Michel Houellebecq et l’euthanasie...
J'apprécie l'oeuvre de Michel Houellebecq, sa clairvoyance, sa vision sombre mais non dénuée de romantisme de la modernité... pourtant, en se déclarant farouchement opposé à l'euthanasie, il se fourvoie et se livre à des déclarations pour le moins douteuses.
L'écrivain prend la plume dans les colonnes du Figaro pour s'opposer à une mesure revenue au centre du débat public : le droit au suicide assisté.
"Personne n’a envie de mourir, dit Houellebecq. On préfère en général une vie amoindrie à pas de vie du tout ; parce qu’il reste de petites joies. La vie n’est-elle pas de toute façon, par définition presque, un processus d’amoindrissement ?"
Voilà une affirmation qui va à l'encontre du désir de certaines personnes très amoindries, en souffrance, de recourir au suicide assisté : d'ailleurs ces personnes se rendent, quand elles en ont les moyens, dans des pays où cette possibilité existe, la Suisse, la Belgique, les Pays-Bas, l'Espagne.
Selon Michel Houellebecq, on peut supprimer la souffrance grâce à certains médicaments comme la morphine.
Sur ce point, Michel Houellebecq argumente : "Début du XIXe siècle : découverte de la morphine ; un grand nombre de molécules apparentées sont apparues depuis lors. Fin du XIXe siècle : redécouverte de l'hypnose ; demeure peu utilisée en France."
Mais, c'est méconnaître les méfaits de la morphine sur le corps et le psychisme.
Quant à l'hypnose, elle ne permet pas d'éliminer toutes les souffrances.
« Une civilisation qui légalise l’euthanasie perd tout droit au respect », affirme-t-il.
Mais que dire d'une civilisation qui ignore la souffrance de l'autre, qui fait comme si elle n'existait pas, comme si on pouvait vraiment la supprimer ?
Et que dire de la souffrance morale ?
La médecine a fait des progrès, c'est indéniable, mais en même temps, elle maintient parfois en vie des gens qui ont atteint la limite du supportable.
De plus, une vie végétative est-elle encore une vie ?
Quant à la souffrance physique, si elle peut être atténuée par des sédatifs, elle reste parfois difficile à supporter. En ce domaine, la médecine ne peut pas tout.
Enfin, un écrivain est-il à même de donner un avis personnel sur un sujet aussi grave ? A-t-il lui-même connu l'expérience de la souffrance ?
L'euthanasie bien encadrée est nécessaire : n'est-il pas inhumain de laisser les gens souffrir moralement et physiquement ?
Hélas, en France, beaucoup de gens meurent encore très mal, dans des souffrances atroces... La mort lente est inadmissible, quand on peut apaiser et abréger des douleurs physiques, morales.
Arrêtons d'agiter le vieux spectre de la religion, la science a évolué : elle permet à tous de s'épargner une fin de vie douloureuse.
On voit bien aussi que les motifs religieux ne tiennent pas, n'ont aucune raison d'être : assez d'hypocrisie ! Quand il s'agit de couper court à la douleur, c'est bien la compassion religieuse qui intervient, c'est elle qui nous relie et nous unit aux autres : on ne peut souhaiter la douleur des autres, de ceux que l'on aime...
Le blog :
http://rosemar.over-blog.com/2021/04/michel-houellebecq-et-l-euthanasie.html
Sources :
https://www.liberation.fr/debats/2020/02/13/on-meurt-mal-en-france-en-2020_1778317/
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147 réactions à cet article
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OUI Rose de quoi y se mêle ce dégénéré !
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Toujours cette confusion entre mort choisie, suicide assisté et euthanasie. Y en a, on dirait qu’ils ont subi une euthanasie locale pour une lobotomie ambulatoire !
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@Séraphin Lampion
Confusion entretenue, parce que dans la réalité, ce n’est pas clair.
Et pour légiférer, faut que ce soit clair.
Maintenant, on peut encore se suicider sans demander l’assistance suicide + conventions obsèques Leclerc ni la fiofiole. -
@arthes
Le suicide n’est plus réprimé en France depuis le Code Napoléon de 1810. La question est de savoir si le silence du Code donne le droit ou la liberté de se supprimer ?
Thouvenin, professeur de droit, répond que « l’absence d’incrimination pénale signifie seulement que la société n’attache pas de réprobation sociale au suicide, et non qu’elle entend considérer le suicide comme une prérogative positive ». « En effet, ajoute t-il, reconnaître à l’individu le droit de se suicider contribuerait à faire de lui un propriétaire libre de disposer de lui-même comme d’un bien ».
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@Séraphin Lampion
Bien sûr que le suicide n’est pas réprimé... mais quand on est malade, affaibli, sans ressources, comment fait-on ?
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@Séraphin Lampion
Le suicide assisté, c’est pour les riches, ceux qui peuvent aller en Suisse, en Belgique...
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@Séraphin Lampion
Dès que la participation devient une aide matérielle effective, le fait que la victime soit consentante ou même demandeuse n’exonère pas le complice d’une condamnation probable pour meurtre ou assassinat (article 221-1 à 5 du C.P.).
Un extrait de ce que j’ai lu dans ton lien.
Donc, ce n’est pas le cas en Suisse où le candidat au suicide peut bénéficier d’une assistance totale extrême en toute légalité..
Je suppose que légiférer permettrait d’euthanasier et de suicider autrui sans le risque d’être sous le coup d’une accusation de meurtre et assassinat de la part de la famille....................................................................... .............................................................
« En effet, ajoute t-il, reconnaître à l’individu le droit de se suicider contribuerait à faire de lui un propriétaire libre de disposer de lui-même comme d’un bien ».
En fin de compte, je déduis que c’est bien le même slogan « mon corps m’appartient » , cher aux féministes pro avortement qui sous tend toute la « philosophie » et les revendications du « droit au suicide assisté » , l’euthanasie étant autre chose, en effet, elle existe naturellement si je puis encore employer cette expression dans notre époque actuelle où le naturel semble n’être plus qu’un terme de plus employé pour des considérations collectives, abstraites, normalisées , sans réalité. -
@rosemar
@Séraphin Lampion
Bien sûr que le suicide n’est pas réprimé... mais quand on est malade, affaibli, sans ressources, comment fait-on ?
Et bien dans ce cas , remboursons cet acte par la securité sociale ...
Aidons les , n’ imposont pas un eugenisme de convenance a ceux qui ne veulent pas etre euthanasier . -
@Séraphin Lampion
Et vous approuvez ?
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@CYRUS
Super, on peut se faire rembourser la balle qu’on se tire dans la tête ?
Ou bien le tube de lexo qu’on aura avalé ?
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@arthes
Faut pas se louper avec une balle ...t’ as pas de seconde chance ...
Le vol en flysuite ca peut le faire , un rocher a 200km et tu fait le petit oiseaux dans la vitre
Avec ce maudit controle technique on peut meme plus se gaser dans sa voiture au pot d’ echapement et tuyaux
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@Séraphin Lampion
Mais quand le suicide était réprimé, les mecs ils étaient condamnés ???!!!
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@arthes
Et le fait que notre corps nous appartient, ça vous ennuie ?
Signé Crétinos
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@arthes
Il y a aussi le livre de Claude Guillon, Suicide mode d’emploi, que je n’ai d’ailleurs pas lu.
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@gnozd
C’est un slogan...Mais, De qui, de quoi je tiens ce corps (sous entendu : ce n’est pas moi qui l’ai fabriqué et qui en suis l’architecte , ni mes parents, qui ne sont que les vecteurs, ainsi qu ’ils le sont de la vie qui l’anime et qui m’anime etc...) la question reste entière, mais , je comprends aussi que l’on veuille s’en passer (de la question et du corps et de la vie), mais avec l’humain biomécanique post humaniste tout sera résolu
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@popov
Oui...Enfin, je ne l’ai pas lu (trop tard, retiré des étalages, juste 100 000 exemplaires et au moins un suicide de lecteur) .
Mais j’en avais parlé sur un autre fil.
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@gnozd
Évidemment !
Condamnés à mort. -
Ahhh, Rosemar...Houellebecq est un lui même « ko debout » un « suicidé vivant » en permanences, un qui « cherche le bord de l’abime » constamment c’est ce qu’i fallait comprendre de lui et si vous l’aviez compris vous ne seriez pas surprise.
Dans le seul bouquin de lui que j’ai lu, « Plateforme » et qui m’a épargné d’en lire d’autres, c’est évident.
C’est d’ailleurs le coté principal que j’apprécie chez lui.
Mais bon, z’êtes toujours a coté de la plaque.
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« Enfin, un écrivain est-il à même de donner un avis personnel sur un sujet aussi grave ? »
Fallait l’oser celle-là !
Enfin, Rosemar est-elle à même de donner un avis personnel sur un sujet aussi grave ?
Etc.
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@Ben Schott
Sur ce coup....Je t’approuve....Fallait oser sortir une connerie pareille.
Et ça fait l’EN, et bin !!!!
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@Ben Schott
Normal, Rosemar fait sa propagande gouvernementale. C’est dégoûtant.
Personne ou plutôt tout un chacun peut donner son avis sur sa mort à lui.
Mais ni les politicards de merde, ni les médecins, ni d’autres n’ont le droit de donner leur avis qui concerneraient bien sur des malades, sauf eux bien entendu. Poil au menton. -
@arthes
« Sur ce coup....Je t’approuve... »
Je crois que je vais m’évanouir de bonheur...
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@Ben Schott
Houellebecq est un écrivain connu et reconnu : ses idées peuvent peser dans le débat. Moi, je ne suis qu’une anonyme...
Quant à ses arguments, je trouve qu’ils sont bien légers. -
@Ben Schott
Pas vous ? Quel est votre avis sur le sujet ?
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@Ben Schott
Pas d’avis ! On préfère « moinsser » !
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@rosemar
« Houellebecq est un écrivain connu et reconnu : ses idées peuvent peser dans le débat. Moi, je ne suis qu’une anonyme... »
Et donc ?... un anonyme serait plus légitime pour donner son avis ? Les idées qui ne seraient pas les vôtres ne devraient pas « peser dans le débat » ? La confusion apparente de tes arguments cachent toutefois mal ton sens assez particulier de la liberté d’expression ! Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais... ferme-là !...
J’approuve sans réserve les propos de Houellebecq.
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@rosemar
« Pas d’avis ! On préfère « moinsser » »
Calme-toi, je n’ai rien moinssé...
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@Ben Schott
Que je sache, je n’ai pas empêché Houellebecq de s’exprimer ! Il a même eu droit à de nombreux articles sur différents journaux : je regrette que son argumentation soit légère... voir les arguments que je lui oppose.
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@rosemar
@Ben Schott
Houellebecq est un écrivain connu et reconnu : ses idées peuvent peser dans le débat. Moi, je ne suis qu’une anonyme...
Quant à ses arguments, je trouve qu’ils sont bien légers.
Ca oui c’ est interessant , aussi bien les pro-euthanasie que les contre-euthanasie
monopolise le debat alors qu’ il ne sont pas concerné ...Il faut peut être juste respecter les choix personnel des gens .
Comme d’ ailleur pour le prelevement d’ organe qui nous est imposé ...
trois fois que je m’ inscrit contre , et trois fois qu’ on m’ oblige a refaire la demarche .
Que va t’ il se passer quand je ne pourrais plus faire celle ci ?
on va me decouper comme un cochon et vendre ca en petit sachets ?
Avec peut etre un cancer dedans ? En laissant crever des momes et en reparant des dictateur ? je suis pas un magasin de piece detaché rosemar ...Je peut donner si c’ est pour un gamin , ou quelqun que je connais ,
mais pas pour des criminel en costard . -
@rosemar
Ce n’est pas que son argumentation soit légère, c’est juste que vous manquez de profondeur , vous restez à la surface... -
@arthes
Enfin, quand Houellebecq affirme :
« Personne n’a envie de mourir, dit Houellebecq. On préfère en général une vie amoindrie à pas de vie du tout ; parce qu’il reste de petites joies. La vie n’est-elle pas de toute façon, par définition presque, un processus d’amoindrissement. »
Il fait fi de ces personnes qui vont en Suisse pour recourir au suicide assisté.
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@rosemar
« Que je sache, je n’ai pas empêché Houellebecq de s’exprimer ! »
Non, la phrase exacte était : « Enfin, un écrivain est-il à même de donner un avis personnel sur un sujet aussi grave ? »
Tu ne signifies pas que « son argumentation soit légère » (ce qui est parfaitement subjectif – moi c’est la tienne que je trouve légère ! –), mais qu’il n’a pas d’avis personnel à donner sur un sujet aussi grave parce qu’il est une personne connue, tandis que toi, parce qu’anonyme, tu peux te le permettre.
Je rêve !...
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@rosemar
C’est un point de vue.
Vous devriez vous enquérir de ce qu’en pense S. Tesson
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@rosemar
Pas du tout , il se bat contre une euthanasie imposé ,@arthes
Enfin, quand Houellebecq affirme :
« Personne n’a envie de mourir, dit Houellebecq. On préfère en général une vie amoindrie à pas de vie du tout ; parce qu’il reste de petites joies. La vie n’est-elle pas de toute façon, par définition presque, un processus d’amoindrissement. »
Il fait fi de ces personnes qui vont en Suisse pour recourir au suicide assisté.
Meme souffrir peut etre un choix de vie .on va pas euthanasier tout ceux qui souffre :
- les bébé malade
- les maladie incurable et longue
- les accidenté de la route
- les trisomique 21 qui ne depasserons pas 30-40 ans
- les vieux
ca sera qui les suivant ? les prof incapable de tenir une classe et de les faire progresser ?
un ouvrier pas assez rentable ?
les opposant politique ?
ou meme ceux que le regime deteste ( juif , tsigane , ...) ?
les mecreant religieux ?
ca me rapelle vaguement quelque chose cette derivent eugeniste pas vous ?
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@CYRUS
Tu causes à Rosemar seule ?
Because je vois pas trop oucé kil y a mézigue dans tes reprises... ???
Quoi je fais dans c’te galère ?
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@rosemar
une personne qui a envie de sesuicider le fait .............
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@foufouille
dans la plus part des cas , s’ il est decidé il ne se loupera pas ...
tu as entièrement raison .meme la greve de la faim voir la greve de l’ eau suffit ... -
Voici l’extrait cité de Houellebecq ,sur ce fil restitué avec un peu plus d’étoffe,
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@Foufouille
Ca, c’est bien vrai. Malheureusement, j’ai subi ce cas ca va faire 14 ans. Et ca laisse des traces indélébiles. -
@arthes
Oui tu sent la terrine au cognac lol
Rosemar est tellement petrie de certitude , elle ne voit pas que nous on as l’ intention de se laisser euthanasier et que c’ est tout aussi respectable ...
Y a encore des catholique pour qui c’ est un péché « mortel » ..
Allors que pour certain muzz c’ est le pass vers le paradis -
@rosemar
Il fait fi de ces personnes qui vont en Suisse
Ah oui, combien ?
En revanche, je suis pour votre euthanasie, parce que vous êtes atteint d’une maladie incurable, la niaiserie. -
@CYRUS
Rosemar , faut pas demander plus qu’elle peut faire, elle surfe sur le move, s’pour ça qu’elle est la, t’as vu tous les sujets sur le mm thème suicide en ce moment ?
Ah ouais, lol, les muzz kamikazes...woualla akebarrrr !!!!
Vont pas en Suisse pour acheter la fiofiole, , c’est bien dommage ! -
@arthes
Oh, c’est quoi ce bordel ?
J’ai pas mon moinsage habituel !!!! ? -
@arthes
Elle a bien le droit d’ exprimer son opinion .Rosemar , faut pas demander plus qu’elle peut faire, elle surfe sur le move, s’pour ça qu’elle est la, t’as vu tous les sujets sur le mm thème suicide en ce moment ?
Tout autant que moi
Y a le vote du loi sur ce sujet bloquer par 3000 amendement .
Ca montre bien que la loi ne met pas tout le monde d’ accord .Une bonne loi serais justement de satisfaire tout le monde ...
Une mort a la carte mais aussi maintenair le droit a la vie .la on passe sans cesse d’ une derive a l’ autre .
c’ est de la folie pure . -
@CYRUS
Une bonne loi serais justement de satisfaire tout le monde ...
Une mort a la carte mais aussi maintenair le droit a la vie ....................................................................... ...........................................
Ahhhhh, une mort à la carte, et aussi de maintenir le droit à la vie...
Un bonne loi pour tous.
Mais quel merveilleuse invention de dialectique progressiste pour le bienfait de l’humanité !
Je vois que tu es devenu un adepte du « en même temps » .Macroniste attitude hein ? Pitit cachottier .
Malin le Cyrus. -
@arthes
ha non , le macronisme du en meme temps c’ est d’ imposer les facon de faire et d’ interdire le choix personel ...Ahhhhh, une mort à la carte, et aussi de maintenir le droit à la vie...
Un bonne loi pour tous.
Mais quel merveilleuse invention de dialectique progressiste pour le bienfait de l’humanité !
Je vois que tu es devenu un adepte du « en même temps » .Macroniste attitude hein ? Pitit cachottier .
Malin le Cyrus.moi le mien c’ est le contraire , je laisse le choix a ceux qui le souhaite dans le cadre d’ une loi ...A eux de se determiner et d’ etre sur de ce qu’ il veulent ...
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@CYRUS
Non le macronisme c’est de te faire croire que tu as un choix personnel tout en imposant des manières pour te les imposer.
Plus perfide, ya pas.
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@arthes
ha si en plus perfide , y a les gens qui imposent aux autre des mesure sanitaire (vaccin , masque , ...) en esperant faire parti des elu qui auront un passvert.
Tout aussi perfide que ceux qui veulent interdire aux autre ce genre de soin ...
Encore plus perfide ceux qui use de passe droit pour obtenir un vaccin auquel il n’ ont pas droit ... Tout ca dans le but de pouvoir aller dans des restaurant clandestin ou faire du tourisme a pataya ...
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@arthes
Plus perfide, ya pas.
D’après mère rose, y’a aussi la mer qu’est perfide hu — hu — hu
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@eau-pression
Étymologie. Du latin perfidus (« trompeur »), composé de per (« transgression ») et de fides (« foi »).
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@CYRUS
Ah ! Du latin sur agoravox !
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@rosemar
semper fei rosemar
ca vient forcement avec la botanique
meme si mes declinaison sont atrocesemper-virens , un chèvrefeuille « toujours verdoyant »
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@CYRUS
C’est tout-à-fait toi : sauver une vie ça te dérange, par principe, même si ça ne te coute rien.
Même mort tu continueras à être egoiste. -
@pipiou2
Comme toujours tu oublie le point essentiel du debat .
je ne veut pas permettre a des tueur comme boutleflika , bush , netniyou , MBS , ou riche financier de recevoir cette greffe pour tuer a nouveau...
Tu sauverais hitler , staline ou petain toi ? si oui on sait dans quel camp tu est .
Ce sont ces même élite qui nous ont confisquer le droit de savoir a qui l’ on donne ses organes ou de s’ assurer que la priorité sera donné a des enfants ou au moins des gens qui ne soit pas des tueur .
celle la meme qui sont en train de prôner l’ euthanasie pour se faire un joli stock de pièce détaché .
Apparement ya pas du oughour pour tout le monde
faut payer c’ est cher ...ca derange pas trop tes copain .... il mettent juste une taxe pour disuader les moins riche de se faire transplanter ....(sic)
Cette année, en France, un député européen a travaillé pendant plusieurs mois sur les conditions de détention des Ouïghours en Chine et souhaite une commission d’enquête internationale ainsi que des sanctions contre le gouvernement chinois. La répression violente contre les Ouïghours, minorité musulmane, ne semble pas pouvoir être remise en question au point que la communauté internationale parle de génocide et d’épuration ethnique .
Le Royaume-Uni, la Belgique, la Norvège, l’Italie, Taïwan, l’Espagne et Israël ont instauré une taxe pour dissuader ceux qui souhaiteraient se rendre dans un pays, notamment la Chine, pour avoir une greffe d’organe.
La France préside pour six mois le conseil de sécurité des Nations unies, et doit se saisir de cette question.
Elle souhaite savoir quelles mesures sont prises en France pour lutter contre ces pratiques et éviter que des organes venus de Chine fassent l’objet d’un trafic dans notre pays comme ailleurs en Europe et dans le monde .Transmise au Ministère de l’Europe et des affaires étrangères
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@CYRUS
Ton excuse est ridicule ; « je ne veux pas faire de don d’organe parce il y a un risque que ça serve à quelqu’un que je n’aime pas » ... pitoyable -
@pipiou2
Si t’ as moins de ving ans en bonne santé je te lègue volontiers mon cerveaux si parfait ...
on fait quand l’ operation ?
Cretin
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@CYRUS
Bah, Macron et le « en même temps » c’est ton trip structure mentale à toi..., maintenant, si les clandés populaires (car ce n’est pas réservé aux riches) ça te défrise, tu peux toujours les dénoncer, commence par moi qui en parle, je reçois même parfois plus de 6 personnes chez moi, et sans mamasques, et mm on se fait la bise
Et tu sais quoi ?
Toussa sans vaccins.Bon, t’es un rebelle, mais pas trop, quand même esprit de soumission , de trouille et de jalousie et de délation.
Chuis déçue
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@arthes
Je n’ irais jamais denoncer quelquun qui fait la fete ....
mais par contre s’ il est hypocrite me dénonce ,
ou veut me faire vacciner de force il va passer un sale quart d’ heure . -
@CYRUS
Tu as bien été vacciné quand tu étais pitit, non ?
C’est comme pour le baptême, tu aurais préféré avoir le choix ?
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Je ne l’aime pas. C’est intuitif...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
la transpiration et les cheveux gras, c’est pas intuitif, c’est beurk
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@Séraphin Lampion olivier mon compagnon décédé voulait offrir un cadeau symbolique à Amélie Nothomb. Mauvaises ondes. Il s’est enfui.
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Selon Michel Houellebecq, on peut supprimer la souffrance grâce à certains médicaments comme la morphine.[...]Mais, c’est méconnaître les méfaits de la morphine sur le corps et le psychisme.
la perle du jours ....
On peut crever comme un chien , tué par un college de medecin tueur...
mais pas question de devenir un drogué , de vivre et de risquer l’ overdose (sic)
va falloir faire comme assouline et ouvrir une page « nigaudspherique » sur FB..
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@ROSEMAR
pas besoin de loi sur l’ euthanasie ...on trouve de l’ héroïne partout
Une seule injection a 5 fois la dose dans les bois au milieux des chant d’ oiseau et tu part a coup sur sans billet de retour. -
@Rosemar ...
Une boite de somnifere puissant et une bouteille de whisky dans ta baignoire la aussi tu y reste a coup sur ...
le seul interet non avoué de legaliser l’ euthanasie collegiale est de tuer des malade.
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@ROSEMAR
La seule euthanasie ( bonne mort) valable , serais de passer chez le notaire et de definir un taux d’ invalidité ( cancer , coma , accident de la route ) et un executeur qui ais le droit de faire le boulot e moment venu ...
un proche de confiance ...pas un college d’ inconnus qui serve d’ autre interet que les notres .
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@CYRUS
« Lors de la prise de morphine ou dérivés ont été signalés :
- Dès le début du traitement : une constipation, des nausées qu’il faut prévenir systématiquement.
- Plus rarement : des vomissements, une dépression respiratoire, de la confusion mentale, une bradycardie, une hypotension orthostatique...
- Après 1 à 2 semaines : une dépendance physique et psychique peut apparaître ainsi qu’un syndrome de sevrage (sueur, larmoiement, bâillements puis dans les 12 heures agitation, sensation de froid, mydriase, myalgies, douleurs osseuses, anxiété, insomnie, tachycardie) »
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@rosemar
ben zut alors c’ est presque les meme symptome qu’ un sevrage de BFMTV ou d’ agoravox ....
On sait tres bien que toute ces drogue sont nocive ...
mais une euthanasie l’ est bien plusTu sait la methode est la meme que pour les condamner americain ...
meme produit , meme technique ...
__________________________________________________________________Mercredi 15 novembre, la mise à mort d’Alva Campbell, un homme de 69 ans condamné à la peine capitale, a échoué. L’homme s’apprêtait à être exécuté dans la prison de Lucasville, en Ohio, par injection létale. Les agents pénitentiaires ont abandonné l’exécution au bout de deux heures, ne parvenant pas à trouver de veine dans laquelle introduire la seringue.L’homme est gravement malade. Il souffre d’insuffisance respiratoire, se déplace en déambulateur, et a potentiellement un cancer des poumons. Ironiquement, un oreiller spécial avait été prévu, pour l’aider à respirer… pendant sa mise à mort.
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A-t-il lui-même connu l’expérience de la souffrance ?
Et vous Rosemar, vous l’avez connue ? Non, mais vous vous permettez de prendre des décisions pour les autres.
Comme l’a dit Michel Audiard : « Les cons, ca ose tout »
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@troletbuse
Bien sûr : j’ai des grands-parents, des parents qui ont connu la souffrance.
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@rosemar
@troletbuse
Bien sûr : j’ai des grands-parents, des parents qui ont connu la souffrance.
Et dans ce cas pourquoi ne les as tu pas aider ? te l’ ont t’ il demandé ?
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@rosemar
connu la souffrance
Ca ne veut strictement rien dire. Quand je me suis fait un lumbago, j’ai connu la souffrance aussi. -
@troletbuse
Moi ça a été une piqûre de poisson-pierre !
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@Ben Schott
J’oubliais, Au CEG, un copain m’a envoyé une balle en mousse d’une force inouïe en plein dans les couilles. Je te jure que j’ai « joui » un bon moment. -
@CYRUS
je fais une promo sur les balles vu ton état.tu as le choix entre le .22 à .50.
le .44 est plus rapide. -
@foufouille
Fait ce que tu veut avec ...
moi je prefere m’ endormir dans la neige par -20 apres un bon whisky et des sommnifere tant que je peut encore le faire ...ou pasVivre c’ est pas un crime , a chacun de decider de sa facon de rendre les armes tant qu’ on ne blesse/tue pas les autres .
Y en as qui se suicide en voiture et emmene une famile avec eux ...
c’ est les seul qu’ il faut empecher de nuire . -
« un écrivain est-il à même de donner un avis personnel sur un sujet aussi grave ? »
l’hôpital qui se fout de la charité au service de la marchandisation du vivant comme la gauche détraquée le rêve depuis sa naissance
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Déjà on fausse volontairement le débat en parlant d’euthanasie, quand il faudrait parler de suicide assisté. Il ne s’agit pas de piquer les vieux à tour de bras sans leur demander leur avis. (C’est probablement ce que craint Houellebecq d’ailleurs, il faut reconnaître qu’il a déjà l’air d’un mort-vivant le pauvre
)...Il s’agit de donner à une personne la possibilité de décider elle-même, c’est quand même un monde de le lui dénier, qu’est-ce que ça peut faire aux autres ? De quoi j’me mêle ? Au lieu d’empêcher les mourants d’arrêter de souffrir, on ferait mieux de développer les soins palliatifs. C’est une honte ce qu’on propose en France, soi-disant le meilleur système au monde... -
@ZenZoe
Je le dis dans l’article : il est bien évident que de telles pratiques doivent être strictement encadrées. Le patient doit avoir la possibilité de décider.
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@rosemar
strictement encadréesMots creux sauce Fergus.
Je peux vous donner une adresse. Tenez
https://www.popframe.fr/fabrication -
@ZenZoe
« Il ne s’agit pas de piquer les vieux à tour de bras sans leur demander leur avis »mais si vu que tu as la retraire et est indigne.
il suffit d’avoir une dur vie prof de fac pour une euthanazie sans travail à 104 ans.
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@ZenZoe
"éjà on fausse volontairement le débat en parlant d’euthanasie, quand il faudrait parler de suicide assisté. Il ne s’agit pas de piquer les vieux à tour de bras sans leur demander leur avis
"
Absolument d’accord.
Sur le sujet, à part Zenzoe, vous êtes tous des chochottes. -
Je vois de nombreux intervenants qui contestent le droit à Houellebecq de donner son avis sur cette loi qui arrive en plein milieu de la dictature. Lui peut toucher beaucoup plus de personnes qu’un quidam. Depuis une quinzaine d’années, avez vous vu un loi qui ne restreignent pas nos libertés ?
Eh bien ca continue avec la dictature dire sanitaire.
Mais l’avis de Houellebecq est quand même totalement différent de l’avis de ceux qui prônent l’euthanasie ou l’état nazi pour les autres. Il a le droit d’être pour le statut quo. En quoi cela vous gêne Rosemar ?
J’en profite pour mettre une vidéo de Philippot (que Rosemar aime bien vu que c’est un opposant à Tarlouzette 1er)
A partir de 3’11’’, une étude de l’institut Pasteur qui vous prévient que la dictature va se prolonger indéfiniment et le Grand Reset et le confinement à vie.
https://infovf.com/video/incroyable-etude-institut-pasteur-confines-vie—8751.html
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@troletbuse
Une pandémie sans fin prévue. Interdite aux Contoutcourts
https://infovf.com/video/seuls-les-malades-rapportent-argent—8754.html -
@troletbuse
Ou alors vous allez voir un adepte de l’euthanasie qui se fera peut-être un plaisir de vous guérir définitivement. Ca vous va ? -
Il a très probablement peur de la mort, et transforme cette phobie en morale contre ceux qui ne semblent pas en etre atteint, et choisissent d assumer.
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Ce clodo... pas envie d’en parler.
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L’apôtre Paul voit aussi les choses comme Houellebecq :
« Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ?
Si quelqu’un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira ; car le temple de Dieu est saint, et c’est ce que vous êtes. » (1 Corinthiens 3:16-17)-
@Daniel PIGNARD dans le cerveau d’un pervers-narcissique, il doit bien souffrir votre Dieu..
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Avant de décider quoi que ce soit,..
. me faire euthanasier, ou me guérir de la vie...
Je vais faire un comparatif entre le fil à rosem@r et celui à R@koto ;
En fonction des cases cochées, je prendrais ma décision !
Voyez, c’est pas compliqué d’en finir, une bonne fois pour toutes avec ces tergiversations existentielles !
Savoir pourquoi on vit, alors que la mort est au bout....
Savoir comment mourir, alors que la vie, ne veut pas vous lâcher....
Savoir si vous savez vraiment ce que vous voulez, puisque personne ne peut répondre pour vous, et qu’apparemment, sauf à hâter la signature d’un testament, en responsabilité, nul ne sait, comment cet acte peut être vécu par les vivants dans la grande diversité, qui les désunis, .....Après votre mort !.
Alors, je crois que je vais décider de vivre encore un peu, cela m’éviteras un choix cornélien, et une lecture trop contraignante.
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@ETTORE
Surtout qu’on attend avec impatience Esaïe 25:6-8 :
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Esaie+25%3A6-8&version=LSG -
@ETTORE c’est surtout la curiosité qui maintient beaucoup de personnes en vie. enfin pour celle qui sont conscientes de vivre...
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@Daniel PIGNARD
A propos, concernant des écrits,....prédictifs....
J’en ai une bien bonne....
Nostradamus, on y crois, on n’y crois pas, on lit, sans lire tellement c’est ténébreux et enchevêtré, mais.....
La petite histoire qui fait tinter la clochette de la porte d’entrée, quand certaines vérités tirent sur le cordon...Parfois....
A savoir....A Strasbourg se construit actuellement,
la plus grande mosquée turque (Eyyûb Sultan) d’Europe.
Tout cela avec un désaccord, et ramdam tumultueux, sur fond d’argent, accordé par la maireSSe Verte, de la ville .. ET.... de descendance Arménienne,
(Aznavour doit se retourner dans sa tombe, comme un ventilateur)Mais, là ou, c’est étonnant, c’est quand on lit un certain passage de Nostradamus, où il écrit :
« Vous verrez tost ou tard faire grand change ; Horreurs extremes et vindications ;
Que si la Lune conduite par son ange, Le ciel s’approche des inclinations » C1-Q56Etrange quand même, que ce soit si clair, pour un Islam, aussi conquérant que celui prêché..... Par la Turquie .
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j’ai souvent observé que les personnes qui s’accrochaient le plus à la vie était du style Tatie Danielle. Ne supportant pas de vieillir elle ont décidé d’en faire voir un max aux survivants. Du genre à mettre à genoux tous le personnel hospitalier et même leurs enfants. Elles sonnent en permanence pour un détail : l’oreiller est de travers. Le café n’est pas assez chaud.,.. ;mon bras chatouille. J’ai même entendu : je ne veux pas être soigné par des nègres...Dans un home quatre étoiles : mais c’est l’enfer ici... Tout est laid, même les rideaux..
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A CHRISTIAN DE DUVE : NOBELLISE.
Christian de duve, plusieurs fois Nobelisé est d’une tout autre pointure. Je n’aimerais pas devoir soigner ce genre de personnage. J’imagine qu’il ne doit pas sourire souvent. le Soir : « Quand je disparaîtrai, il ne restera rien »
Né en Angleterre en 1917 dans une famille de la noblesse catholique francophone d’Anvers, élevé chez les jésuites, ce grand scientifique, tout en reconnaissant les bienfaits des religions, estimait que « pour remplir correctement leur fonction, (elles) devraient s’affranchir du carcan doctrinal et de l’autoritarisme qui étouffent leur liberté d’action ». Favorable à la limitation des naissances pour lutter contre la surpopulation, il estime presque « criminelle » la position du Vatican qui y est opposé. Et le décrit comme un « petit cénacle autoperpétué de vieillards célibataires et misogynes, souvent d’une intelligence brillante, mais engoncés dans leur pourpre, leurs rites, leurs certitudes et leur prétention de légitimité ».
Il avait obtenu le prix Nobel de médecine, avec le Belge Albert Claude et l’Américain George Palade, « pour leurs découvertes concernant l’organisation structurale et fonctionnelle de la cellule ». Il a raconté dans son autobiographie que le jour où on l’a appelé pour lui annoncer la nouvelle, « ce fut une authentique nant l’e surprise, non pas parce que je ne m’y attendais pas, mais parce que je ne m’y attendais plus ». Les travaux récompensés, que l’on savait « nobélisables », avaient en effet été publiés onze ans auparavant. Christian de Duve était de ceux qui, tout en reconnaissant la valeur du prix Nobel, déploraient que, selon le testament d’Alfred Nobel, seuls trois chercheurs maximum puissent être récompensés. « Tout le monde connaît deIl avait obtenu le prix Nobel de médecine, avec le Belge Albert Claude et l’Américain George Palade, « pour leurs découvertes concernant l’organisation structurale et fonctionnelle de la cellule ». Il a raconté dans son autobiographie que le jour où on l’a appelé pour lui annoncer la nouvelle, « ce fut une authentiqunant l’e surprise, non pas parce que je ns exemples où le nombre de candidats pour une découverte donnée dépassait le chiffre fatidique et où une sélection a dû être faite », a-t-il écrit, allant même jusqu’à poser la question : « Faut-il supprimer le prix Nobel ? »
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rosemar,.
Bonsoir,
Moi ce qui je vois :
Le français et la française, jalousent les autres, faisant des enfants, formant une famille.
Donc sa ne fait pas d’enfants, au mieux des déficients
Alors sa veut rendre homosexuel, rabaisser autrui ?
C’est ça le truc ?
Nous l’avons bien compris depuis longtemps votre stérilités.
Salut
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@pallas
20 dieu (sans x) moi je vois ce qui se voit
citroen pallas sa yan aitre vieille bagnole joint de culasse pété
sa aitre le truc
Salut -
Suite : a mort, ce serait beaucoup dire qu’elle ne m’effraye pas, mais je n’ai pas peur de l’après, car je ne crois pas. Lorsque je disparaîtrai, je disparaîtrai, il ne restera rien », avait-il dit. Il restera pourtant le souvenir d’un esprit brillant et iconoclaste.
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Ce soir, sur France 2 : Les euthanasies clandestines
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@rosemar
Rien qu’à voir le titre, on voit que c’est de la propagande pour la promotion de la loi sur l’euthanazie.
Autrement dit : si il y a une loi de votée, plus d’euthanazie clandestine
ET vous les deux pieds dedans (dans la merde quoi) et vous faites la propagande sur AV.
Si la télé publique et tous les torchons inféodés au grand capital sont vos seules sources d’infos, c’est bien que vous êtes neuneue -
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@troletbuse
Admetons qu’ on autorise l’ euthanasie ( qui n’ est deja plus du suicide assisté ..)
Avec les compresion budgetaire de l’ hopital il vont finir par nous « terminer »
avec des pistolet de boucher , a coup de masse , ou ettoufer a l’ oreiller ...Je sait pas toi mais moi je prefere encore le bouillon de minuit en famille y a de la cigue partout et ca ressemble a de la carote
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@rosemar
Vous avez la comprenotte dure
Ca fait au moins 10 ans que je ne regarde plus la télé. Et vous allez peut-être jouir en regardant une émission de merde. Mais cette merde vous va bien et vous pataugez dedans avec délices. -
@CYRUS
T’as vu. Elle fait partie de LREM. Tu peux lui expliquer, elle est complétement bouchée comme la Sibeth et autre vedettes de ce ramassis de bons à rien. -
@CYRUS
Elle va surement avoir un orgasme pendant l’émission. Qu’elle en profite avant qu’on l’euthanazi, ca pas du lui arriver souvent. -
@troletbuse
Tout les compromis proposé lui semble inacceptable .
Mais j’ espere pour elle que si la loie passe et que les medecin decide de l’ appliquer pour liberer un lit , elle n’ aura pas changer d’ avis entre temps .
Ca me rapelle attali qui plaidait pour l’ euthanaise a 60 ans ,
et qui continue .mais qui as largement depasser la datte de peremption qu’ il avait fixer aux autres .
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http://laissezlesvivre.free.fr/archives/euthanasie/controverse_attali.htmMarchandisation (1)
« La production de consommateurs et leurs entretien coûtent cher, plus cher encore que la production de marchandises elles-mêmes. Les hommes sont produits par des services qu’ils se rendent les uns aux autres, en particulier dans le domaine de la santé, dont la productivité économique n’augmente pas très vite. »
« La productivité de la production de machines, augmente plus rapidement que la productivité relative de la production de consommateurs. Cette contradiction sera levée par une transformation du système de santé et d’éducation vers leur marchandisation et leur industrialisation. » (p. 265).Cynisme mis à part
« Mais dès qu’on dépasse 60/65 ans, l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. »
« D’où ]e crois que dans la logique même de la société industrielle, l’objectif ne va plus être d’allonger l’espérance de vie, mais de faire en sorte qu’y l’Intérieur même d’une durée de vie déterminée, l’homme vive le mieux possible mais de telle sorte que les dépenses de santé seront les plus réduites possible en terme de coûts pour la collectivité. Alors appareil un nouveau critère d’espérance de vie : celui de la valeur d’un système de santé, fonction non pas de l’allongement de l’espérance de vie mais du nombre d’années sans maladie et particulièrement sans hospitalisation. En effet, du point de vue de la société, il est bien préférable que la machine humaine s’arrête brutalement plutôt qu’elle ne se détériore progressivement. C’est parfaitement clair si l’on se rappelle que les deux tiers des dépenses de santé sont concentrées sur les derniers mois de vie. De même, cynisme mis à part, les dépenses de santé n’atteindraient pas le tiers du niveau actuel (175 milliards de francs en 1979) si les individus mouraient tous brutalement dans des accidents de voiture. Ainsi force est de reconnaître que la logique ne réside plus dans l’augmentation de l’espérance de vie mis dans celle de la durée de vie sans maladie. »
Et plus loin : « l’euthanasie sera un des instruments esentiels de nos sociétés futures dans tous les cas de figures. Dans une logique socialiste, pour commencer, le problème se pose comme suit : la logique socialiste c’est la liberté et la liberté fondamentale c’est le suicide ; en conséquence, le droit au suicide direct ou indirect est donc une valeur absolue dans ce type de société. Dans une société capitaliste, des machines à tuer, des prothèses qui permettront d’éliminer la vie lorsqu’elle sera trop insupportables ou économiquement trop coûteuse, verront le jour et seront de pratique courante. Je pense donc que l’euthanasie, qu’elle soit une valeur de liberté ou une marchandise, sera une des règles de la société future. » (pp. 274-275).
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@troletbuse
@CYRUS
Elle va surement avoir un orgasme pendant l’émission. Qu’elle en profite avant qu’on l’euthanazi, ca pas du lui arriver souvent.
c’ est dommage de l’ attaquer personellement , je prefere lui faire lire les texte a l’ origine de ce lobbiying pour l’ euthanasie qu’ on nous presente comme un progres ...
Y a malheureusement des texte allemand presque identique que je ne trouve plus
qui defendais de la meme maniere l’ action T4alors a default des texte originaux bien plus « CRU » quelque extrait de wikipedia
c’ est deja un paralele sufisament explicit .Dès 1895, le juriste allemand Adolf Jost, dans son ouvrage Le Droit à la mort, plaide en faveur de « mises à mort médicales », argumentant que le contrôle sur la mort des individus doit en fin de compte relever de l’État14. Toujours en Allemagne, Alfred Ploetz, fondateur en 1905 de la Société pour l’hygiène de la race, estime qu’il faut arrêter les soins aux malades alcooliques, vénériens ou issus d’unions consanguines, car ils sont « contre-sélectifs », en leur permettant de se reproduire et de maintenir ainsi des tares héréditaires dans le corps social15 ; il conseille aux médecins de tuer les nouveau-nés chétifs et malformés16.
En 1920, l’ouvrage Die Freigabe der Vernichtung lebensunwerten Lebens (L’autorisation de l’annihilation de la vie dénuée de valeur) de Karl Binding et Alfred Hoche propage en Allemagne les concepts de « semi-humains », « esprits morts », « avariés » et « existences superflues ». Les deux auteurs, respectivement juriste et psychiatre, citant Platon et Friedrich Nietzsche17,N 1, réclament « l’élimination des malades incurables et des fous à la demande de leurs parents ou d’une commission composée de deux médecins et de deux juristes qui auraient examiné en profondeur le dossier de la personne concernée18. » Parmi les raisons évoquées, et par la suite reprises par les nazis, figurait la nécessité d’éviter de dépenser un argent qui pourrait servir autrement à des fins « productives »8. Dans cet ouvrage crucial selon Lifton19, les auteurs estiment que l’euthanasie forcée est une action compassionnelle et conforme à l’éthique médicale19.
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@CYRUS
c’ est dommage de l’ attaquer personellement ,Pas de gants à prendre avec des nazillons qui veulent installer la dictature
On est en guerre. -
@troletbuse
mais la c’ est un peut comme si tu t’ en prennais a papa schultz.
L’extermination des handicapés allemands voila un doc qu’ elle devrais regarder
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@rosemar
rosemar SVP,
Arrêtez avec ça !,
Tous les ans, il y à des moutons, égorgés dans des baignoires pour fêter l’Aït....
N’allez vous plus, chez votre boucher, pour autant ?
La seule euthanasie active que je connaisse, est le petit écran lumineux, que vous allumez avec votre « couteau télécommande sacrificiel ».
Il détruit, neurone après neurone, insidieusement, méthodiquement, irrémédiablement !
Et c’est un poison que l’on vous fait payer en plus. -
@CYRUS
Non, je pense que Rosemar est une nazie qui répand la propagande que la télé ou la LREM lui a bourre dans le crane et qui ne dévie pas d’un poil. D’ailleurs elle n’écoute pas, ne comprends pas ou fais semblant ou elle fait sa mijaurée.
Et c’est encore pire pour une femme que pour un homme.
Il y a quelqu chose qui cloche. -
@troletbuse
Non je pense au contraire que rosemar est une personne un peut naîve qui se laisse endoctriner par ceux qui lui presente des solution toute faite , sans qu’ elle ais conscience des tenant et des aboutisant de ce genre de solution qui derive tres vite vers l’ horreur la plus abjecte ...
Alors je prefrere lui donner matiere a reflechir , la liberté de changer d’ avis et de comprendre ou le bats blesse et que les gens sont souvent intrinsequement mauvais quand il presente des solution magique et endoctrine le peuple .
La elle ne peut plus dire qu’ elle ne savait pas , que personne ne lui as mits les risque sous les yeux ... c’ est devenu sa responsabilité a elle de voir si elle veut changer d’ opinion ou pas ... moi mon boulot est fait .
mais tu vois , je sait bien qu’ elle est tetu et je ne m’ attend pas un miracle , une rosemar qui nous disent ... c’ est vrai faut trouver un compromis ...
je sait qu’ elle est efroyablement tetu et ne change pas facilement d’ avis ...
mais bon si on essait pas nous aussi on sera complice car on aura rien dit pour tenter d’ empecher ce genre de loi .
c’ est pour cela que je n’ ais pas fermer la porte a des compromis ...
on peut rembourser le voyage des gens en suisse ou prendre en compte une volonté testamentaire , mais certainement pas laisser le controle de cette decision a l’ etat et a quelque medecin gestionnaire de lit qui deciderons selon un budget et non pas selon la volonté du malade ...J’ ais mit plus bas , l’ ordre aparament anodin qui a conduit a l’ euthanasie des malade sous le troiseme reich ...
c’ est toute la duplicité de ces gens la de formuler les chose d’ une maniere qui paraisse humaine , socialle voir presque empathique et compassionel ....
Y a de bonne chance que les gens que ca derange le fasse effacer avnt demain
surtout avec pipiou dans les paragehttps://www.agoravox.fr/commentaire6028888
CYRUS 8 avril 23:53@rosemar
« Le Reichsleiter Bouhler et le docteur Brandt sont chargés de la responsabilité d’étendre le domaine de compétence de certains médecins, nommément désignés, afin que les patients qui, pour autant que l’entendement humain puisse en juger après un diagnostic des plus approfondis, sont considérés comme incurables aient droit à une mort miséricordieuse. »
— Adolf Hitler, le 1er septembre 1939
et l’ original la pour ceux qui parle allemand
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@rosemar
« Le Reichsleiter Bouhler et le docteur Brandt sont chargés de la responsabilité d’étendre le domaine de compétence de certains médecins, nommément désignés, afin que les patients qui, pour autant que l’entendement humain puisse en juger après un diagnostic des plus approfondis, sont considérés comme incurables aient droit à une mort miséricordieuse. »
— Adolf Hitler, le 1er septembre 1939
et l’ original la pour ceux qui parle allemand
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@ Cyrus
Commentaire pertinent de votre part. Plus aucun doute, nous sommes manipulés par des eugénistes, des nuisibles qui ont un grand projet de mise en application des idées malthusiennes. Un peu différentes de celles d’Hitler qui pronait la sélection naturelle, mais le résultat est le même : « ainsi la diminution du nombre rend plus fort l’individu, donc, en fin de compte, l’espèce ». Page 134 de Mein Kampf, « les quatre voies de la politique allemande ». Mais il rajoute en dernier paragraphe, « tandi que la nature, tout en laissant les hommes libres de procréer, soumet leur descendance à une très dure épreuve — et parmi les individus en surnombre, choisit les meilleurs comme dignes de vivre, les garde seuls et les charge de conserver l’espèce —
Dans un cas comme dans l’ autre, quels que soient les principes adoptés (Malthus ou Hitler), ils ont une obsession criminelle de »controler la population", élites perverses, malsaines, malades, des psychopathes que les peuples trop naïfs portent au plus haut de degré de responsabilité.
Les eugénistes continueront à faire énormément de mal à l’humanité. IL faut mettre un terme à leur propagande sur les esprits faibles. L’euthanasie fait partie de leur projet. Il n’aura rien de médical, mais fera la part belle à la diminution de la population, en douceur... Toujours avec l’aiguille, l’arme fatale.
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Jean-Paul II : L’Évangile de la vie
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Suicide assisté, la boite de Pandore.
Quand on laissera aux gens cette possibilité, le gouvernement légalisera volontiers l’euthanasie des pauvres, des faibles et des malades, parce que de toute façons les gens l’auront choisi, car ils n’auront plus rien, et aucune autre perspective d’avenir et d’autre part, personne ne voudra être un « boulet » pour la société bien lobotomisée. C’est QFD. Attali ne l’a pas dit par hasard.
Il y a eu déjà quelques messages dans cette direction. Les médias distillent petit à petit cette idée. On y va, c’est une évidence.
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@Sylv1
"
Quand on laissera aux gens cette possibilité, le gouvernement légalisera volontiers l’euthanasie des pauvres, des faibles et des malades, parce que de toute façons les gens l’auront choisi, car ils n’auront plus rien, et aucune autre perspective d’avenir et d’autre part, personne ne voudra être un « boulet » pour la société bien lobotomisée. C’est QFD. Attali ne l’a pas dit par hasard.
Il y a eu déjà quelques messages dans cette direction. Les médias distillent petit à petit cette idée. On y va, c’est une évidence.
"
Mais vous êtes naïf ou quoi ? Vous pensez que c’est pas déjà le cas ? Vous croyez que vous vous appartenez ???
Le jour où nos chers dirigeants décident de faire de nous de la chair à pâté, vous croyez qu’ils prennent des gants ?Il faut délimiter les choses : cette histoire de suicide assisté doit être cadrée et justifiée par le fait que la personne concernée ne soit plus en état physique ou psychique de le faire et par le fait qu’eele ait rédigé ses directives anticipées, et UNIQUEMENT dans ce cadre là pour éviter les dérives, justement.
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@Sylv1
Boite de Pandore, vous l’avez dit. Imaginons que cette loi soit votée, combien de personnes en état de faiblesse psychologique se laisseront convaincre que leur vie ne vaut pas la peine de continuer, et tous les arguments fallacieux que savent déployer les manipulateurs en général. Combien se laisseront tenter par le suicide assisté, à la moindre faille de leur vie ? Le moindre problème, le moindre accroc ?
Le suicide est un acte de désespéré ne l’oublions pas. Quand on pense aussi que les mots peuvent tuer, alors sous couvert d’une loi !
Autre chose aussi, tous les gens sans scrupules qui monteront des sociétés spécialisées dans ce genre d’activité qu’on imagine lucrative pour certains, et pousseront la population à adopter ce genre d’expédiant avant même d’atteindre l’âge critique où la santé fout le camp. -
@gnozd
Les cadres sont fait pour être étendus, déformés, puis à la fin, éliminés. Vous êtes bien naïf sur ce coup. Les lois commencent toujours par des cadres, pour finir par s’étendre à beaucoup de « cas ». C’est exactement pour cela qu’il s’agit d’une boite de Pandore. D’ailleurs on l’a ouverte sur d’autres thèmes.
Par contre, je n’ai jamais dit que nous n’étions pas de la « chair à pâté » sur d’autres sujets. Mais là, il s’agira d’une menace supplémentaire pour la vie disons. -
@Sylv1 Tout juste : suffit de voir les questions sur les sondages : « Préférez-vous qu’on vous aide à mourir ou passer le restant de vos jours dans des souffrances épouvantables ? »
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Il faudrait réfléchir un peu, et pas qu’en se regardant dans sa psyché....
Se dire que les dérapages sont inévitables, et, voudrions nous être
« LE dérapage » ? ( partie prenante de ce foutu « bénéfice/risques » )
Voyez pour en revenir à cette exode de vie qui a eu lieu dans les EHPAD, et pour certains faibles de la vie....
La seringue de Rivotril posée sur un simple AUSWEISS d’injecter, cette permission délivrée par un lointain « comique » dont les ordres sont « d’obéir » pour des raisons qui ne le concerne que, comme gestionnaire de crise financière.
Une chaîne d’engrenage, où celui qui tourne les pédales de votre vie, ne vous connait ni d’Eve ni d’Adam, vous êtes juste une « truc humain » qui crée problème dans une masse, à gérer.
Il se trouveras toujours un couillon pour gueuler, avec sa voix éraillée de castrat
« parce que c’est NOTRE projéééééét.... » tout en agitant ses moignons, comme un noyé en perdition.
Tant que ces questions reposeront sur un fond de décision, si instable, la vie, la mort, seront et resteront, des choses trop sérieuses pour la laisser entre les mains de tels d’individus, qui en finalité, sont tout aussi compostables en idées, qu’en légitimité ;
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@ETTORE
Je ne sais pas pourquoi il me vient à l’idée que sur l’ausweiss il y a écrit : « ce message s’auto-détruira ». Oublié le nom du destinataire, sa vie considérée elle aussi comme auto-destructible. Que manque-t-il à leur schéma mental ? La mémoire certainement. L’incapacité à chercher des traces des actions passées.
Quand au nom du rédacteur initial de l’ausweiss, pourra-t-on remonter la chaîne ? En général, on fait signer au vendeur du projet sa lettre de démission en même temps que son acte d’embauche. Faudrait capturer vivante la marionnette, et la torturer pour savoir à qui il a remis cette démission anticipée. Et si on demandait d’abord à Brizitte si la marionnette est bien vivante ?
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@rosemar,
Désolé, mais c’est un auteur dont j’ai lu un livre que j’ai détesté.
Pourquoi ? Je ne sais pas... C’est instinctif.
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L’euthanasie était discutée hier plusieurs fois.
Sur la 5 « C A Vous » et sur le 28’
La France toujours avec une guerre en retard.... -
@Réflexions du Miroir
L’euthanasie était discutée hier plusieurs fois.
Sur la 5 « C A Vous » et sur le 28’
La France toujours avec une guerre en retard.Dans un sujet traitant de l’euthanasie, pardonnez moi, mais, des mots comme...
« l’’euthanasie était discutée hier plusieurs fois ( toujours vivants les participants)
» Sur la 5 « C’est à vous » ( Non merci, après vous )
et sur le ....28....,( quelle ligne de métro ?)
« La France toujours AVEC une guerre DE RETARD » ( une guerre, sans morts ? ;;)SVP, reprenez ces phrases et mettez les en adéquation avec le sujet de l’article, je ne sais pas, mais il y a un fort déséquilibre qui en émane.
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@Réflexions du Miroir
Je pense que le Gvt a un coup d’avance dans la guerre qu’il mène au peuple. L’euthanasie fait partie des armes promises à la destruction des gens, tout simplement.
Comme les merdias propagandistes formatent les veaux rassemblés devant l’écran, pour le Covid, le vaccin, ils préparent aussi les veaux à se faire euthanasier. D’une pierre deux coups, allez, hop et c’est parti ! -
@rosemar,
Instinctif ? A cause de ceci probablement
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@ETTORE
Procédons dans l’ordre puisqu’on est dure à la « compernure » (comme on dit chez nous) : Remettons-y de l’équilibre.« l’’euthanasie était discutée hier plusieurs fois ( toujours vivants les participants)
» Sur la 5 « C’est à vous » ( Non merci, après vous )
et sur le ....28....,( quelle ligne de métro ?)
>>> Les liens des émissions de la .5 et de ARTE sont mentionnés, il suffit de cliquer. Les participants aux débats paraissaient bine vivants en effet.« La France toujours AVEC une guerre DE RETARD » ( une guerre, sans morts ? ;;)
>>> Dans une guerre, il y a toujours des morts. Les morts sont dans ce cas particuliers, volontaires alors qu’en Espagne, en Belgique, les lois le permettent depuis quelques années.
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Bon.
Je vois que tout l’monde est un peu à l’ouest alors on va revenir aux fondamentaux.
Le suicide c’est quoi-t-est-ce ?
C’est se donner la mort. A soi-même.Ca veut dire que la personne concernée DECIDE de se flinguer elle-même.
Bien.
Jusqu’ici tout l’monde suit ?
Le suicide assisté c’est quoi-t-est-ce ?
Eh bien ça n’existe pas. parce que ça n’est plus un suicide.
Mais la notion de suicide assisté telle qu’elle nous est présentée signifie juste qu’à un moment donné la personne concernée a émis le souhait d’abréger ses jours/ses souffrances/son état de légume ou que sais-je encore, soit oralement à sa famille/son toubib/ ses collègues ou que sais-je encore...
C’est pourquoi cette notion de directives anticipées est centrale, parce qu’elle dégage la responsabilité pénale du personnel médical.
Parce qu’on est bien d’accord que cette histoire de suicide assisté ne trouve sa légitimité QUE dans le cadre médical.
Alors oui, chère Arthes, notre corps nous appartient, et si nous nous retrouvons dans un état où il ne fonctionne plus, ou si nous souffrons, nous avons le droit imprescriptible d’exiger d’abréger cet état, et donc de le faire faire par d’autres dans la mesure où nous ne sommes plus en état de le faire.
Et comme je l’ai dit sur un autre fil traitant du même sujet il y a deux ou trois jours, il n’y a que nos Directives Anticipées qui peuvent dégager la responsabilité pénale du personnel médical.
Et effectivement il serait temps d’arrêter l’hypocrisie et les chochotteries religio/humano de mes deux, surtout quand on voit parallèlement que les états en général n’hésitent pas à passer leurs citoyens à la moulinette quand le besoin s’en fait sentir.
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@gnozd
"soit oralement à sa famille/son toubib/ ses collègues ou que sais-je encore.."
soit par écrit, évidemment.Ca m’avait échappé !
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@gnozd
Vous avez raison, ce n’est plus un suicide, c’est un meurtre, donc un crime. La loi n’enlèvera pas le degré d’infamie de cet acte sur autrui.
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@gnozd
pfffff....
C’est tout ? Pas d’argument ? Le débat est clos pour vous ? Eh bien, non il ne l’est pas encore, ce qui touche à la vie et à la mort ne le sera jamais.
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@Silence, on pique !
J’ai argumenté plus haut et bien signifié le cadre dans lequel les choses doivent être faites.
Vous avez le droit de ne pas être d’accord, mais par pitié épargnez-moi vos jugements moraux à deux balles. -
@Silence, on pique !
"ce qui touche à la vie et à la mort ne le sera jamais
"
Waouh. C’est beau comme du Rosemar !
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Et comment « quantifier » la douleur morale ?
Le VRAI crime c’est le système qui laisse (à dessein ou non, c’est une autre histoire) une partie de la population survivre les 20 derniers jours du mois avec un frigo vide, ou les 30 derniers jours sans chauffage...
Et qui pousse les « pauvres » à envisager le suicide pour ne pas laisser d’ardoise à leurs enfants... pendant que les actionnaires se remplissent les poches.
Faut commencer par le début de l’équation parce qu’après l’euthanasie que je supporte dans des limites très encadrées, ce qui pose déjà un problème, vu le nombre de petits malins/connectés qui peuvent détourner les lois, on sent bien soleil vert — ou plutôt noir— se rapprocher....
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quand je lis certains commentaires, je remercie ces médecins qui, au péril de la loi et au risque de mal dormir, aident des personnes à ne plus supporter l’insupportable.
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@gerard JOURDAIN
Après...Les commentaires sont là pour ça !
Ce serait un vulgaire fil à suspendre le linge, il y en aurait aussi qui se chamailleraient, pour la couleur des pinces à linge....
Sans compter les écolos, qui eux les voudraient en bois ! -
@gerard JOURDAIN
Il est clair que dans le système médical actuel fabriqué par maître Rockfeller, il n’y a aucune chance de supporter l’insupportable. C’est juste le cercle vicieux de la mort qui s’installe dans la société (ça et bien d’autres choses).
Par contre, pour les personnes qui ont compris ou commence à comprendre l’imbécilité et la perversion de ce système médical et où il va, il n’y aucun besoin de ce genre de loi ni de tuer des gens. -
La morphine c’est tellement bienfaisant pour des périodes courtes à la longue c’est destructeur, l’esprit est annihilé c’est insupportable.
Le suicide assisté est une très bonne formule.
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On peut aussi se demander, où est vraiment la frontière entre le financier et l’humain ? Et si elle est hermétique !
Les deux peuvent coexister, ( avec volonté) mais avec la société qui nous « dirige »,
( vers quoi exactement ?) on voit bien que le financier rogne des parts de vie.
Les tensions sont toujours des signaux de tiraillements, parce que les propositions s’éloignent trop vite les unes des autres, et qu’entre , puisque le consensus en est absent, ce vide se remplit de doutes et d’atrocités sans noms !
On peut prendre de la hauteur, revenir sur le choix de souffrir ou non, d’avoir son libre arbitre, confier sa vie par procuration, soit, mais si c’est pour voir pareille engeance, avoir les yeux plus gros que le ventre, à appliquer « des tarifications » caméléonnisés en « humanisme de façade » On ne voit que trop bien où ce jeu de piste peut mener.
La vie au présent, avec ce que nous vivons au quotidien, avec les « balancements » instables et notables, de cet état, qui semble être d’une « présence absente », tellement il se contredit et ne pose aucun choix sensé, pour la vie des concitoyens , n’est certainement pas le sésame à une discussion dépassionnée, à cette problématique civilisationnelle .
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@ETTORE
En rapport avec le début : avez-vous regardé « Derrière nos écrans de fumée » ?
Mes dernières volontés : qu’on m’attache à mon drône. Banzaï !
(cherchez pas, ce message est pour mon fils) -
Il est difficile de discuter d’un point de vue qui n’est intégralement accessible que sur le site payant du Figaro.
Du peu que j’ai pu lire de cette tribune, je partage l’idée que la dignité est à mettre en dessous de la valeur humaine et de l’amour. Si on se sent utile et aimé, peu importe le jugement que portent les autres sur votre aspect. Ils peuvent le juger indigne (mais ce n’est qu’une opinion). Ils peuvent ne pas endurer la vue de votre souffrance (c’est leur problème). Le choix doit revenir à la personne concernée et à son libre arbitre. Quant au sondage qui plébiscite le suicide assisté, il n’a aucune valeur.
Je ne sais pas si Houellebecq fait la distinction entre euthanasie et le suicide assisté ou s’il rejette les deux en bloc.
Je me demande s’il ne part pas d’un parti pris, d’un acte de foi, qui est de croire qu’il est toujours possible de réduire la souffrance pour pouvoir jouir — ne serait-ce qu’un peu — de chaque moment présent. Si c’est le cas, il se trompe car on sait que notre médecine n’offre pas à tous les mêmes conditions de confort. Quid du cas d’une personne qui n’a pas accès aux soins palliatifs (ou qui refuse d’y recourir pour rester conscient) ?
Une nouvelle loi serait à regarder sous trois critères :
— l’intérêt d’agir,
— le fond du problème (balance des enjeux),
— la forme et la procédure.
Il était prévisible et annoncé que ce troisième critère n’étant pas au rendez-vous, la proposition de loi ne pouvait qu’être rejetée.
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)...Il s’agit de donner à une personne la possibilité de décider elle-même, c’est quand même un monde de le lui dénier, qu’est-ce que ça peut faire aux autres ? De quoi j’me mêle ? Au lieu d’empêcher les mourants d’arrêter de souffrir, on ferait mieux de développer les soins palliatifs. C’est une honte ce qu’on propose en France, soi-disant le meilleur système au monde... 
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