière lui trop de monde.nous le mesurons par les fractures sociales et intellectuelle.
                          l’avenir sera celui de l’économie de la connaissance, et cela me semble bien mal parti.

                          cordialement


                        • JMBerniolles 31 janvier 22:30

                          @ddacoudre

                          Beaucoup de Philosophes grecs étaient des scientifiques.
                          Les sciences sont à la fois un moyen d’accroitre des connaissances mais aussi de s’élever, personnellement et collectivement. Pour les mathématiques cela peut également être une quête de la Beauté, de constructions abstraites… comme une spiritualité issue de l’esprit humain.


                        • San Jose 31 janvier 23:16

                          @ddacoudre
                          .
                          Heu, cordialement, je n’ai pas compris. 


                        • eau-pression eau-pression 1er février 10:50

                          @San Jose
                          Le grand Pan vous taperait sur les doigts de parler des absents.
                          Votre homme cultivé doit être de ceux qui l’étalent, leur culture, parce qu’ils n’ont pas la bonne hauteur pour en voir les limites.


                        • Kylo REN 42 Chaussette42 1er février 10:53

                          @eau-pression YO ou BEB ! smiley

                          Je sais pas encore lequel de mes deux frérots tu « es », mais va bien te faire mettre en tout cas et sucer le néant.

                          Et pour longtemps, petit d’homme, très très longtemps !

                          Pschitt !


                        • JMBerniolles 31 janvier 19:07

                          La Fission a été un très grand bon en matière de capacité énergétique de l’atome, environ 100 millions de fois plus pour une fission d’U5 que pour la combustion d’une molécule de méthane, que l’obtention d’une molécule d’eau dans la pile à combustible … La Fusion est encore un degré supplémentaire avec un combustible quasiment inépuisable et un grand rendement énergétique.

                          Mais la question de mettre au point la Fusion contrôlée est un grand problème physique et technologique. La recherche civile actuelle s’oriente en effet vers la solution Tokamak d’origine russe de Fusion thermonucléaire. Pour l’instant la voie de compression et chauffage d’une bille par un Laser, qui exige une puissance de l’ordre du MégaJoule pour le Laser, est une recherche militaire de simulation.

                          Dans la filière Tokamak le développement vers le réacteur industriel est très long et problématique. Iter est sensé marquer l’étape essentielle de l’ « ignition », soit le fait que l’on produit dans le plasma 10 fois, l’énergie apportée en chauffage et contrôle du plasma. Les pertes en énergie du Plasma sont en effet énormes, notamment par des flux de neutrons émis très énergétiques, 14 Mev.

                          L’étape précédente correspondant à ce que l’on appelle le « Break even », autant d’énergie produite dans le Plasma que celle apportée, était constitué du JET de Culham en Angleterre. Dans le JET le « Break even » n’a pas été atteint.

                          Le dimensionnement d’Iter résulte d’une approche semi empirique, limitée de plus par le budget.

                          Les problèmes de Physique relatifs à la Fusion thermonucléaire n’ont pas encore été résolus. Ils se caractérisent notamment par des instabilités. Le Plasma n’a pas une géométrie fixe, il bouge dans la cavité et peut toucher les parois. La surface du Plasma est aussi soumise à de très fortes turbulences. Et puis il y a naturellement le problème majeur non résolu également du matériau capable de résister aux conditions extrêmes en paroi. Celui-ci fait l’objet de recherche notamment au Japon à Tokaï Mura.

                          Il y a donc des doutes plus que légitimes sur le fait qu’Iter atteigne son objectif. Doutes notamment exprimés par George Charpak, Sébastien Balibar et Steiner dans un article du Monde en 2010 carrément intitulé Stop Iter

                          Les doutes sont plus que justifiés mais la Recherche dans le domaine de la Fusion est vitale pour l’humanité.


                          • JC_Lavau JC_Lavau 31 janvier 20:23

                            @JMBerniolles. Interaction faible, avec le secours de neutrinos. Dire que je doute serait un euphémisme.


                          • JMBerniolles 31 janvier 22:22

                            @JC_Lavau

                            Oui, je suis aussi très sceptique. Les délais annoncés pour l’aboutissement industriel sont du Bluff complet. Depuis que j’ai eu une vue sur la Fusion à travers des copains qui travaillaient à Fontenay aux Roses sur ce sujet, j’ai compris que le Bluff faisait partie du développement de la Fusion. Parce qu’il faut obtenir des financements. Il est impossible de dire que cela peut éventuellement déboucher dans un siècle ou plus …. Iter n’est pas vraiment l’optimum pour la recherche, parce que celle-ci nécessiterait sûrement une instrumentation phénoménale à tous les sens du terme, mais il faut une recherche sur cette question vitale pour l’humanité… 

                            Le thème du Climat est un autre exemple de Bluff et de manipulations. Dans la mesure où la Finance s’est emparée de ce domaine pour son propre intérêt, Ce sont maintenant les Banques centrales elles mêmes qui s’investissent dans le cirque climatique en organisant la convergence de flux de capitaux spéculatifs (dont des hedge funds et fonds de retraite comme BlackRock) _, on assiste à une corruption généralisée du milieu scientifique des sciences du Climat, particulièrement dans notre pays. C’est au-delà d’un simple Bluff pour obtenir des crédits. 


                          • San Jose 1er février 05:42

                            Bonne nouvelle : Greta Thunberg s’enfonce dans le gauchisme intersectionnel :

                            .

                            https://www.lefigaro.fr/vox/monde/greta-thunberg-et-le-spectre-de-l-ecologie-decoloniale-20191212

                            .

                            Le systèmes d’oppression racistes, coloniaux et patriarcaux sont la cause de tous nos maux.

                            .

                            Ceux qui l’auraient crue dangereusement rationnelle peuvent souffler. 

                            .


                            • assouline assouline 1er février 11:24

                              le citoyen lambda sera toujours écarté des décisions essentielles

                              .

                              Je veux me réjouir de ça...

                              Car la citoyen lambda n’est que trop rarement apte à juger des problématiques essentielles.


                              • San Jose 1er février 11:31

                                @assouline
                                .
                                La complexité de la société et de sa machinerie doit être limitée par le niveau de compréhension des cinq centiles les moins biencomprenants. Sans cela, on ne peut plus parler de démocratie. 


                              • San Jose 1er février 11:48

                                @JC Lavau

                                .

                                Continuerez-vous après cela de dire si souvent ; « quand j’étais minot » ?

                                .

                                https://fr.wikipedia.org/wiki/Minot_Air_Force_Base


                                • JC_Lavau JC_Lavau 4 février 09:43

                                  @San Jose. San Antonio raffole de « Quand j’étais chiarre ».


                                • Ruut Ruut 6 février 10:25

                                  Le cœur de la Terre c’est pas un truc déjà en fusion ?

                                  Alors pourquoi vouloir refaire ce qui est déjà présent ?

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès