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Accueil du site > Tribune Libre > Manifestation « pro-terroriste » en France (PKK et Öcalan)

Manifestation « pro-terroriste » en France (PKK et Öcalan)

Derrière ce titre assez choc, je tiens en fait à vous montrer une image cachée de la France, celle que l’on n’ose pas montrer à la télévision, mais qui est vraie.

Nous sommes actuellement en plein centre d’une lutte contre le terrorisme. Alors que ce phénomène existait depuis des décennies dans le monde, nous nous sommes réveillés un jour le visage effaré devant les chaînes TV qui montrent les deux tours du World Trade Center en flammes pour ensuite s’écrouler telles des châteaux de cartes (bien qu’à ce sujet, des doutes peuvent être émis quant aux véritables responsables des attaques). Depuis une lutte sans merci a été engagée par les Etats-Unis contre le terrorisme en alliant avec eux des pays comme la Grande-Bretagne, l’Allemagne, la France... Autant dire que ce sujet est devenu tout à coup la principale préoccupation de nos politiques et de nos médias.

Cependant, quand on voit les faits aujourd’hui, on se demande si la France est bonne élève dans cette lutte.

Samedi 16 février, plusieurs milliers de partisans du PKK (organisation terroriste reconnue par les Etats-Unis et l’UE, donc la France) ont manifesté à Strasbourg et ont clairement affiché leurs hostilités à la Turquie en demandant la libération de leur chef terroriste détenu en Turquie depuis 1999, Abdullah Öcalan.

Abdullah Öcalan est l’ex-chef fondateur du PKK. Il a été arrêté au Kenya en 1999 et a été immédiatement transféré en Turquie pour y être jugé pour terrorisme et enfin être condamné à la prison à perpétuité. Depuis sa création, on estime que le PKK a été à l’origine de plus de 37 000 morts suites aux conséquences de leur lutte illicite. Qui plus est des branches comme le DHKC ont plusieurs fois effectué des attentats visant à éliminer des industriels turcs, des instituteurs, des maires...

Aujourd’hui, des milliers de terroristes défilent en France avec des banderoles sur lesquelles ont peut lire « Liberté pour Öcalan » et en parallèle les autorités laissent libre cours tout en encadrant le cortège. Officieusement, cette attitude de l’Etat français veut tout simplement dire que la manifestation est licite et qu’elle ne reconnaît plus le PKK comme organisation terroriste puisqu’elle permet aux membres de cette organisation de défiler. C’est tout bonnement scandaleux.

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Manifestation « pro-terroriste » en France (PKK et Öcalan)

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70 réactions à cet article    


  • anamo 25 février 2008 12:01

    Article non-pensé, adressé à personne. Les acteurs (PKK et autres) ne sont pas présentés.

    Quel message ? De qui ? A qui ? Pourquoi ?

    On peut zapper.


    • laurentgantner laurentgantner 5 mars 2013 14:00

      Aujourd’hui, avec l’explosion de la « zone grise » en Afrique du Nord et la main-mise que tente d’opérer la Turquie sur des régions du proche-Orient pour juguler les formes résultantes d’une idée de révolution née d’un printemps arabe encore ancré dans les mémoires ; il est fort à redouter que les puissances impérialistes des armées les plus puissantes de la planète se joue une fois de plus de la démocratie et du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. C’est du moins ce que peut craindre le peuple Kurde derrière les avancées présentées par Erdogan qui chercherait à s’approprier la décision au nom d’un cessez-le-feu avec le PKK tout en profitant de l’aubaine pour faire passer ses idées d’islamisation de la jeunesse turque (il est dorénavant question de rendre le port du voile obligatoire dans les universités turques) croyant que les Kurdes sont un peuple religieux alors qu’ils se définissent eux-mêmes comme étant 100% athées ! ? Qu’est-ce que veut exactement Erdogan depuis 5 mois où il semblerait que ce sont les Turcs qui parlent avec Öcalan en prétendant pouvoir travailler avec le Président des Kurdes emprisonné depuis de trop longues années prétextant qu’il y aurait des choses à faire avec lui ? Cherche-t-il à faire baisser le niveau des revendications des Kurdes laissant planer la menace de massacres qui risquent de perdurer en demandant aux combattants kurdes du PKK de se retirer de régions qu’il ont pourtant déjà délaissées mais dans lesquelles pourtant ils continuent d’être pourchassés ? Cherche-t-il aussi à faire primer ainsi une identité nationale qui ne renverrait pas à la réalité ethnique du terrain pour mieux faire parler la puissance étatique en mettant en avant toute une panoplie de libéraux qui cacherait derrière lui une forte présence nationaliste religieuse islamiste ? Ankara souhaite une décentralisation plus qu’une reconnaissance administrative réelle laissant le pouvoir aux régions pour ne pas aller au bout de la reconnaissance institutionnelle du peuple kurde... Les USA suivis de l’Ue ont également balancé un communiqué souhaitant une feuille de route mais ils sont avec la Turquie et Öcalan reste en prison dans une manière d’aborder les Droits de l’homme derrière des visées claires d’abandon des luttes autour d’une diplomatie dont on voit clairement qu’elle cherche à neutraliser toute forme de revendications puisqu’en Irak les pressions sont plus qu’inconvenantes aux vues du manque de nourriture et de médicaments. Auprès des Kurdes, Erdogan ne cherche qu’à se présenter comme s’adressant à une jeunesse musulmane en se définissant comme un laïc dans le but d’enclencher un processus d’islamisation irréversible d’abord dans les Institutions, ensuite dans l’État tout entier pour finir enfin dans l’armée. Mais les Kurdes ne sont pas dupes et précisent avec philosophie qu’ « on peut voler l’âme de quelqu’un en prétendant le libérer, le montrer pour que tout le monde soit content car elle aura quand même été volée »



    • JoëlP JoëlP 25 février 2008 12:29

      Alire cet article on comprend que la Turquie n’est pas mûre pour entrer dans l’UE.


      • spock spock 25 février 2008 15:39

        les turques vous répondront : les kurdes, ce n’est pas un problème européen, mais un problème turque.


      • Cem38 Cem38 25 février 2008 16:48

        Alire cet article on comprend que la Turquie n’est pas mûre pour entrer dans l’UE.

         

        Pourquoi donc ? Laisser manifester des partisants d’un ex-chef terroriste c’est être européen ?


      • laurentgantner laurentgantner 5 mars 2013 14:04

        Ne nous y trompons pas mais à chaque processus de cessez-le-feu engagé par les autorités kurdes, les chefs d’État-major de l’armée turque ont toujours refusé ce genre de trêve allant même jusqu’à menacer de combattre jusqu’au dernier des guérilleros positionné dans les montagnes kurdes, marquant ainsi par l’irrespect odieux de leurs menaces, l’obstacle majeur au processus de démocratisation en Turquie relatif à la problématique de la question kurde ! Ce n’est pas l’histoire qui me contredira mais le 17 mars 1993 déjà un premier cessez-le-feu décrété par le PKK (Parti des Travailleurs du Kurdistan) est adressé au Président de la République de la Turquie Turgut Özal. S’en suivrons 85 jours d’accalmie avant que les hostilités reprennent... Le 15 décembre 1995 un nouveau cessez-le-feu est proclamé par ce même PKK avec le soutient des autres organisations kurdes qui durera près de deux mois au cours desquels il sera salué par le Parlement européen comme l’émanation d’une réponse à l’appel qu’il avait lancé deux jours plus tôt... Le 1er septembre 1998 un troisième cessez-le-feu est refusé par les gouvernements turcs successifs... Enfin, le 2 août 1999, un quatrième cessez-le-feu répond à l’appel d’Abdullah Öcalan qui ordonne le retrait de la guérilla kurde au Kurdistan de Turquie ce qui devait ouvrir sur la paix pour marquer la volonté des Kurdes en faveur de la fraternité entre les peuples et débouche sur une période de calme relatif puisque la Turquie profite de cette opportunité en l’utilisant pour faire croire à une victoire de son armée qui aurait vaincu la rébellion kurde (! ?)... C’est ainsi que n’a jamais été respectée la volonté des masses favorables à la paix et la démocratie pour la Turquie. Disant non à la démocratisation, l’État turc en profite pour engager une sévère répression sur le mouvement kurde.


      • Sébastien Sébastien 25 février 2008 13:32

        Ce n’est pas la premiere fois que la France fait preuve de laxisme avec ces organisations terroristes. Des manifestations propalestiniennes supportent aussi le Hamas, aussi classe comme organisation terroriste. C’est lamentable.

        Pour repondre au premier commentaire, je ne vois pas ou il est ecrit dans cet article que tous les kurdes sont des terroristes...


        • Emin Bernar Paşa 25 février 2008 14:57

          tous les kurdes sont pas des terroristes ok

          mais le pkk c’est des terroristes !


        • Shyankar 25 février 2008 14:14

          Comment Agoravox a t’il osé publier ce "papier". Même dans tribune libre c’est un véritable scandale !
          Outre le fait que tous les Kurdes soient assimilés comme terroristes, les chiffres donnés ne sont pas sourcés... J’entends que faire de la démagogie pure avec un chiffre venant d’on ne sait où c’est un peu faible.
          Qui plus est, l’introduction n’ouvre en rien le sujet, et la phrase "on se demande si la France est bonne élève dans cette lutte" ne veut strictement rien dire. Entendez-vous qu’il faudrait envoyer des hommes en Irak, bombarder l’Iran ? Bombarder Gaza ? Accepter la politique d’apartheid d’Israël et la légitimer ? Accepter l’incursion Turque en Irak ?


          • Cem38 Cem38 25 février 2008 16:57

            Par ce que pour avoir son article publié sur AV il ne faut pas dire les choses telles qu’elles sont et se voiler la face ?

            Les chiffres ici n’ont pas leur importance, des milliers ou des centaines, le problèmes est que l’Etat a laissé manifester des partisants d’une lutte illicite ayant pour organisation et des chefs des terroristes. Au lieu de vous focaliser sur le sujet vous essayez de détourner l’attention ailleurs.

            Qui plus est vous dérivez totalement sur la fin de votre post en parlant de bombarder l’Irak et l’Iran. Où est ce que j’ai fait allusion à celà ?


          • karg se 25 février 2008 22:56

            Lutter pour sa nation est illicite ? Allez dire ça aux Kosovar


          • Shyankar 26 février 2008 08:46
            - >Par ce que pour avoir son article publié sur AV il ne faut pas dire les choses telles qu’elles sont et se voiler la face ?

            Rien à voir : il y a une énorme différence entre "dire les choses telles qu’elle sont" et manipuler les faits et les chiffres comme vous le faites. Je vous renvoie à la ligne suivante ...


            - >Les chiffres ici n’ont pas leur importance, des milliers ou des centaines, le problèmes est que l’Etat a laissé manifester des partisants d’une lutte illicite ayant pour organisation et des chefs des terroristes. Au lieu de vous focaliser sur le sujet vous essayez de détourner l’attention ailleurs.

            "Les chiffres ici n’ont pas leur importance". Evidemment cette simple constatation du fait qu’il n’y ai eu aucun travail en amont, aucune recherche montre bien que votre raisonement ne tient absolument pas la route. Outre le fait que vous avancez des chiffres sans aucun fondemment ni aucune source, vous "vendez votre produit" le déclarant comme vrai et n’emmetant pas les réserves qu’’il faudrait ! Un comble ! Pour le reste si vous pensez que les chiffres "détournent l’attention" alors là je pense que il n’y a rien à faire, et que votre seul but recherché était le pamphlet polémique, fort mal tourné par ailleurs...

            - >Qui plus est vous dérivez totalement sur la fin de votre post en parlant de bombarder l’Irak et l’Iran. Où est ce que j’ai fait allusion à celà ?

            Je ne dérive hélas pas puisque si vous aviez lu mon post en entier vou auriez peut-être compris... Alors je vais vous le répéter en tournant ma phrase de manière à ce que vous compreniez mieux (sic) :
            Vous déclarez que (je cite) "on se demande si la France est bonne élève dans cette lutte" sans définir outre mesure ce que la "lutte" est pour vous. Ainsi, pour tenter de comprendre cette phrase, proprement inutile et absurde à mon avis, je vous demande donc si vous" Entendez qu’il faudrait envoyer des hommes en Irak, bombarder l’Iran ? Bombarder Gaza ? Accepter la politique d’apartheid d’Israël et la légitimer ? Accepter l’incursion Turque en Irak ?". Comme ça les lecteurs de Agoravox comprendront un peu mieux comment vous définissez votre notion de "lutte". Car après tout, si l’on pousse un peu l’analyse et la réflexion (ce dont je vous doute, hélas, peu capable) sur quoi vous basez-vous pour décrire telle ou telle personne, ou encore organisation comme terroriste ? On oublie bien souvent que nos révolutionnaires Français faisaient partie de cette trampe, de même que les Américains de l’époque, et bien d’autres peuples qui ont abouti, aujourd’hui à ce que nous appelons les "textes fondateurs" et autres. Je reprend aussi la réflexion de l’un des lecteurs sur le Kosovo... Le cas est identique partout ! Tuer un afrikaner qui exploitait des centaines de sud-africains noirs était un acte terroriste ; jusqu’au jour où la communauté internationale a décidé que le régime d’apartheid était le mal. Alors on a appelé ces hommes des héros. On en revient toujours à la même question... Durant l’Occupation, nos résistants étaient des terroristes ; aujourd’hui ce sont des libérateurs. Quid du retournement de la situation ? Tout dépend donc du point de vue où l’on se place, et plus encore la période dans laquelle on se trouve...
            D’où, pour terminer mon raisonnement, l’inutilité consternante d’un tel article, et pour renchérir, le scandale d’être publié sur Agoravox. Je ne sais pas comment cet article à bien pu passer le comité de Rédaction, et plus encore comment il a été accepté par un membre d’Agoravox ; mais j’espère que ce fait est seulement du à un manque de vigilance.

             

            Cordialement à tous.

             


          • Cem38 Cem38 26 février 2008 09:56

            C’est vrai que vous shyankar vous êtes la voix d’agoravox, si vous dites que cet article n’aurait jamais du paraitre c’est surement que le modérateur en question à eu qui sait une syncope au moment de lire le texte et a par mégarde validé l’article

            Sinon pour revenir au sujet, quand je dis que les chiffres n’ont pas leur importance ce n’est pas pour faire de la désinformation, mais pour essayer de vous montrer que le problème n’est pas là. Je ne pense pas avoir pondu cette info du saint esprit. Quand bien même le saitn esprit m’ai insufflé à l’oreille cette info, il y a forcément eu un évènement en parallèle pour que ce soit présent ici. Mais bon votre mauvaise foi me fait doucement rire, car si vous êtes un acharné des sources, pourquoi ne faites vous pas vous mêmes vos recherches pour trouver une source me contredisant au lieu de venir ici à jouer le provocateur. Je donne une info, libre à vous ensuite d’en prendre compte ou pas, mais évitez la provocation gratuite.

            Quand au chiffre pour être plus exacte je pourrai même vous dire que la police en a dénombré 10000 tandis que les terroristes qui ont défilé se disaient 30 a 40000, forcément

             

            Mais je note quand même votre tentative d’encore orienter le débat sur autre chose ce que vous ne réussirez pas, le fait est là, des manifestants pro PKK donc terroristes défilents dans Strasbourg, donc qu’ils soient 100 1000 ou 10000 le gros du sujet est la raison pour laquelle ils défilent, raison qui aurait du être montré du doigt.


          • laurentgantner laurentgantner 6 mars 2013 01:22

            Non !... Mais la réalité est que , au même moment où Erdogan entreprend des négociations avec Öcalan et ses mouvements, la Turquie ne se gêne pas pour bombarder les régions irakiennes peuplées par les populations kurdes... la situation étant déjà si difficile par manque de médicaments et de nourriture, il va sans dire que nous pouvons parler maintenant de génocide à l’égard du peuple kurde en zone irakienne ou alors vous n’êtes carrément plus humain, bottés que vous êtes au colonialisme économique... Attention !... L’Union Européenne (Ue) nous a bassiné dans les élections de tous les pays au rythme du leitmotiv de ses crises économiques... comme pour nous réveler qu’elle escompte bien ne pas se laisser ruiner de ses empires coloniaux en tentant d’en trouver d’autres ?... Comme il lui faudra bien trouver un échappatoire pour le renflouement de ses caisses, possibilité nous est donnée qu’elle se commercialise avec les pires régimes fascistes et intégristes !... Bordel de merde.... Et nous voilà subitement de nouveau plongés à nouveau dans l’hypothétique paradigme des droites réunies en une seule par sa même extrême...


          • Brusk 25 février 2008 14:57

            Il y’a des gens pour lutter contre le terrorisme et quasiment tous les pays du monde oeuvrent dans ce sens. Par contre très peu de pays s’indigent et se révoltent pour dénoncer le terrorisme d’Etat et pour accorder l’asile aux victimes de ces nationalismes sanguinaires. Dans cette catégorie de pays manipulant le mensonge, véhiculant la haine et semant la mort, on trouve malheureusement la Turquie. Et ce n’est pas étonnant que des turcs qui vivent sur le territoire français s’indigne que, respectueuse des règles d’un Etat de droit, la France ne fasse pas de chasse à l’homme en fonction des origines ethniques des populations qui la compose. Et pour illustrer cela il convient de rappeler que le PKK, a depuis 1984, pris le devant de la scène dans la lutte pour la liberté et les droits des Kurdes du Kurdistan du nord (celui occupé par les turcs). Les Kurdes réclament légitimant leurs droits en tant que nation notamment en vertu du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, principe internationalement reconnu. Face à cette résistance, le régime militaire turc poussé par un nationalisme exacerbé (réfutant par exemple le génocide arménien) a très vite choisi l’option de la force pour combattre les Kurdes. Cela c’est traduit depuis, par la déportation de plus de 4 millions de personnes, la destruction de 4000 villages, les exécutions sommaires, les viols ou la torture qui est encore de nos jours quotidiennement pratiqué dans les prisons turques. Par ailleurs et toujours dans le but de combattre les Kurdes, les turcs ont poussé à l’émergence d’un groupuscule islamiste turc : le hezbollah turc. Les combattants du Hezbollah ont été formés dans les casernes et les camps d’entraînement des forces spéciales de la police avec les encouragements du premier ministre de 1993 à 1997, Tansu Ciller et du chef d’Etat-major, Dogan Güres, assassinant, de 1993 à 1999, plus de 500 militants et intellectuels kurdes. Aujourd’hui, la création d’une entité Kurde au sud, qui connaît un dynamisme rare, inquiète au plus grand point les loups-gris turcs (les ultranationalistes). En prétextant la lutte anti-PKK ce nationalisme paroxysmique tente tout simplement d’annexer tout le Kurdistan.


            • JoëlP JoëlP 25 février 2008 18:45

              Le PKK est malheureusement la seule solution pour contrer la colonisation turque sur le kurdistan !


              • Cem38 Cem38 25 février 2008 19:31

                Le PKK est malheureusement la seule solution pour contrer la colonisation turque sur le kurdistan !

                Ce qu’il faut pas lire mais c’est frachement énorme... Dans ce cas je suppose aussi que vous approuvez toute sorte de terrorisme dans le monde, par ce que forcément, s’ils se rebellent c’est qu’il y a une raison non ?

                Vous devez aussi approuver que les terroristes corses qui font exploser des bombes devant des gendarmeries sotn aussi dans leur droit... les bombes dans les bus de Londres, dans les métro de madrid aussi non ?


              • JoëlP JoëlP 25 février 2008 21:46

                Le nationalisme turc tel qu’on le voit aujourd’hui avec l’invasion guerrière (il suffit de voir les télé turques) du nord kurde de l’Irak ne plaide guère en faveur de votre thèse. Jusqu’à preuve du contraire on a jamais envoyé l’armée en Corse et à fortiori pas dans les pays voisins où se réfugient des corses.

                En plus, pour moi les corses peuvent prendre leur indépendance quand ils veulent.


              • karg se 25 février 2008 22:58

                Il est parfois difficile d’appliquer ses belles théories avec des enculés...

                Donc aux armes citoyens


              • Cem38 Cem38 26 février 2008 00:37

                Par ce que les Terroristes Corses n’ont jamais posé de bombes dans les bus en plein Paris. Ils n’ont jamais franchi la limite que le PKK a franchi depuis des lustres.


              • laurentgantner laurentgantner 6 mars 2013 01:25

                PARLE-NOUS DU TERRORISME D’ÉTAT AU LIEU DE MÉDIRE SUR LES POPULATIONS QUI NE CHERCHENT QU’A SE DÉFENDRE... NORMALE QU’ELLES EN VIENNENT AUX ARMES LORSQUE LA SITUATION DEVIENT MEURTRIÈRE POUR LEUR GUEULE ;


              • masuyer masuyer 25 février 2008 19:13

                Merhaba Cem38,

                Nasılsınız ?

                Autant j’ai de l’amitié pour la Turquie, autant je ne peux pas souscrire un seul instant à votre article qui ne présente qu’un seul point de vue, celui officiel de l’Armée turque (et encore, puisqu’on a vu il y a peu de temps des militaires turcs s’interroger sur la politique que menait l’armée dans l’Est du pays (vous noterez que je n’emploie pas le terme Kurdistan afin de ne pas vous froisser).

                Il aurait été intéressat d’ailleurs d’évoquer cette remise en question de la question kurde par des militaires. Vous auriez pu rappeler que les kémalistes ont dès la naissance de l’Etat turc, éludé l’identité kurde en les qualifiant de "turcs des montagnes".

                Pour autant, je ne souscris pas plus aux commentaires qui se servent de votre article pour décréter qu’il prouve que la Turquie n’est pas mure pour rentrer dans l’UE.

                Car cette question ne se pose pas avec la même insistance pour d’autres pays qui ont une attitude plus qu’ambigüe avec leurs minorités nationales (je n’ai encore vu que peu d’articles s’interrogeant par exemple du traitement que subissent les Roms en Bulgarie, ou plus encore en Roumanie).

                J’invite également ceux qui s’indignent de cet article à s’interroger sur certains discours français sur les revendications autonomistes, et effectuer certains rapprochements avec le discours officiel turc, ils y verront beaucoup de points communs (et pour cause Mustapha Kemal dit Atatürk ayant été très influencé par la France.

                Je rajouterai que votre position n’est pas celle de tous les Turcs.

                Iyi günler.


                • Cem38 Cem38 25 février 2008 19:37

                  Pourquoi on devrait présenter un autre point de vue ? On parle là de terroristes... un terroriste est par définition une personne usant de la violence pour arriver à son but notemment les armes à feux, les bombes...

                  Quelqu’un de sensé, je suppose que vous l’êtes quand même, saurait intuitivement qu’un terroriste ne peut en aucun cas être défendable alors pourquoi parler d’un autre point de vue ?

                   

                  Ces personnes millitent pour un ex-chef du PKK qui a été à l’origine de tout ce problème. Si APO (Abdullah Öcalan) avait choisi une voie plus sage plus diplomatique, là des discussions auraient été possible.

                   

                  Mais je persiste sur le fait que ces gens (les terroristes ne sont en aucun cas défendable)


                • masuyer masuyer 25 février 2008 19:52

                  Cem38,

                  que le PKK soit une organisation terroriste ne fait pour moi aucun doute. Mais pensez-vous honnêtement que si la question kurde avait été traitée d’une autre manière par le l’Etat turc, il serait né, ou en tout cas se serait développé autant qu’il l’a fait ?

                  Maintenant, vous n’avez pas tort, le PKK sert les intérêts de ceux qui en Turquie ne veulent pas résoudre cette question. Ce n’est pas propre à la Turquie (Israel se sert du Hamas, la France a utilisé le FLNC).

                  Je peux comprendre votre point de vue. Mais je vous laisse imaginer que vous êtes Serbe. Ne penseriez-vous pas alors que les déclarations du gouvernement turc sur le Kossovo le rende complice des terroristes albanais ?

                  http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/turquie_3kurdes.htm

                  Cordialement


                • masuyer masuyer 25 février 2008 19:58

                  J’oubliais,

                  vous pouvez consulter l’ensemble des commentaires que je laisse sur Agoravox pour vous rendre compte que j’idéalise rarement la France.

                  Pour autant, il y a déjà eu des manifestations de soutien à des suspects de terrorisme en Bretagne, sans que la manifestation soit interdite (et même si les manifestants peuvent être fichés par les RG).

                  C’est le principe de la liberté d’expression et j’y suis très attaché.

                   


                • Black Ader 25 février 2008 20:07

                  Le peuple kurde horriblement agresser par l’occupant islamo-faciste Turc doit bien entendu recouvrer sa liberté comme préalable à toute imploration du turc pour nous adresser la parole. Peut être que la guerre est la seule solution pour libérer les Kurdes et apporter les droits de l’homme aux turcs ?? troublante question..


                • masuyer masuyer 25 février 2008 20:16

                  Black Ader,

                  quand on atteint un certain niveau de connerie, il est bon que quelqu’un vous le dise.

                  Donc pour résumer, si la Turquie kemaliste s’en est pris aux Kurdes, c’est qu’elle les accusait de ne pas être assez laïques et d’avoir un mode de ie féodal.

                  L’AKP, le parti islamiste modéré au pouvoir en Turquie est plutôt plus souple sur la question kurde. Donc vos délires sur l’Islamo-fascisme turc ne tiennent pas la route (ce qui est habituel chez vous).

                  D’ailleurs votre pendant turc, les Bozkurtlar, sont loin d’être modéré sur la question kurde. http://fr.wikipedia.org/wiki/Loups_gris


                • Black Ader 25 février 2008 20:29

                  "quand on atteint un certain niveau de connerie, il est bon que quelqu’un vous le dise."

                   

                  Faite, je vous en pris : je suis trés tolérant.

                   

                  "Donc pour résumer, si la Turquie kemaliste s’en est pris aux Kurdes, c’est qu’elle les accusait de ne pas être assez laïques et d’avoir un mode de ie féodal."

                   

                  Voila, comme Hitler avec les Polonais, autre grand laique face aux hordes déchainés des croyants, catholiques cette foi.

                  Vous vous rendez compte que votre position, à moins d’être fanatique laïcar Jules Ferry et bloum voulant "civiliser" "les races inférieurs" (ce dont je doute, car tout de même, vous ne devez pas être un idiot), est intenable ?

                   

                   

                  "L’AKP, le parti islamiste modéré au pouvoir en Turquie est plutôt plus souple sur la question kurde. Donc vos délires sur l’Islamo-fascisme turc ne tiennent pas la route (ce qui est habituel chez vous)."

                   

                  Les Turcs occupe les territoire Kurde. Un parti Islamiste "modéré", c’est comme un parti NAZI modére, je ne vois pas ce que c’est. Par ailleur les Turcs alimentent/aient les Islamistes Tchetchéne..

                   

                   

                  Vous me traiter de con, mais expliqueez moi donc O Lumiére du siécle ce que viennent foutre des turques (originaires de Siberie) chez des Kurdes, des indo Européens ?? Vous aimeriez être kurde, vous ?


                • masuyer masuyer 25 février 2008 21:17

                  Black Ader,

                  Pour commencer les Turcs sont les descendants de peuples venus des steppes d’Asie Centrale et non pas de Sibérie. Ils sont installés sur le territoire appelé Turquie aujourd’hui depuis le XIè siècle.

                  Vous avez l’air de condamner le nazisme, pourtant votre idée de l’organisation du monde est toute entière empreinte d’idéologie nazie, je vous cite :

                  Vous me traiter de con, mais expliqueez moi donc O Lumiére du siécle ce que viennent foutre des turques (originaires de Siberie) chez des Kurdes, des indo Européens ? ? Vous aimeriez être kurde, vous ?

                  Autre chose :

                  Vous vous rendez compte que votre position, à moins d’être fanatique laïcar Jules Ferry et bloum voulant "civiliser" "les races inférieurs" (ce dont je doute, car tout de même, vous ne devez pas être un idiot), est intenable ?

                  Vous devriez relire mes posts précédents .

                  Un parti Islamiste "modéré", c’est comme un parti NAZI modére, je ne vois pas ce que c’est.

                  Vous qui n’êtes pas "laïcard" comme Blum (et non pas Bloum), pensez vous qu’il puisse exister un parti catholique modéré, ou un parti chrétien démocrate ?

                  Par ailleur les Turcs alimentent/aient les Islamistes Tchetchéne..

                  Je ne suis pas étonné vous voir reprendre la thèse chère à Poutine de l’islamisme tchétchène.

                  Ce qui finit par être amusant chez vous, c’est que vous anti-communiste primaire dans votre stupidité islamophobe finissez par prendre la défense du PKK parti marxisant.

                  Finalement, sans avoir la prétention d’être la lumière du siècle, vous finissez de me convaincre que vous êtes un con, ou alors un troll qui dit l’inverse de ce qu’il pense juste pour le plaisir de provoquer avec ses aneries néo-nazies.


                • karg se 25 février 2008 23:00

                  "Pourquoi on devrait présenter un autre point de vue ?"

                  Ils ne sont pas prêt.... trop jeune, trop manichéen


                • Cem38 Cem38 26 février 2008 00:32

                  ls ne sont pas prêt.... trop jeune, trop manichéen

                  Il manquait plus que vous vus présentiez comme la voix unique de tout les pays de l’UE. La parole divine qui éclaircie tout en quelques mots. C’est magnifique je suis subjugué par un tel pouvoir.

                  Je veux apprendre, comment faites vous ?


                • Cem38 Cem38 26 février 2008 00:35

                  Sachez que le PKK n’est pas aussi exclusivement kurde, des Turcs d’extrème gauche marxistes prennent part aux combats aussi.

                  Si en France les marxistes font rire, en Turquie on s’en méfie autant que le PKK.


                • masuyer masuyer 26 février 2008 06:14

                  Si en France les marxistes font rire, en Turquie on s’en méfie autant que le PKK.

                  D’où la nécessité pour la police de s’associer avec des groupes criminels et terroristes eux aussi liés à la mafia ?

                  http://www.monde-diplomatique.fr/1997/03/LEE/8019.html

                  Au fait, la France avait aussi permis une manifestation des Loups Gris

                  http://www.europelibre.com/CL2006/etl060322.htm

                  Mais bien sur vous trouvez ça choquant aussi, ou alors vous estimez que c’est juste de l’auto-défense


                • Cem38 Cem38 26 février 2008 09:15

                  Je n’approuve en aucun cas le parti du MHP que vous définissez comme "les loups gris" bien que ces personnes eu été d’une préciseuse utilité contre le terrorisme en ville dans les années 90 sans quoi les dommages et les attentats auraient été plus importants.

                  Je n’approuve pas non plus qu’on ait manifesté avec comme "support" le parti du MHP (tendance nationnaliste). Pour moi ces personnes qui ont manifesté a Paris et à Lyon ont tous été décrédibilisé à cause de ça. Une manifestation avec un simple drapeau turc et scandant "non à l’utilisation de l’histoire à des fins électoralistes" aurait suffit.

                   


                • Nobody knows me Nobody knows me 26 février 2008 10:30

                  Black Ader, vous avez oublié dans votre formule : "islamo-gauchiste-fasciste".

                  Vous faîtes pitié. C’est l’hôpital qui se moque de la charité. C’est vous le fasciste et raciste.


                • laurentgantner laurentgantner 6 mars 2013 01:33

                  Constatant avec amertume que la grande manifestation des Kurdes du samedi 16 février dernier à Strasbourg fut interprétée comme une « manifestation pro-terroriste » pour satisfaire sans doute une meute de lecteurs apeurés par un blogueur* bien plus mal informé que suffisamment documenté pour traiter de la question, je me dois de réagir face au négationnisme affiché dans cette bafouille qui vise purement et simplement à nier les efforts parlementaires européens visant à parvenir à une solution de paix et de justice politique et sociale au Kurdistan à l’heure où de nouveaux pourparlers s’engagent entre le chef du gouvernement turc Erdogan et le représentant des Kurdes, Abdullah Öcalan, emprisonné depuis 25 ans sur une île où il est maintenu à l’isolement... La situation est tendue entre le peuple kurde et et les négociateurs politiques qui ne le représente pas dont il est toujours à redouter de la Turquie qu’elle fasse le maximum pour effectuer le plus de pressions possibles dans des négociations dont elle serait la seule interlocutrice, se substituant aux représentants des associations kurdes et des partis démocratiques légalement reconnus en Turquie comme le BDP (Parti pour la Paix et la Démocratie)... Alors qu’est prévue l’établissement d’une feuille de route pour arriver à une solution pacifiste dans les régions occupées par le peuple Kurde, non pas seulement en Turquie mais aussi en Irak, en Syrie et en Iran, il semblerait qu’une solution unilatérale se dessine au lieu de susciter la création d’une table des négociations bilatérale où les kurdes tiendraient leur place car ce ne sont sûrement pas les mots d’ordre de l’OTAN, de l’Union européenne et de l’ONU derrière lesquelles profite Erdogan pour parvenir une fois de plus à un cessez-le-feu qui parviendront à terrasser les revendications des populations kurdes... Même si les groupes de travail, salués au passage par un Barack Obama qui a balancé un communiqué allant dans le bon sens des souhaits d’Erdogan, se félicitent d’une telle avancée, ce n’est pas sans cacher tout un panel de renoncements auxquels les Kurdes devraient se soumettre. Ne nous y trompons pas mais à chaque processus de cessez-le-feu engagé par les autorités kurdes, les chefs d’État-major de l’armée turque ont toujours refusé ce genre de trêve allant même jusqu’à menacer de combattre jusqu’au dernier des guérilleros positionné dans les montagnes kurdes, marquant ainsi par l’irrespect odieux de leurs menaces, l’obstacle majeur au processus de démocratisation en Turquie relatif à la problématique de la question kurde ! Ce n’est pas l’histoire qui me contredira mais le 17 mars 1993 déjà un premier cessez-le-feu décrété par le PKK (Parti des Travailleurs du Kurdistan) est adressé au Président de la République de la Turquie Turgut Özal. S’en suivrons 85 jours d’accalmie avant que les hostilités reprennent... Le 15 décembre 1995 un nouveau cessez-le-feu est proclamé par ce même PKK avec le soutient des autres organisations kurdes qui durera près de deux mois au cours desquels il sera salué par le Parlement européen comme l’émanation d’une réponse à l’appel qu’il avait lancé deux jours plus tôt... Le 1er septembre 1998 un troisième cessez-le-feu est refusé par les gouvernements turcs successifs... Enfin, le 2 août 1999, un quatrième cessez-le-feu répond à l’appel d’Abdullah Öcalan qui ordonne le retrait de la guérilla kurde au Kurdistan de Turquie ce qui devait ouvrir sur la paix pour marquer la volonté des Kurdes en faveur de la fraternité entre les peuples et débouche sur une période de calme relatif puisque la Turquie profite de cette opportunité en l’utilisant pour faire croire à une victoire de son armée qui aurait vaincu la rébellion kurde (! ?)... C’est ainsi que n’a jamais été respectée la volonté des masses favorables à la paix et la démocratie pour la Turquie. Disant non à la démocratisation, l’État turc en profite pour engager une sévère répression sur le mouvement kurde.


                • Zerda Cytoyenne du monde 25 février 2008 21:28

                  vos commentaires pour certains sont d’une grande subjectivité et pour d’ autres d’une objectivité incontestable.

                  avant d’être procureur ou l’avocat de défense savez-vous ce que signifie terrorisme ?

                  Pour ceux qui ne savent pas, c’est l’occasion et pour les autres un raffraichissement ne ferrait pas de tort.

                  "Le terrorisme désigne les actions violentes (attentats, assassinats, enlèvements, sabotages...) menées contre la population, de telle sorte que leur retentissement psychologique – terreur et peur – dépasse largement le cercle des victimes directes pour frapper l’opinion publique concernée. il a acquis une connotation péjorative et désigne aujourd’hui les actions violentes destinées à répandre la terreur et ainsi faire pression sur un État. Elles visent souvent les populations civiles, afin de détruire, tuer et de mutiler. Ces attaques ont pour but de promouvoir des messages à caractère idéologique, politique ou religieux par la peur et la publicité médiatique."

                  "il est généralement admis que le terrorisme est une arme des faibles contre les forts (guerre asymétrique) même si, comme le souligne Noam Chomsky, les États et institutions ont aussi recours à cette méthode (terrorisme d’État). Si l’on suit Gérard Chaliand, les actions de terrorisme se confondent parfois avec la guerre, la guérilla ou le banditisme. Les tentatives pour élaborer une typologie du recours au terrorisme butent sur l’hétérogénéité des terroristes. Des classifications (action individuelle ou organisée, type de doctrine, moralité du choix des cibles...) existent mais ne suffisent pas à rendre compte du phénomène."

                  Il existe trois grands types de terrorisme :

                  • le terrorisme individuel, provoqué par des rebelles, des anarchistes, ou des nihilistes (admettant une liberté morale)
                  • le terrorisme organisé, prôné par des groupes défendant des idéologies différentes (ex : extrême gauche, extrême droite, islamisme...)
                  • le terrorisme d’État 

                  On parle de terrorisme d’État dans le cas où des actions terroristes ont été mises en œuvre, commanditées, manipulées ou complaisamment ignorées par un État (i.e. pas de mesure pour le stopper). Les méthodes employées sont strictement les méthodes du terrorisme (enlèvement, séquestration et assassinat) mais sous couvert de la raison d’État, les agents de l’État impliqués bénéficient de la part de ses autorités de l’assentiment nécessaire à outrepasser le droit et du support logistique et/ou financier nécessaire à leurs actions. Cette absence de cadre légal représente donc une entorse aux fondements de la démocratie, quels que soient les objectifs recherchés.

                  Un exemple de terrorisme d’État est la « guerre sale » conduite par des services de l’État Espagnol à l’encontre du groupe armé nationaliste basque ETA. Le GAL - Groupe Antiterroriste de Libération - fut impliqué dans l’élimination physique de 37 personnes considérées comme appartenant ou soutenant l’ETA. L’affaire impliqua le gouvernement socialiste de Felipe Gonzalez dont le ministre de l’intérieur José Barrionuevo Peña et d’autres responsables furent finalement jugés et reconnus coupables dans le cadre de l’affaire "Marey" (du nom d’un citoyen franco-espagnol séquestré par erreur par le GAL).

                  L’expression « terrorisme d’État » est parfois utilisée pour décrire des agressions ouvertement commises par un État contre un groupe particulier. La terreur à la source du « terrorisme d’État » (des faits) peut aussi relever du « crime contre l’humanité » (un jugement).

                   

                   


                  • masuyer masuyer 25 février 2008 21:33

                    Merci de ce judicieux rappel


                  • Yves Rosenbaum Yves Rosenbaum 25 février 2008 21:43

                    J’opine, très bon commentaire, Zerda. Vous avez relevé de manière remarquable - et bien mieux que je ne l’ai fait dans mon post - les " ambiguÏtés " de cet article


                  • Zerda Cytoyenne du monde 25 février 2008 21:43

                    et maintenant passons à celle de l’indépandatisme :

                    L’indépendantisme est un mouvement militant pour réclamer l’indépendance politique d’un territoire. Souvent il vise à la séparation d’un État, d’une province ou d’un territoire du pays auquel il appartient afin de devenir un État indépendant ou s’annexer avec un autre pays.

                    L’indépendantisme est associé au sécessionnisme ou au séparatisme.

                    Il est généralement armé, mais peut être pacifique comme celui du Mahatma Gandhi en Inde.

                    Cela peut également être un séparatisme politique, comme les revendications du Minjindang, parti au pouvoir à Taïwan depuis 2000, contrairement à des idées reçues, le parti précédent, le Guomindang pronait son propre pouvoir sur la République de Chine, englobant Taïwan et la Chine continentale (République populaire de Chine).

                    A travers le monde, il existe également de nombreuses organisations réclamant l’indépendance, tel en Tchétchénie, au Kurdistan, au Québec (souverainisme), ou encore au Tibet (International Tibet Independence Movement, ou la Mongolie-Intérieure (Alliance démocratique de Mongolie méridionale présidé par Hada).

                     

                    et pour conclure celle de la guérilla :

                    La guérilla est un terme emprunté à l’espagnol utilisé pour décrire des combats en petits groupes, mobiles et flexibles pratiquant une guerre de harcèlement, d’embuscades, de coups de main menée par des unités régulières ou des troupes de partisans sans ligne de front.

                    Les tactiques de guérilla sont une des plus anciennes formes de guerre dissymétrique du faible au fort avec des cibles militaires en jargon militaire ; contrairement au terrorisme elles ne visent pas les civils.

                    Le but politique se réalise par des stratégies militaires et des stratégies diplomatiques combinées qui orientent et délimitent des tactiques possibles, comme celle du couple "terrorisme et propagande" souvent rencontré et parfois confondu avec la guérilla.

                    Dans son objectif d’atteindre un but politique, elle orientait et délimitait les stratégies possibles de confrontation, de négociation et de revendication qui se déployaient dans des tactiques.

                    La guérilla menée contre des puissances occupantes doit épargner les civils dans la mesure du possible. Par cette tactique, elle s’assure du soutien de la population. Les civils sont les premières victimes de représailles pour collaboration. De tels crimes sont condamnés par le commandement ou un tribunal de la guérilla. En revanche, les situations de guerre civile conduisent parfois les deux camps à commettre des atrocités contre les civils.

                    Parce qu’ils sont peu nombreux et peuvent se cacher dans la population, les guérilleros sont considérés comme terroristes par leurs adversaires.

                     


                  • Zerda Cytoyenne du monde 25 février 2008 22:56

                    ma plaidorie :

                    1) de nos jours, monsieur et madame-tout-le-monde ne font pas la disctinction entre séparatisme, terrorisme, indépandatisme, ou même la guérilla. ce-ci est déja un très mauvais point de départ, tous ces types de mouvements sont connus par la populace sous un et un seul mouvement : le terrorisme.

                    2) ce qui s’endéduit est trés simple : si le terrorisme est une mouvement illégal, leur lutte est illégale, leur revendictions sont illégales, les sympathisants sont considérés comme complices et donc tout moyen ( même le terrorisme) est bon pour "éradiquer" le terrorisme.

                    3) parlons des kurdes et du pkk puisque tous nos commentaires sont orientés dans cette direction.je ne vais pas énumérer tous les injustices donc les kurdes ont été victimes et sont toujours victimes, à commencer par leur négation. Mais j’insiste sur le fait que les kurdes sont persécutés, discriminés, manipulés sur leur terre ancestrale depuis la nuit des temps par des puissances qui ne cessent de soutenir d’une part les autorités auxquelles les kurdes ont administrés et qui de l’autre part ne cessent de clamer des textes sollennels sur les droits de l’homme, de la liberté...

                    4) Bref historique : en 1920, le traité de sévres indiquait la création d’un Etat kurde, mais ce traité non-ratifié fut rejeté par Mustapha kemal et fut remplacé par celui de Lausanne en 1921. C’est ainsi que le peuple kurde s’est trouvé ecartelé sur 4 puissances (turquie, syrie, irak,iran) , et tout espoir du grand Kurdistan fut alors anéantit. Désormais "la guerre d’assimilation" avait commencé. Si nous nous référons à la fable de La Fontaine, le peuple kurde est plutôt roseau que chêne, il plie mais ne rompt point. ce qui signifie que malgré tous les types imaginables d’assimilation menés par les autorités, les kurdes ont survecus et ont gardé leur identité kurde, nationale.

                    5) les kurdes se sont soulevés durant le 20ème siècle à plusieurs reprises, mais chaque tentative fut écrasée. Aujourd’hui, le Pkk , HPG, PJAK.. sont les seuls qui encore luttent pour une reconnaissance de l’identité kurde, mais considérés comme étant terroristes, ils sont donc confrontés aux autorités turques, iraniennes, syriennes, europénnes et état-suniennes. Permettez moi de vous dire que, mener une guerre soit disant contre le terrorisme kurde est un déguisement. Le but visé de cette campagne n’est pas le pkk mais le peuple kurde. Si à l’heure actuelle, les kurdes protestent, manifestent et revendiques leurs droits les plus élémentaires c’est grâce à tous ces organisations " terroristes". Et tout le monde a compris et tient compte de cette importance, casser le "terrorisme kurde" c’est casser tout espoir pour un état indépendant et souverain.

                    6) dans une guerre il n’y a pas de bons ou de mauvais. la turquie considére le pkk comme responsable de plus de 40.000 morts et fait passer sous silence sa part de responsabilité : pourquoi et comment sommes nous arrivés à ce point ?. Elle oublie de mentionner sa "guerre d’assimilation" qui dure depuis la création de l’état turc, les dizaines de millions de kurdes déportés dans les villes turques dans le but même de cette même assimilation, les milliers de villages brulés et détruits, les politiciens kurdes en prison.

                    N.B : le nombre de journalistes, d’écrivains, de politiciens et politiciennes en prison dépasse celui de criminels.

                    7) si on condamne le terrorisme d’un groupe, pourquoi le terrorisme d’Etat n’est-il pas condamnable ? L’UE désaprouve la lutte du pkk, l’étiquetant de terroriste, ne "gronde"pas la turquie pour ces actions honteuses qui vont à l’encontre de toute valeur morale. Dois-je rappeler que l’UE, créée sur base de paix, de démocratie, de liberté...est en plein négociations avec la turquie pour son adhésion ?

                     

                    Je n’est pas oublié mon cours d’histoire, la France, la Belgique...ont des héros, des groupes d’héros qui se sont battus pour l’une sa révolution, et pour l’autre son indépendance et sa souveraineté, et si on transpose les natures de ces héros et de ces groupes d’héros à celle du "terrorisme" nous ferrons une transposition parfaite.

                    merci à toutes et à tous ceux qui ont pris la peine de lire mes commentaires. Vous êtes libre de penser, de parler, de vivre alors je vous demande de vous mettre pendant une fraction de seconde à la place des kurdes, peuple de la terre brulée.


                  • Cem38 Cem38 26 février 2008 00:28

                    L’Etat turc a peut être été un trop dur avec les kurdes dans les années 90. Mais rendez-vous compte d’une chose, quand quelqu’un vous met une gifle, vous ne faites pas comme Jésus en tendant l’autre pour vous en recevoir une autre.

                    L’Etat turc n’allait surement pas offrir un bouquet de rose à la famille de celui qui est allé se faire exploser dans un bus bondé en plein Istanbul. Revenez à la raison. Vous allez me dire on ne résoud pas la violence par la violence, mais si une limite de violence est atteinte alors il n’y aplus aucune autre solution.

                    Le PKK a dépassé cette limite durant les années 90 et a payé pour ça.

                    Essayez d’imaginer que les Terroristes corses posent des bombes un peu de temps en temps en plein Paris, fassent exmploser des bus et crééent des scènes de fusillades en pleine ville entre eux même et la police. Comment réagiriez vous ?


                  • Philou017 Philou017 26 février 2008 00:52

                    L’etat Français ne torture pas les prisonniers Corses, n’envoie pas l’armée procéder à de basses opérations de police, ne maltraite pas les Corses comme le fait l’etat Turc et ne nie pas l’identité Corse. Les corses ont le droit de parler Corse, de chanter Corse et dormir Corse.

                    La situation n’a donc rien de comparable. parlez-nous des véritables motivations des uns et des autres (les vraies, pas celles qu’on annone dans les discours) et là on pourra commencer à réfléchir sérieusement.


                  • JCB 26 février 2008 03:03

                    Merci à toi Zerda d’avoir élevé un peu le débat, très pauvre jusque la, mais interessant dans ce qu’il cristalise des divergences d’opinion très fortes et un radicalisme aveugle, de gens mal informé, qui semble monter depuis quelques temps sur certain sujets comme le terrorisme et la religion et qui m’inquiéte énormément puisqu’il nous mène, tout en la dénonceant, sur la voie de futures violences.

                    Je suis toujours géné à titre personnel quand j’entends parler de terrorisme, parce que mon grand-père a été condamné aux camps de travaux forcé pour terrorisme il y a une soixantaine d’années.

                    Ta définition du terrorisme me plait bien, mais je voudrais t’en proposer une autre, plus courte et plus exacte selon moi, puisqu’elle correspond à l’usage actuel qui en est le plus largement fait, plutot qu’à une définition éthymoligique ou historique qui, comme dans de nombreux cas de la langue francaise, peut se révèler contraire au sens commun.

                    Voici donc ma définition :

                    "Le terrorisme est le qualificatif donné par tout parti ou groupe se prétendant légitime à tout acte de violence revendiqué par ou attribué à son opposition."

                    C’est le principe de relativité cher à notre ami Einstein qui s’applique une fois encore. Le terrorisme tout comme la mesure de l’espace et du temps dépend de du point de vue de son observateur.

                    Le "terroriste" est dans le même genre "toute personne ayant réalisé ou étant soupsonné d’avoir eu l’intension de réaliser des actes de terrorisme." Ce qui s’applique parfaitement aux kurdes, tchetchens, sunnite d’Irak et autres palestiniens, chiites du Liban ou tout membre d’une minorité et musulman habitant un pays au régime à la fois réprécif et allié des Etats-unis en général (aussi appelés membres d’Al Qaida). Et ce qui, certain le remarqueront, s’applique également très bien à toute personne ayant été pris de l’envie soudaine de mettre une taloche à notre cher président, mais je m’égare.

                    Si l’on admet qu’une telle définition pour ces termes est bien la bonne et celle actuellement en usage, il devient très dure d’être pour ou contre le terrorisme en général et de condamner un groupe terroriste quelconque sans prendre préalablement parti.

                    Maintenant la question pour aller un cran plus loin dans la réflexion : devons nous absolument être les Don Quichotes toujours du coté du plus faible (donc de l’opprimé) par principe républicain, ou devrions nous reconnaitre, assumer et entretenir nos alliances stratégiques, culturelles ou historiques qui nous mettent parfois dans le camp d’ex-opprimés, devenu grace à notre aide les plus forts (donc les oppresseurs) ? Un rappel historique sur la fondation des Etats-Unis ou d’Israel pourrait-etre utile ici pour les plus jeunes, mais un autre soir peut-etre.


                  • laurentgantner laurentgantner 6 mars 2013 01:08

                    pourriez-vous, de manière plus explicite, effectuer un développement sur le « terrorisme d’État », reconnu depuis lustres par toutes les nations impérialistes qui font primer l’économique sur l’humain d’abord ?


                  • Le péripate Le péripate 25 février 2008 21:32

                    L’histoire est pleine d’anciens terroristes qui aujourd’hui ont pignon sur rue, et sont parfois même à l’ONU. Je pense à l’Irlande, Israel, l’Inde, la liste est longue, et chacun pourra à loisir la compléter.

                    Vous donnez une définition du terrorisme « une personne qui use de la violence pour arriver à ses fins ». On pourrait ajouter, une personne, une organisation, un état... Et on pourrait même ajouter, gratuitement, ou sans raison claire parfois. Bref, c’est la violence. La violence politique.

                    Par contre, il est parfaitement déloyal d’assimiler de simples manifestants à des terroristes. C’est, métaphoriquement, « terroriste » de procéder ainsi.

                    La violence appelle la violence. Il n’y a que la destruction au bout.


                    • Cem38 Cem38 26 février 2008 00:20

                      A partir du moment où un tel prend part à une manifestation pour une cause terroriste alors celui-ci en est le complice.

                      Mais rassurez-vous la Turquie n’a pas que le PKK comme problème, Al Quaida menace aussi depuis plusieurs années et a même fait explosé une tour HSBC en plein Istanbul il y a quelques années.

                      Pour une France bien tranquile, on ne peut pas vraiment comprendre le pourquoi du comment. Philosopher toute la journée sur des faits qui vous dépassent, vous êtes capables.


                    • Philou017 Philou017 26 février 2008 00:56

                      Al Qaida ? Vous avez la moindre preuve de ce que vous avancez ? Al Qaida, le repoussoir parfait pour faire peur au bon peuple.

                      La propagande, vous savez ce que c’est ?


                    • Cem38 Cem38 26 février 2008 01:17

                      http://www.info-turc.org/article2033.html

                       Voila une liste d’attentats perpétrés en Turquie


                    • Philou017 Philou017 26 février 2008 04:13

                      Bien. Rectifions :

                      Les attentats de Novembre ont été revendiqués par un obcur groupe intituké : "Abou Hafs al-Masri ".

                      Ce groupe, que personne ne connait, à part par ses communiqués, n’est pas avare de revendications :

                      "Les Brigades Abou Hafs Al-Masri ne sont pas inconnus des services antiterroristes internationaux puisque ceux ci avaient émis des revendications après les attentats de Londres (7 juillet 2005), de Madrid (11 mars 2004) ainsi qu’à la suite du double attentat d’Istanbul (novembre 2003).

                      Les Brigades Abou Hafs Al-Masri avaient déjà menacé l’Europe d’attentats en août 2004. Les pays européens avaient alors été sommés de cesser d’"agresser les musulmans et de s’immiscer dans leurs affaires intérieures". Mais le groupe avait aussi affirmé être à l’origine de pannes de courant aux Etats-Unis, qui s’étaient avérées de simples incidents techniques.

                      Le dernier message attribué aux Brigades Abou Hafs Al-Masri remonte au 16 juillet 2005. Ils avaient alors fixé un délai d’un mois aux pays européens pour retirer leurs troupes d’Irak, sous peine de nouveaux attentats. L’appellation du groupe correspond au nom de guerre du cheikh Taseer Abdallah, un proche de Ben Laden tué en octobre 2001 en Afghanistan.

                      Les experts du terrorisme ont souvent mis en doute les revendications de ce groupe, qui a affirmé être aussi à l’origine de la coupure d’électricité géante qui avait touché le nord-est des Etats-Unis en 2003. Les autorités américaines avaient exclu le sabotage comme cause du phénomène.

                      L’étendue géographique des revendications des Brigades Abou Hafs al-Masri vient renforcer les doutes sur la véracité de leurs affirmations. Elles ont ainsi revendiqué la responsabilité d’attaques en Indonésie, en Irak et en Turquie, dont certaines ont en fait été perpétrées par des branches locales d’Al-Qaïda.

                      Le groupe a enfin menacé de vagues d’attentats qui n’ont jamais eu lieu, au Japon, en Italie, en Australie, en Afghanistan et au Yémen. Le nom Abou Hafs al-Masri pourrait en fait n’être qu’un terme utilisé pour donner l’apparence d’un réseau international structuré et lié à Al-Qaïda."

                      www.bismi.net/articlelecture.php

                      Ces "brigades" avaient aussi menacé la France en Mai 2007.

                      Les Brigades Abou Hafs al-Masri, se réclamant d’Al Qaida, menacent de lancer une campagne d’attentats en France en réponse à l’élection de Nicolas Sarkozy, que ce groupe qualifie de « croisé sioniste ».

                      http://contreinfo.info/article.php3?id_article=983

                      Bien entendu, il n’y a eu aucun attentat.

                      Ces communiqués ridicules, sont probablement téléguidés par la Cia ou une organisation connexe pour faire croire à l’existence d’une organisation internationale d’Al Qaida.

                      En tous cas , strictement aucune preuve d’une quelconque connection des attentats en Turquie avec Al Qaida. vous devriez vérifier vos sources avant de vous avencer.


                    • Yves Rosenbaum Yves Rosenbaum 25 février 2008 21:37

                      Bonjour Cem38,

                      Je ne souscris pas exactement à votre article car il existe plusieurs types de terrorisme qui ne peuvent être comparables, autant au niveau de la méthode que de l’idéologie. Le sujet que vous développez dans votre article est la lutte globale engagée par les Etats-Unis et leurs alliés contre le "terrorisme". Or, le PKK, bien que reconnu officiellement comme "organisation terroriste" pour des raisons géostratégiques (la Turquie est l’allié idéal que les US se doivent de chouchouter : bases d’opération pour l’armée américaine, business juteux, etc.), est totalement éloigné de l’organisation essentielle qui est la cible de la "lutte contre le terrorisme", à savoir Al Quaeda.

                      En effet, comment pouvez-vous assimiler le PKK, dont le mouvement est mû par une idéologie nationaliste, en cela comparable au mouvement nationaliste corse pur et dur età l’ETA, à des mouvements terroristes dont le fondement est avant tout religieux ? La méthode diverge largement, le PKK n’ayant à ma connaissance jamais commis d’attentats-suicides. Enfin, il ne faut pas oublier la tragique destinée kurde, nullement comparable aux autres mouvements nationalistes commettant des actes terroristes. Car les kurdes sont tout de même estimés à 35 à 40 millions de représentants disséminés sur 4 pays différents, la Turquie, l’Irak, L’Iran et la Syrie.

                      Je ne tolère aucune forme de terrorisme, y compris celle du PKK, quand bien même il me semble l’un des mouvements les moins illégitimes de reconnaissance identaire parmi ceux qui existent. Toutefois, la manière dont vous avez orienté le sujet me laisse à penser que soit, vous ne vous êtes pas renseigné sur le sujet et vous l’avez maladroitement développé, soit il s’agit ici de pure propagande.

                      Cordialement.


                      • Cem38 Cem38 26 février 2008 00:14

                        Le PKK a commis de nombreux et nombreux attentats suicides durant les années 90 en Turquie dans les grandes villes.

                        Je me souviens comme si c’était hier des vidéos horribles de bus calcinés avec des cadavres innocents partout. Ca se répettait au moins une fois par mois. Si àa c’est pas du terrorisme alors je me fais moine


                      • Basebou Basebou 25 février 2008 23:11

                        Cet article est un véritable torchon ultra nationaliste et surtout révisionniste. Outre le génocide des arméniens, l’assassinat récurrent de prêtres chrétiens à l’arme blanche en Turquie, l’armée turque a rasé quelques 4000 villages kurdes, interdit la langue kurde, tenté d’écraser leur culture, torturé et violé des milliers de kurdes dans les prisons . Maintenant. l’armée turque bombarde quelques milliers de guérilleros mal armés, dont la moitié sont des femmes. Pourtant, la seule revendication des Kurdes est d’avoir leur état.

                        Pourquoi donne-t-on un pays aux Kosovars, qui ont eux aussi lutté par les armes, et traite-t-on les Kurdes, qui luttent pour leur survie, de terroristes ?????????????? Et qui est le vrai terroriste dans l’histoire ? violer et massacrer des femmes, raser des villages de paysans, torturer, voila le glorieux travail de l’état turc. Alors, qui est le véritable terroriste ?


                        • Cem38 Cem38 26 février 2008 00:21

                          Votre post ne mérite aucune réponse qui pourrait vous honnorer. Donc ignorance oblige.


                        • Sébastien Sébastien 26 février 2008 06:53

                          Ceux qui soutiennent le PKK en retorquant que seul le terrorisme est la solution face a la Turquie sont les memes qui appellent a la vigilance republicaine. Je vous laisse tirer la conclusion des propos de ces tristes personnages.


                          • Philou017 Philou017 26 février 2008 10:04

                            Votre mauvaise foi est ecoeurante. Vous n’êtes pas Sarkosiste pour rien. La voix de son Maitre...


                          • tete de turc 26 février 2008 10:38

                            Pour être très précis rappelons que : les turcs ont massacrés des dizaines de milliers de Kurdes ces 30 dernières années, ils ont rasé 5 milles villages, ils ont déporté 4 millions de personnes, ils ont formé des intégristes islamistes pour assassiner des villageois, ils ont dévasté la culture Kurde, ils ont brûlé les terres, ils ont torturé les intellectuels et les politiciens, aujourd’hui ils s’apprêtent à engloutir sous les eaux des sites historiques millénaires pour tenter d’anéantir l’Histoire des Kurdes... ceci n’est pas une liste exhaustive, le deuxième génocide commis par les turcs est en cours ! Une civilisation si brutale n’a pas d’avenir ! D’ailleurs ce n’est pas un hasard si des études tendent à prouver que l’inspirateur des turcs mustapha kemal souffrait de graves troubles mentaux et notamment de schizophrénie avancée.


                            • tete de turc 26 février 2008 10:46

                              Contenu manifestement rédigé par un membre du MHP autrement dit les ultras-nationalistes turcs qui considérent les Kurdes comme des sous-hommes et estiment que jamais il n’y a eu de génocide arménien. Pour ces gens les arméniens morts à cette périodes étaient les agresseurs.


                            • Cem38 Cem38 26 février 2008 11:40

                              5000 villages c’est énorme quand même, dans une région du pays où les villages sont séparés d’une bonne trentaine de km l’un de l’autres ça voudrait dire que l’est de la Turquie serait aujourd’hui un désert sorte de no mans land.

                              Je n’ai même pas besoin de commenter le reste tellement c’est absurde.


                            • Zerda Citoyenne du monde 26 février 2008 11:11

                              pour JBC et les autres personnes :

                              Ce que je voulais insinuer est que le PKK s’est créé et se bat depuis 1979 en représailles à des actions militaires. En 1978, il existait un centre culturel, à sa tête Abdullah Ocalan, Mazlum Dogan...Les revendications de ce centre différaient peu de celles d’aujourd’hui. Les autorités turques alarmées, ont vite fermaient le centre, mis derrière les barreaux les dirigeants et ont continué leur politique terroriste, c’est-à-dire les déportations forcées, les villages brûlés et détruits, interdiction de la langue et des fêtes kurdes et toute personne qui osait ouvrir la bouche pour dire quoi que ce soit pour défendre le cause kurde allait tenir "compagnie" aux autres prisonniers kurdes. C’est à partir de ce moment que les kurdes ont pris les armes : c’est de la pure légitime défense.

                              JBC, bien sûr si on étudie ta définition et la mienne nous pouvons en déduire que le pkk est effectivement une organisation terroriste,

                              MAIS

                              n’oublions pas ce que signifie l’indépendatisme ou la guérilla :

                              L’indépendantisme est un mouvement militant pour réclamer l’indépendance politique d’un territoire...

                              La guérilla est un terme emprunté à l’espagnol utilisé pour décrire des combats en petits groupes, mobiles et flexibles pratiquant une guerre de harcèlement, d’embuscades, de coups de main menée par des unités régulières ou des troupes de partisans sans ligne de front.

                              Les tactiques de guérilla sont une des plus anciennes formes de guerre dissymétrique du faible au fort avec des cibles militaires en jargon militaire ; contrairement au terrorisme elles ne visent pas les civils...

                              Le but politique se réalise par des stratégies militaires et des stratégies diplomatiques combinées qui orientent et délimitent des tactiques possibles, comme celle du couple "terrorisme et propagande" souvent rencontré et parfois confondu avec la guérilla.

                              La guérilla menée contre des puissances occupantes doit épargner les civils dans la mesure du possible. Par cette tactique, elle s’assure du soutien de la population. Les civils sont les premières victimes de représailles pour collaboration. De tels crimes sont condamnés par le commandement ou un tribunal de la guérilla. En revanche, les situations de guerre civile conduisent parfois les deux camps à commettre des atrocités contre les civils.

                              Parce qu’ils sont peu nombreux et peuvent se cacher dans la population, les guérilleros sont considérés comme terroristes par leurs adversaires.

                              conclusion : La guérilla est toute à fait la nature du PKK. Ses tactiques, ses cibles, sa politique coïncident à 100% à celle de la guérilla. Le peuple kurde, plus précisement les kurdes du nord du kurdistan,considére le pkk comme ses oreilles, sa bouche, ses bras. Si vraiment le PKK avait été une organistion terroriste , les kurdes ne l’aurait pas soutenue. Et leur soutien au pkk se justifie sur le plan politique, culturel puisque si le PKK n’avait pas existé, si le PKK n’avait pas fait un remu-ménage, une culture, une nation l’une des plus anciennes auront été oublié et de même la vraie face de la turquie serait restée cachée.

                              merci à vous tous


                              • Cem38 Cem38 26 février 2008 11:36

                                De plus en plus de kurdes n’approuvent plus le PKK et sont contre leurs façon de procéder... mais bien sûr, ces personnes n’osent pas en parler de peur de représaille de la part du PKK ou de peur d’être rackété pour trahison.


                              • Zerda Citoyenne du monde 26 février 2008 17:41

                                non, mon chér tu va droit au mur, tu te leurres.

                                les kurdes continuent, et il y en a d’avantage, de soutenir le PKK.

                                Je vois maintenant à quel point ton cerveau est carbonisé par l’idéologie turque et sa propagande. Tu est devenu un fanatique incontesté, Chapeau !!!!


                              • laurentgantner laurentgantner 6 mars 2013 01:41

                                Totalement faux - sème la merde - car tous les Kurdes sont PKK, pas une famille n’a pas un de ses membres morts par cette guerre fratricide que la Turquie a malencontreusement lancée contre des indépendantistes démocratiques et pacifistes qui ne demandaient qu’à vivre en paix et non pas se laisser imposer une religion dont ils n’avaient que foutre :

                                Aux racines de l’autodétermination...
                                 C’est au cœur du proche et du moyen Orient que le peuple kurde, loin du fanatisme religieux et de l’intégrisme politique, cherche sa voie « démocratique et laïque », subissant tour à tour l’impérialisme hégémonique lié à une géopolitique économique des plus rudes tout en traçant une solution naturelle par le développement d’Assemblées populaires participatives dans lesquelles aucune requêtes ne peut être rejetées pour la simple et bonne raison que toutes sont soumises à discussion... Dans une ville comme Diyarbakir, la cité qui compte le plus grand nombre d’associations en Turquie, par exemple, pas un jour ne se passe sans qu’il n’y ait au moins une manifestation, parfois, ce sont trois ou quatre cortèges qui sillonnent la ville certains jours... Ces Assemblées constituantes défendues par les Kurdes font peur au pouvoir turc de part le déterminisme qu’elles engagent devant le refus de la soumission à des décisions qui pourraient échapper à leur volonté... Ainsi les Kurdes se protègent par un système propre à leurs habitudes décisionnelles, le seul qui puisse sauver leur culture et le monde d’un « massacre naturel » que pourrait infliger un système capitaliste devenu trop gourmand à une minorité apparemment facilement exploitable... Par ce biais, il n’est pas étonnant de voir se créer dans une Assemblée autant de requêtes (revendications) que l’on veut et un groupe de travail pour la défense des cerfs-volants y aurait tout à fait sa place. Mais cela va bien plus loin politiquement et en ce qui concerne la question du conflit avec les barrages hydroélectriques de la Turquie il est à noter que de nombreuses associations ses sont crées pour la défense de la nature... C’est qu’ils n’ont pas oubliés la ville de Hasankeyf noyée par la construction d’un barrage turc alors que cette agglomération, vieille de 11000 d’âge, regorgeait de trésors architecturaux et archéologiques inestimables mais rien n’y fit et malgré la forte mobilisation avant qu’elle ne disparaisse, « Hasankeyf yok olmasin », l’État turc ne parvenait pas à ses fins... Autre point d’honneur à mettre à l’actif des populations kurdes toujours aussi combatives lorsqu’il s’agit de démocratie, se trouve en retournant à Diyarbakir où des collectifs permettent de résorber la problématique du nombre de chômeurs qui a atteint une certaine ampleur en organisant un judicieux partage des tâches définissant savamment ceux qui ramassent les bouteilles en plastique et ceux qui ramassent celles en verre ! Tous ces collectifs restent représentatifs de la mentalité organisationnelle du peuple kurde et les Assemblées populaires sont devenues des réalités en Turquie et en Syrie. Elles se sont constituées en mouvements massifs et depuis 2009, malgré les 15000 arrestations, ça ne change rien car il ne faut pas oublier que la lutte des classes permet en général de très rapidement trouver son ennemi...

                                De son autodétermination existentielle, le peuple kurde agit également politiquement en trouvant toute l’unité dans le PKK né de l’intrusion d’une personne qui voulait vendre le Kurdistan aux États-Unis dans l’espoir d’obtenir ainsi un État nation (il s’agit du frère même d’Öcalan) et à cet effet, il n’est pas étonnant de constater que le BDP n’a pas de lien avec le PKK, qu’il est tout simplement idéologique... En ce qui concerne le PKK, que l’instrumentalisation répressive de l’OTAN et de l’Union européenne cherchent de concert à définir comme une organisation terroriste d’une manière pitoyable, il faut préciser que ce parti des travailleurs kurdes constitue une entité inatteignable qui n’existe pas au bout du compte car il se constitue de tous les mouvements de jeunes, de membres d’associations autant que de guérilléros en Iran ou de partis politiques en Syrie... Toutes les commissions, toutes les associations et les organisations y participent et s’effacent dès lors que la cohésion sociale qu’a su se forger le peuple kurde n’est plus menacée par les convoitises extérieures. C’est dans cet esprit que le BTP (le parti « légal » des Kurdes en Turquie) instaure depuis 2009 - date qui marque la reprise du dialogue dans la prison d’Öcalan en prévision les différentes étapes visant une résolution pacifique de la question kurde par une feuille de route - le système KCK (confédéralisme démocratique) pour mettre en place ce fonctionnement correspondant au mieux aux revendications réalisatrices des Kurdes car pour les Kurdes, le système capitaliste dure depuis des milliers d’années... Depuis la première clôture autour d’un champ qui symbolise déjà l’œuvre d’un capitaliste qui aurait toujours vécu en guerre contre la communauté démocratique... Spartacus faisait partie de cette communauté tout comme les féministes en faisaient partie ; tous voulant une vie meilleure tout comme les capitalistes souhaiteraient une vie meilleure mais pour eux-mêmes seulement... Sous cette vision de l’histoire, on se rend rapidement compte qu’il faudrait mettre en place « un système représentatif et participatif des rêves de tout le monde » qui soit autre que purement bureaucratique et hiérarchique. Dans les années 1990, parmi les populations kurdes, commence à se définir ce genre de système et après 2004, elles commencent à le concrétiser en mettant en place ce qui avait été dit dans les textes et les livres. Paradoxalement ou logiquement, ce sont les guérilléros qui sont les premiers a fonder la résultante de ce projet transformé dès lors en système du plus démocratique et du plus laïque qui puisse être pour préserver la population qu’il représente de toutes agressions environnantes en se distinguant des autres armées susceptibles de leur déclarer la guerre par le rejet formel de la question de la subordination qui imprègne les habituelles armées colonialistes qui vont en guerre mais dont la vocation première n’est pas de défendre un groupement humain ! Au PKK, il n’y a pas de pouvoir ni de subordination ! Si des notions de grades y sont définies, ce n’est pas sans être issues d’une Assemblée qui se réunit en commission pour nommer des dirigeants... Cette théorie n’étant pas directement applicable, elle vaut mieux d’être vécue !... Mais sachez que l’obtention de l’identité kurde passe par ces Assemblées qui procure à chacun et chacune l’affirmation de sa personnalité. Certaines de ces Assemblées ne pouvant s’ouvrir si il n’y a pas au moins la présence de 40% de femmes dans le groupe ! Un bel exemple d’égalité des sexes en somme.


                              • Christoff_M Christoff_M 26 février 2008 11:27

                                 l’Espagne et l’Angleterre servaient de réfuges politiques à des "militants" ou réfugiés politiques de tous bords avant que ça leur pete un bon coup dans la tronche....

                                La France non visée à l’époque, s’en tirait bien à cause du retrait de Chirac et Villepin par raport à l’alignement de tous les collabos des états unis.... depuis nous payons cher économiquement notre position du point de vue économique.... des investisseurs s’en vont, certains lobbies font pression...

                                mais je ne suis pas d’accord pour récupérer les militants de tous bords le PKK n’étant pas un exemple de groupe démocratique, expliquez moi pourquoi ces types qui prétendent défendre leur pays, se battent à distance et viennent se planquer en France en s’appelant militants !!

                                Et par la meme ramenant sur notre sol des conflits qui ne nous regardent pas et qui mettent en danger la paix sur le sol de notre pays... c’est le cas depuis longtemps du conflit israelo-palestinien qui transforme certains quartiers chics en ghettos protégés et certains quartiers de banlieue en réplique de Palestine....

                                Ce qui m’étonne c’est que grace au américains sensés amener la paix et la démocratie, ressurgissent toutes les fractions armées de petits chefs locaux, ils ne représentent pas tous les kurdes.... et surtout comme en Afrique ou en Afghanistan des bandes armées corrompues par les dollars verts ont vite fait de se retourner contre ceux qui leur ont fourni les armes à un moment donné pour renverser Sadam Hussein...

                                "Qui séme le vent récolte la tempète du désert "

                                Et je souhaite bien des malheurs à ceux qui ont joué avec le feu..... pour revenir à l’article notre pays n’est pas la vitrine de ceux qui veulent défiler et manifester contre un régime qui ne nous nous est pas ennemi !! je crois que la France laisse un peu défiler tout et n’importe quoi dans ses rues... Que chacun régle ses problèmes sur place, les combattants qui défilent dans nos rues ne sont que des combattants d’opérette !!


                                • Zerda Citoyenne du monde 28 février 2008 12:37

                                  bein sûr, il n’y que la vérité qui blesse.

                                  mon chèr, cette "rumeur à deux sous" change TOUT !

                                  Des sources par-ci par-là ne font pas le poids contre les sources d’ONG, des cours de Justice...

                                  Et toi non plus d’ailleurs, dans ton petit monde carré contre .... devine le reste !


                                  • franc 28 février 2008 16:21

                                    Je ne comprend pas pourquoi l’administration européenne tend à soutenir et reconnaitre l’indépendance du Kosovo dirigé par une bande de mafiosi d’autant plus que les albanophones kosovars ont déjà une patrie indépendante l’Albanie et ne soutient pas les Kurdes, un peuple de plusieurs dizaines de millions de personnes persécutées par l’état faschiste turc dans leur désir d’autonomie ou d’indépendance

                                    C’est un véritable scandale------------------------------------------------à moins que les bureaucrates européens soient corrompus par des pétrodollars

                                    pétrodollars qui peuvent être cachés dans leur banque chérie ,la banque maffieuse Clearstream qui lave plus blanc que blanc

                                    A vérifier-------------------------------------mais que je suis bête ,ce sont eux qui détiennent la banque et qui seuls peuvent le vérifier !


                                    • Eratosthène 5 mars 2008 18:38

                                      Je trouve cet article intéressant, mais je ne l’approuve pas. En effet, qui nous dit que ceux qui manifestent leur soutien à Ocalan sont des membres du PKK ? Bien sûr, on peut supposer qu’ils sont plutôt favorables au PKK, mais ce n’est pas un motif suffisant pour les incriminer. De même, vous avez bien des marches pour les soutiens aux étrangers en situationn irrégulière, il y a des gens qui marchent sans pour autant être des étrangers illégaux. Vous avez des gens qui s’agitent pour la libération des terroristes d’Action Directe ou autre, il est clair qu’ils sont proches de l’extrême gauche et pourtant cela n’en fait pas des terroristes. Par contre, il faut être vigilant ; si quelqu’un commence à hurler "mort aux Turcs", cela fournit un motif pour l’arrêter. Non ?


                                      • said 28 avril 2008 03:10

                                        puisque vous parlez de lutte ANTITERRORISTE je tiens a vous signaler un veritable ESPION ALGERIEN D’ALQAIDA QUI VEUT ENTRER EN FRANCE EN UTiLSANT L’EXCUSE regroupement familial NOM HAMMOU PRENON MOHAMED année de naissance 1955 habitant ALGER BARAKI ANCIEN MEMBRE EN SECRET DU GIA il a envoyé sa femme voila des mois qui elle a benificie de la naturalisation via son grand pere et attends lui en algerie POUR FINALISER SES PAPIES POUR LUI ET SES 3 ENFANT RAFIK AMINA ET MERIEM JE VOUS SIGNALE QUE c’est un professionel des logiciels codés et c’est comme ça qu’il envoit ses informations pour le GROUPE D’ alqaida  en europe et veut entrer en FRANCE POUR LA NUIR ET pour agir sur place avec son groupe activant en europe.veuiller prendre en consideration mon signalement et faite part aux services adequat je ne suis qu’un bienseur et homme de paix .on a marre des pertes humaines .merci


                                        • said 28 avril 2008 03:12

                                          puisque vous parlez de lutte ANTITERRORISTE je tiens a vous signaler un veritable ESPION ALGERIEN D’ALQAIDA QUI VEUT ENTRER EN FRANCE EN UTiLSANT L’EXCUSE regroupement familial NOM HAMMOU PRENON MOHAMED année de naissance 1955 habitant ALGER BARAKI ANCIEN MEMBRE EN SECRET DU GIA il a envoyé sa femme voila des mois qui elle a benificie de la naturalisation via son grand pere et attends lui en algerie POUR FINALISER SES PAPIES POUR LUI ET SES 3 ENFANT RAFIK AMINA ET MERIEM JE VOUS SIGNALE QUE c’est un professionel des logiciels codés et c’est comme ça qu’il envoit ses informations pour le GROUPE D’ alqaida  en europe et veut entrer en FRANCE POUR LA NUIR ET pour agir sur place avec son groupe activant en europe.veuiller prendre en consideration mon signalement et faite part aux services adequat je ne suis qu’un bienseur et homme de paix .on a marre des pertes humaines .merci

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Cem38

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