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Accueil du site > Tribune Libre > La guerre, ce besoin américain

La guerre, ce besoin américain

L’empire c’est la paix, s’était exclamé le prince président se préparant à la dictature dans la chaleur d’un banquet en 1852. Victime de la malédiction qui s’attache aux empires, il ne put s’empêcher de guerroyer en Crimée, en Italie, en Chine, au Mexique. Sa dernière guerre lui fut fatale et ne nous arrangea pas. Elle prépara les deux autres guerres franco-allemandes dont la France ne se releva pas.

Pourtant, mieux que quiconque, il aurait dû savoir que, par essence et existence, l’empire, c’est la guerre. Le premier empire n’était pas loin et fut l’illustration parfaite et macabre de cette fatalité funeste. Saint, céleste ou pas, grec ou romain, ottoman ou russe, etc., ils commencent et finissent dans le sang.

Le passé est toujours d’actualité puisque un empire vit sous nos yeux et que nous sommes ses sujets même quand nous faisons semblant de ne pas le savoir. Je parle de l’empire américain. Certains ici, mais beaucoup plus là-bas, s’en plaignent. Selon les latitudes, le poids de la dépendance, la connivence idéologique, la réaction diverge et son règne est d‘amour, de respect, d’intérêt, de crainte ou de haine. Cette dernière est une menace pour la sécurité et le bien-être de l’empire. Il ne la comprend pas, lui le missionné de Dieu. Il en fait une opportunité car bien exploitée, bien manipulée, bien amplifiée, quel meilleur ciment en interne, quelle merveilleuse justification en externe pour plus de puissance, d’expansion, de contrôle ? Il en a les moyens car un empire n’existe que parce qu’il est armé jusqu’aux dents.

Le thème est rarement débattu. L’anti-américanisme – nécessairement primaire - est un péché capital. Je m’y risque cependant dans une démonstration certes simpliste mais qui, j’espère, en suscitera de plus pertinentes qui sauront me convaincre d’être dans l’erreur. L’envie de soumettre cette réflexion à AgoraVox s’est renforcée par la conviction que, quel qu’il soit, le futur empereur américain ne sera pas un Hadrien. L’Economist repris dans Challenges du 7 mai, nous apprend que les candidats au poste suprême restent irascibles et ne plaisantent pas avec le patriotisme militaire : "John McCain chante « Bomb, bomb Iran », Barack Obama parle d’autoriser une mission au Pakistan sans l’aval du gouvernement en place, et Hillary Clinton a déclaré que, si elle était élue, elle n’hésiterait pas à « rayer » l’Iran de la carte s’il utilisait des armes nucléaires contre Israël." L’huile sur le feu, un bon moyen de lutter contre l’incendie.

L’U.R.S.S. n’existe plus, la guerre froide est finie. L’Amérique n’est plus menacée par la subversion communiste, McCarthy, Edgar Hoover peuvent reposer en paix. Et pourtant, l’OTAN s’étend à l’Est, les soldats américains remplacent l’armée rouge dans les bases qu’ils ont abandonnées. Maintenant ils installent des missiles anti-missiles, des radars aux frontières de la Russie.

Le comportement américain et l’accueil qu’il reçoit sont intéressants et instructifs.

Le premier nous apprend ce qui, auparavant, n’était pas si apparent car la politique de « containment » avait une logique qu’il était difficile de ne pas accepter. Une menace existait. Il fallait y répondre…

Elle avait l’avantage de justifier et de consolider un imperium sur le monde dit libre face à un monde communiste liberticide. L’effondrement du bloc communiste a été pour les Américains une catastrophe qui les privait d’un repoussoir idéal. Il associait en effet de façon très opportune une idéologie qui, en s’autodétruisant, a signé son origine diabolique et un armement conséquent qui, magnifié par les deux parties permettait aux uns d’inspirer le respect et aux autres de relancer sans arrêt la course à l’armement pour le plus grand bien du complexe industriel militaro-politique.

Cette construction patiemment, subtilement élaborée depuis la dernière guerre a mené les États-Unis à l’hégémonie. Un tel effort, soutenu si longtemps avec un résultat si merveilleux ne pouvait déboucher sur le vide. L’ennemi est nécessaire pour continuer de mobiliser les esprits, l’énergie, justifier une suprématie et continuer d’apparaître comme le défenseur de la liberté, le héros des dominés, la terreur des dictateurs, etc.

Le discours avait seulement besoin d’être adapté aux changements. Il l’a été d’autant plus facilement que les événements sont venus à la rescousse. Attaquée sur son propre sol, outragée, meurtrie, elle recevait de façon presque miraculeuse la charge de défendre le monde contre le terrorisme.

Mais le terroriste, s’il a une idéologie, ne peut être comparé au soldat, combattant certifié, immatriculé, habillé, casqué, contingenté et, s’il survit, prisonnier sous la protection de la Convention de Genève. Le terroriste est par définition invisible, insaisissable, protéiforme et son champ de bataille est le monde. Seule une puissance mondiale peut s’attaquer à cette hydre et l’Amérique retrouve dans ce challenge sa mission tutélaire quasi divine et, accessoirement, de nouvelles raisons d’étendre encore plus son influence, son armée. Se rapprocher de l’ennemi, l’encercler si possible, nous revoilà dans une stratégie qui rappelle les anciens temps. Elle explique l’extension de l’OTAN, les implantations de missiles, de radars et l’impression que rien n’a changé, tout continue et que le monde est reparti pour une nouvelle guerre, cette fois ni froide ni dure mais plutôt élastique. Elle est originale car il y a d’un côté des fous qui mènent une guerre sainte et de l’autre une armée numérisée, préparée pour une guerre des étoiles et condamnée à faire une guerre microscopique, dans un terreau qui lui est inconnu.

Mais les scénaristes qui ont remplacé les stratèges sont rassurants. Tout est sous contrôle, voyez « Mission impossible ». L’argent coule à flots. 645,6 milliards de dollars pour le budget militaire en 2008, 50% des dépenses militaires mondiales (70 milliards de dollars en 2006 pour la Russie).

La paranoïa américaine est une psychopathie qui dure depuis longtemps et n’est pas en voie de guérison. Ils en ont fait un instrument de puissance qui a donné de bons résultats puisque leur domination actuelle n’est pas contestée. L’opposition en tout cas ne viendra pas de l’Europe et on le constate actuellement avec les provocations de Monsieur Bush envers la Russie.

Elles ne sont pas vues pour ce qu’elles sont mais donnent l’occasion aux journalistes de reprendre à leur compte l’argumentation américaine. Les protestations de Poutine, ses menaces de riposte sont complaisamment décrites comme preuve de sa volonté de revenir à la guerre froide, nostalgique qu’il serait de l’URSS. Les journalistes paraissent aux ordres du Pentagone et ne voient dans sa colère devant l’installation à sa frontière de missiles, de G.I.s que l’occasion de renouer avec la vieille rhétorique marxiste. Le message (celui de l’Express, de Challenges par exemple) est constamment relayé par l’image caricaturale qui est donnée du président russe. Poutine y est décrit comme un dictateur, un espion devenu président par la volonté d’ex-KGbistes ; un sanguinaire, un fomenteur d’assassinats. Cet acharnement donne l’impression d’une désinformation parfaitement orchestrée et qui doit servir quelques intérêts. Son interview dans Le Figaro donne de lui, a contrario, l’impression qu’il s’agit d’un homme d’État lucide, intelligent et plein de bon sens.

La complaisance n’est pas seulement médiatique. Elle frappe le monde politique quelle que soit son appartenance. Elle traduit en réalité l’acceptation par les Européens de leur colonisation par les États-unis. Ils maintiennent partout en Europe des bases stratégiques depuis la dernière guerre. Seul De Gaulle a eu le courage de les expulser. C’était pour la défendre contre les armées rouges. Leur disparition, avant même la menace du terrorisme, n’a jamais fait se poser la question de la justification du maintien de ces implantations. Cette assistance, cette dépendance, cette occupation montrent l’état de cette Europe vassalisée. Elle mérite le mépris qu’il ne cache pas pour ces pays qui ont peur de tout, refusent de se défendre, de se battre et qui, sans eux, n’existeraient plus.

Leur amitié est donc une amitié d’habitude, de grands à petits, condescendante, conditionnelle. Le rictus n’est jamais loin du sourire. Il ressort dès qu’une velléité de désaccord surgit. Habitué à décider, cet ami effrayant ne supporte pas la contrariété. Cela fait passer, automatiquement, dans le camp ennemi. Les représailles ne tardent guère. Critiquer, s’opposer c’est donc se faire mal voir et l’indépendance d’esprit est dangereuse. L’impérialisme, totalitaire par essence, n’accepte pas la contestation. Cela est vrai quelle que soit l’étiquette, le drapeau.

Nos gouvernants ont appris à leurs dépens le danger de sortir du rang. La France s’y est essayée. La leçon a, semble-t-il, porté.

L’emprise américaine atteint une magnitude qu’il est facile d’évaluer en analysant l’attitude du parti socialiste français. Il reste ouvertement marxiste et continue de discourir, surtout en période électorale sur le capital, ce monstre froid qui se repaît du sang et de la sueur des travailleurs et travailleuses. Qu’importe qu’ils soient de moins en moins nombreux et, qu’ailleurs, les autres PS aient viré sociaux-démocrates. Bad Godesberg (1959) n’est pas pour eux, vive Épinay (1971). Cette logique marxiste reste vivace, vivante, basique et majoritaire au sein des apparatchiks.

Ce discours anticapitaliste était celui des communistes et débouchait logiquement sur une condamnation des Américains, suppôts du capitalisme honni. Curieusement les socialistes, théoriquement toujours anticapitalistes et plus virulents en interne que jamais s’abstiennent avec rigueur de toutes paroles qui pourraient contrarier les capitalistes américains, par exemple pour leur politique étrangère. Ce sont au contraire des amis inconditionnels. Mitterrand s’engage militairement à leurs côtés quand il leur faut aller défendre une oligarchie du Golfe en butte à son voisin qui voudrait bien récupérer un coin de sable qui lui avait jadis appartenu mais qui, pour son malheur, est une chasse gardée américaine pleine de pétrole. Les socialistes, ces marxistes purs et durs n’ont pas le même regard que les communistes de la grande époque. Leurs yeux sont plus concupiscents que réprobateurs. Comprenne qui pourra. Cela montre seulement la pureté du dogme, la valeur de l’idée, l’hypocrisie de la posture.

Le refus du réel, la lâcheté, ces constantes de nos sociétés sont toujours à l’œuvre de droite à gauche, de haut en bas.


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219 réactions à cet article    


  • Cug Cug 17 mai 2008 13:05

     L’hégémonie des USA diminue considérablement partout. Je crois que nous assistons aux derniers soubresauts. Les USA se battent sur tous les fronts, politique, économiques, militaires mais sur tous ces fronts ils perdent.


    • IMAM ATHEE 17 mai 2008 19:43

      Juste pour signaler que le Tall ci-dessus est un faux.

      Il y a 2 moyens de vérifier : cliquer sur mon pict pour accéder à ma fiche et voir mes anciens posts, et regarder mon ip qui commence en général par xxx.x19


    • uccle44 17 mai 2008 14:51

       Très bon article. Exposé clair et précis. Merci.


      • morice morice 17 mai 2008 15:19

        Merci pour cet exposé, on ne dit pas autre chose ailleurs. Vous vous apprêtez à subir les foudres du trollisme qui ne supporte pas ce genre de propos : si vous regardez bien, ça a déjà commencé. Pour eux, la parole des USA est d’essence divine et Bush est là pour sauver le monde non plus du ommunisme, mais du terrorisme extrêmiste musulman, car chez eux religion et politique ne font qu’une. Attention, ils vont débouler...


        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 17 mai 2008 16:20

          @ Patrosso : En principe vous avez raison, mais quand 95% des Autrichiens avaient démocratiquement dit "oui" à l’Anschluss, fallait-il les considérer comme des victimes ou comme des complices du nazisme ? Ce n’est pas Bush qui a fait l’Amérique, c’est l’Amérique qui a fait Bush. Il est difficile de vivre un temps aux USA sans développer une antipathie plus large que celle que mérite sa classe politique. 

          Il y a au USA un cancer d’intolérance et de violence, nourri à l’ignorance et à un égoisme qui est devenu une ethique, qui exigera plus qu’une opération cosmétique. Ce sont des millions d’Américains qui devraient être ré-éduqués à ce qu’est la civilisation et, en attendant, la meilleure solution serait de les mettre en quarantaine. Vivement la Russie dans l’Europe, pour constituer une alternative occidentale crédible et écartons nous le plus possible des USA..... le temps qu’ils guérisssent..

           

          Pierre JC Allard


        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 17 mai 2008 16:29

          @ l’Auteur, à Morice ... et aux hommes de bonne volonté. Est-ce qu’on ne pourrait pas seulement IGNORER les imbéciles ? Pas de réponses, pas de votes négatifs... Pas leur marcher dessus, ce qui n’est qu’une autre façon de marcher dedans, juste se pincer le nez et passer à côté ?

          Pierre JC Allard


        • drzz drzz 17 mai 2008 17:33

          Morice,

          cet entretien avec le père du néoconservatisme que j’ai réalisé ce mercredi vous est spécialement dédié :

          http://leblogdrzz.over-blog.com/article-19638099.html

           


        • armand armand 17 mai 2008 19:23

          Pierre :

          Balancez des bombes sur la tour Montparnasse, tuez deux mille Parisiens, et vous verrez si les Français réagiront avec douceur, mesure, intelligence, perspicacité. A mon avis le sang coulerait dans les rues... Tenez des élections présidentielles dans le sillage et voyez lequel des candidats se fera élire.

          Quant à votre obstination à voir dans la Russie le sauveur de l’Europe, vous me rappelez ceux qui, dans les années ’50, s’accrochaient au mirage stalinien parce qu’ils étaient irrémédiablement anti-américains.

           


        • AMHA 18 mai 2008 01:20

          "Balancez des bombes sur la tour Montparnasse, tuez deux mille Parisiens,..."

          Je ne pense pas que Sarko aille jusque là

           


        • dom y loulou dom 18 mai 2008 01:22

          c’est surtout la main-mise sur les décisions politiques qu’ils veulent préserver coûte que coûte... 3000 citoyens americains que cela leur a coûté... pour retirer les regards vers eux, les pauvres victimes du terrorisme... pour terroriser tout l’occident... les commanditaires de la terreur ont tout fait pour maintenir l’europe sous leur aile macabre dite protectrice et qui nous enfonce TOUS jour après jour maintenant qu’il n’y a pas un jour qui passe où un pays ou un autre ne doit renflouer le dollar moribond. Maintenant ils veulent se refaire une santé économique sur le prix des aliments. 

          Leur plus grande rigolade, rappelez vous les dents blanches de Bush et Blair, fut sans doute le non français à la constitution européenne.

           

          où est le plan B ? Mélenchon, Emmanuelli, Buffet, Besancenot... où est le plan B ?

          Comment justifiez-vous l’abandon de tous vos partenaires européens progressistes et profondément démocrates ?

          En chiant sur l’europe ? Mais il y a deux europes, il y a ces institutions que les citoyens n’ont absolument pas demandées et puis il y a les citoyens européens, vos frères qui pleurent quand vous chiez sur l’europe comme d’autres chient sur "l’homme" comme s’ils étaient des martiens.

           

          http://www.membres.lycos.fr/lusor/

           


        • Gilles Gilles 18 mai 2008 07:57

          "Balancez des bombes sur la tour Montparnasse, tuez deux mille Parisiens, et vous verrez si les Français réagiront avec douceur, mesure, intelligence, perspicacité"

          Ils n’iront pas envahir un pays qui n’a rien à y voir, le détruire et causer la mort d’entre 100 000 et un million de personnes.

          Même si sarko, ou un autre le veut, les français ne l’autoriseront pas à utiliser ce drame comme prétexte

          Et de toute façon dans un tel cas de figure, on attend justement d’un Etat décent qu’il réagisse avec mesure, intelligence, perspicacité ;

          ON est pas censé avoir des écervelés, inclutes, corrompus va t-en guerre et shootés à la testostérone avec le doigt sur le bouton nicléaire...même si hélas dans certains pays c’est lecas !


        • Gilles Gilles 18 mai 2008 08:03

          Le blog de DRZ (Blog philo-sioniste, catholique et néoconservateur) quel guignolage.....j’ai cru à un canulard !!!!! Mais en me rapellant la teneur des interventions de DRZ, hélas non. Comme quoi la bêtise la plus crasse, si dangereuse soit-elle doit être combattue

          Enfin quoi, se présenter comme des néoconservateurs pur jus, louant Bush comme le plus grand président des USA et la guerre d’iraq comme la 4el guerre mondiale ou guerre sainte...quel débilité !

          En tant que catholiques ne devrait-il pas au contraire faire preuve de plus de "raison", empathie ?

          Pire que le palludisme cette engeance ! A anihiler d’urgence, au napalm de préférence vu qu’ils doivent probablement se réjouir de son utilisation sur l’ensemble des cocos et islamofascistes


        • armand armand 18 mai 2008 09:36

          rebelote... ça devient lassant, et ça permet surtout à un petit noyau qui vote systématiquement dans un sens de censurer les posts qui ne lui reviennent pas. Alors quoi, faudra-t-il que j’ameute trente copains, que je les fasse s’inscrire... C’et peut-être le but marketing de la Direction...

          Pierre :

          Balancez des bombes sur la tour Montparnasse, tuez deux mille Parisiens, et vous verrez si les Français réagiront avec douceur, mesure, intelligence, perspicacité. A mon avis le sang coulerait dans les rues... Tenez des élections présidentielles dans le sillage et voyez lequel des candidats se fera élire.

          Quant à votre obstination à voir dans la Russie le sauveur de l’Europe, vous me rappelez ceux qui, dans les années ’50, s’accrochaient au mirage stalinien parce qu’ils étaient irrémédiablement anti-américains.

           

           

           

           


        • armand armand 18 mai 2008 09:39

          Bien naïf...

          Avec un impulsif hargneux comme Sarko, m’est d’avis que s’il pouvait repérer des donneurs d’ordre présumés de cette opération, il n’hésiterait pas une seule seconde.

          Et je crois que vous ne mesurez absolument pas les effets d’un tel attentat dans nos sociétés aseptisées, technologiques, confortables, où la mort est niée, évacuée, et on pense que l’essentiel des activités se déroulent sur un écran...


        • bobbygre bobbygre 18 mai 2008 11:57

          Personnellement, j’ai voté non à la constitution européenne qu’on nous a presenté pour des raisons précises et réflechis. Je n’ai pas voté non à l’Europe. Les destins de tous les peuples d’Europe sont liées et je continue à souhaiter que nous vivions dans la paix et la collaboration.


        • Proudhon Proudhon 18 mai 2008 17:16

          Les donneurs d’ordres ?

          Bush et consorts. !


        • armand armand 18 mai 2008 22:48
          rebelote... ça devient lassant, et ça permet surtout à un petit noyau qui vote systématiquement dans un sens de censurer les posts qui ne lui reviennent pas. Alors quoi, faudra-t-il que j’ameute trente copains, que je les fasse s’inscrire... C’et peut-être le but marketing de la Direction...

          Pierre :
           

          Balancez des bombes sur la tour Montparnasse, tuez deux mille Parisiens, et vous verrez si les Français réagiront avec douceur, mesure, intelligence, perspicacité. A mon avis le sang coulerait dans les rues... Tenez des élections présidentielles dans le sillage et voyez lequel des candidats se fera élire.

           

          Quant à votre obstination à voir dans la Russie le sauveur de l’Europe, vous me rappelez ceux qui, dans les années ’50, s’accrochaient au mirage stalinien parce qu’ils étaient irrémédiablement anti-américains.

           

           

           

           

           

           

           

           


        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 19 mai 2008 04:58

          @ Armand : J’ai souvent dit fermement que je suis CONTRE l’idée de fermer les commentaires. j’ai déja proposé le Pilori pour les textes injurieux et la mise dans une section a part des commentaires de ceux qu’une large part des membres inscrits d’AV jugent indésirable. On garderait ainsi la bonne tenue du site sans censure.

          PJCA


        • dup 19 mai 2008 09:07

          des Autrichiens avaient démocratiquement dit "oui" à l’Anschluss, fallait-il les considérer comme des victimes ou comme des complices du nazisme ? Ce n’est pas Bush qui a fait l’Amérique,

          SI  SI !  !! trop facile de se défausser sur un dictacteur . Ceux qui votent bush ou sarko sont les artisans de leur propre malheur . Qu’ils en soient conscient ou non . L’gnorance est de la paresse intellectuelle , et ça se paie. Regardez attentivement les photos ( si elles sont disponibles) sur les meeting nazi . Je suis effrayé par la participation de centaines de milliers de personnes .

          http://www.pleinsfeux.com/nazification_phase_3.htm

          "Une dictature est presque toujours une démocratie fatiguée. Quand la fatigue gagne une communauté, les citoyens perdent leur goût de cette vigilance dont on dit justement qu’elle est le prix de la liberté, et préfèrent confier à un seul homme casqué le soin de veiller sur leur sommeil."

           

           

           

           - G.K.Chesterton

           

           "Bien sûr les gens ne veulent pas la guerre. Pourquoi est-ce qu’un pauvre plouc dans une ferme voudrait risquer sa vie dans une guerre quand la meilleure chose qu’il puisse gagner c’est de rentrer en vie à sa ferme ? Naturellement, les gens ordinaires ne veulent pas la guerre, que ce soit en Russie, en Angleterre, ou dans ce cas en Allemagne. C’est sûr. Mais après tout, ce sont les dirigeants du pays qui détermine la politique, et il s’agit toujours d’arriver à diriger les gens, que ce soit par une démocratie, ou une dictature fasciste, ou un parlement ou une dictature communiste. Voix ou pas voix, les gens peuvent toujours être soumis au commandement de leurs chefs. C’est simple. Tout ce que vous avez à faire c’est leur dire qu’ils sont attaqués, et dénoncer les pacifistes pour leur manque de patriotisme et exposer le pays à des dangers. Ça marche pareil dans tous les pays."

          Hermann Goering, 1946

           

          conclusion : seul la vigilance le travail personnel de recheche de l’info qui vous protège


        • dup 19 mai 2008 09:10

          des Autrichiens avaient démocratiquement dit "oui" à l’Anschluss, fallait-il les considérer comme des victimes ou comme des complices du nazisme ? Ce n’est pas Bush qui a fait l’Amérique,

          SI  SI !  !! trop facile de se défausser sur un dictacteur . Ceux qui votent bush ou sarko sont les artisans de leur propre malheur . Qu’ils en soient conscient ou non . L’gnorance est de la paresse intellectuelle , et ça se paie. Regardez attentivement les photos ( si elles sont disponibles) sur les meeting nazi . Je suis effrayé par la participation de centaines de milliers de personnes .

          http://www.pleinsfeux.com/nazification_phase_3.htm

          "Une dictature est presque toujours une démocratie fatiguée. Quand la fatigue gagne une communauté, les citoyens perdent leur goût de cette vigilance dont on dit justement qu’elle est le prix de la liberté, et préfèrent confier à un seul homme casqué le soin de veiller sur leur sommeil."

           

           

           

           - G.K.Chesterton

           

           "Bien sûr les gens ne veulent pas la guerre. Pourquoi est-ce qu’un pauvre plouc dans une ferme voudrait risquer sa vie dans une guerre quand la meilleure chose qu’il puisse gagner c’est de rentrer en vie à sa ferme ? Naturellement, les gens ordinaires ne veulent pas la guerre, que ce soit en Russie, en Angleterre, ou dans ce cas en Allemagne. C’est sûr. Mais après tout, ce sont les dirigeants du pays qui détermine la politique, et il s’agit toujours d’arriver à diriger les gens, que ce soit par une démocratie, ou une dictature fasciste, ou un parlement ou une dictature communiste. Voix ou pas voix, les gens peuvent toujours être soumis au commandement de leurs chefs. C’est simple. Tout ce que vous avez à faire c’est leur dire qu’ils sont attaqués, et dénoncer les pacifistes pour leur manque de patriotisme et exposer le pays à des dangers. Ça marche pareil dans tous les pays."

          Hermann Goering, 1946

           

          conclusion : seul la vigilance le travail personnel de recheche de l’info qui vous protège


        • Deneb Deneb 19 mai 2008 10:30


          d’accord avec vous en principe, hormis la publicité que vous faites aux Russes, qui sont, par certains aspects, bien pires que les ricains. Voyez la montée des partis fascistes à coté desquels le FN français passerait pour un parti du centre-gauche. Voyez, depuis le démantellement de l’URSS, la recrudescence des actes racistes et homophobes, notamment dans la partie nord, près de la frontière finlandaise. Voyez aussi la dictature digne de Staline, que s’installe peu à peu - repression de l’opposition, emprisonnement des rivaux etc. Se debarasser de l’influence USA pour tomber dans le piege russe, merci, très peu pour moi.

          http://solidarite.samizdat.net/article159.html


        • IMAM ATHEE 17 mai 2008 19:36

          Juste pour signaler que le Tall ci-dessus est un faux.

          Il y a 2 moyens de vérifier : cliquer sur mon pict pour accéder à ma fiche et voir mes anciens posts, et regarder mon ip qui commence en général par xxx.x19


        • ZEN ZEN 17 mai 2008 16:20

           Sur cette politique impériale , qui s’insère dans une histoire déjà longue, Chomsky a été d’une rare lucidité :

          http://atheles.org/agone/delaguerrecommepolitiqueetrangeredesetatsunispoche


          • sisyphe sisyphe 17 mai 2008 16:25

            Je pense aussi que l’empire américain en est à sa phase de déclin : sur tous les plans : politique, économique, idéologique.

            Il n’en est pas moins toujours aussi dangereux et on peut être sûr que ses soubresauts seront sanglants, comme l’ont été tous ceux de tous les empires en train de s’éteindre.

            C’est pourquoi il faut continuer à dénoncer ses excès, partout où ils se produisent.

            Hélas, nous sommes embarqués pour encore 4 ans avec un président non seulement pro-américain, mais américanophile transi : nous allons donc être des victimes colatérales des dégats occasionnés par la politique impériale US.

            Putain 4 ans !!!


            • Alexandre 17 mai 2008 16:28

               Très bon exposé de l’emprise de l’empire et de ses mécanismes.

              Cependant la description du PS comme marxiste pour illustrer par contraste cette emprise est très osée et affaiblit la conclusion.

              Vous auriez pu également décrire domination culturelle, cinématographique et musicale en particulier, le formatage des goûts et des esprits, conséquence et cause de l’emprise, essentiel comme ciment de la servitude volontaire.


              • Boduacus 17 mai 2008 16:43

                @ Cug et Patroso

                Les USA sont-ils vraiment en train de perdre ? Assistons-nous, comme le pense Todd, à « la fin de l’Empire » ? Je me pose la question.

                La réponse dépend bien sûr des objectifs, avoués ou cachés, des hostilités. On doit donc s’interroger sur les raisons réelles de la guerre menée en Irac par les Etatsuniens. Il y a des objectifs économiques qui justifient aux yeux des faucons, et de Bush (s’il lui arrive de penser) un certain nombre de morts étatsuniens. Jusqu’à ce que ce nombre devienne trop élevé aux yeux du peuple et impose un changement de politique. Jusque là, l’unique question est de savoir combien d’opérations extérieures le budget de l’état permet-il de mener et quelle est l’importance des avantages financiers de ces opérations.

                Accessoirement, on peut se demander qui profite de ces avantages.


                • ZEN ZEN 17 mai 2008 16:52

                  Pour prolonger utilement ce billet :

                  http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=4965


                  • sisyphe sisyphe 17 mai 2008 17:01

                    Merci, Zen, pour tes liens, toujours pertinents.


                  • dom y loulou dom 18 mai 2008 01:37

                    oui effectivement un brillant aticle, merci zen.


                  • ZEN ZEN 17 mai 2008 17:17

                    Un avertissement dépassé ?

                    Dans son célèbre discours de fin de mandat, le président Eisenhower met en garde les États-Unis contre les dangers du « complexe militaro-industriel » : « Cette conjonction entre un immense establishment militaire et une importante industrie privée de l’armement est une nouveauté dans l’histoire américaine. (...) Nous ne pouvons ni ignorer, ni omettre de comprendre la gravité des conséquences d’un tel développement. (...) nous devons nous prémunir contre l’influence illégitime que le complexe militaro-industriel tente d’acquérir, ouvertement ou de manière cachée. La possibilité existe, et elle persistera, que cette influence connaisse un accroissement injustifié, dans des proportions désastreuses et échappant au contrôle des citoyens. Nous ne devons jamais permettre au poids de cette conjonction d’intérêts de mettre en danger nos libertés ou nos méthodes démocratiques. Rien, en vérité, n’est définitivement garanti. Seuls des citoyens alertes et informés peuvent prendre conscience de la toile d’influence tissée par la gigantesque machinerie militaro-industrielle et la confronter avec nos méthodes et objectifs démocratiques et pacifiques, afin que la sécurité et les libertés puissent fleurir côte à côte. »


                    • drzz drzz 17 mai 2008 17:18

                      La guerre... vous voulez dire la libération de la France ????

                      Collaborer avec l’ennemi, être lâche et ingrat envers ses libérateurs : ce besoin français.

                      http://leblogdrzz.over-blog.com

                       


                      • Tarouilan Tarouilan 17 mai 2008 17:33

                        Tiens........nouveau, une secte évangélique sioniste..... sur Agora..... j’espère que c’est au second degrés...


                      • drzz drzz 17 mai 2008 17:35

                        Mais non mon petit, surtout quand ledit drzz a des liens tout à fait réels avec le monde politique américian et israélien : http://leblogdrzz.over-blog.com/article-14574595.html 

                        Retourne à la crèche.

                         

                         


                      • geko 17 mai 2008 18:03

                        "Collaborer avec l’ennemi, être lâche et ingrat envers ses libérateurs : ce besoin français"

                        Le DR ZEROZERO voudrait jouer sur la fibre culpabilité : Si les Etats Unis existent c’est sans doute grace aux 11000 volontaires français et le flotte de Lafayette qui s’illustra lors de la bataille de Yorktown du 26 septembre au 19 octobre 1781 pendant la guerre d’indépendance des Etats Unis.

                        Par ailleurs, je ne confonds pas les américains qui sont tombés sur les plages françaises pour un idéal, une certaine dignité de l’homme, et la bande de minables (dont vous faites parti) sans valeurs aucunes sinon celle du profit. 


                      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 17 mai 2008 18:36

                         @ Geko : Plus généralement, ne pas confondre le pauvre mec qu’on envoie se faire trouer la peau avec l’ordure qui organise la tuerie. MAIS.... Les USA ont aujourd’hui en Irak plus de mercenaires que de soldats réguliers et même les soldats réguliers, tous volontaires, sont embauchés en considération d’une TRES généreuse prime d’engagement. On est très loin du type qui va se battre pour un idéal. Son comportement est aussi celui d’un mercenaire, parce qu’il est aussi une sorte de mercenaire... 

                        La pire sequelle de cette guerre, ce sera le retour aux USA de ces mercenaires... et ce qu’ils y feront. Il y a déjà 2000 000 de criminels dans les prisons américaines. Ingérable. Le déclin américain va se jouer comme une partie de Go. On va mettre uns pierre de plus et toute la structure va se désintégrer. 

                        NON je ne crois pas que ce soit une bonne nouvelle. NON, je ne souhaite pas vivre dans un monde a dominante chinoise ou islamiste. Je dis seulement que si la civilisation occidentale survit, ce sera en se centrant sur l’Europe - incluant la Russie - pas sur l’Amérique.

                        Pierre JC Allard


                      • geko 17 mai 2008 20:00

                        Pierre JC Allard, vous avez raison de préciser que la chair humaine est généralement utilisée pour faire les guerres sous le prétexte fallacieux de grandes idées.

                        Petite piqure de rappel pour le lecteur qui aurait l’idée de visiter le site de dr00 : Prescott Bush (grand père de G.W.) financa le parti nazi jusqu’en 1942 (annee au cours de laquelle les etats unis deciderent de cesser tout investissement en Allemagne). Rien avoir avec la biographie flatteuse sur Prescott Bush : "Duty, Honour, Country" (Devoir, Honneur, Patrie) ou résumer en 3 mots tout le contraire de ce qu’il était. Alors les leçons de morale DR00 tu sais où tu peux te les foutre !!


                      • drzz drzz 17 mai 2008 21:18

                        Sauf que l’ADL, association antiraciste américaine, a découvert que les allégations contre Prescott Bush étaient fausses :

                        http://drzz.over-blog.org/article-4490921.html

                        Allez, on retourne à la crèche.

                         


                      • geko 17 mai 2008 22:22

                        ADL est une ligue anti diffamation qui pratique du lobbying (pas anti raciste)  ! Tu n’as rien d’autre à nous sortir du style Boul et Pif. Tout cela est connu, a été publié dans le Guardian et étudié par des journalistes (des vrais).

                        Allez branles toi très fort dans ta tête si ça te fait du bien !


                      • Gazi BORAT 19 mai 2008 07:23

                        @drzz

                        Passionnant votre site !

                        On y apprend que les problèmes rénaux d’Oussama Ben Laden ne sont que pure calomnie !

                        gAZi bORAt


                      • Frédéric 11 17 mai 2008 17:19

                        Relisez donc votre histoire récente avant de lancez de grandes déclarations péremptoires.

                        En quoi les Etats-Unis d’Amérique sont il plus bellicistes que les autre nations ?

                        On parle du budget de la défense US en montant ’’brut’ que l’on qualifie de phénoménal’, mais en parité de pouvoir d’achat, il est tout de suite moins impréssionnant. Un simple biffin US est mieux payé qu’un capitaine dans nombres d’armées hors Européennes. En 2007, cela represente 3,7 % de leur PNB, loin des 6 % des années Reagan ou des 9 a 10 % de la période du Viet Nam, ils ont encore de la marge sur le sujet :)

                        Le montant mondial des dépenses mondial se fait sur le budget ’’officiel’’ annoncé des Etats, mais nombre de ceux ci qui n’ont pas de controle parlementaire ne donnent pas de vrais chiffres : un journal russe 44% du budget fédéral de son pays n’a pas d’affectation rendue publique, ’’secrets d’états’’... La RCP annonce des budgets militaires en augmentation de plus de 15 % par an depuis 15 ans et il encore sous estimé selon nombres d’observateurs , les ’’blacks programmes’’ américaines sont eux déja comprit dans le budget du Pentagone ou du Département de l’Energie.et dans tout cela l’Europe désarme avec moins de 2 % du PNB consacré à sa sécurité militaire alors que l’Afrique du Nord et l’Asie renouvellent leur armement à toute allure. La France à aujourd’hui moins de chars lourds dans l’ensemble de son Arme Blindée Cavalerie qu’une seuel division blindé russe de la Garde...

                        Un mot sur les bases militaires US, refaite le calcul par rapport justement à la guerre froide, il y a en beaucoup moins et on continuent d’en fermer actuellement, le programme BRAC 2005 avec ses 33 grandes bases et ses centaines de petites installations condammer à fait hurler bien hommes politiques locaux aux States i ont vut fermer l’une de leurs principales de revenus. En Europe, on est passer de 300 000 militaires US en 85 à moins de 70 000 aujourd’hui (ce qui fait en autre que c’est l’Europe qui doit assurer la sécurité aérienne de l’Islande aprés le départ de l’USAF de Keflavik), au Japon et en Corée du Sud, leur chiffre est aussi en diminution. A notez qu’ils n’y a plus d’armes nucléaires basé hors de leurs frontiéres et que celle ci aussi et en forte diminution. GWB à signé le Strategic offensive reduction treaty en 2002 qui limitera leur arsenal au maximuù de 2 200 ogives contre les 10 000 des années 1995 et les plus de 30 000 des années 1960.

                        Quelqu’un plus haut veut faire entre la Russie dans l’Europe alors que l’histoire militaire de cette empire est bien plus longue et sanglante que nos voisins d’outre Atlantique. Demandé au Polonais, Tchéques, Baltes, Tchéchénes, Hongrois ce qu’ils en pensent...

                        La future autoproclamé superpuissance Chinoise à au cours de la seconde moitié du XXe Siécle attaqué quasiment tout ses voisns sur terre et sur mer : Corée, Formose, Inde, URSS, Viet Nam, Phillipines et actuellement essait de phagociter les ressources d’Afrique (comme l’ont fait les Occidentaux) et en plus ruine les exportateurs locaux avec son dumping social. Les filatures du Maroc à la Turquie sont en faillite, les grand travaux en Afrique sont remporté par des sociétés Chinoises qui importe leur personnel par milliers qui reste sur place aprés les travaux, si n’est pas une tentative de faire des colonies de peuplement, cela y ressemble fort. On peut critiquer les USA tant que l’on veut, mais il y a bien plus prédateurs qu’eux, et eux ne se soucient pas d’un vernit de respectabilité, voir Grosny...


                        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 17 mai 2008 18:08

                           @ Frédéric 11

                          1. Les Américains ne sont pas nécessairement plus bellicistes que les autres nations ; ça se discute. L’important est qu’ils ont les moyens de leur méchanceté. Un tigre n’est pas plus cruel qu’un chaton, mais il exige une approche différente. 

                          2. L’Histoire de la Russie a été plus sanglante que celles des USA ? Fonction surtout du rapport de forces avec ses voisins. Discutez avec les Mongols était plus risqué que d’exterminer les Amérindiens. Parenthèse amusante, les Polonais, Baltes et autres ont bien plus souvent occupé des pans de la Russie que celle-ci ne les a envahis ! L’Histoire de France est encore plus agitée... mais ce n’est pas la question aujourd’hui.

                          3. La situation présente est que, depuis 50 ans, les Russes (URSS) n’ont envahi que l’Afghanistan, avec l’accord, d’ailleurs du gouvernement en place (même si je suis conscient que parler d’un gouvernement en place en Afghanistan est une galéjade) alors que les USA durant cette période sont intervenus militairement dans 23 États souverains... 

                          4. La VRAIE raison, cependant pour un rapprochement avec la Russie, c’est que culturellement on peut se comprendre, alors que les Américains, pour un Européen, sont des Martiens. On ne les comprend que quand on parle Martien : musique martienne, cinema martien, fast food martien... politique sociale martienne...   

                          Je ne crois pas que ce soit la destinée de la civilisation européenne de devenir martienne. Non.

                          http://nouvellesociete.org

                          Pierre JC Allard

                           

                           


                        • sisyphe sisyphe 17 mai 2008 18:48

                          On rappelle simplement que, comme cité dans un lien posté plus haut par Zen, le coût estimé de la guerre en Irak est de 3 trillions dollars .....

                          .... à rajouter au budget militaire...


                        • armand armand 17 mai 2008 19:18

                          Pierre :

                          J’ai bien peur que vous ne fassiez d’un phénomène mondial une spécificité américaine. La privatisation de la guerre - à moin sens un des plus gros dangers pour la souveraineté des peuples en même temps que la dictature des marchés financiers - s’est généralisée. La Douma russe, l’an dernier, a autorisé les grandes entreprises à lever de véritables armées privées. La sale guerre en Tchétchénie a été menée grâce à des ’kontraktniki’. Et on ne compte plus les officines de ’sécurité’ à tous les échelons de notre société.

                          Le soldat, même qui touche une prime, est différent du mercenaire type Blackwater. D’abord il gagne beaucoup moins. Mais surtout, il est soumis à une chaîne de commandement qui le rend responsable de ses actes (même si les bavures peuvent être amoindries ou couvertes). Rien de tel pour le contractuel - il est garanti contre toute suite judiciaire.

                          Quelques rectificatifs historiques : les ’Rus’ ont été fréquemment laminés par les Tartares, et toute l’oeuvre de constitution d’un Empire des Tsars s’est faite au détriment des peuples environnants. Lesquels étaient à l’origine des envahisseurs, certes. L’expansion russe vers l’Est s’est effectuée non seulement à la manière de l’expansion vers l’Ouest des colons U.S., mais dès l’époque Russes et Américains se sont découverts de grandes similarités.

                          Vous avez l’air de croire que les troupes U.S. et les colons ont balayé les Amérindiens avec facilité - on sait que pour toute la première période, jusqu’au XIXe siècle, les Natives avaient systématiquement le dessus, et le plus souvent réduisaient en charpie toutes les colonnes envoyées contre eux. Même au XIXe siècle, dans l’ensemble, tant par leurs tactiques que par leur armement, les Indiens surclassaient les soldats. Il y a justement d’intéressants parallèles à établir avec les Tartares, dont ils sont sans doute cousins.


                        • ASINUS 17 mai 2008 20:02

                          bonsoir armand

                          nos societes ne veulent plus payer l impot du sang donc elles déleguent

                          l histoire begaie a la place du conscrit citoyen elles auront des reitres

                          et de l officier servant l etat des prétoriens

                           

                           


                        • Frédéric 11 17 mai 2008 21:18

                           Dites, vous vous moquez de moi ? ’’A part l’Afghanistan’’ avec l’accord du gvt... dont le président à assasiné par les Spetnazs...

                          Des pilotes soviétiques étaient en Corée en 1950 et en Egypte en 68, ont répriimé en RDA en 1953, en Hongrie en 1956, en Tchécoslovaquie en 1968, étaient au Nord Viet Nam à défense SAM, dans touts les conflits d’Afrique Noir derriere leurs alliés Cubains des années 1970 (Demandez vous ce que faisaient les grand blonds lors de la prise d’otages de Loyada à Djibouti en 1976 qui ont périt lors de l’assaut de la Légion), ect...

                          Vous parlez d’Empire. N’importe quelle nation avec la puissance économique et militaire des Etats Unis de la fin de la seconde guerre mondiale avec le monopole de la Bombe en aurait profité pour avoir le maximum de territoires et s’approprier les richesses de ce monde, les Etats Unis, non, dés fin 1945, ils ont démobilisé à tord de bras leurs 12 millions de militaires et mis leur matériel à la casse à un point tels qu’en 1950, il y a fallait des mois pour reformater une armée qui était passé à 550 000 hommes pour quelle soit capable de repousser la relative petite armée de la Corée du Nord.

                          La France à passé plus d’années en guerre au XXe S que les USA depuis 1776, somme nous un peuple belliciste ?

                          Ah, ces Yankees, pourquoi ont ils donce sauvé la peau de Nasser en 1956 alors que nos paras et nos alliés britanniques étaient à porté de roue du Caire ? Pourquoi donc ont sauvé un certain Arafat en 1982 en obligeant Israel à laisser l’OLP évacuer Beyrouth ? pourquoi donc il joué les médiateurs pour éviter des guerres Indo Pakistanaise en 1999 et 2002 qui aurait put dégénerer en conflit nucléaire entre ces 2 pays ? Pourquoi donc dépensent ils des milliards de $ à lutter contre le SIDA en Afrique ? A approter de l’aide humanitaire à une dictature Birmane qui refuse que aide sa population ? Pourquoi donc avoir envoyés des dizaines de milliers d’hommes et dépensé des fortunes aprés le tsunami ?

                          Je vous livre des chiffres et des faits, vous, vous manipulez l’opinion sans respect de la simple vérité.

                          Vous parlez du CMI US, mais la seule entreprise Norinco Chinoise avec ses 450 000 employés à plus de personnels que l’ensemble du secteur de l’armement américain.. La part de l’industrie de défense dans le PNB US par rapport au autres secteurs de l’économie n’es pas disproportionné comme l’était l’URSS qui engloutissait 80 % de son industrie la dedans....

                          Ou sont passé les grands constructeurs d’avions de combat de la guerre froide ? McDonnell Douglas, Ling-Temco-Vought, Curtiss-Wright ont disparut, toute les autres se fusionné entre elle telle Lockheed Martin et Boeing à absorbé le plus gros. Combien y a t il d’usine de char aux USA, de chantier naval produisant des porte-avions, d’usines de munition ais sol ? Une, une et encore une.

                          Pensez vous que Chavez serait toujours de ce monde s’il s’en prenait réguliérement aussi violemment a un Poutine ayant la méme puissance de feu que GWB ?

                          Critiqué, critiqué, rien ne vous en empéche, mais pour moi, vous faites une erreur de jugement.

                           

                           

                           

                           

                           


                        • dom y loulou dom 18 mai 2008 02:44

                          "L’expansion russe vers l’Est s’est effectuée non seulement à la manière de l’expansion vers l’Ouest des colons U.S., mais dès l’époque Russes et Américains se sont découverts de grandes similarités."

                          ...

                          ou comment revisiter l’histoire en la redessinant comme ça nous chante.

                          Les russes ont libéré l’europe en défonçant l’armée allemande à Stalingrad et sur tous les fronts est du sombre Reich, les américains eux se retrouvaient face à une armée eyxsangue dont un seul avion a décollé à l’appel de la Luftwaffe pour défendre les bords atlantiques... aberrant... et on peut assez aisément ajouter que si les américains s’étaient décidés plus tôt à entrer en guerre contre les nazis, après avoir eux-mêmes surmonté leur antisémitisme, ils auraient sans doute empêché la solution finale des nazis, appelée Shoa et ce traumatisme absolu sur l’europe. Les britaniques ayant alors libéré l’Italie de sa tendance maladive à la fascination historique des mêmes Césars, aujourd’hui celle-ci doit se guérir elle-même, comme tout le monde, en analysant en profondeur les zones obscures de l’histoire pour être sûr de ne pas êtrecantonné dans les récits officiels souvent tronqués ou disons... très partiaux ?

                           

                          L’aigle sinistre des Césars reptiliens qui trônait au-dessus des nazis trône aujourd’hui au-dessus du drapeau americain et un de ces jours la banque fédérale américaine va annoncer à ses citoyens que tous leurs avoirs sont réquisitionnés pour sauver leur nation glorieuse.

                          http://www.dailymotion.com/CHOIX-REALITE/video/x4jhkg_zeitgeist-remasterise-complet_news

                          Cette guerre dite contre le terrorisme n’est qu’un paravent monstrueux devant une chose bien plus dangereuse encore pour toutes les générations jusqu’à perte de vue :

                          la mainmise économico-politique d’un groupe sur toutes les nations par l’entremise des grandes banques fédérales.

                           

                           

                          Même si on travaille dans une banque ou que l’on croirait que servir en uniforme est honorable, ce qui implique parfois de refuser des ordres abscons ou humainement inqualifiables ; aimer la vie et défendre les fondements du vivant, il ny a que ça.

                           

                          http://www.membres.lycos.fr/lusor/

                           

                           


                        • dom y loulou dom 18 mai 2008 03:49

                          oui oh Frederic 11

                           

                          c’est simple de ne regarder que d’un oeil... mais ne rend pas l’autre aveugle. 

                          Votre envolée sur la disparition honorifique des entreprises américaines d’armement... d’abvord en faveur de fusions orchestrées savamment qui donnent certainement un autre poids à leurs décisions politiqûes que sclérosées en petits groupements, n’a certainement plus rien à voir avec ce qu’elles étaient dans le temps. Depuis, Un dénommé Rockefeller (grand héros du rêve américain !) vend des armes produites en Asie, utilisées principalement au proche et moyen-orient maintenant et depuis longtemps revendues en Amérique latine et finalement soldées en Afrique. ce même groupe Bilderberg qui nourrit constamment des geurres et fait son beurre en vendant aux deux parties lancées l’une contre l’autre.

                          C’est tout le mensonge du 11 septembre 2001 qui reste collé aux basques de l’administration Bush et de tous ses protagonistes... ceux-là même qui hurlent au révisionisme quand on est pris par la haine en face de la barbarie orchestrée de toutes pièces jouée comme une pièce sordide par des médias amusés de l’idée qu’ils pourraient décider de la vérité des faits. Même 11 septembre 2001 New-yorkais pris ensuite comme fondement d’une guerre sans possible fin.

                          http://video.google.com/videoplay?docid=-5370762387415552903

                          visez les explosions des sous-sols ! ils n’existent pas dans le rapport officiel et ils ne vous ont pas été montrés dans le clip tourné en boucle sur toute la planète. Et puis expliquez-nous donc comment une poignée de terroristes soi-disant pris dans des avions se scrachant sur des gratte-ciels peuvent simultanément aller faire exploser les fondements des mêmes immeubles ?

                           La supercherie est tellement patente que le silence des médias à ce propos ne montre qu’un autre pan de l’outillage de l’armada sioniste.

                           

                          je suis d’accord avec vous Pierre, un rapprochement très significatif de l’europe avec les russes et j’ajouterais aussi la Chine, car il ne sert à rien de diaboliser pour se dédouaner de ses propres manquements (demandez un peu leur histoire aux bretons par exemple) serait hautement bénéfique pour nous autres européens.

                          Mais je pense aussi que l’europe contient des racines bien assez solides pour revendiquer leur propre nature, leur propre vision du monde.

                          Quel est donc le subterfuge magique utiisé pour faire oublier toujours de nouveau aux politiciens (pourtant les plus au "courant" !) le seul outil qui pourrait assurer la reconquête des décisions politiques par les citoyens ? Les divertissements ? Les banquets ? La f’ête forraine où sont emmenés Pinocchio et les autres enfants ? L’’eurofoot ? Lobotomie par des ondes ? Quoi ?

                           

                          Et bien puisqu’on en est aux jeux de société... en voilà un tout nouveau de jeu, reste plus qu’à l’expérimenter, le réapprendre pourtant, après des millénaires d’oubli.

                          http://www.membres.lycos.fr/lusor/

                           

                          Observer les liens là où on nous apprend à tout séparer.


                        • armand armand 18 mai 2008 09:23

                          Il y a des files dédiés aux élucubrations conspirationnistes à propos du 11 septembre. Prière de vous y ranger SVP.


                        • armand armand 18 mai 2008 09:31

                          Vous êtes crétin, ou quoi ? Ou bien vous ne savez pas lire.

                          Je traçais un parallèle entre la Russie et les USA aux XIXe siècle. Pas un mot sur le XXe. Notons que si les Russes ont rendu d’inestimables services ils ont tenu aussi grâce à l’afflux d’équipement U.S.. Le tout pour dire qu’ils avaient autant besoin l’un de l’autre. Ce que personne de sérieux ne nie.

                          Quant à l’aigle, qu’avez-vous contre ce bel animal ? La plupart des états et des empires l’ont adopté - il figure déjà sur les monnaies des états du Bosphore au 1er siècle AJC, à Rome, bien sûr, chez les Mongols d’Iran, le Saint-Empire, l’Empire français...et... la défunte ’République arabe unie’ brassant l’Egypte et la Syrie, où son allure martiale et raide a effectivement quelque chose de ... germanique.

                          Notez que Benjamin Franklin aurait préféré le dindon, plus pacifique à ses yeux.


                        • furio furio 17 mai 2008 17:21

                          Les étatsuniens ont carbonisé TRES VRAISEMBLABLEMENT plus d’1 MILLION d’irakiens. Il faut aussi dire cela, car cet omission peut laisser à penser aux neus-neus que pour se débarasser de Saddam, les étatsuniens ont fait une guerre "propre" !


                          • furio furio 17 mai 2008 17:25

                            Une omission d’1 MILLION de victimes cela peut compter si un jour la justice revenant enfin sur Terre, les étatsuniens étaient condamnés à payer des dommages de guerre aux victimes de ce carnage.


                          • Frédéric 11 17 mai 2008 21:30

                            Renseignez vous correctement avant de dire des chiffres aussi farfelu, je vous prie.

                            L’étude du Lancet faisant état de 650 000 victimes est basé sur une méthode ’’peu fiable’’ et à était financé par une certain George Soros, milliardaire spéculateur de son état.

                            Et qui tue le plus d’Irakiens ? d’autres Irakiens, lisez donc les multiples sites sérieux sur le sujet comme ceux ci en français . :

                            * http://reflexionstrategique.blogspot.com/

                            * http://coinenirak.wordpress.com/

                            * http://lefrontasymetrique.blogspot.com/

                            * http://lemondedurenseignement.hautetfort.com/

                            Comptez vous parmi les victimes les membres du PKK bombardé par la Turquie et l’Iran ?


                          • dom y loulou dom 18 mai 2008 04:08

                            @Frederic 11

                            DOUZE MILLIONS de morts irakiens depuis 1991, sous embargo économique... AVANT d’aplatir l’afghanistan sous un tapis de bombes et d’investir l’Irak déjà affaiblie jusqu’à l’os.

                            Alors bien sûr !!! AU MOINS un million de morts en Irak sous prétexte de démoncratiser l’Irak.

                            Non ce n’est pas une faute de frappe.


                          • drzz drzz 17 mai 2008 17:27

                            Morice,

                            cet entretien avec le père du néoconservatisme que j’ai réalisé ce mercredi  vous est spécialement dédié :

                            http://leblogdrzz.over-blog.com/article-19638099.html 

                             


                            • gaillard1 17 mai 2008 17:31

                              Il suffit de relire le discours de départ de Dwight Eisenhower en 1960. Tout y était déjà.

                              http://www.jp-petit.org/Geopolitique/Discours_adieu_Einsenhower_complet.htm

                              Aujourd’hui la situation est probablement irréversible, du aux habitudes consumériste des ricains. Même si Obama venait à passer - ce qui serait stupéfiant - l’inertie des choses est inarrêtable... Prenez la crise des subprimes, nous n’en sommes qu’au tout début. Poussé par son complexe militaro industriel l’empire Américain aura touché le fond politiquement averc Bush. Beaucoup pensent qu’ils sont capables de continuer de creuser. Saurons nous, nous autres Européens, nous démarquer assez tôt ?..

                              Sorry dêtre aussi positif dans le négatif. 


                              • Cug Cug 17 mai 2008 17:48

                                @Drzzz ...

                                "La guerre... vous voulez dire la libération de la France ? ? ? ?

                                Collaborer avec l’ennemi, être lâche et ingrat envers ses libérateurs : ce besoin français."

                                 

                                Perso j’ai pas d’ennemi si ce n’est les "gros cons". Tes ennemis ne sont pas mes ennemis même si tu aimerais que j’approuve le massacre du peuple irakien, iranien voir palestinien et que sais je encorede tout ce qui gêne ton puissant protecteur sans qui t’es mort, n’est ce pas.

                                A moins que tu ne parles des nazis durant la WWII. Mais dans ce cas je te rappelle que c’était il y a 2 générations et que nous parlons du présent, pas du passé.

                                De plus tu invoques l’Histoire .... si les USA nous ont libérés (la France), celle ci a grandement participé à leur indépendance. Alors bon ....

                                 

                                @Frédéric 11

                                Je comprends pas trop ce que tu veux dire su ce n’est que nous devrions obeserver les USA par rapport à d’autres nations !!!! Les armées ne passent ’elles pas leur temps à se réorganiser ?

                                De toutes façons lorsque l’URSS c’est désintégrée et que la Chine est passée capitaliste, les USA étaient condamnés. Dans un premier temps leur hégémonie et selon l’acceptation de cette mise au rencard, une place sur la scène internationale ou un isolement général précédant leur disparition.

                                 

                                 


                                • Cug Cug 17 mai 2008 17:56

                                  @Drzzz

                                  J’ai lu l’interwieew .... ahahaha c’est édifiant. 

                                  Ou entourloupe et religion sont les deux faces de la même médaille.

                                  Même si il existe des islamo fascistes c’est pas la raison d’invasion de l’irak.

                                  A lire ce papier perso je vois que les néo-cons et leur alliés en Israel et aux USA sont prêts à entrainer le monde entier dans la guerre ou plutôt qu’ils préfèrent que le monde entier périssent avec eux.

                                  Mais à malin malin et demi.


                                • Mr Mimose Mr Mimose 17 mai 2008 17:54

                                  Toute la politique étrangère patiemment construite par les gaulistes a été démantelé par notre nouveau président. La france ne rayonne plus dans les pays du moyen-orient, nous ne sommes plus que les pions des américains.

                                  Merci qui ? Merci nicolas !


                                  • Weinstein 17 mai 2008 17:57

                                    Cela devient risible ce genre de diatribes anti- américaines. 

                                    Les Etats-Unis représentent une force dynamique que la pauvre Europe tente en vain d’imiter.Il n’y aura pas de déclin des U.S.A surtout si MC Cain en sera le prochain président,ce que le monde libre souhaite.

                                    Ben à vous.


                                    • drzz drzz 17 mai 2008 18:09

                                      Winstein, je VEUX te compter parmi mes nouveaux lecteurs :

                                      http://leblogdrzz.over-blog.com


                                    • Weinstein 17 mai 2008 18:23

                                      DrZZ,

                                      j’avais déjà eu l’occasion de flaner sur votre site, bravo, celui-ci est très bien fait, grâce à des gens comme vous l’Europe, n’est pas encore perdue dans les limbes vert et rouge d’un paradis artificiel, n’existant que dans les fantasmes d’un prophète pédophile.

                                      Bien à vous.


                                    • drzz drzz 17 mai 2008 18:44

                                      Que puis-je répondre à de si sages paroles, sinon BRA-VO


                                    • ASINUS 17 mai 2008 20:09

                                      bonsoir weinstein , soyez lucide

                                      imaginez un lobying palestiniens a hauteur de lobying israelien une communauté

                                      musulmane pesant plus lourd que le vote juif au USA et vous redecouvrirez que les etats sont des monstres froids , vous n avez d autres solutions que negocier, les armes a la main mais negocier

                                      au israeliens de choisir la terre une partie de la ville sainte contre la paix ils vous faudra en passer par la

                                      demain dans 5 ans dans 10 ans ........... sharm el sheik valait la paix vous avez eu la paix


                                    • dom y loulou dom 18 mai 2008 04:17

                                      Weinstein...

                                      dommage que tu ne cites pas de nom pauvre type sinon t’aurais une plainte pénale sur le dos pour diffamation. L’expression-même de la lâcheté absolue. De combien d’enfants tués en Palestine essaies-tu donc de te dédouaner ?


                                    • Weinstein 18 mai 2008 06:53
                                      DrZZ,

                                      j’avais déjà eu l’occasion de flaner sur votre site, bravo, celui-ci est très bien fait, grâce à des gens comme vous l’Europe, n’est pas encore perdue dans les limbes vert et rouge d’un paradis artificiel, n’existant que dans les fantasmes d’un prophète pédophile.

                                      Bien à vous.


                                    • Weinstein 18 mai 2008 06:54

                                      Cela devient risible ce genre de diatribes anti- américaines.

                                      Les Etats-Unis représentent une force dynamique que la pauvre Europe tente en vain d’imiter.Il n’y aura pas de déclin des U.S.A surtout si MC Cain en sera le prochain président,ce que le monde libre souhaite.

                                      Ben à vous.


                                    • CAMBRONNE CAMBRONNE 17 mai 2008 18:06

                                      BONJOUR DOCTEUR

                                       

                                      Votre vision simpliste et erronée de ce que furent nos deux empires discrédite à priori ce que vous essayez de faire passer à propos de l’empire américain .

                                       

                                      RAPPEL : quand Napoléon 1er est arrivé au pouvoir la france révolutionnaire était en guerre contre toute l’europe et ce sont les états européens à commencer par l’angleterre qui ont vu en Napoléon le continuateur de la révolution ce qu’il était d’ailleurs . L’europe a cessé son combat quand Napoléon à abdiqué . La guerre n’était pas du seul fait de l’empereur et la paix du fait de la république qui en déclarant : Mort aux tyrans nous a lancé dans une longue période de carnages .

                                       

                                      Quant à Napoléon III il n’a pas fait que des guerres de conquètes abusives . Les guerres d’Italie avaient un but visionnaire , celle du mexique aussi .

                                       

                                      Parlons de la république pacifique : Ce régime nous a entrainé dans les plus grandes aventures coloniales et dans deux guerres mondiales . L’empire colonial français était bien un enfant de la république si je ne m’abuse . l’empire américain est lui aussi dirigé par une république démocratique même si pour vous il n’y a de bonne démocratrie que populaire .

                                       

                                      Napoléon II pour revenir à lui n’était pas un tyran mais un chef d’etat moderne qui a permi à la france de rentrer dans l’ère industrielle .

                                       

                                      Allons docteur mettez des lunettes autres que celles que l’enseignement d’une république sectaire vous a mis au bout du nez et vous pourrez peut être voir l’histoire de notre pays de maniére un peu moins manichéenne .

                                       

                                      Vive la république quand même .


                                      • armand armand 17 mai 2008 19:00

                                        Bien vu Cambronne !

                                        On pourrait ajouter (et ce n’est pas pour dédouaner entièrement Napoléon III) que seul l’état de faiblesse causée par la maladie dont il souffrait l’a fait succomber à l’insistance du parti de la guerre. Tout comme Guillaume I, qui n’avait aucune envie de ce conflit et a été maneuvré par Bismarck.

                                        Pour le Mexique, Napoléon III a tablé sur une guerre de sécession plus longue, éventuellement remportée par le Sud - ce qui n’avait rien d’implausible à l’époque. Le choix de Maximilien comme souverain n’était pas plus idiot que celui d’Augustin Iturbide en 1820, et la longue dictature de Santa Anna (celui de Fort Alamo...) pouvait militer en faveur d’un Empire lié aux couronnes européennes.

                                        Petit point d’érudition : connaissez-vous l’histoire de ces officiers sudistes qui, après la défaite de Lee, ont été se réfugier au Mexique pour certains, en France pour d’autres - un McCausland, en particulier, qui, engagé dals la Légion, s’est retrouvé au Mexique dans les derniers temps de la présence française ?

                                        Des rudes gaillards - comme ces zouaves pontificaux emmenés par un Charette, gars de l’Ouest pour la plupart, qui se sont sacrifiés à Loigny, dans les rangs de l’Armée de l’Ouest.


                                      • CAMBRONNE CAMBRONNE 17 mai 2008 19:27

                                        Salut Armand

                                         

                                        Toujours un plaisir de vous lire .

                                         

                                        Savez vous que pendant la campagne du Mexique les Egyptiens envoyés par Méhemet ali sont venu en renfort pour manifester leur sympathie .

                                        Le Mexique était en fait la dernière tentative pour empécher l’empire américain de controler l’amérique latine .

                                        Voila ce que notre bon docteur historien à courte vue n’a pas su voir .

                                         

                                        Amitiés .


                                      • armand armand 17 mai 2008 19:31

                                        Salut Cambronne,

                                        Des Egyptiens ? Ah non, j’ignorais. A mon tour une perle d’information - un groupe composé à la fois d’officiers confédérés ET nordistes (comme quoi) a bien été engagé comme cadres dans l’armée égypienne de l’époque(1865) - donc juste avant que les Anglais ne mettent la main dessus. Ils ont déchanté assez vite... il paraît qu’ils n’arrivaient pas à s’entendre avec les autochtones.

                                        Amitiés


                                      • sisyphe sisyphe 17 mai 2008 20:38

                                        par CAMBRONNE (IP:xxx.x5.201.196) le 17 mai 2008 à 18H06

                                         

                                         

                                        Votre vision simpliste et erronée de ce que furent nos deux empires discrédite à priori ce que vous essayez de faire passer à propos de l’empire américain .

                                         

                                        RAPPEL : quand Napoléon 1er est arrivé au pouvoir la france révolutionnaire était en guerre contre toute l’europe et ce sont les états européens à commencer par l’angleterre qui ont vu en Napoléon le continuateur de la révolution ce qu’il était d’ailleurs . L’europe a cessé son combat quand Napoléon à abdiqué . La guerre n’était pas du seul fait de l’empereur et la paix du fait de la république qui en déclarant : Mort aux tyrans nous a lancé dans une longue période de carnages .

                                         

                                        Quant à Napoléon III il n’a pas fait que des guerres de conquètes abusives . Les guerres d’Italie avaient un but visionnaire , celle du mexique aussi .

                                         

                                        Parlons de la république pacifique : Ce régime nous a entrainé dans les plus grandes aventures coloniales et dans deux guerres mondiales . L’empire colonial français était bien un enfant de la république si je ne m’abuse . l’empire américain est lui aussi dirigé par une république démocratique même si pour vous il n’y a de bonne démocratrie que populaire .

                                         

                                        Napoléon II pour revenir à lui n’était pas un tyran mais un chef d’etat moderne qui a permi à la france de rentrer dans l’ère industrielle .

                                         

                                        Pétard !

                                        En fait de "vision simpliste et erronée", celle-ci, particulièrement "sophistiquée", vaut son pesant de rigolade !

                                        Napoléon "continuateur de la révolution, ses guerres "du fait" de la République, Napoléon III visionnaire : c’est du lourd !

                                        A l’occase, on pourrait aussi faire état du bilan de l’empire napoléonien, histoire de continuer à se marrer ; tant du point de vue géopolitique, que de celui du nombre de victimes inutiles !!

                                         

                                         


                                      • Frédéric 11 17 mai 2008 21:37

                                        Qui à fait rentrer la France dans la révolution industrielle, fait du Paris historique la ville qu’elle est aujourd’hui et financer le canal de Suez d’aprés vous ?

                                         


                                      • ZEN ZEN 17 mai 2008 21:43

                                        L’histoire revisitée par Cambronne est assez amusante, surtout quand il dit :

                                        "Napoléon II pour revenir à lui n’était pas un tyran mais un chef d’etat moderne qui a permi à la france de rentrer dans l’ère industrielle ...."


                                      • armand armand 18 mai 2008 09:14

                                        Zen :

                                        Napoléon III a été un chef d’état d’une grande complexité. D’accord, il est parvenu au pouvoir par la force - comme tous les régimes en France depuis la Révolution hormis les Orléans - il y a eu une période ’autoritaire’, mais en même temps il a autorisé les syndicats, manifesté une sensibilité sociale en avance sur son époque. Notons qu’au cours des dernières années de son règne, la plupart des futurs communards étaient libres de leurs activités politiques et certains étaient élus.

                                         Sur le plan personnel a été foncièrement tolérant et oublieux des injures, et sur le plan international véritablement visionnaire. J’en veux pour preuve son projet de ’royaume arabe’ en Algérie qui, s’il avait été appliqué, nous aurait évité toutes les horreurs cent ans plus tard !


                                      • armand armand 18 mai 2008 09:21

                                        Sisyphe,

                                        La question est de savoir si Napoléon aurait pu mettre fin au carnage... qui effectivement est l’une des causes de la décrue démographique de la France au XIXe siècle. Il me semble que ce n’est pas lui qui a rompu la Paix d’Amiens en 1802.

                                        Il faut dire que l’Angleterre avait focalisé sur lui à peu près autant de haine irrationnelle que Bush à l’adresse de Saddam !

                                        En fait l’Europe ne pouvait s’accomoder d’une France héritière de la Révolution avec un chef militaire comme Bonaparte à sa tête, mais a trouvé son compte avec Louis XVIII - officiellement on en revenait au gouvernement légitime, mais en conservant de nombreuses avancées de la Révolution... En somme, une solution à l’anglaise.


                                      • sisyphe sisyphe 18 mai 2008 10:18

                                        par armand (IP:xxx.x04.218.40) le 18 mai 2008 à 09H21

                                         
                                        Sisyphe,

                                        La question est de savoir si Napoléon aurait pu mettre fin au carnage... qui effectivement est l’une des causes de la décrue démographique de la France au XIXe siècle. Il me semble que ce n’est pas lui qui a rompu la Paix d’Amiens en 1802.

                                        Il faut dire que l’Angleterre avait focalisé sur lui à peu près autant de haine irrationnelle que Bush à l’adresse de Saddam !

                                         

                                        Irationnelle ??????

                                        Peut-être que, si le petit Corse n’avait pas essayé d’envahir toute l’europe, en la mettant à feu et à sang, les anglais n’auraient pas eu "autant de haine" à son encontre... non ??

                                        En tout cas, rien à voir avec les USA et Saddam : on sait parfaitement que Saddam n’était qu’un prétexte, pour le controle du pétrole irakien ...


                                      • ZEN ZEN 18 mai 2008 13:09

                                        Napoléon II (sic !) , disait-il 


                                      • armand armand 18 mai 2008 13:22

                                        Sisyphe :

                                        Je comparais le degré d’obsession - pas la justification. C’est sûr, Napoléon menaçait l’Angleterre. Mais surtout parce qu’il représentait la menace de la Révolution, qui a entrainé toute l’Europe dans un repli sur ses traditions, ses ordres anciens. Rien qu’en Angleterre, le roi Georges III, caricaturé et vilipendé depuis des années, est devenu subitement "sa majesté sacrée" dès qu’on pensait que la royauté était menacée.

                                        Quant au degré véridique de la menace napoléonienne - c’est complexe, car dans dieb des pays environnants, à vouloir apporté le ’progrès’, la France à réveillé le nationalisme.


                                      • armand armand 18 mai 2008 13:28

                                        Même pour ceux qui ne sont pas d’accord avec moi :

                                        Je trouve inquiétant que sur ce fil on plusse à pleines mains une éructation qui s’adresse aux "nazis juifs" et on moinsse jusqu’à faire disparaître le post que j’ai rédigé aussitôt à son encontre.

                                        Préférez-vous que je signale ce type de propos à la rédaction ?

                                        Savez-vous à quels types de coquins vous vous associez ?


                                      • armand armand 18 mai 2008 13:29

                                        Répondre à côté, Zen, mon bon payse du Nord, vous pouvez faire mieux que ça !


                                      • armand armand 18 mai 2008 17:25
                                         
                                         
                                         
                                        Assez consternant que je doive reposter un commentaire purement historique...

                                         

                                         

                                        Bien vu Cambronne !

                                        On pourrait ajouter (et ce n’est pas pour dédouaner entièrement Napoléon III) que seul l’état de faiblesse causée par la maladie dont il souffrait l’a fait succomber à l’insistance du parti de la guerre. Tout comme Guillaume I, qui n’avait aucune envie de ce conflit et a été maneuvré par Bismarck.

                                        Pour le Mexique, Napoléon III a tablé sur une guerre de sécession plus longue, éventuellement remportée par le Sud - ce qui n’avait rien d’implausible à l’époque. Le choix de Maximilien comme souverain n’était pas plus idiot que celui d’Augustin Iturbide en 1820, et la longue dictature de Santa Anna (celui de Fort Alamo...) pouvait militer en faveur d’un Empire lié aux couronnes européennes.

                                        Petit point d’érudition : connaissez-vous l’histoire de ces officiers sudistes qui, après la défaite de Lee, ont été se réfugier au Mexique pour certains, en France pour d’autres - un McCausland, en particulier, qui, engagé dals la Légion, s’est retrouvé au Mexique dans les derniers temps de la présence française ?

                                        Des rudes gaillards - comme ces zouaves pontificaux emmenés par un Charette, gars de l’Ouest pour la plupart, qui se sont sacrifiés à Loigny, dans les rangs de l’Armée de l’Ouest.


                                      • Mr Mimose Mr Mimose 17 mai 2008 18:07

                                        Et ta connerie Weinstein ? Elle est libre ?


                                        • Mr Mimose Mr Mimose 17 mai 2008 18:16

                                          En tout cas les usa sont très très mal barrés !

                                          La population américaine n’a plus confiance en son gouvernement

                                          En afghanistan la situation empire. En irak, c’est la catastrophe.

                                          Pour la première fois de l’histoire, l’amérique latine est perdue pour les états-unis, à part la colombie.

                                          La chine commence à prendre pied en afrique à la barbe des américains.

                                          La chine et la russie sont contre une intervention en iran

                                          Au liban le hezbollah se renforce chaque jour.

                                          L’économie américaine est à bout de souffle.

                                          Les états-unis sont devenus un colosse aux pieds d’argile.


                                        • Mr Mimose Mr Mimose 17 mai 2008 18:24

                                          Redouble d’effort car la dernière fois c’était plutot la déculotée !


                                        • armand armand 17 mai 2008 18:46

                                          Mimose :

                                          Le grand problème c’est que les USA ont été nettement plus en difficulté au cours de la Guerre de Sécession et même la 2ème guerre mondiale... et on connaît la suite.

                                          Ce n’est pas pour autant que je défends l’invasion de l’Irak - j’aurais bien fait passer Bush en ’impeachment’.

                                          Mais il est curieux que de nos jours on imagine qu’une guerre est soit indolore, soit perdue...


                                        • Frédéric 11 17 mai 2008 21:45

                                          En Irak, la catastrophe ? Ah bon  

                                          Je pensais que les derniéres offensives en cours depuis le début de l’année était à l’initiave du gouvernement élu Irakien pour liquider les derniéres poches d’Al Queada en Irak et empécher que la milice de Sadr deviennent un boulet comme le Hamas au Liban.

                                          Et comme par hasard, c’est Sadr qui demandent à chaque fois un nouveau cessez le feu à des conditions qui sont de plus à l’avantage du gouvernment :

                                          http://coinenirak.wordpress.com/

                                           


                                        • sisyphe sisyphe 18 mai 2008 10:12

                                          par Frédéric 11 (IP:xxx.x0.55.211) le 17 mai 2008 à 21H45

                                           

                                          En Irak, la catastrophe ? Ah bon

                                           

                                          Non, non : tout va super bien en Irak !

                                          D’ailleurs, Mac Cain vient de prédire la victoire américaine là-bas, et la capture de Ben Laden..........
                                          ...... en 2013 !! 

                                          Amerika for ever !!


                                        • Weinstein 17 mai 2008 18:17

                                          Mimo,

                                          Le Hisbollah on s’en occupe, pas de problème mon frère !


                                          • Weinstein 18 mai 2008 06:37

                                            Mimo,

                                            Le Hisbollah on s’en occupe, pas de problème mon frère !


                                          • Weinstein 17 mai 2008 18:34

                                            Fonfon,

                                            ne te fatigues pas mon frère, moi quand on me voit, le mot Juif est inscrit au milieu de mon visage, c’est comme ça !


                                            • Weinstein 18 mai 2008 06:36

                                              Fonfon,

                                              ne te fatigues pas mon frère, moi quand on me voit, le mot Juif est inscrit au milieu de mon visage, c’est comme ça !


                                            • Mr Mimose Mr Mimose 17 mai 2008 18:47

                                              Très intèressant fonzi !

                                              En tout cas ce professeur a un discours qui mérite le respect, si il y avait autant d’homme de bonne volonté que lui de chaque coté, les problèmes entre arabes et juifs seraient vites réglés.


                                              • Mr Mimose Mr Mimose 17 mai 2008 18:54

                                                Les USA ne pourront pas soutenir plusieurs fronts en meme temps, afghanistan, irak, iran, amérique latine, malgré leur force militaire hors du commun.

                                                D’autant plus qu’ils ne bénéficient pas de l’instrument moral comme pendant le nazisme, aujourd’hui ce sont eux les agresseurs aux yeux des peuples.

                                                Ce point est trés important, les soldats us reviennent démoralisé de l’irak, se suicident, parcequ’ils savent qu’ils ne se battent pas pour une cause juste.


                                              • armand armand 17 mai 2008 19:05

                                                Mimose :

                                                Sur la Frontière près de 10% des soldats se suicidaient, et plus encore désertaient.

                                                C’est à la solidarité entre hommes et leurs officiers qu’on juge de la solidité d’une armée. Celle-ci semble toujours aussi forte. Les soldats U.S. sont avant tout des professionnels - même si beaucoup le sont devenus pour se sortir de la pauvreté.

                                                Et encore une fois, je le dis non pour dédouaner l’administration Bush, criminelle à mes yeux, mais pour souligner que l’issue se trouve dans un changement de politique voulue au sommet.


                                              • armand armand 18 mai 2008 17:23

                                                et hop ! de deux

                                                Mimose :

                                                Sur la Frontière près de 10% des soldats se suicidaient, et plus encore désertaient.

                                                C’est à la solidarité entre hommes et leurs officiers qu’on juge de la solidité d’une armée. Celle-ci semble toujours aussi forte. Les soldats U.S. sont avant tout des professionnels - même si beaucoup le sont devenus pour se sortir de la pauvreté.

                                                Et encore une fois, je le dis non pour dédouaner l’administration Bush, criminelle à mes yeux, mais pour souligner que l’issue se trouve dans un changement de politique voulue au sommet.

                                                 


                                              • Cug Cug 17 mai 2008 19:13

                                                @Weinstein "Le Hisbollah on s’en occupe, pas de problème mon frère !"

                                                 Ahahaha t’es excellent en pitre !!!

                                                 Après la raclée que le Hibs vous a mis au liban, pays que vous avez largement détruit .... d’ailleur le seul résultat tangible.

                                                 


                                                • armand armand 17 mai 2008 19:25

                                                  Cug :

                                                  Où avez-vous vu une raclée ? Ah, j’ai compris, c’est parce que le Hezbollah n’a pas décampé en terreur mais a tenu ses positions, tout en se faisant laminer, que vous parlez de victoire.

                                                  Vous savez très bien que si la communauté internationale n’était pas intervenue il n’y aurait pas de problème Hezbollah à l’heure actuelle.


                                                • Cug Cug 17 mai 2008 19:45

                                                   Pas du tout d’accord.

                                                   L’armée israelienne n’a fait que détruire le liban et renforcer l’influence du Hisb. Cela aurait pu être une bonne tactique dans l’idée que l’Otan occupe le Liban pour en chasser le Hisb mais c’est prendre ses rêves pour des réalités et il faut prendre en compte l’armée US en Irak.

                                                   Et je ne pense pas que les USA iront plus loin que l’Irak ou à terme ils seront chassés si ce n’est pas extérminés. Les USA sont seuls même si Sarko et la GB sont leur vassal, ils sont seuls et contrairement à l’Irak, l’Iran a des alliés.

                                                   La seule logique dans les agissements US seraient de déclencher une nouvelle, mais réelle cette fois, guerre mondiale.


                                                • drzz drzz 17 mai 2008 21:15

                                                  Encore un lecteur intelligent que je me doit de recruter pour partager ses idées ICI :

                                                  http://leblogdrzz.over-blog.com


                                                • katalizeur 17 mai 2008 21:47

                                                  @ ar ment sans haine ni mechanceté aucune :

                                                  je suis sure que tu ne crois pas a cette anerie "communauté internazionale "

                                                  le hizb a mis une derouillé a votre "tsal" j’ai meme cru que c’etais israel qui voulais d’une resolution pour arreter ses pertes ( merkava troués par les rpg 29) les helicos n’osant pas s’approcher du frond ; les "golanis" sont revenus en slip,les katouchas ont continuées a pleuvoir ;

                                                  enfin dis moi israel a t elle gagnée la bataille ? si oui il faut le prouver ; si non donc elle a perdue

                                                  a moins tu tu concideres qu’il y a match nul ce coup la , nous verrons le match retour qui sera ce coup ci a domicile a sderot je crois.


                                                • armand armand 18 mai 2008 09:06

                                                  C’est beau de croire aux contes de fée... Il est vrai que le ministre de propagande de Saddam annonçait des centaines de blindés U.S. pulvérisés au moment où les marines étaient à cent mètres de son bunker...

                                                  Quand un ennemi est retranché depuis des années, équipé des meilleures armes ballistiques, il est inévitable de prendre des coups. Et le débarquement de Normandie ? ça a été un carnage. Tous les analystes remarquent que le Hezbollah, s’il reconstitue son armement, c’est qu’il en a beaucoup perdu, ainsi que des centaines de combattants. Il n’y a que des illulminés qui s’imaginent qu’ils pourraient tenir une deuxième fois avec toutes les leçons apprises par Tsahal, qui, à la différence de bien d’autres armées du monde, analyse et s’adapte aussi sec à la nouvelle donne.


                                                • citadelle 18 mai 2008 14:13

                                                  Alors Armand ? Toujour pas Juif ???

                                                   


                                                • armand armand 18 mai 2008 17:21

                                                  citadelle,

                                                  C’est vrai que dans les cours de récré arabes la pire injure c’est ’enta yahoudi’ !

                                                  Si c’est ça le niveau de ta réflexion, bonjour...


                                                • citadelle 18 mai 2008 18:00

                                                  Une fois vs aviez mis un lien sur votre merde biblique. Après m’avoir dit plusieurs fois que vs n’étiez pas juif " suffis de vous lire tous pour savoir, vs etes les seuls vs acharnez à faire votre propagande meme dans les blogs", je me suis demandé si enfin vs avoueriez que vous etes un yhoudi. Et en plus vs parlez l’arabe. Dites moi tout, ils vous ont fait quoi de si terrible ces arabes après toutes ces siécles de cohabitation ?

                                                  Moi Armand, je prefere dire aux français de ce méfier de gens comme vs qui retournez votre veste et changez de nom selon leurs interet.

                                                  C’est de l’antisémitisme ça ? Vs ne pouvez pas dire cela, je suis moi meme un sémite

                                                  Shalom et vive la Nation arabe mon ami


                                                • armand armand 18 mai 2008 20:51

                                                  Pauvre citadelle - vous avez tout faux !

                                                  D’abord, je n’ai jamais rien posté de biblique... jamais mis de liens non plus. Alors vous pensez à quelqu’un d’autre

                                                  Alors d’après vous si je sais l’arabe je dois être juif... bizarre...

                                                  En fait, le plus drôle dans l’affaire c’est que je possède à peine trois mots d’hébreu (désolé, weinstein...), un peu plus en yiddish pour avoir vécu onze ans à New York. Quelques connaissances d’arabe, en effet, beaucoup plus en persan et surtout en ourdou ; Hé oui... Et je ne suis ni Iranien, ni Pakistanais. Mais j’ai voyage, et surtout j’ai un amour immodéré de la civlisation islamique déclinée sous sa forme iranienne et indienne.

                                                  Et c’est pourquoi je n’aime pas du tout ce que les dirigeants arabes ont fait de leur héritage, de leur culture, depuis des années. Je trouve qu’ils ’vous’ ont fait avec l’affaire palestinienne à peu près la même chose que ce que Bush a fait aux Etats-Unis. Prendre une injustice, une tragédie, et en faire l’obsession pour mieux asseoir sa tyrannie et faire oublier les vrais problèmes.

                                                  Rappelez-vous Nasser qui disait, en revenant du premier conflit en 1948, "Mes amis, la vraie bataille est à mener chez nous !"

                                                  Je n’aime pas non plus qu’on se focalise sur la Palestine au point d’oublier des injustices et des tragédies plus grandes encore. Au point d’oublier que des transferts de population ont été, hélas, pratiqués par tous les pays dont les frontières ont été redessinées au XXe siècle.

                                                  Savez-vous combien de milliers de Grecs ont été massacrés ou contraints de quitter la Turquie ? Combien de Turcs ont été expulsés de Grèce ? Et pourtant ces deux pays ont d’excellents rapports à l’heure actuelle et ne communiquent pas à coup de roquettes.

                                                  L’Inde et le Pakistan, Combien de millions de morts ?

                                                  Vous savez très bien que si la paix s’installait au Proche Orient, compte tenu de la prospérité et du niveau d’instruction, les Palestiniens seraient sortis d’affaire en peu de temps. Avez-vous déjà lu des interviews avec des arabes israëliens ? Qui peut dire qu’ils ne seront pas parmi les futurs dirigeants du pays ? Connaissez-vous l’histoire de ces arabes israëliens qui choisissent de vivre dans les colonies exprès, pour marquer leur présence ? Voilà des gens courageux qui savent tabler sur l’avenir.

                                                  Quant à moi, quelle importance. Apparemment, pour vous, on ne peut qu’etre juif pour soutenir Israël. Alors faut-il nécessairement être musulman pour soutenir les Palestiniens ?

                                                  Mais puisque cela vous taraude, je suis d’origine ’Scots-Irish’ - une grande partie de ma famille vient d’Irlande, a transité par le Sud des Etats-Unis, avant de s’installer en France. Il paraît même que je serais apparenté à Jesse James .


                                                • armand armand 19 mai 2008 09:40

                                                  C’est beau de croire aux contes de fée... Il est vrai que le ministre de propagande de Saddam annonçait des centaines de blindés U.S. pulvérisés au moment où les marines étaient à cent mètres de son bunker...

                                                  Quand un ennemi est retranché depuis des années, équipé des meilleures armes ballistiques, il est inévitable de prendre des coups. Et le débarquement de Normandie ? ça a été un carnage. Tous les analystes remarquent que le Hezbollah, s’il reconstitue son armement, c’est qu’il en a beaucoup perdu, ainsi que des centaines de combattants. Il n’y a que des illulminés qui s’imaginent qu’ils pourraient tenir une deuxième fois avec toutes les leçons apprises par Tsahal, qui, à la différence de bien d’autres armées du monde, analyse et s’adapte aussi sec à la nouvelle donne


                                                • citadelle 20 mai 2008 23:50

                                                  Armand, vs pensez serieusement que je vais croire en vos paroles ?

                                                  Vous parlez que 3 mots d’hebreux peut etre, mais je pense qu un rabin vous aidera a connaitre la langue et vous poussera a faire un saut de temp en temp en Palestine

                                                  enta machi yahoudi ( vous n etes pas un juif) ok Armand, puisse que vs le dites. Et pour le lien, j ’ai surment réver ;ça devait etre un "Faux Armand "qui, pour passer pour le "vrai Armand "a mis ce lien. C’est confusant


                                                • armand armand 21 mai 2008 00:11

                                                  citadelle :

                                                  je vous laisse à vos élucubrations racistes (car il s’agit bien de cela) que veut que seul un juif peut défendre Israël.

                                                  Quant aux liens, je suis formel. Je n’en ai jamais posté car... je ne sais pas le faire. C’est aussi simple que ça. Alors ouvrez un peu vos mirettes. Et mon avatar n’a pas changé depuis longtemps.


                                                • Mr Mimose Mr Mimose 17 mai 2008 19:27

                                                  @armand

                                                  même si beaucoup le sont devenus pour se sortir de la pauvreté.

                                                  Je n’aurais pas mieux dit, les jeunes américains s’engagent dans l’armée non pour une quelconque idée de défendre la "liberté immuable", mais pour échapper à la pauvreté.

                                                  Les irakiens eux se battent pour la liberté.

                                                  Toute la différence est la. Comment arreter quelqu’un qui est pret à donner sa vie.

                                                  Les russes se sont épuisés pendant 8 ans en afghanistan sans résultats, cela fait déja 7 ans que les américains y sont et la situation empire, les talibans gagnent du terrain.

                                                  Cette guerre n’est pas prete de se terminer, et les américains sous la pression de leur population seront obligés de quitter ce pays.


                                                  • armand armand 17 mai 2008 19:42

                                                    Mimose :

                                                    En Afghanistan, très peu de gens souhaitent un retour des talibans. Connaissant les Afghans, s’ils étaient réellement convaincus de faire l’objet d’une nouvelle invasion, à la soviétique, la situation serait ingérable pour les forces de la coalition. Ce qui n’est pas encore le cas. Plusieurs contingents sont même très appréciés, dont les Français et surtout les Qataris, pour des raisons religieuses et culturelles.

                                                    En Irak, le pays s’est effectivement scindé en 3 - sunnites, chiites, kurdes. Tout Irakien souhaite forcément le départ des troupes étrangères, mais il sait aussi qu’il y a risque d’une guerre sans merci entre voisins (déjà larvée). Dans les faits, la présence U.S. arrange pour faire tampon.


                                                  • sisyphe sisyphe 17 mai 2008 23:39

                                                    par armand (IP:xxx.x5.59.99) le 17 mai 2008 à 19H42

                                                     
                                                    Mimose :

                                                    En Afghanistan, très peu de gens souhaitent un retour des talibans.

                                                    Je ne sais pas d’où vous tenez vos informations ?

                                                    Pour avoir assisté récemment à une émission avec plusieurs spécialistes internationaux de la question afghane, ils étaient TOUS d’accord pour dire que le retour à la paix passerait nécessairement par un accord avec les talibans...


                                                  • armand armand 18 mai 2008 09:00

                                                    Sisyphe :

                                                    Souhaiter un accord ne veut pas dire retour au pouvoir (c’est vrai que je n’ai tapé que ’retour’). Les frontières sont mouvantes entre les sensibilités en Afghanistan. Les talibans ont leur enracinement chez les Pachtouns, ethnie majoritaire mais perçue comme oppressive par les Hazaras et Tadjiks. Et il y a des chefs qui passent allègrement d’une mouvance à une autre par opportunisme.

                                                    Une chose est certaine, si la coaliion était vraiment perçue comme des envahisseurs par le gros des habitants, elle ne tiendrait pas six mois. Au vu des traditions afghanes, le peu qui a été fait est déjà appréciable. On oublie aussi que le Pakistan est parti-prenant dans l’affaire... et quand on saisit la complexité et les contraditictions de la politique pakistanaise en ce moment, on ne peut présager de rien.


                                                  • sisyphe sisyphe 18 mai 2008 20:35

                                                    par armand (IP:xxx.x04.218.40) le 18 mai 2008 à 09H00

                                                     
                                                    Sisyphe :

                                                    On oublie aussi que le Pakistan est parti-prenant dans l’affaire... et quand on saisit la complexité et les contraditictions de la politique pakistanaise en ce moment, on ne peut présager de rien.

                                                     

                                                    Non, non, "on" oublie pas du tout, non plus que le Pakistan, qui est à l’origine de tous les troubles, et notamment où sont les véritables camps d’entrainement de tous les terroristes d’Al Qaïda, a toujours (et continue à) être soutenu par les Etats-Unis.

                                                    Bizarre, non ?


                                                  • frédéric lyon 17 mai 2008 19:34

                                                    Nos amis allogènes visiblement perdent la tête !

                                                    Ils nous annoncent une défaite américaine en Irak depuis des années et la victoire de l’armée américaine est de plus en plus évidente sur le terrain !

                                                    D’ailleurs il y a déjà plusieurs mois que l’Irak ne fait plus la "une" de l’actualité, ce qui est un signe qui ne trompe pas !

                                                    Car si les américains étaient en train de perdre cette guerre, vous en entendriez parler !

                                                    Et il devient de plus en plus probable que cette opération en Irak n’est que le premier étage de la fusée, le Moyen-Orient n’a pas fini d’être sur l’agenda international comme chacun peut s’en douter.

                                                    C’est la question iranienne qui a de fortes chances de faire l’actualité dans les mois qui viennent. Après l’élection présidentielle américaine, bien sûr. 


                                                    • ASINUS 17 mai 2008 20:14

                                                      si votre betise etait une arme israel serait a l abri pour des siecles

                                                       

                                                       

                                                       

                                                      encore une fois gagner une guerre signifie controler et circuler librement

                                                      ça n est pas le cas

                                                       


                                                    • drzz drzz 17 mai 2008 21:14

                                                      Encore un lecteur intelligent que je me doit de recruter pour partager ses idées ICI :

                                                      http://leblogdrzz.over-blog.com


                                                    • ASINUS 17 mai 2008 21:33

                                                      croyez vous sincerement que vous dire que la seule solution pour un etat israelien en paix

                                                      c est la présence a ces cotés d un etat palestinien viable c est etre anti semite ?

                                                       En 80/90 il y avait cette chance

                                                      d un etat palestinien laique, le peuple palestiniens que j ai cotoyés au liban en 77/78 avait

                                                      des aspirations de vies plus proches de celle de la societé civile israelienne que des fanatiques

                                                      du hamas ,croyez vous que les centaines de techniciens docteurs ingenieurs ouvriers palestiniens

                                                      disseminés dans le monde auraient voulut d un etat islamique inféodés au waabisme ? las les belliciste

                                                      israeliens ayant obtenu la paix au sinai ont crus intelligent de jouer le hamas contre le fathah

                                                       


                                                    • Olga Olga 17 mai 2008 21:58

                                                      drzz,

                                                      Quand vous aurez terminé de recruter tous les abrutis dans lesquels vous vous reconnaissez, n’hésitez pas à aller voir ailleurs, AgoraVox ne s’en portera que mieux.

                                                      Merci d’avance.


                                                    • sisyphe sisyphe 17 mai 2008 22:59

                                                      par frédéric lyon (IP:xxx.x60.232.32) le 17 mai 2008 à 19H34

                                                       

                                                      Nos amis allogènes visiblement perdent la tête !

                                                       

                                                      Lyon est content : il a appris un mot pour désigner les étrangers, style "scientifique" (en croyant masquer sa xénophobie) ; il s’en gargarise jusqu’à plus soif !

                                                       

                                                      Lyon est un con !


                                                    • R-sistons R-sistons 18 mai 2008 00:38

                                                      Attention ! Drzz, C’est le blog des néo-cons, ces conservateurs qui rêvent seulement de voir les USA dominer le monde, même au prix des guerres les plus sanglantes !

                                                      Fuyez ce blog, combattons les néo-cons, ils gangrènent le Net, maintenant, et ils essaient de propager partout leur parole de haine, de rejet, d’intolérance, de guerre ... ! Eva


                                                    • R-sistons R-sistons 18 mai 2008 00:44

                                                       

                                                      Effectivement, chère Olga, le NEOCON DRZZ ne peut recruter que des abrutis et des va-t-en guerre !

                                                      Les néocons gangrènent le Net, Come4news, Agora Vox, et même mon blog (commentaires), c’est le choléra...qu’ils n’importunent pas les lecteurs d’Agora Vox. Eva


                                                    • wesson wesson 18 mai 2008 02:13

                                                      Cher Frederic Lyon,

                                                      comment peut-on de nos jour penser aussi mal sur l’information que on nous livre ?

                                                      je vous grasse

                                                      "il y a déjà plusieurs mois que l’Irak ne fait plus la "une" de l’actualité, ce qui est un signe qui ne trompe pas !"

                                                      "si les américains étaient en train de perdre cette guerre, vous en entendriez parler !"

                                                       

                                                      Et bien lorsqu’une guerre ne fait plus la une de l’actualité chez un des protagoniste, en général c’est qu’il est en train de la perdre, ou l’as déjà perdu ! Qui plus est, avec 3 des 5 principaux groupes de médias français détenus par des marchands de canon, c’est certain que vous allez pas souvent entendre parler par exemple de l’inefficacité des chars leclerc pour les conflits actuels, ou du prix du rafale au kilo, 1 kilo de rafale = 7 kilo d’or !

                                                      Si vous voulez être informé en ce bas monde, faut vous décoller du 13H de Pernod mon ami. C’est pas là que vous apprendrez des choses réelles sur les conflits en cours.

                                                       


                                                    • Nobody knows me Nobody knows me 19 mai 2008 11:26

                                                      Putain, v’là-t-y pas notre fred qui nous parle d’allogènes en plein article sur les USA... Décidément, vous êtes vraiment hypnotisé. Faut consulter là.

                                                      Et l’autre fou furieux de drzz avec son interview de... Norman Podhoretz. Un grand homme. Très mesuré, pacifiste... oups ! J’ai dit un gros mot... Je vous laisse vous renseigner sur le gars, ce serait presque hilarant son niveau d’abrutissement si ce n’était pas un sujet aussi grave.

                                                      Propagandez tant que vous voulez les gars, je ne tomberai jamais dans votre vision et pensée unique. Continuez à vous branler sur les calendriers de Marines, faut s’entretenir mais n’en mettez pas partout.

                                                      Je lirai l’article ce soir mais pour les commentaires, ça m’a l’air un peu moisi. Les G.I.’s et ont déjà investi les lieux...


                                                    • E-fred E-fred 17 mai 2008 20:32

                                                       

                                                      C’est curieux, chez les américains, ce besoin de faire la guerre... 
                                                       
                                                      Mais pas seulement chez les américains...Les croisades...
                                                       
                                                      Ce qui fait le plus la différence, c’est "le type" d’ennemi. D’une bonne guerre contre un rouge, un jaune, un nazi, bien définissable et qui nous assurait la paix une fois la victoire acquise (ce n’est pas bon pour le commerce), nous sommes passés à une guerre contre quelque chose de beaucoup plus "aléatoire" : le terrorisme...en fin tout dépend de quel côté géopolitique on est, parce qu’en 1942, les terroristes (ach sabotage !), c’était nous...
                                                       
                                                      Bref, nous sommes passé, à ce que j’ai observé, non pas à un besoin américain de "faire la guerre", mais plutôt le besoin américain à désigner celui qui va être l’ennemi. La théorie Schmittienne...
                                                       "Le concept d’Humanité est un instrument idéologique particulièrement utile aux expansions impérialistes, et sous sa forme éthique et humanitaire, il est un véhicule spécifique de l’impérialisme économique "...

                                                      • sisyphe sisyphe 17 mai 2008 22:56

                                                        par Arthur Mage (IP:xxx.x35.181.194) le 17 mai 2008 à 20H45

                                                         

                                                        Mais comme toujours, les américains ont bon dos. Cela me rappelle mes petits camarades d’école qui trouvaient toujours la bouffe de la cantine dégueulasse.

                                                        Tu as fait ta scolarité dans des écoles US ?? 



                                                      • Avatar 18 mai 2008 10:26
                                                        Télés américaines : 75 taupes du Pentagone démasquées
                                                        Guerre en Irak / vendredi 16 mai par Doug Ireland
                                                        <script type="text/javascript">
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                                                        DHTMLShock (www.dhtmlshock.com)
                                                        To add more shock to your site, visit www.DHTMLShock.com
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                                                        "

                                                        Pendant six longues années, le Pentagone a délibérement intoxiqué et manipulé les médias qui couvraient la guerre en Irak. Objectif : influencer l’opinion publique américaine. Doug Ireland revient dans le détail sur ce scandale encore tabou aux Etats-Unis.

                                                        C’est une histoire digne d’un roman de George Orwell. Entre 2002 et la fin avril 2008, le Pentagone a fait infiltrer toutes les grandes chaînes de télévision américaines par 75 gradés de l’armée à la retraite. Tous avaient été embauchés par ces médias comme analystes et c’est l’ancien secrétaire à la Défense, Donald Rumsfeld, qui a initié ce vaste programme d’intoxication. Si la Maison Blanche occupée par George W. Bush suivait de près le travail des taupes du Pentagone, Rumsfeld avait explicitement interdit à ses hommes de révéler aux chaînes de télévision qu’ils faisaient partie de cette opération.

                                                        C’est finalement le New York Times qui a vendu la mèche le 20 avril 2008 . Hélas, aucune des chaînes dupées par le Pentagone, y compris CNN, NBC, CBS, ABC et Fox News, n’ont pris la peine d’en faire état. Même si leurs téléspectateurs ont copieusement été bernés pendant des années. Beaucoup de ces « analystes militaires » partageaient l’idéologie des néo-conservateurs qui n’étaient autres que les plus proches conseillers de Donald Rumsfeld.

                                                        ...."

                                                        http://www.bakchich.info/article3787.html

                                                         


                                                      • Tristan Valmour 17 mai 2008 21:00

                                                         

                                                        Bonjour

                                                         

                                                        Votre titre et votre article laissent à penser que les américains auraient une aspiration singulière et atavique à faire la guerre aux autres pays et nations. Permettez-moi alors de vous contredire car la polémologie est riche d’épisodes qui impliquent tous les peuples, qu’ils soient européens, africains, asiatiques ou encore américains, d’aujourd’hui ou d’hier.

                                                         

                                                        L’expansionnisme est profondément enraciné dans l’être humain, or les êtres humains ne forment qu’une seule race et peuplent toute la surface de la Terre. L’expansionnisme n’est d’ailleurs pas une spécificité humaine puisque la faune et la flore cherchent également à s’étendre. Elles adoptent d’ailleurs différentes stratégies, comme nous le faisons.

                                                         

                                                        Les américains sont certes expansionnistes, mais ils ne sont pas singuliers en la matière. Que pouvons-nous donc leur reprocher ? D’avoir réussi ce que nous, Français, Anglais, Allemand, Chinois, Russes, Congolais, Marocains ou Azéris (…) avons échoué. Enfin, nous avons tous été brillants en ce domaine à une époque, il faut le reconnaître. Comme on peut aisément reconnaître qu’on nous en avait fait le reproche.

                                                         

                                                        Pourquoi l’expansionnisme américain a-t-il réussi aujourd’hui, avant d’échouer demain ? Parce qu’il échouera et qu’un autre peuple prendra le relais, et la situation ne sera guère meilleure. L’humanité n’a guère évolué. L’expansionnisme américain a réussi pour deux raisons, que l’on connaît depuis des lustres et qui sont invariablement les mêmes : d’abord parce que la volonté des cibles de se battre est faible ; ensuite parce que certains individus des peuples ciblés collaborent. Et c’est le peuple américain lui-même qui mettra fin aux velléités expansionnistes, par lassitude, qu’elle soit psychologique, économique ou autre.

                                                         

                                                        Nous pouvons donc dénoncer l’expansionnisme sans spécifiquement accuser les américains. Mais en renonçant à l’expansionnisme, il faudrait également renoncer au ressort principal qui l’anime, le désir de dominer et de découvrir. Adieu donc les découvertes scientifiques et géographiques (conquête de l’espace…), les créations artistiques et tutti quanti. Bref, nous ne serions pas vivants.

                                                         

                                                        Bien à vous.

                                                         

                                                         


                                                        • Dancharr 18 mai 2008 19:01

                                                           

                                                          @ Tristan,
                                                          Vous n’avez pas lu mon préambule. J’y dis que la guerre est inhérente à l’empire. Aujourd’hui on vit dans l’empire américain. Hier, il était russe, français, japonais, etc. et toujours la guerre, coloniale ou autre. Je n’en fais pas une spécificité américaine. Elle est vraie de tous les empires, de tous les temps et je parle de celui que je vois agir. Demain, il sera remplacé par d’autres : chinois ? martien ? et il y aura toujours la guerre.

                                                        • moebius 17 mai 2008 21:38

                                                          imperialisme culturel du modéle occidental plutot qu’un expansionnisme territorial . Une recherche de débouchés cultutels en fait d’expanssion... 


                                                          • moebius 17 mai 2008 21:39

                                                            pardon ; culturels


                                                          • frédéric lyon 17 mai 2008 21:58

                                                            La guerre au Moyen-Orient n’est que l’épilogue tardif de la seconde guerre mondiale. Les Arabes radicaux essayant de réaliser aujourd’hui ce qu’ils n’ont pu réussir en 1943, à cause de la défaite de l’Afrika Korps à Al Alamein.

                                                            Ces radicaux ont pensé que la manne pétrolière, la richesse qu’elle rapporte sans le moindre effort et le moyen de pression politique qu’elle représente, leur permettrait de venger la défaite de 1943. C’est un très mauvais calcul, bien sûr, qui coûtera très cher à l’ensemble du monde musulman et pas seulement aux islamistes.

                                                            Après la pendaison de Saddam Hussein, le boucher de Bagdad, il ne reste plus guère que l’Iran qui sert de dernier rempart aux extrémistes. Curieuse situation d’ailleurs, les radicaux sunnites ayant ouvert, sans le vouloir sans doute, un boulevard à Téhéran, La Mecque des chiites !!

                                                            La suite ne nous concernera plus vraiment, notre seule souci sera de faire en sorte qu’il n’y ait jamais de vainqueurs ni de vaincus entre les différentes factions du Moyen-Orient. Après avoir abattu Saddam, il ne reste plus qu’à couper les ailes au régime ayatollesque de Téhéran qui n’est probablement pas plus solide sur ses bases, que ne l’était le régime de Saddam Hussein.

                                                            Il est un peu dommage que tous ces évènements se déroulent sans la participation française, qui s’est faite éjecter du Golfe Persique pour avoir trop longtemps soutenu Saddam et qui n’est plus présente qu’au Liban.

                                                            Il serait sans doute bon là encore qu’une politique européenne se mettent en place, dans le cadre de l’OTAN, comme en Afghanistan.


                                                            • R-sistons R-sistons 17 mai 2008 23:50

                                                              Contre le Venezuela et l’Equateur, Bush nous refait le

                                                               coup des "armes de destruction massive".

                                                              Petit inventairede la désinformation.


                                                              10 guerres, 10 médiamensonges.



                                                              MICHEL COLLON

                                                              16 mai 2008

                                                              Chaque guerre est précédée d’un grand médiamensonge. Aujourd’hui, Bush menace le Venezuela et l’Equateur. Demain, l’Iran ? Et après, à qui le tour ?
                                                              Avec, dans le rôle de la marionnette, le président Uribe, narcotrafiquant et massacreur d’Indiens (quatre millions de déplacés). Lequel Uribe prétend avoir trouvé dans l’indestructible ordinateur de Raul Reyes (FARC) des preuves du soutien de Chavez au « terrorisme » et de militarisation de la région.
                                                              Des journaux comme Le Monde répercutent cette campagne de propagande pour la prochaine guerre de Bush. Rappelons simplement combien de fois les mêmes Etats-Unis et les mêmes médias nous ont déjà manipulés. Chaque grande guerre est « justifiée » par ce qui apparaîtra plus tard (trop tard) comme une désinformation. Inventaire rapide...

                                                              1. VIETNAM (1964-1975) :
                                                              MEDIAMENSONGE :
                                                              Les 2 et 3 août 1964, le Nord-Vietnam aurait attaqué deux navires US dans la baie du Tonkin.

                                                              CE QU’ON APPRENDRA PLUS TARD :
                                                              L’attaque n’a jamais eu lieu. C’est une invention de la Maison-Blanche.

                                                              VERITABLE OBJECTIF :
                                                              Empêcher l’indépendance du Vietnam et maintenir la domination US sur la région.

                                                              CONSEQUENCES :
                                                              Millions de victimes, malformations génétiques (Agent Orange), énormes problèmes sociaux.

                                                              2. GRENADE (1983) :
                                                              MEDIAMENSONGE :
                                                              La petite île des Caraïbes est accusée de construire une base militaire soviétique et de mettre en danger la vie de médecins US.

                                                              CE QU’ON APPRENDRA PLUS TARD :
                                                              Entièrement faux. Le président US Reagan a fabriqué ces prétextes de toutes pièces.

                                                              VERITABLE OBJECTIF :
                                                              Empêcher les réformes sociales et démocratiques du premier ministre Bishop (qui sera assassiné).

                                                              CONSEQUENCES :
                                                              Répression brutale et rétablissement de la mainmise de Washington.

                                                              3. PANAMA (1989) :
                                                              MEDIAMENSONGE :
                                                              L’invasion vise à arrêter le président Noriega pour trafic de drogue.

                                                              CE QU’ON APPRENDRA PLUS TARD :
                                                              Bien que créature de la CIA, Noriega réclamait la souveraineté à la fin du bail du canal. Intolérable pour les USA.

                                                              VERITABLE OBJECTIF :
                                                              Maintenir le contrôle US sur cette voie de communication stratégique.

                                                              CONSEQUENCES :
                                                              Les bombardements US ont tué 2.000 à 4.000 civils, ignorés des médias.

                                                              4. IRAK (1991) :
                                                              MEDIAMENSONGE :
                                                              Les Irakiens auraient volé les couveuses de la maternité de Koweït-City.

                                                              CE QU’ON APPRENDRA PLUS TARD :
                                                              Invention totale par une agence publicitaire payée par l’émir du Koweït, Hill & Knowlton.

                                                              VERITABLE OBJECTIF :
                                                              Empêcher que le Moyen-Orient résiste à Israël et acquière son indépendance envers les USA.

                                                              CONSEQUENCES :
                                                              D’innombrables victimes par la guerre, puis un long embargo y compris sur les médicaments.

                                                              5. SOMALIE (1993) :
                                                              MEDIAMENSONGE :
                                                              Monsieur Kouchner se « met en scène » comme héros d’une intervention humanitaire.

                                                              CE QU’ON APPRENDRA PLUS TARD :
                                                              Quatre sociétés US avaient acheté un quart du sous-sol somalien riche en pétrole.

                                                              VERITABLE OBJECTIF :
                                                              Contrôler une région militairement stratégique.

                                                              CONSEQUENCES :
                                                              Ne parvenant pas à la contrôler, les Etats-Unis maintiendront la région dans un chaos prolongé.

                                                              6. BOSNIE (1992 - 1995) :
                                                              MEDIAMENSONGE :
                                                              La firme US Ruder Finn et Bernard Kouchner mettent en scène de prétendus camps serbes d’extermination.

                                                              CE QU’ON APPRENDRA PLUS TARD :
                                                              Ruder Finn et Kouchner mentaient. C’étaient des camps de prisonniers en vue d’échanges. Le président musulman Izetbegovic l’a avoué.

                                                              VERITABLE OBJECTIF :
                                                              Briser la Yougoslavie trop à gauche, éliminer son système social, soumettre la zone aux multinationales, contrôler le Danube et les routes stratégiques des Balkans.

                                                              CONSEQUENCES :
                                                              Quatre années d’une guerre atroce pour toutes les nationalités (musulmans, serbes, croates). Provoquée par Berlin, prolongée par Washington.

                                                              7. YOUGOSLAVIE (1999) :
                                                              MEDIAMENSONGE :
                                                              Les Serbes commettent un génocide sur les Albanais du Kosovo.

                                                              CE QU’ON APPRENDRA PLUS TARD :
                                                              Invention pure et simple de l’Otan comme le reconnut Jamie Shea, son porte-parole officiel.

                                                              VERITABLE OBJECTIF :
                                                              Imposer la domination de l’Otan sur les Balkans, et sa transformation en gendarme du monde. Installer une base militaire US au Kosovo.

                                                              CONSEQUENCES :
                                                              Deux mille victimes des bombardements OTAN. Nettoyage ethnique du Kosovo par l’UCK, protégée de l’Otan.

                                                              8. AFGHANISTAN (2001) :
                                                              MEDIAMENSONGE :
                                                              Bush prétend venger le 11 septembre et capturer Ben Laden.

                                                              CE QU’ON APPRENDRA PLUS TARD :
                                                              Aucune preuve que ce réseau existe. De toute façon, les talibans avaient proposé d’extrader Ben Laden.

                                                              VERITABLE OBJECTIF :
                                                              Contrôler militairement le centre stratégique de l’Asie, construire un pipeline permettant de contrôler l’approvisionnement énergétique de l’Asie du Sud.

                                                              CONSEQUENCES :
                                                              Occupation de très longue durée, et forte hausse de la production et du trafic d’opium.

                                                              9. IRAK (2003) :
                                                              MEDIAMENSONGE :
                                                              Saddam posséderait de dangereuses armes de destruction, affirme Colin Powell à l’ONU, éprouvette en main.

                                                              CE QU’ON APPRENDRA PLUS TARD :
                                                              La Maison-Blanche a ordonné à ses services de falsifier des rapports (affaire Libby) ou d’en fabriquer.

                                                              VERITABLE OBJECTIF :
                                                              Contrôler tout le pétrole et pouvoir faire chanter ses rivaux : Europe, Japon, Chine...

                                                              CONSEQUENCES :
                                                              L’Irak plongé dans la barbarie, les femmes ramenées à la soumission et l’obscurantisme.

                                                              10 VENEZUELA - EQUATEUR - (2008 ?) :
                                                              MEDIAMENSONGE :
                                                              Chavez soutiendrait le terrorisme, importerait des armes, serait un dictateur (le prétexte définitif ne semble pas encore choisi).

                                                              CE QU’ON SAIT DEJA :
                                                              Plusieurs médiamensonges précédents se sont déjà dégonflés : Chavez tirant sur son peuple, Chavez antisémite, Chavez militariste... Mais la diabolisation continue.

                                                              VERITABLE OBJECTIF :
                                                              Les multinationales US veulent garder le contrôle du pétrole et des autres richesses de toute l’Amérique latine, ils craignent la libération sociale et démocratique du continent.

                                                              CONSEQUENCES :
                                                              Washington mène une guerre globale contre le continent : coups d’Etat, sabotages économiques, chantages, développement de bases militaires près des richesses naturelles..

                                                              CONCLUSION :
                                                              Chaque guerre est précédée et ’justifiée’ par un grand médiamensonge. Et notre inventaire est loin d’être complet ! Empêcher les guerres, c’est d’abord démasquer ces médiamensonges le plus tôt possible et le plus largement possible. Merci de diffuser ce texte, de le traduire si possible (la version espagnole arrive bientôt), et de nous communiquer ces traductions. Dans la guerre de l’info, la véritable force, c’est vous !

                                                              MICHEL COLLON

                                                              +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                                                              Sur les médiamensonges :
                                                              Aujourd’hui, beaucoup de ces prétextes de guerre et médiamensonges ont été démasqués. Certains par contre ont la vie dure. Par exemple, sur la Bosnie et la Yougoslavie, nous avons fourni les preuves de la désinformation dans les livres Poker menteur et Monopoly :
                                                              Livres
                                                              Un résumé dans nos deux test-médias :
                                                              Test-médias
                                                              Egalement dans notre débat public avec Jamie Shea, porte-parole de l’Otan (en DVD) : [email protected]

                                                              Sur les médiamensonges en général, voir notre rubrique :
                                                              Attention, médias !


                                                              • R-sistons R-sistons 17 mai 2008 23:57

                                                                Papier que j’ai publié voici quelques jours :

                                                                Mes amis,

                                                                Mon intention était juste de porter à votre connaissance la censure que l’Amérique, pays auto-proclamé défenseur des libertés et de la démocratie, s’apprête à mettre en place quand les circonstances lui sont défavorables. Comment ? En envoyant un "tapis de bombes" sur Internet. Décidément, ce pays ne connaît que la force. Malheur à ceux qui se trouvent sur sa route !

                                                                Chavez ose se mesurer à l’Empire ? L’Amérique Latine ose se libérer du joug américain en organisant un marché économique et une défense communes ? Washington veut être le maître, quitte à fabriquer artificiellement des conflits, des crises, des guerres, des banqueroutes, au gré de ses intérêts financiers et des besoins de ses multinationales.

                                                                Il est temps que soit mise à jour, et désamorcée, l’imposture américaine qui gangrène la planète avec ses armées, ses bases militaires, ses consulats, ses agents, ses lobbies, ses associations pseudo-démocratiques... Un peuple, une caste financière, ne peut impunément, indéfiniment, s’arroger le droit de vie et de mort sur les peuples - et surtout de mort, d’ailleurs.

                                                                Et la France, et l’Europe, devraient s’agenouiller devant cette puissance maléfique ? C’est insupportable. Jour après jour, partout, l’ Empire usraélien tisse sa toile, avec ses murs, comme au Mexique ou en Palestine, ses "miradors", ses forteresses, ses ghettos dorés, ses prisons, ses centres de tortures, ses officines de "conseils", ses multinationales prédatrices.. Là, un pays est morcellé, dépecé ou quadrillé, ailleurs il est mis en coupe réglée avec des fantoches cupides et corrompus à sa tête.. même les espaces protégés cessent de l’être : tout doit être exploité, rentabilisé, marchandisé ! Le rouleau compresseur broie tout sur son passage.

                                                                Les criminels qui sont à la tête de l’Empire dépossèdent les pays, les peuples, de leurs libertés, de leurs terres, et même de leur existence ! L’humain est sacrifié au profit de sordides intérêts. Les banques et les armes ne suffisent pas ? Il faut des ressources naturelles, toujours plus, partout, pour alimenter un niveau de vie indécent ? Alors, on programme une guerre, on lâche des bombes partout comme bientôt sur le Net - et on s’empare des richesses du sous-sol. Cela s’appelle du vol.

                                                                Et pour que les peuples ne se révoltent pas, cynisme suprême, on invente des excuses, on imagine des mensonges, toujours les mêmes, complaisamment relayés par les Médias : La lutte contre le terrorisme, la sécurité, la liberté, la démocratie, la civilisation, les armes de destruction massive... Les armes des nains, face à la puissance militaire usraélienne ! Pures paranoïas, soigneusement entretenues dans l’esprit des crédules.

                                                                suite à http://r-sistons.over-blog.com/article-19601730.html

                                                                 


                                                              • sisyphe sisyphe 18 mai 2008 00:07

                                                                par R-sistons (IP:xxx.x8.179.14) le 17 mai 2008 à 23H57


                                                                Et pour que les peuples ne se révoltent pas, cynisme suprême, on invente des excuses, on imagine des mensonges, toujours les mêmes, complaisamment relayés par les Médias : La lutte contre le terrorisme, la sécurité, la liberté, la démocratie, la civilisation, les armes de destruction massive...

                                                                Quoi ? Vous n’y croyez pas ? 


                                                              • Frédéric 11 18 mai 2008 00:56

                                                                Alors la, je n’en revient pas d’un tissu d’allégations et contre vérités aligné en seul post  Vous étes sérieux en insultant la mémoire de dizaines de milliers de victimes de la bétise humaine ?

                                                                Les morts de Bosnie vous salue bien bas : http://asterion.revues.org/document90.html 

                                                                On a justement enterré il y a quelques jours des ’’prisoniers’’ de Sbrenica, dite à leur famille qu’ils n’y a jamais de massaxre

                                                                 


                                                              • sisyphe sisyphe 18 mai 2008 01:05

                                                                par Frédéric 11 (IP:xxx.x0.55.211) le 18 mai 2008 à 00H56

                                                                 

                                                                Alors la, je n’en revient pas d’un tissu d’allégations et contre vérités aligné en seul post Vous étes sérieux en insultant la mémoire de dizaines de milliers de victimes de la bétise humaine ?

                                                                 

                                                                Vous parlez des morts civils irakiens ?

                                                                Vietnamiens ?

                                                                Chiliens ?


                                                              • Frédéric 11 18 mai 2008 01:07

                                                                Au fait, le premier ministe Bishop de Grenade fut assasiné avec d’autres personnes l’armée pro-soviétique le 19 octobre 1983. avant que les Américains n’interviennent.

                                                                Vous osez parlez de faux alors que ce pseudo article est remplit d’autres ’’erreurs’’ de ce genre.

                                                                C’est une honte à votre intelligence.


                                                              • armand armand 18 mai 2008 09:49

                                                                Madame Irma (?) la cartomancienne enragée, mélange tout.

                                                                Elle oublie un des principes fondamentaux de la politique - les ennemis de mes ennemis sont mes amis.

                                                                Cette vision - souvent à courte vue - permet à un Chavez, dont les griefs authentiques à l’adresse des USA, et la politique novatrice et intéressante à bien des égards, de s’allier à un Ahmedinejad, millénariste venu du fond du Moyen Age, dont l’idée obsessionnelle, à part le retour de l’Imam Caché, est de rayer Israël de la carte. Les Latino-Américains n’ont aucune revendication territoriale, ne veulent exterminer personne, seulement s’affranchir d’un impérialisme U.S. en mode continu depuis le XIXe siècle.

                                                                Accessoirement (mais peut-être plus important) ils cherchent des pistes pour sortir de la dictature mortifère des marchés financiers et de la privatisation à tout vat.

                                                                Quant à l’Afghanistan, seule l’horreur en Irak fait oublier que le régime des talibans, règne ubuesque de l’horreur au quotidien, dont le plus grand fait d’armes fut le dynamitage des Bouddhas de Bamiyan, méritait que quiconque le renverse, et quel que soit le prétexte.

                                                                En tant que femme, notre pasionaria devrait être la première à le reconnaître.


                                                              • armand armand 18 mai 2008 09:54

                                                                Bizarre, mais ô combien révélateur.

                                                                Le massacres de milliers de civils bosniaques musulmans, qui devrait révulser la grande défenseuse de la Palestine, devient alors de la désinformation.

                                                                Rien que ce détail montre que la seule constante chez elle (et chez ses amis) c’est l’antiaméricanisme. Et non une critique sévère et juste des crimes de l’administration Bush.

                                                                M’est d’avis que si les USA avaient soutenu les Bosno-Serbes on trouverait aussitôt les larmes qu’il faut pour pleurer les Bosniaques.

                                                                Quant aux exactions de Poutine en Tchétchénie qui relèguuent les pires forfaits israëliens au rang de brimades de cour de récré, ça n’intéresse personne. Après tout, Poutine est le grand contre-poids aux USA - relisez la prose d’Allard ci-dessus.

                                                                Pas très moral tout ça.


                                                              • Olga Olga 18 mai 2008 11:07

                                                                Armand,

                                                                si vous souhaitez comparer la Russie de Poutine et l’Amérique de Bush, allons-y :

                                                                • Dirigeants criminels et psychopates des deux côtés.
                                                                • Oligarchie ou ploutocratie des deux côtés.
                                                                • Atteintes aux libertés individuelles des deux côtés
                                                                • Services secrets voyous des deux côtés.
                                                                • Propagande et manipulation des médias des deux côtés.
                                                                • Elections truquées des deux côtés.
                                                                • Guerres injustes des deux côtés.
                                                                • Mise en place de dirigeants corrompus dans les pays à contrôler, etc.

                                                              • CAMBRONNE CAMBRONNE 18 mai 2008 12:07

                                                                SALUT ARMAND

                                                                J’ai lu votre contribution à propos de nos empereurs et je suis d’accord avec vous mais ne vous fatiguez pas sauf si vous avez un creux dans votre emploi du temps

                                                                Nos camarades gochistes , gochisant , bolchéviques ont appris l’histoire dans les bons livres . Livres à lire avec les oeilleres fournies par l’éditeur .

                                                                 

                                                                Ils ne bougeront pas d’un iota : Si vous n’^étes pas de leur bord vous ne pouvez qu’avoir tort .

                                                                 

                                                                Salut et fraternité .

                                                                 


                                                              • ZEN ZEN 18 mai 2008 13:12

                                                                "Si vous n’^étes pas de leur bord vous ne pouvez qu’avoir tort ."

                                                                C’est bien ce que je me disais...


                                                              • armand armand 18 mai 2008 13:12

                                                                Salut Cambronne :

                                                                C’est plus fort que moi...

                                                                Petite anecdote pour égayer le dimanche : du temps ou le (futur) général de Galliffet était aide-de-camp de Napoléon III aux Tuileries, le facétieux marquis (pas encore surnommé ’le fusilleur’) pour gagner un pari, réussit à s’emparer d’une des carpes centenaires du bassin et à l’introduire dans ses appartements. Le vacarme provoqué par l’animal fut tel que l’Empereur, interloqué, envoya un autre de ses aides au renseignement.

                                                                Il revint aussitôt : "Sire, c’est Galliffet aux prises avec une carpe".

                                                                "Ah bon..." répondit l’Empereur, qui connaissait la réputation de Galliffet en matière de femmes. "Il les appelle des carpes maintenant... ?"


                                                              • armand armand 18 mai 2008 13:16

                                                                Olga :

                                                                Pas faux, mais c’est une question de degré. La kléptocratie est bien plus virulente en Russie et peut vous envoyer au cimetière quand vous enquêtez de trop près sur elle.

                                                                Le Congrès peut se rebiffer, diligenter des enquêtes.

                                                                Surtout : les Etats-Unis peuvent changer de président : même si McCain était élu, Bush ne serait pas Premier Ministre.

                                                                Maintenant vous pouvez me démontrer que Poutine, avec ses façons d’homme fort, correspond au psychisme russe.

                                                                Personnellement j’aurait préféré que Eltsine rétablisse les Romanov - en souverains constitutionnels - comme il en avait paraît-il l’intention.


                                                              • R-sistons R-sistons 18 mai 2008 15:45

                                                                Armand, tu as tout à fait raison concernant le Venezuela et l’Afghanistan. Bien analysé. Eva


                                                              • R-sistons R-sistons 18 mai 2008 15:56

                                                                Tu as raison, comme je l’ai dit (où est le commentaire) tes analyses sur le Venezuela et l’Afghanistan sont très justes, et aussi concernant la Tchetchenie, une abomination, moi qui suis d’origine russe je le ressens avec acuité. Je suis pacifiste, femme de paix, TOUTE vie est sacrée pour moi. Bosnie, c’est pareil. Toute vie est sacrée ! Au fait, pasionarie je suis en effet, bien vu, mes lecteurs (très nombreux) aiment ça, n’oublie pas que je suis slave par ma mère ! Et engagée pour défendre les plus faibles, c’est ainsi.

                                                                Néanmoins, derrière tout ça il y a des intérêts

                                                                - Poutine ne voulait pas voir AUSSI partir cette terre, pour qu’elle se jette comme l’Ukraine, la Georgie, dans les bras des Américains, voir aussi les mafiosos du Kosovo, passant à une autre sujétion : celle des Yankees, avec la base militaire la plus grande de la région.

                                                                - Yougoslavie : Tout est (comme au Tibet) fabriqué de toutes pièces, en l’occurrence là par l’OTAN, voulant contrôler la région, affaiblir Russie et Chine, et se débarrasser d’un grand territoire (homogène), socialiste

                                                                Bonsoir, cher Armand - bientôt je vais sortir un OTAN, organisation terroriste ? Eva

                                                                 


                                                              • armand armand 18 mai 2008 17:19

                                                                Eva,

                                                                Ravi que nous soyions, enfin, (un peu) d’accord


                                                              • armand armand 18 mai 2008 19:59

                                                                et hop !

                                                                Bizarre, mais ô combien révélateur.

                                                                Le massacres de milliers de civils bosniaques musulmans, qui devrait révulser la grande défenseuse de la Palestine, devient alors de la désinformation.

                                                                Rien que ce détail montre que la seule constante chez elle (et chez ses amis) c’est l’antiaméricanisme. Et non une critique sévère et juste des crimes de l’administration Bush.

                                                                M’est d’avis que si les USA avaient soutenu les Bosno-Serbes on trouverait aussitôt les larmes qu’il faut pour pleurer les Bosniaques.

                                                                Quant aux exactions de Poutine en Tchétchénie qui relèguuent les pires forfaits israëliens au rang de brimades de cour de récré, ça n’intéresse personne. Après tout, Poutine est le grand contre-poids aux USA - relisez la prose d’Allard ci-dessus.

                                                                Pas très moral tout ça.

                                                                 


                                                              • armand armand 19 mai 2008 09:37
                                                                Salut Cambronne :

                                                                C’est plus fort que moi...

                                                                Petite anecdote pour égayer le dimanche : du temps ou le (futur) général de Galliffet était aide-de-camp de Napoléon III aux Tuileries, le facétieux marquis (pas encore surnommé ’le fusilleur’) pour gagner un pari, réussit à s’emparer d’une des carpes centenaires du bassin et à l’introduire dans ses appartements. Le vacarme provoqué par l’animal fut tel que l’Empereur, interloqué, envoya un autre de ses aides au renseignement.

                                                                Il revint aussitôt : "Sire, c’est Galliffet aux prises avec une carpe".

                                                                "Ah bon..." répondit l’Empereur, qui connaissait la réputation de Galliffet en matière de femmes. "Il les appelle des carpes maintenant... ?"

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