Manipulation de sondages sur les retraites la veille de la grêve du jeudi 24 juin
Il est toujours agréable de constater que la manipulation est le moyen le plus sur permettant d’obtenir l’asservissement de l’opinion à son auto-prédation. Ainsi, aujourd’hui sont parus deux sondages IFOP, l’un destiné au Figaro et l’autre à la lettre de l’opinion .
Vous êtes surpris n’est ce pas ? et pourtant, comme je le constate régulièrement ( en janvier dernier j’avais pris en flag’ Le Figaro au sujet des retraites) les commentaires, ainsi que les unes du Figaro tirés des données de sondages sont très souvent caviardées lorsqu’il s’agit de la retraite.
Ces deux derniers sondages de l’Ifop vont à rebrousse-poil de tous ceux effectués à ce sujet depuis la fin avril. La semaine dernière encore, 60 % des Français étaient contre la retraite à 62 ans , et à fin avril une majorité d’entre-eux faisaient davantage confiance aux syndicats qu’aux politiques en ce qui concerne le dossier des retraites.
Cette fois-ci il ne s’agit pas d’interprétations erronées des données des sondeurs, comme les fois précédentes, mais de sondages biaisés au niveau de la méthodologie, et l’IFOP pour le coup est responsable.
Comme le note Le Monde au sujet du premier sondage concernant le recul de l’age légal à 62 ans : « Le sondage ne propose pas la possibilité de ne pas se prononcer ». Les échos ont noté eux aussi la même étrangeté sur le second sondage à propos de la confiance des Français accordées aux syndicats : « aucun chiffre ne figure dans la case "ne se prononce pas ».
Sur ces deux sondages, il n’est donc plus possible « de ne pas se prononcer » comme le permettent tous les sondages classiques. Cela peut paraître être un argument à la marge en apparence, et pourtant il s’agit là d’une rupture de la permanence des méthodes par vis à vis des précédents sondages publiés.
L’IFOP s’est donc livré à un changement de modus-opérandi sur ces deux sondages. Ce changement est-il intervenu à la demande de ses clients, je le suppose.
De plus, cet institut fait traditionnellement ses sondages par téléphone, une méthode plus chère que celle basée sur des questionnaire internet qui ont l’avantage d’être low-cost. Opinionway réalise par exemple de nombreux sondages uniquement sur internet. Cet institut s’est d’ailleurs complètement décrédibilisé à la suite du rapport de cour des comptes mettant en lumière sa proximité avec l’Elysée. Pour ces deux sondages, l’Ifop a donc utilisé la méthode low-cost d’opinionway « par questionnaire auto-administré en ligne ». Les doutes méthodologiques sur les résultats de ces sondages « en ligne » demeurent aujourd’hui entiers tant ceux-ci contredisent de manière flagrante ceux déjà publiés.
Le discrédit est donc jeté sur ces deux sondages, puisque ceux-ci ne recoupent absolument pas ceux, nombreux, publiés ces derniers jours quelques jours auparavant.
Ces sondages publiés la veille de la manifestation ne servent donc que de « caution faussement scientifique » à une désertion de la grève du 24 juin par les salariés. Bernard Thibault ne s’y est pas trompé, puisque celui-ci vient de déclarer : "les avocats du projet de loi gouvernemental tentent de manipuler l’opinion".
Du beau boulot Le Figaro, encore une fois !
l’objet du désir délit
Publié sur peuples.net
40 réactions à cet article
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Non ! Non ! Les Français n’accepte pas le recul de l’âge de la retraite. C’est encore un mensonge comme d’habitude.
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Les sarkozystes du Figaro ne sont pas à un mensonge près pour soutenir le nain.
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Sondage confimé sur RMC - score identique.
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Bonjour Yohan,
« Sondage confimé sur RMC - score identique. »
comment peut-il en être autrement, dans un monde médiatique qui dorénavant se borne à recopier les dépêches d’agence et les communiqués gouvernementaux sans esprit critique ni même le moindre début de mise en perspective !
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RMC a fait un songade express auprès de ses auditeurs, c’est pas plus con que les autres sondages. Evidemment, avec Wesson, c’est toujours la machination partout...pov rêveur soucoupiste
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Guillon à l’ Elysée Guillon à l’ Elysée !
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Porte à Matignon Porte à Matignon
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les sondages en ligne sont faciles a truquer
- quels sont vos revenus ?
1500 ou moins
- nous avons atteint notre quotas de reponse dans cette tranchesauf tabac et alcool, bien sur !
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bien +++ bien vu !! un monde imposteursle mensonge est la règlequels sont vos revenus ?
1500 ou moins
- nous avons atteint notre quotas de reponse dans cette tranche-
Ce débat sur l’âge de la retraite, alors que l’économie mondiale est sur le point de s’effondrer, me fait doucement rigoler, c’est proprement surréaliste !!!
Cela reviens à choisir le papier peint d’une maison appelée à être détruite pour cause de vétusté.Je me pose de sérieuses questions depuis longtemps sur le rôle des « syndicats » Sont-ils totalement out ou totalement achetés pour occuper les gens sur des problèmes accessoires dans les circonstances actuelles ???
A quand l’appel à la grève générale, unitaire, européenne, illimité ???Quand aux sondages, n’oublions pas que depuis 1990, Mme Parisot dirige l’institut de sondages IFOP, dont elle détient 75% du capital..... http://fr.wikipedia.org/wiki/Laurence_Parisot
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Bonjour Gimo
Non pas de vacances, ces derniers temps je cultivais mon jardin au sens propre et j’ai pas mal voyagé...... sur la vaste toile.
Je jette un œil de temps en temps sur Avox, mais je n’ai pas envie d’intervenir, dans les polémiques stériles et les attaques ad hominem....
Plus que jamais, je pense que Beaumarchais avait raison, « Il ne sont grands, que parce que nous sommes à genou »Beugler trois fois par an « Tous ensemble, tous ensemble, Ouais, Ouais » ne fera pas avancer les choses......
Salutations
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naif
bonjour à toi et salutationtu fais bien de faire le jardin moi aussi j’ai planter des arbres fruitierset jardin j’ai mis de la menthe en périphérique pour les pucerons et autrespour cette société maladeil est vrai comme tu dis il y a du boulot a faire avec les profiteurs et les aveuglestes postes sont indispensables pour cause de luttetu nous manque !!!dans une société à l’image des bleus peu à peu la faille grandit de ces imposteursdoucement mais avance sûrementsalut à toi centurion ( latin centurio) naif pas tant que ça !!!! -
Les grévistes proposent d’aller gaiement dans le mur. Je ne les suivrai jamais sur ce terrain là. Avec eux, la dette n’existe pas, les retraites sont financées ad vitam, et si je comprends bien , les caisses sont alimentées par le saint esprit.
Maintenant, si c’est ça qu’on veut, autant se préparer à la faillite, plus de sécurité sociale, plus de CAF, plus de retraite, plus de travail.....
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yohan ân
les caisses sont alimentées par le saint esprit.: !!!! non elle sont vidés par ton copain sarko& co -
non yohan
les banques sont ailimentes par le saint esprit !
ou plutot, les credits sont constitues d’argent virtuel a 90% -
Vous devriez prendre quelques cours de sociologie et de maths ça vous eviterai de dire et surtout de répeter betement ce que la sarkosie diffuse à moins bien sur que vous soyez dans leur camp et dans ce cas aussi nul et aussi menteur
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Les grévistes proposent d’aller gaiement dans le mur. Je ne les suivrai jamais sur ce terrain là. Avec eux, la dette n’existe pas, les retraites sont financées ad vitam, et si je comprends bien , les caisses sont alimentées par le saint esprit.
Maintenant, si c’est ça qu’on veut, autant se préparer à la faillite, plus de sécurité sociale, plus de CAF, plus de retraite, plus de travail.....Ceux qui vont dans le mur ne sont pas les grévistes ;ce sont ceux qui enfermés dans des dogmes libéraux ruinent notre pays obéissant qu’aux loi des marchés ,il vendent les états et pas seulement le notre à une spéculation outrancière.
Aucun état Européen n’est plus maître des ses finances ,cette Europe là n’est voulue que par le système bancaire des états unis qui veulent dominer le monde ,(sic le traité de Lisbonne adopté par un parlement Français aux ordre d’une crapule qui par ses mensonges est arrivé à être notre président) après avoir mis en place des instances supra-nationales ils sont en train de détruire le peu de liberté qui restait au monde dit libre.
Vous verrez quand tout sera consommé ,quand il sera bien trop tard pour que nous puissions reprendre notre destin en main vous vous mordrez les mains d’avoir été si naïf ,oui plus rien est bien ce qui nous pend au nez avec vos raisonnements ,ce gouvernement a été mis en place pour nous détruire ce qu’il parvient à faire fort bien.
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« aucun chiffre ne figure dans la case "ne se prononce pas ». C’est l’effet des abstentionnistes et pire le vote blanc, qui ne figurent pas dans les scores finaux. abstentionnistes, votes blancs, objecteurs, opposants, anarchistes, vous ne comptez pas, ou, pour rien, zéro nada niet négligeable petits riens !
Vermines cloportes et cafards, effacez vous devant la noble allure de notre chevalier sarkosant...
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Etant donné que seuls 38% (contre 50% en moyenne en Europe) des plus de 55 ans sont actuellement employés et devant les réticences, pour ne pas dire refus des entreprises à embaucher des « seniors » repousser l’âge légal de la retraite revient mécaniquement à augmenter le nombre de chômeurs.
La quasi-totalité des gens que je côtoie sont contre cette mesure, seniors ou pas. Par contre je constate une résignation croissante, un sentiment que les grèves et manifestations ne servent à rien !
La majorité des personnes avec qui je discute ont plus l’impression de ne plus pouvoir jouer un rôle dans les décisions prises. Même ceux qui réalisent qu’avec 1 million de chômeurs en moins il n’y aurait plus de « problème » (en fait besoin de financement) pensent que tout se décide « en haut » ... et pas forcément par l’état.
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« Manipulation »... on pourrait même carrément dire « propagande », si pas « publicité »... A+. Jake.
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Tout le monde sait bien que les sondages, c’est du pipo, par contre si nos dirigeants sont aussi confiant, pourquoi ne pas passer par un référendum, au moins la, pas d’entourloupe.
Et la si les Français sont d’accord, j’accepte le verdict, mais voter une loi aussi importante sur des sondages, ça va mal se passer pour les instigateurs...
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je suis d accord avec toi et j irai meme plus loin on devrait recouri plus souvent au referundum !Mais le seul hic pour ses traitres qui nous gouvernent c est qu un referundum fairait tomber le chateau de cartes....
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Les 62 ans ne sont qu’une étape vers l’alignement de nos régimes de retraite sur nos voisins. La dégradation de la note française qui devrait intervenir dans les semaines à venir (voir le différentiel de taux avec l’Allemagne) ne laissera plus de place aux tergiversations, l’Etat d’urgence s’imposera à tous.
Quelle tristesse qu’il ait fallu attendre l’humiliation d’une sanction de l’étranger pour commencer à se réformer.-
Et vous pensez que la démographie française est la même que la démographie allemande ?
« S’aligner » sur des pays différents vous parait une bonne chose ?
Votre idée de « réforme » nécessaire n’est que la traduction d’un désir de nivellement par le bas pour faire plaisir aux « agences de notations » dont les liens avec la haute finance ont été mis à jour et démontrés.
Et pour vous cette même haute finance doit gouverner le monde, qu’importent les gens, qu’importent les peuples ! à coups de « notes », de « sanctions financières » les hommes doivent être au service de « l’économie » (à comprendre les intérêts des grands groupes financiers) et non l’économie au service des hommes.
Ne voyez-vous donc pas que votre position ne tient qu’à la « divinisation » de la finance ?
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Il n’y a pas de différence majeure de démographie dans les pays d’Europe de l’Ouest. Les pays à faible taux de natalité compensent cette faiblesse par l’immigration. L’Espagne par exemple, avec un taux de natalité le plus faible de la zone a vu sa population augmenter deux fois plus vite qu’en France.
Il est essentiel que les organismes de notation soient indépendants des gouvernements, et particulièrement pour les démocraties électorales. On voit bien comment la tentation de truquer les chiffres pour tromper les créditeurs peut mener à des catastrophes par l’absence de repères stables. Par exemple, en Argentine, les taux d’intérêts sont indexés sur l’inflation. L’INDEC, office gouvernemental, publie en conséquence des chiffres totalement décorellés de la réalité de l’inflation vécue par la population (10% officiels en 2007 et 2008 contre 30% réels).Le meilleur moyen de ne pas dépendre des financiers reste encore de ne pas voter des budgets en déficit., comme se l’interdit désormais l’Allemagne Si encore, comme au Japon, notre épargne domestique suffisait à financer nos déficits, le problème resterait à l’intérieur de nos frontières. Mais les 2/3 de la dette est financée par l’Etranger. Il est donc logique que ces épargnants qui nous ont fait confiance demandent des garanties de remboursement face à un système obsolète qui a été développé dans un contexte socio démographique totalement différent.L’idéal aurait été l’autodiscipline, mais pour des raisons culturelles, nous en sommes incapables. -
Le différentiel de taux est toujours autour de 0.4 point...la dégradation de la note de la France devrait plutôt intervenir en 2011...
En ce qui concerne la démographie française, elle est plus robuste à long terme que la démographie de tous les pays d’Europe à l’exception de l’Irlande...elle est même plus robuste que la démographie des pays du Maghreb...en 2050, il se peut que la population française soit moins vieille que la population tunisienne ou algérienne...
Aujourd’hui 62 ans est un âge de départ à la retraite plus que discutable : je vous signale que l’espérance de vie en bonne santé est d’un peu moins de 64 ans en France donc je vous laisse deviner l’âge que ça doit être pour les ouvriers...
Pourquoi parler d’humiliation que maintenant ? L’humiliation c’est quand des directives supra-nationales imposent aux États d’emprunter en payant des intérêts élevés sur les marchés et les privent de leur capacité d’emprunter à la banque centrale...une dégradation de la note pourrait sonner le réveil des citoyens et signifier le moment de refuser cette dette que l’on contracte pour engraisser les plus riches qui refusent de payer des impôts et qui profitent des allégements d’impôts pour investir leur argent sur des placements de type SICAV ou assurance-vie (composés de BdT notamment) -
Merci pour votre intervention Boug. Elle me semble pourtant ignorer totalement les réalités. Vous parlez de taux d’intérêts élevés alors que l’origine de la crise financière mondiale, c’est justement une politique de taux accomodante ayant favorisé les bulles spéculatives. Ces bulles ont été voulues par nos gouvernements pour compenser la baisse de revenus induite par notre desindustrialisation.
Quant aux riches dont vous parlez, il s’agit d’épargne populaire, des 15% de taux d’épargne des français moyens concients de la chaine de Ponzi des systèmes par répartition, se constituant une éparrgne de précaution pour ne pas se retrouver sans rien le jour où..Dans les pays en développement, les enfants ont culturellement un sens du sacrifice inconditionnel pour leur parents. La relation affective prime sur l’intérêt économique. Dans notre système centralisé par répartition, on demande aux jeunes générations de se sacrifier pour le confort de personnes qu’ils ne connaissent pas. Les liens intergénérationnels sont détruits par un système qui se veux solidaire, la majorité de nos anciens finissant seuls dans un mourroir.Avec des idéaux égalitaires, nous avons créé une société déshumanisée où la notion de service et la relation à l’autre ont disparu. Les centres de décision sont éloignés, anonymes, collectivisés. Les identités sont remplacées par des numéros de dossier. -
Un état n’a pas à payer des intérêts sur sa dette et c’est en ce sens que je dis que les intérêts que paye un état sont (toujours) trop élevé.
En ce qui concerne le taux d’épargne moyen, c’est bien un taux d’épargne moyen, donc cela fait abstraction des 25% voire 30% qui ont une épargne négative ou nulle.
Oui, c’est vrai que dans les sociétés en voie de développement, les jeunes prennent soin des vieux mais principalement dans le monde rural. Ce type de relation transgénérationnel n’est possible que dans des sociétés rurales. Dans des sociétés urbaines, il n’y a pas de place pour vivre tous ensemble (un appartement c’est petit sauf si vous possédez un ou deux étages d’un immeuble) alors quand on est grand, on part de la maison et les « vieux » se retrouvent seuls. Quand ils ne peuvent plus s’assumer, ils finissent hélas dans des maisons de retraite qui représentent un coût financier énorme pour ce que ça vaut. Par ailleurs, l’espérance de vie dans ces sociétés reste plus bas que dans les sociétés occidentales. En général, il y a peu de vieux donc c’est plus facile de s’en occuper. -
Et enfin, dans de nombreux pays en voie de développement, le système des retraites est quasi-inexistant donc cela force les choses. Mais dire que les enfants se sacrifient tous pour leurs parents, c’est faire une généralisation excessive à mon goût. Il y a un intérêt dans une société rurale à prendre soin de ses parents et selon les modalités de transmission du patrimoine, il y a souvent des tensions entre les enfants et entre parents et enfants...
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La dégradation de la note française
degradation faite par des agences de notation payées par les banques(quelle independance !!)
elles mêmes renflouées par le contribuable !!
et dire qu’il y a encore des abrutis pour croire à ce cinéma... !!
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Il faudrait se poser cette question : les enquêtes d’opinion (c’est un peu abusif d’utiliser le terme de sondage pour le travail que fait l’IFOP...les techniques utilisées ne font nullement appel à la théorie des sondages ; ce qu’ils font pour avoir un échantillon adéquat et représentatif, c’est utiliser les données du recensement pour connaître comment la population se répartit selon diverses caractéristiques) sont-elles là pour aider à la décision (c’est l’origine du mot statistique) des politiques, des citoyens quand il y a des élections ou là pour formater les citoyens et les mener à une opinion, un choix ? Dans le second cas, les instituts de sondage sont orientés et sont un danger pour la démocratie (c’est pour cela que pour les élections, on devrait interdire les enquêtes d’opinion durant le temps de la campagne officielle donc pour les trois dernières semaines et la semaine d’avant le second tour).
J’ai vu tant de gens qui votaient pour tel candidat en fondant leur réflexion sur les sondages et c’est désespérant...-
La question « soutenez vous la retraite à 25 ans ? » n’a pas été posé non plus. Certainement elle aurait recueilli un nombre significatif d’approbation.
Très sérieux les sondages.-
c’est une évidence que les sondages sont manipulés...pourquoi faire un article et discuter là-dessus ?
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à « Peuples.net »
Le plus sidérant dans tout ça, ce ne sont pas les chiffres de l’IFOP et du Figaro, qui n’ont d’autre but ,comme chacun sait que d’informer et guider les citoyens en toute objectivité, non le plus étonnant c’est l’empressement de tous les merdias, de RTL en passant par France Inter & consorts à relayer complaisamment ce genre d’enfumage . Ils n’ont toujours pas tiré la leçon du referendum européen on dirait !-
Mais de quoi vous parlez le plus important c est l equipe de France tous le reste n est que secondaire -_-"....
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Le F M I a laissé sa feuille de route le 15 juin au gouvernement. Si quelques uns pensent encore que ce sont les élus qui gouvernent, ils seront déçus. Taper FMI France 15 juin.
La question des retraites et bien d’autres questions sont abordées (la sécu, le SMIC, etc...) dans cette feuille de route et le peuple n’a qu’un droit : celui de la fermer.
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comme il la toujours fait, de toute façon le francais aime donner le batton pour se faire battre.
il y a encore qui couillons pour croire qu’il existe encore des socialistes pur jus.....qui pensent pour le peuple......-
Je tiens à rappeler à la lumière de cet article que des sondages commencent déjà à paraitre en vue de faire de DSK le candidat « évident » de la gauche pour 2012.
Restons vigilant.
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