Sommes-nous des traîtres ?
Des traîtres à notre Patrie, à notre Culture, à nos frères ?
Nous qui suivons assidûment les nouvelles du Moyen-Orient, qui prenons la peine de chercher les infos et analyses ailleurs que dans les journaux ou médias aux ordres, et nous qui nous réjouissons de l'organisation de « l'autre » monde, à l'encontre du nôtre ? Nous qui soutenons la politique de Poutine, pensons qu'il est bon que Bachar el Assad gagne cette guerre, que l'Iran n'a jamais voulu détruire Israël, en un mot, qui soutenons l'ennemi.
Je pourrais m'arrêter là : nous sommes traîtres. Mais pourquoi donc ?
Je ne connais pas les raisons de tous, mais je les suppute, et je connais les miennes. Nous avons été bercés par le doux chant de nos valeurs universelles, notre culture sans pareil, alors, pourquoi donc ce petit germe d'insatisfaction devant les victoires de Napoléon, la fin de l'Algérie française, sa gégène et ses tortures et puis, bien en amont, le génocide des Amérindiens ? Quelle identification aux victimes, aux perdants nous a amenés à voir les nôtres comme des salauds ? Petite graine de compassion et de curiosité pour les autres que nous ne pouvions pas garder sans réflexion, dans un grand sac d'inférieurs. Qu'est-ce qui nous a fait lire Confucius, et la sagesse chinoise, l'antériorité de la science indienne, d'Inde, la beauté de l'harmonie des peuples « primitifs » ? Qu'est-ce qui nous a amenés à nous intéresser au Bouddhisme, aux chamans, aux rites initiatiques, aux coutumes, à l'étranger ? Qu'est-ce qui nous a attirés dans la musique arabe, dans la complexité et la finesse de leur architecture, la beauté de leurs tissus, de leurs parfums, la beauté de leur pays, le nomadisme de leurs peuples, leurs déserts, leur soleil écrasant ? Qu'est-ce qui nous a conduits à lire la littérature russe, écouter sa musique, rêver de ses steppes, craindre sa taïga, trembler de ses combats et nous approprier un instant « l'âme russe » ? Que n'avions-nous pas chez nous pour nous satisfaire ?
Pendant longtemps, nous rêvions sur des cartes, le nez dans des livres, et certains partaient, découvrir et aimer à la folie l'Afghanistan, la Syrie, l'Afrique et en revenaient avec des images, des livres.
Les premiers furent des Romain Rolland, des Huxley, des Jung, des David-Neel, mais des Lévy-Strauss, des de Foucauld, des Blixen, et tous ces westerns où nous nous identifions aux Indiens face à la grossière force arrogante des cow-boys. Pourquoi n'avoir pas suivi avec avidité les aventures d'un Christophe Colomb, ri de la Vénus Hottentot, s'être réjouis de l'esclavage, s' être esclaffés des plumes des chefs indiens, des peintures corporelles des Africains, mais avoir aimé leurs rites, leurs valeurs, et avoir accumulé au fil du temps les exemples de l'abjection de la suffisance des empires coloniaux ?
Il y a, tout au fond de ce regard, forcément quelque chose qui nous appartient, à nous tous, quelque chose édicté par l'origine chrétienne de notre culture, un respect, une admiration, une curiosité de l'autre, notre semblable. Nous n'avons pas niché dans notre cœur des inventions extra terrestres, des créations ex nihilo, une fantaisie, une contradiction pathologique. Pendant longtemps, nous avons eu le loisir de faire le distinguo entre nous et les autres attrayants ; il nous suffisait de suivre les nouvelles du monde qu'on nous donnait, de faire la part des choses entre les peuples et les politiques modernes toutes de guerres emparées, de tenir loin les abus qui pourtant pointaient.
L' Afghanistan fut un cap important. Là, les méchants Russes attaquaient ce pays mythique, et c'était inconcevable. Mais très vite les choses se précisèrent. Je passe l'Histoire récente que tous les traîtres connaissent. Et peu à peu notre chrétienté de base, même si nous ne sommes pas baptisés, qui nous avaient appris le respect, la non violence et surtout la justice et la tolérance, se faisait jour en nous sous des formes variées et nous poussait au triste constat que les nôtres étaient dans le mauvais camp.
Cette chrétienté bien sûr habite aussi ses traîtres dirigeants qui doivent mentir et abuser les gens. Pourquoi donc, sinon, tracer le portrait des « méchants » ? Nous donner toutes raisons de les abattre ? Le Chrétien détient le monopole de la Justice, Divine, aussi dans une abnégation exemplaire, se doit-elle de mettre tout en œuvre... pour créer le chaos.
Ils sont nombreux ceux qui ont besoin de se sentir dans le camp du bien et prompts à croire ce qui les flatte et les dirige. Ils sont nombreux ceux qui freinent des quatre fers, plissent les yeux pour voir moins loin et garder par devers eux cette dignité que donne le bien.
Ce n'est pas sans dommage, ce n'est pas sans tristesse que les traîtres le sont. Gardant par devers eux les valeurs fondamentales de notre civilisation, faisant figure d'arriérés, obsolètes démodés, ils y restent fidèles.
Quoi ? S'ingérer ? Imposer par la force notre vérité ?
Foutaises.
Plus personne ne peut ignorer aujourd'hui que cet argument, cet alibi cache des intérêts inavouables ; sont-ils pour nous ? Pour notre tranquillité, notre confort ? Nous sommes bien placés pour savoir que non, car dans la folie meurtrière de l'empire, nous, peuples d'occident, aussi sommes atteints. On nous atteint, on nous brime, on nous démunit. De la même manière. La lumière se fait jour quand le mal nous touche, et nous savons que nous ne valons rien, pas plus « qu'eux », les exotiques, logés à la même enseigne, corvéables ou exclus, notre mort serait un plus.
Aussi, nous, traîtres à la traîtrise, avons le devoir, d'abord de dire, d'éclairer, mais de trouver le chemin pour y guider les traîne-savate qui ne veulent pas quitter l'ancre de leur sécurité. Qui se donnent toutes les bonnes consciences pour s'aveugler et nier que nous sommes, traîtres ou pas, dans le même sac.
210 réactions à cet article
-
Bonjour, Alinea
Beau texte et réflexions pertinentes sur le regard admiratif que nous avons collectivement porté sur les civilisations autres que le nôtre.
Dommage que dans ce discours viennent s’immiscer des personnes comme Poutine ou Al Assad, certes pas les diables dont les forces de l’Otan brossent le portrait, mais en aucun cas non plus les saints que peignent ici même certains intervenants.
-
@Fergus
Non ! c’est pas dommage, c’est la base de ces interrogations. Je soutiens Bachar el Assad et Poutine, dans la politique extérieure évidemment et aussi parce que, d’après ce que j’ai lu, la Russie qui revient de loin, est un pays plus que vivable pour son peuple, et la Syrie d’avant la guerre faisait partie de ces pays laïcs dans lesquels le sort des femmes et des minorités n’étaient pas à blâmer.
Il y a aussi, comme je l’évoque, la grande dégringolade chez nous et le fait que n’étant ni Russe ni Syrienne, je ne peux juger la situation de l’intérieur.
Quand on s’intéresse à l’autre on sait qu’il n’est pas comme nous, et si on ne se projette pas, on ne peut que le respecter !
En faire des saints, non, mais tout de même, ils peuvent incarner le contre pouvoir à l’empire, et parfois cela peut susciter des envolées lyriques !!
j’aimerais bien qu’on puisse faire une petite enquête, savoir qui s’identifiaient aux cow boys, qui s’identifiaient aux Indiens, et savoir ce qu’ils sont devenus !
-
-
@alinea
Tu soutiens Poutine et Assad !!!!!!! Mais dans quel putain de monde tu vis ? En plus tu racontes connerie sur connerie exemple : « n’étant ni Russe ni Syrienne, je ne peux juger la situation de l’intérieur ». Mais c’est bien ça le problème ! Va demander au Syrien d’Alep ce qu’ils pensent du bonheur de vivre sous Assad. Va demander aux Russes ce qu’ils pensent des méthodes mafieuses de Poutine pour régner. -
@Anthrax
Plus de 80% des Russes soutiennent Poutine, selon toutes les études d’opinions disponibles, mêmes occidentales. En 16 ans de pouvoir, il n’est jamais descendu sous les 50% d’opinions positives.On comprend qu’un être aussi stupide qui a voté pour l’esclave Hollande, soumis à tous Lobbys anti-nationaux euro-mondialistes, et qui se traine à 13% dans les sondages, ait du mal à accepter cette réalité qui lui arrache la gueule.Quant à Assad, il est peu dire que la Syrie d’hier sous sa gouvernance, ou la Lybie de Kadhafi, ou l’Iraq de Saddam, se portaient mille fois mieux qu’aujourd’hui et les calamiteuses ingérences armées de vos amis saoudo-quataris et atlanto-sionistes !Petit suppôt kouchnéro-béachélien. -
@Onecinikiou
Tu devrais arrêter de picoler. -
@Anthrax
Vous ne contestez pas mes chiffres ? Comme c’est bizarre, petit suppôt kouchnéro-béhachélien. -
@Ouam2
Je ne crois pas que Poutine soutienne spécialement Assad.
Il soutient un gouvernement élu d’un pays souverain agressé.
Ce qui n’est pas exactement la même chose.
« La Nouvelle Grande Russie, anatomie d’une résurrection » " par Xavier Moreau. -
-
@UnLorrain
Apporter quoi à quoi ? Nos cathédrales, elles ont apporté quoi à qui ? Chacun son style, n’est-ce pas ? Question architecture, on peut remonter aux Égyptiens, aux Romains... on trouve de belles choses partout ! en Inde, en Chine... -
@alinea
Le Taj Mahal, par exemple... -
Bonjour Alinea
Avec l’Europe, la pensée politique patriotique s’est complétement effilochée, et tout a été fait pour ça. Une pensée nationaliste, et même nationale, c’est l’ennemi de l’État fédéral qu’est l’Union Européenne.
Se dire, sommes-nous traîtres ? c’est déjà poser l’éventualité d’être culpabilisé, et/ou de se culpabiliser. Peut-être que dans d’autres circonstances, la question mériterait d’être soulevée, mais dans celles actuelles, je réponds catégoriquement NON.
Pourquoi me diras-tu, je devine ...
Le « 29 mai 2005 » (cette date anniversaire approche ... ) les français avaient dit « NON » au référendum ... et par des contorsions juridiques, par une trahison républicaine sous la présidence de N. Sarkozy désavouant le peuple, la Constitution, et le scrutin électoral, par le Congrès de Versailles la France ratifie le Traité de Lisbonne le 14 février 2008, et l’adhésion à l’UE.
Quelques mois plus tard, par la même sacristie, l’Assemblée nationale, qui représente le peuple se voit par la trahison de la plupart de nos élus, déposséder d’une de ses prérogatives fondamentales :Réforme de la Constitution ...
Les parlementaires et les sénateurs réunis en congrès le 21 juillet 2008 par Nicolas Sarkozy pour voter la réforme de la constitution en ont encore fait l’éclatante démonstration. Jugeant inopportun de déranger avec un référendum des Français trop occupés à polluer les plages du Midi, ces messieurs de l’UMP et leurs vassaux ont revu entre eux les règles du jeu, notamment en ce qui concerne l’intervention des forces armées (donc la guerre). A cet égard, leur principal fait d’arme a été de remplacer l’article suivant :Art. 35. - La déclaration de guerre est autorisée par le Parlement [1].
Par celui-ci :Art. 35 : Le gouvernement « informe le Parlement de sa décision de faire intervenir les forces armées à l’étranger » dans les « trois jours après le début de l’intervention ». « Cette information peut donner lieu à un débat qui n’est suivi d’aucun vote. Lorsque la durée de l’intervention excède quatre mois, le gouvernement soumet sa prolongation à l’autorisation du Parlement. »
Autrement dit, grâce à la réforme de la constitution, le gouvernement peut décider unilatéralement d’entrer en guerre et mettre le Parlement devant le fait accompli…
----------
Référendum européen : dix ans après, les Français rediraient NON
(source Le Figaro.fr 28/05/2015 ) - Selon notre sondage Ifop pour Le Figaro, 62 % des Français voteraient « non » si la question leur était posée aujourd’hui, soit sept points de plus qu’en 2005.Pour chaque interventions militaires à l’étranger, OPEX, (Afghanistan, Libye, Syrie, Irak, Côte d’Ivoire, Mali, ...) le gouvernement essaie d’obtenir un peu d’adhésion populaire à sa politique étrangère belliciste, dans ses discours, par les médias complices de ses crimes, sous l’égide fallacieux d’une Union sacrée ou d’une Unité nationale, alors qu’il se moque pertinemment de ce que nous pensons et qu’on s’aperçoit qu’il ne mène ses opérations que pour des objectifs de domination colonialiste.
-
@ Alinea
Comme toi je soutiens Bachar el Assad et Poutine, dans la politique extérieure évidemment, vu que leur politique intérieure concerne et le peuple syrien, et le peuple russe.
Pour toutes les raisons sus-citées, je ne pourrais me sentir traître
faut pas inverser les rôles, car l’inverse, soutenir une agression impérialiste
là serait la vraie traîtrise !-
@njama
Tu te doutes que je pense comme toi aussi ; mon interrogation était.. au deuxième degré. Ce n’est pas une question pour moi, mais « notre » point de vue ou engagement, vu par ceux qui ne l’ont pas.
À l’intérieur, pas de problème, il n’y a aucun soupçon de traîtrise à contester un gouvernement, surtout aussi dégueulasse que le nôtre. Je « nous » situais au delà même de l’actualité : notre point de vue, quelle attitude nous aurait-il donné à l’époque des guerres qui engagent la population ? Déserteur ? On est assez nombreux pour troubler la fête nationale et créer une guerre civile ? Quel est notre degré d’appartenance à un peuple, divisé, parce que mal gouverné ? -
@alinea
Je crois que l’idée de « traître à la Patrie » nous vient de réminiscence culturelle, du temps d’une France nationaliste du XIX° siècle, III° république, ..., et déjà en partie agonisante je pense entre les deux grandes guerres.
Actuellement le nationalisme comme idéologie politique reste assez marginal, et, en dehors du FN, et de quelques micros partis de droite, il n’existe pour ainsi dire plus dans la paysage politique français. Même à gauche le PCF a baissé sa culotte.
L’idée de « traître à la Patrie » ne serait-elle pas au fond totalement anachronique aujourd’hui ?
Cela ne veut pas dire que nous n’aurions plus chacun de nous le sens de la Patrie, mais que la Patrie n’existe quasiment plus au sens politique, puisque même l’armée française se mêle de problèmes sans rapport avec la Défense de la Patrie.
Cela ne veut pas dire que nous n’aurions plus le sens de la Patrie, et que s’il le fallait nous nous saurions j’en suis persuadé nous organiser en milices pour sa défense à l’instar de la Résistance française pendant WW2, ou des républicains espagnols contre le fascisme.
La Patrie n’est pas l’autorité de l’État, ou d’un gouvernement, seul le peuple sait ce qu’elle est vraiment. Et tant qu’elle n’est pas menacée, violée, dans ses frontières, je ne vois pas en quoi le fait de ne pas adhérer à une politique étrangère pourrait être une traîtrise.
-
@njama
OK, mais ce n’est pas pas le fait de pas adhérer à une politique, ponctuelle ; c’est un véritable gouffre qui s’ouvre là !
Je ne me sens pas traître du tout, je finis, en disant traitre aux traitres !! mais si nous ne sommes pas traîtres, qui sont les autres ? On m’a dit vingt fois au moins : tu hais l’occident ! C’est vrai je hais ce qu’est devenu l’occident, mais si je remonte le temps, je me dis que peut-être, informée, je l’aurais toujours haï !!
ma question est évidemment anachronique puisque aujourd’hui le peuple est informé et ne participera plus aux guerres ! on pourra toutes les faire dans son dos et quand il recevra une bombe H, même ses couvées ne s’en remettront pas ! -
C’est le syndrome de « l’herbe est plus verte ailleurs ».
Dans les autres pays l’ivresse du pouvoir n’existe pas, la jalousie et la barbarie non plus ; on imagine toujours le gentil primitif comme ayant un rapport fusionnel et pacifique avec la nature, le gentil sauvage qui ne ferait pas de mal à une mouche, drapé dans une sorte d’innocence originelle.
Belles images d’Epinal.
Et on sait que le Français est le champion toutes catégories de la repentance.
-
t@tf1Groupie
Je n’ai absolument pas parlé de ça, ça ne me traverse même pas l’esprit et je n’arrive pas à comprendre ! il faut arrêter de projeter !!! la curiosité que l’on peut avoir de l’autre, et, de toutes façons, sa réalité, n’ont rien à voir avec ce que vous dîtes !
Vous êtes grave Tf1 quand même ! -
-
@alinea
Vous êtes grave Tf1 quand même ! : le mot groupie n’a pas été choisi au hasard !
Je n’ai absolument pas parlé de ça : c’est ce qu’on appelle troll, répondre à côté.
je n’arrive pas à comprendre : avec tf1Groupie, il n’y a rien à comprendre, il faut ignorer. -
@Ouam2
Sérieusement ... moi je vis ici, et je sais ce qu’il se passe ici.
Maintenant, quand quelqu’un me dit : tu vivrais beaucoup mieux en Russie, ou ailleurs, parce qu’il y a moins de méchanceté, moins de corruption, moins d’hypocrisie, eh bien je reste circonspect.
Tant que ne suis pas allé faire le test de vivre dans un pays j’évite de parler juste sur l’impression que m’a fait ce pays quand je suis allé faire le touriste, acheter des tapis ou de l’artisanat local et que j’ai bu un bon thé à la menthe avec un vendeur local qu’était trop gentil.
Le plus drôle c’est quand les gens s’exclament : les Russes sont super, ce sont des gens qui aiment leur pays, des vrais patriotes.
...............pourquoi alors nous on ne ferait pas pareil ? -
@alinea
Parlé de quoi ? Que c’était mieux ailleurs ?
Ou de ça : "Qu’est-ce qui nous a fait lire Confucius, et la sagesse chinoise, l’antériorité de la science indienne, d’Inde, la beauté de l’harmonie des peuples « primitifs » ?"
-
-
@tf1Groupie
On n’émigre jamais pour plus de confort, d’autant plus que comme vous le dîtes c’est toujours imaginé ! On émigre parce qu’on ne peut plus rester chez soi. Et j’imagine que cela peut m’arriver.
J’apprendrais le russe si j’en étais sûre, car la Russie est assez grande, a assez de cambrousses pour que j’imagine pouvoir y faire mon trou ! mais on cause là.
Mes amis de jeunesse étaient pour certains des immigrés d’Amérique du sud, Chili, St.domingue Argentine, Brésil, Colombie ; nous étions assez proches !
Être patriote, c’est être fier de sa patrie ; alors... ce qui pourrait nous rapprocher, redonner corps au peuple français, c’est faire une révolution pour virer ces imposteurs ! -
-
@tf1Groupie
Ailleurs est ailleurs, intéressant, palpitant, prenant ; mais mieux au quotidien ? je n’ai jamais parlé de ça.
C’est vrai que la spiritualité orientale me parle plus que la nôtre, mais la connaître me suffit, pas besoin d’y vivre ; de plus je sais que n’importe où j’irais, je serai une occidentale... j’ai vu en Afrique ! -
Non leypanou, je ne suis pas d’accord, Groupie n’est pas un troll ; nous ne sommes d’accord absolument sur rien mais il est humain et je suis humaine et cela suffit pour que l’on puisse causer ; un troll, j’en ai vu, s’attaque à la personne, une espèce de hargne dédaigneuse que Tf1 ne m’a jamais adressée !!
-
-
Ouam
les USA qui font chier tout le monde, ne sont pas un pays colonialisme comme nous le fûmes., d’où la différence.
ici, les immigrés sont peau de chagrin comparés aux souchiens ! On monte le problème en mayonnaise, mais si le peuple avait une culture forte, une cohésion, tout cela n’existerait pas ! insignifiant. Notre décadence, cette faille, est seule responsable ! -
@alinea : oui ou tu demeure je n’en doutes pas une seule seconde.
Lorsque je vais en charentes dans des coins paummées le seul « non souchien » c’est moi
(et oui loool), ce qui justement me permets d’en discuter plus que archi librement !
j’etais sur une des célèbres iles du dep 17, c’est simple on etait 2 pas souchien, moi et un black on s’est regardé en se marrant lorsqu’on s’est croisé par hazard (les erreurs), la bas c’est 9999999,9999% de souchiens.
Mdr c’est lorsque LA BAS à l’époque j’ai vu une affiche du FN collée sur du beton.
Ici c’est l’inverse les toobabs ils sont heuu 5% et dans ces toobs c’est 2% de souchiens.
Les affiches c’est celles du parti musulman.
Faut absolument que je me paye une gopro un jour, ou que tu puisse faire garder tes animaux, je te promets un détour sur paname dans mon coin, t’aura vu en une aprem une grande partie du monde entier, travel discount garanti.
Sinon tu peut essayer l’endroit nommé « les puces » à montreuil, ca va te donner un avant gout (samedi, dimanche lundi) c’est plus soft comme avant gout, pour commencer une immersion progressive
Périph, sortie Pt de montreuil, tu te gare, tu y est, enjoy !
-
@Ouam2
Du temps où j’allais à Montreuil y’avait la bande à Djengo qui jouait de la guitare ! -
@Ouam2
« Ici c’est l’inverse les toobabs ils sont heuu 5% et dans ces toobs c’est 2% de souchiens. »
c’est volontaire ou pas ?
car ça craint. -
@alinea
ca a heuuu.... « légerement » changé
C’est quoi une guitare ? c’est le truc qui ressemble à un oud c’est ca ?
(bon la j’déconne mais c’est plus oud & bongos que gratte :))
Faut que tu sortes de chez toi, vraiment !, « back to civilzation » !
Et meme de l’accoutrement heu... tu verra par toi meme c’est mieux !
C’est souvent d’limport export pur et dur loollll !
-
@foufouille
Ici, c’est 99% de toubabs mais, dix pour cent de souchiens ; ça craint. -
@alinea
Si les USA font ch... tout le monde, c’est bien parce qu’ils sont colonialistes !!
C’est même la base de la construction des USA : dominer le monde.
On a du mal à comprendre dans notre France laïque qu’un peuple soit messianique, c’est pourtant le cas des Américains. Ils appellent cela, « la destinée manifeste et l’exceptionnalisme américain ».
Ils sont en guerre chez les autres depuis 1846 quasiment sans discontinuer.
L’Empire colonial français ,à côté, c’est peanuts ! -
@Fifi Brind_acier
Ils n’ont pas de colonies au sens administratif du terme, c’est ce que je voulais dire ! Ils pètent plus haut que ça !!
-
@Ouam2
C’est pas inconcevable que l’hymne national soit sifflé c’est interdit, comme brûler le drapeau etc. -
@alinea
Pas au sens administratif, mais au sens réel, ce qui revient au même... Soumettre les peuples par la dette, ce n’est pas mieux, et c’est moins visible.
Cf Confessions d’un assassin financier". John Perkins.- Tenté de renverser plus de 50 gouvernements étrangers, dont la plupart étaient élus démocratiquement.
- Bombardé la population de plus de 30 pays.
- Tenté d’assassiner plus de 50 dirigeants étrangers.
- Tenté de réprimer un mouvement populiste ou nationaliste dans 20 pays.
- Gravement interféré dans les élections démocratiques d’au moins 30 pays.etc -
@Fifi Brind_acier
On est bien d’accord Fifi, leur manière de détruire pour être sûrs de dominer les plus faibles n’est pas pour les grandir !
C’est incroyable quand même, quand on fait un petit zapping sur l’histoire du monde ! quelle merde perpétuelle. Ce qui étonnerait les anciens, c’est de voir que l’enrichissement des peuples et l’instruction, n’a rien changé du tout, au contraire, à la marche du monde ! sauf, ah si j’oubliais, les moyens technologiques décuplés ! sinon la connerie crasse peut trouver nid douillet sous un doctorat !!! -
@alinea
Il ne faut pas accabler les citoyens, ils sont manipulés, ce qui marche encore mieux que les guerres, pour obtenir le consentement des populations...
« PSYWAR, la guerre psychologique. » -
-
@Ouam2
Rien compris ...
Tu as juste un compte à régler avec Hollande ?Je ne suis pas sûr que ce soit le fond de l’article.
-
-
"Nous qui soutenons la politique de Poutine, pensons qu’il est bon que Bachar el Assad gagne cette guerre, que l’Iran n’a jamais voulu détruire Israël, en un mot, qui soutenons l’ennemi."
Eh bien vous soutenez surtout des dictateurs pires que l’oligarchie que nous subissons ici. Alors, oui, vous semblez en tout cas être une traitre à l’idéal démocratique.
-
@ukulele
C’est vrai que je n’ai aucun idéal démocratique, je n’en ai vécu que les effets pervers ; l’anarchisme est mon idéal, en vrai, mais pas de ce monde.
Mais est-on traître à quoique ce soit sous prétexte qu’on ne cautionne pas son exportation par la force ?
Je ne juge rien de ce qui se passe en Iran, j’en suis trop ignorante ; ce que je sais en revanche c’est que jamais ce pays n’a menacé Israël. Contrairement à ce que les pays démocrates racontent.
Quant à Poutine et Bachar el Assad, je ne les sais pas dictateurs. -
@alinea
"C’est vrai que je n’ai aucun idéal démocratique, je n’en ai vécu que les effets pervers ; l’anarchisme est mon idéal, en vrai, mais pas de ce monde. Mais est-on traître à quoique ce soit sous prétexte qu’on ne cautionne pas son exportation par la force ?«
Et bien, je ne suis pas un anarchiste convaincu, mais pour ceux que je connais, il vaut mieux une démocratie imparfaite qu’une dictature… Être en rébellion contre notre société ne vous oblige pas à vous soumettre à pire. Contracter volontairement le choléra ne guérira pas votre lèpre…»Je ne juge rien de ce qui se passe en Iran, j’en suis trop ignorante ; ce que je sais en revanche c’est que jamais ce pays n’a menacé Israël. Contrairement à ce que les pays démocrates racontent. Quant à Poutine et Bachar el Assad, je ne les sais pas dictateurs."
Et bien informez vous ! Et si Poutine et Assad ne sont pas des dictateurs pour vous… que vous dire ? Êtes vous sur d’être anarchiste ? Vous savez que les anarchistes sont considérés comme des ennemis d’état dans les pays dont vous citez les gouvernants ? -
@ukulele
c’est ne pas plus une dictature que chez nous vu que les élections existent. je me souviens des élections de 2002 :
Au second tour, Jacques Chirac l’emporte avec 82,21 % des suffrages, grâce au soutien massif de la gauche, qui applique le concept du front républicain face au candidat du Front national. -
@foufouille
Je vous parle de choses factuelles Foufouille. Les pays cités par Alinéa sont des dictatures. Des pays ou vous ne pourriez faire de commentaire comme vous venez de le faire sans avoir de graves ennuis.
Des pays ou vous devez taire vos critiques sous peine de subir une violence verbale, physique quand ce n’est pas finir au trou ou dans une tombe sauvage. Vous ne subissez pas ça en France aujourd’hui.
Je vous conseil, comme à Alinéa d’ailleurs, de visiter de temps en temps les sites des ONG surveillants le respect des droits de l’homme dans le monde. Vous apprendrez des choses vraiment pas cool sur la France, mais à côté de l’Iran, de la Russie ou de la Syrie, c’est le jour et la nuit. Vous passez du mauvais rêve au pire des cauchemars… -
@ukulele
Je n’y vis pas ; et, que je sache, ici aussi !
Si vous pensez que votre modèle, même imparfait, est le meilleur, je pense qu’il faut aller vous faire soigner. Notre histoire, la leur, notre culture, la leur, sont tellement différentes que je ne vois pas l’ombre d’une possibilité de transfert.
Chaque pays a sa cohérence, son évolution, je pense que personne n’a à s’en mêler ; nous vivons en occident une dictature et pas des moindres, alors, non, je n’ai rien à redire contre des pays qui se battent contre l’extrémisme islamiste et rien non plus à ce que l’on éloigne les pro occidentaux.
Il me semble qu’aux États-Unis, il n’y a pas si longtemps, on condamnait à mort les communistes. On appelai ça « la chasse aux sorcières » ! :
Alors arrêtez de me brouter avec votre supériorité. -
@ukulele
Ce n’est pas ce que j’en sais !! -
@alinea
J’ai bien peur de ne pas être assez intime avec vous pour vous brouter.
Je ne défends pas la France comme offrant le meilleur système politique, loin s’en faut.
Mais qu’une anarchiste se défende de juger des dictatures sous prétexte de lutter contre le pouvoir qu’elle subi ici me laisse pantois.
A défaut, de vous informer sur les pays que vous citez « sans savoir », surfer quelques heures sur des sites anarchistes. Ils vous donneront une idée de ce que les anarchistes pensent de ce genre de gouvernements dont il dénoncent avec virulence la répression.
Et si vous n’êtes pas convaincu après cette lecture, changez de couleur de drapeau… -
@ukulele
Je ne lis pas les sites anarchistes ; ceux que je connais prônent l’anarchisme mais ne le vivent pas ! Mon drapeau est plus noir que le leur.
Si nous n’étions pas dans cette situation internationale, je me permettrais toute critique à l’égard de ces pays aussi. Le problème est que nous sommes dans cette situation internationale, et cela change tout. -
@alinea
Non. Cela ne change rien du tout. On ne combat pas un diable en s’alliant avec un démon.
La liberté n’est pas négociable.
C’est justement parce que les pouvoirs les moins sales bossent de concert avec les plus crados que l’on est dans une telle merde.
Je ne sais pas si ton drapeau est plus noir, mais quand on soutient des dictatures, cette couleur n’a plus la même signification… -
@ukulele
C’est simple, depuis 1945 comparez les guerres de l’ Iran et celles des USA.
Qui est le pays le plus agresseur ? -
@alinea
« l’anarchisme est mon idéal, en vrai, mais pas de ce monde ». Ça veut dire quoi ce charabia ? Et si tu étais tellement anarchiste, tu saurais que le patriotisme est l’une des premières notion bannie de la pensée anar. -
@alinea
« Il me semble qu’aux États-Unis, il n’y a pas si longtemps, on condamnait à mort les communistes. »
On veut bien vos sources car il me semble que c’est faux ; dans ce cas vos propos sont d’une totale injustice.
Il y a même un parti communiste aux US.Baser ses convictions sur des préjugés erronés ça ne mène pas à de bonnes conclusions.
Il y a eu chasse aux sorcières avec le McCarthysme, mais en matière de chasse aux sorcières les pays que vous citez en exemple ont fait bien pire.
-
@Anthrax
Il y en a qui doute de rien, je vois !! et patriote je ne suis pas !! -
@ukulele
« Des pays ou vous ne pourriez faire de commentaire comme vous venez de le faire sans avoir de graves ennuis. »
comme en france, donc. à moins que tu puisses dire casse toi pauvre con ?
c’est du même niveau que les soit disant évadés de la corée du nord avec une histoire qui change sans cesse. -
@alinea
Si ta réflexion est aussi trouble que ton expression écrite on peut se poser la question. -
@Anthrax
sans déc’, vous ne comprenez pas ce que ça veut dire : pas de ce monde ? nous vivons dans un monde où cet idéal n’est même pas effleuré !! -
@Anthrax
Les anarchistes sont contre l’ Etat, ce qui leur a coûté cher.
Quand le pouvoir était à prendre à Madrid, ils n’en n’ont pas voulu.
Ils se sont faits ratatiner par les Communistes et Franco.
Je vois qu’ils n’en n’ont tiré aucune conséquence. -
@Fifi Brind_acier
Qui « ils » ? Je n’ai jamais entendu parler de mouvements anarchistes après eux ! Les plus « grands » étaient russes..il y a longtemps. !. -
@alinea
Je parle des anarchistes espagnols. 1936/1939. -
@Fifi Brind_acier
je répondais à « je vois qu’ils n’en ont tiré aucune conséquence » ! -
@Fifi Brind_acier
merci pour le lien !! il y a de quoi lire.
En fait il y a encore des anarchistes en Espagne, comme une hérédité ! je pense à ce qui se pase à Marinaleda
http://www.consoglobe.com/espagne-marinaleda-autogestion-cg
c’est pas chez nous qu’on voit ça !! et les paysans d’Andalousie qui ont investi les terres royales !! -
@ukulele
Nos mamamouchis euro-atlantistes prônent la démocratie chez les autres, mais pas chez eux ... !!
Hollande déplore que toutes les sensibilités politiques ne soient pas représentées, ... au Sénégal... Deux poids, deux mesures comme d’habitude.
-
-
@Ouam2
Il faut dire que moi aussi j’ai une forte aversion envers ce pays, j’en ai écrit un article ici même il y a longtemps où j’en donne les causes !
j’ai écrit tout un essai à partir des évènements de Téhéran en 2009.
Je n’ai rien à dire d’autre sur ce pays qui n’a en dix mille ans jamais agressé personne, et que les Iraniens sont assez grands pour savoir ce qu’ils ont à faire. -
-
@Ouam2
Tu connais un peu l’histoire de l’Iran ? Cherche les USA derrière !
C’est la même chose pour l’Afghanistan ! il est trop tard pour que je cherche les liens !
Ceci dit, être habillé comme un occidental ne me prouve pas que l’évolution est bonne ! je ne dis pas qu’elle ne l’est pas, je dis que cela ne me le prouve pas ! -
@alinea
Pour l’ Iran, c’est la destitution de Mosadegh, en 1953, il voulait nationaliser le pétrole pour en faire profiter les Iraniens, en voilà une drôle d’idée.... -
@Fifi Brind_acier
Je le sais bien Fifi, et puis le Shah et puis tralala !!
J’ai horreur, ça me rend littéralement malade, du regard à plat, ni perspective ni relief ni amont ni aval, de la plupart qui vient en plus m’expliquer mon ineptie ! -
-
@Ouam2
Pourquoi cette leçon, je suis au courant ! ceci dit le chiisme n’a rien à voir avec le wahhabisme !
je n’arrive pas à comprendre comment les gens fonctionnent ; quand on est française et qu’on s’intéresse à ce qui se passe, on ne s’intéresse qu’à la politique étrangère.
Et puis, à force de me désoler, les valeurs occidentales, leur licence plutôt que leur liberté, leur hypocrisie et leur répression sournoise me rendent beaucoup plus « tolérante » à d’autres restrictions !
En 2009 j’écrivais une sorte de pamphlet suite aux évènements de Téhéran, mais vu d’aujourd’hui, mon texte m’apparaît comme étant celui d’une occidentale bon teint qui n’avait pas encore compris grand chose à la vie des autres ! Aujourd’hui je me garde, sans me contraindre, de tout jugement de cet ordre. je ne m’intéresse donc qu’à la droiture des protagonistes, sachant qu’en n’importe quelle circonstances, quand l’autre est droit et franc, le confrontation, l’arrangement, est faisable.
Il n’y a rien que je hais plus que l’hypocrisie, le mensonge et la manipulation. Alors, les autres sont ce qu’ils sont, cela ne me regarde pas, mais s’ils sont droits, cela me va ; on sait à qui on a affaire et c’est là le principal dans n’importe quelle relation ! -
-
@Ouam2
En tout cas vous me résumez mal.
Car pour moi, la Russie actuelle n’est pas plus enviable que le Qatar.
Et pour rien au monde je n’irais vivre dans aux USA non plus.
J’aspire à des contrées plus civilisées comme celles d’Europe ou l’on peu encore ouvrir sa gueule sans risquer plus qu’un échange vif.
Poutine est un autocrate violent, que des prétendus anarchistes en fasse la promo me laisse baba. Soit ils ne connaissent pas la réalité politique et sociale de la Russie, soit ils ne savent pas ce qu’est l’anarchisme… -
-
Anarchisme / Définition (Larousse) :
Conception politique et sociale qui se fonde sur le rejet de toute tutelle gouvernementale, administrative, religieuse et qui privilégie la liberté et l’initiative individuelles.En quoi, comment et à quel moment Poutine, Assad ou la théocratie iranienne ont ils défendu cet idéal ?
-
-
-
@ukulele
Un exemple de l’intérêt que poutine porte à l’anarchisme :
http://www.socialisme-libertaire.fr/2016/03/solidarite-avec-l-antifasciste-et-anarchiste-russe-dimitri-butchenkov.html -
-
@ukulele
oui.. ; quand on est anarchiste, ce n’est pas un choix dans un catalogue ni une pose de bobo, on se ferme à tout, on ne s’intéresse à rien ? puisque ça n’existe nulle part. L’anarchisme n’est pas un filtre, c’est une manière de vivre.
Peut-être devriez-vous prendre d’autres sources en ce qui concerne la Russie, il y a moins de lois liberticides en Russie qu’ici et on peut ouvrir sa gueule sauf si on est islamiste qui sème la terreur...voir plus haut !! -
@alinea
Tu sais que beaucoup d’anars sont en taule en Russie et que ceux qui sont libres ne peuvent ouvrir leur gueule comme tu le dis ?
Mais libre à toi d’encenser les régimes autoritaires et les dictatures...
-
@jaja
J’ai un esprit de contradiction incroyable jaja, et ça m’écorche vive de parler comme le consensus occidental !
Si les anarchistes sont brimés en Russie, c’est qu’il y en a ! donc c’est un beau pays !
Les anarchistes n’existent plus ici, et partout, toujours ils ont été emprisonnés ou tués ! -
@alinea
Fédération anarchiste, Alternative libertaire et j’en passe existent ici aussi... mais je comprends leur faible visibilité si les anars de France en sont à faire la propagande de Poutine ou Assad
-
t@jaja
Je ne fais pas de propagande ; je ne vis pas dans un microcosme assez sécurisé pour ne pas voir l’ampleur de l’horreur internationale ; la folie de l’occident me paraît tellement plus dangereuse et je n’ai jamais aimé les mensonges.
Dans un tel déséquilibre mondial, je trouve Poutine important ; je ne vois pas comment cette importance pourrait confiner à la perfection d’autant que je n’imagine pas cette perfection ! et je pressens que la pire des choses que l’on puisse faire à un mouvement sincère, c’est de le laisser causer dans le brouhaha ! Le fait que toute lutte ait été réprimée n’est pas l’apanage des Russes !
Ça me rappelle les discussions avec Antoine, sur Mélenchon au moment des élections ! -
@jaja
Quand on en est à cette liberté d’expression chez nous, c’est vrai que les groupuscules anarchistes ne peuvent pas grand chose !http://www.les-crises.fr/presentation-de-la-syrie-par-le-quai-dorsay/
-
@jaja : Bonjour,
Pour quelqun du npa, c’est difficile de parler d’anarchisme ... rhaem...
Peut etre s’acheter un aspi neuf ou changer le sac plein pour un petit coup de ménage... chez soi ...
avant d’aller voir ce qui se passe chez poutine... non ?
La prochaine fois ca sera quo ? : un chrétien extrémiste ? un sioniste ultra ?
C’est quoi déja le dicton ? : ni dieu ni maitre... ah non ! c’est plus ca...visiblement !
Religieusement vôtre,
-
-
@ukulele
Je me méfie un peu dès qu’on accole les deux mots anarchistes - antifascistes...
En France, ces deux mots sont utilisés par les antifas d’INDYMEDIA, une officine qui tape sur tous ceux qui veulent sortir de l’ UE. Elle est financée par les Fondations Soros, Ford, Rockefeller et plusieurs Départements du Gouvernement Américain.... -
@jaja
Merci Jaja d’exprimer aussi clairement qu’entre la souveraineté des Etats soutenue par Poutine, et la fin de Etats Nations voulue par le Nouvel Ordre Mondial, vous soutenez les Américains... !!
Confondre le NOM avec l’ Internationalisme, en voilà une belle dérive de Gauche.... -
@Fifi Brind_acier
jaja déteste Michéa qui pourtant pointe du doigt tout ça.
Les anarchistes qui traînent de par le monde et écrivent, genre Chomsky, Baillargeon, et ce belge qu’on voit souvent ici et dont le nom m’échappe à l’instant, sont très mal vus par la gauche dogmatique, et par toutes les droites de gouvernement ! -
@Fifi me fait marrer...Je soutiens la lutte armée du peuple palestinien et l’impérialisme US soutient à fond le sionisme, Trump, dont Fifi fait la promo étant l’un des plus chauds partisans de l’entité criminelle israélienne...
Asselineau et l’UPR acceptant le fait colonial israélien se contentant d’accepter un bantoustan pour les Palestiniens sur 22% de la Palestine colonisée en 1948...
Si l’UPR veut contrer l’impérialisme US qu’elle commence déjà par exiger la libération du combattant Georges Ibrahim Abdallah des prisons françaises alors que les USA font pression pour que ce militant reste en Taule !
-
@Ouam 2
Qui se targue d’être un grand théoricien connait visiblement pas grand chose aux anarchistes qui ne se limitent pas à la Fédération anarchiste islamophobe et à sa radio... Ainsi la FA a très longtemps fricoté avec Riposte laïque l’organisation islamophobe raciste...
Alternative libertaire par exemple a très nettement pris partie contre le racisme et l’islamophobie...
« Aujourd’hui la ou le raciste se dira donc moins arabophobe ou négrophobe qu’islamophobe, afin d’identifier fallacieusement une religion comme la cause ultime de la supposée non-intégration des individus racisés, migrants ou bien d’ascendance migratoire et coloniale, originaires (ou dont les parents sont ou ont été originaires) de pays dont la langue ou la religion majoritaires sont l’arabe ou l’islam. »
http://www.alternativelibertaire.org/?Dossier-religions-Islamophobie-LaPar ailleurs au sein du NPA il y a unecomposante libertaire ce qu’ignore visiblement notre très fin analyste : -)
-
@alinea
Michéa est un auteur réactionnaire... : Alinéa devrait réfléchir ou abandonner le drapeau noir de la grande Louise...
« A propos du réac Jean-Claude Michéa (alias Nietzschéa), des Editions l’Echappée et de leur « vigilance »... en carton pâte
Il est pourtant évident que Michéa est devenu l’une des références importantes de la droite et de l’extrême droite, de tous les nostalgiques gaulois, déclinistes et sociaux-patriotes, même s’il se prétend « socialiste authentique » pour la galerie et pour semer la confusion.....
Cette filiation qu’il prétend établir avec le « socialisme originel » est d’autant plus une mystification que plus aucun courant courant politique actuel ne s’en réclame et que la plupart des ouvrages de ces premiers socialistes sont introuvables... Michéa adopte ainsi une posture « radicale » à la fois sans risques et sans contenu véritable car, de livre en livre, ce philosophe nous promet qu’il y a trouvé le Saint Graal ou l’Arche perdue de la Radicalité mais se garde bien de nous en révéler le contenu....
Si l’Echappée avait lu attentivement Michéa ou au moins ses critiques (certes moins médiatiques que celles – récentes – de Halimi, Lordon et Corcuff mais que l’on trouve sur Internet depuis quelques années (2) ), ce collectif libertaire saurait depuis longtemps que Michéa n’a rien d’un penseur « vraiment critique » ou « radical » et que quelques personnes à l’esprit « vraiment critique » l’ont démystifié depuis belle lurette !
Mais cela supposerait de se détacher du tintamarre médiatique autour de certains penseurs pseudo « inclassables » (notion dont se servent les éditions Climats pour vendre les livres de Michéa) et de se mettre à faire fonctionner ses neurones libertaires, anarchistes, ou radicales – comme vous voulez. Cela dit les éditions l’Echappée ne sont pas les seules à prendre (ou à avoir pris ?) Michéa au sérieux puisque ce fut le cas aussi du site Jura libertaire, de Radio Libertaire et des revues Réfractions et A contretemps.. »
Suite ici...Il serait bon qu’Alinéa lise jusqu’au bout
http://www.mondialisme.org/spip.php?article1990 -
@jaja
L’atout d’un auteur, c’est de t’ouvrir des portes et te faire réfléchir. lui est d’un milieu coco ardent et je ne le soupçonne d’aucune trahison. Seulement sa vision du monde qui me paraît très juste, de plus en plus au fil du temps qui passe, met en cause la trahison des gauches ; il en fait le profil historique.
Ce que tu refuses absolument de voir, c’est qu’en agrandissant la profondeur de champ, certains mecs d’extrême droite ont des constats justes.
D’un constat on peut tirer des projets très différents. Michéa ne fait pas de perspective d’avenir, il étudie.Évidemment que ses conclusions ne vont pas dans le sens de celles de l’extrême droite mais il se garde bien de donner « son » avis, n’étant pas homme politique.
Un réactionnaire, c’est quelqu’un qui réagit, et ce à quoi nous avons à réagir aujourd’hui n’a pas la même teneur que par le passé.
J’ai un peu la flemme de réfléchir à tout ça tellement je suis dégoûtée, mais c’est intéressant ; le projet de société qu’il nous faudra élaborer devra tenir compte de tous les changements qui ont eu lieu dans cette société., et en connaître les étapes n’est pas inutile. -
@alinea
« lui est d’un milieu coco ardent et je ne le soupçonne d’aucune trahison » Lui est d’un milieu stalinien et non « coco ardent » qui a adhéré au PCF en 1969 avec toute sa hargne de mai 68... Il est maintenant un idéologue de l’extrême droite. Bon je comprends que tu admires ce réac quand tu écris :« certains mecs d’extrême droite ont des constats justes » ce qui est une position indigne d’une anarchiste...
Bon ça me fatigue ces discussions à la con sur Agoravox...
-
-
@Ouam2
Ils apprécieront effectivement...Sache que je leur ai dit en face rue Amelot à Paris où est installée leur radio et leur librairie à l’époque où Riposte Laïque faisait encore des émissions chez eux....
Donc c’est pas d’hier... et ça ne s’est pas arrangé aujourd’hui !Sache aussi puisque tu ne connais pas grand chose que Polpot et Kim-Jong-Un ne sont pas la tasse de thé de mon courant, bien au contraire ! Et que par ailleurs je suis athée mais pas intolérant...
Que tu sois caucasien ou non n’a rien à voir avec cette discussion....
-
-
@jaja
Moi aussi ça me fatigue ; j’ai lu ton lien jusqu’au bout ; bon c’est bien de critiquer, mais alors chez vous qui dit des choses intéressantes ?
Si tu n’es pas capable d’accepter que des gens de droite font des constats justes, cela frise le sectarisme psychorigide ! ceci dit, je ne m’y attise pas et tombe dessus par hasard.
Mon « but » étant de trouver le moyen de sortir de notre merde et sachant que pour cela il faut s’y mettre tous, j’essaie de trouver les quelques faits qui peuvent unir les gens du peuple.
Ne détenant aucune vérité, j’avance sans cesse, mais j’en reviens toujours au même point : les critiques hargneuses que j’ai lu sur Michéa m’interrogent ! Quel est pour vous le petit minimum de penseurs acceptables ?
Il serait intéressant de prendre paragraphe par paragraphe cette critique, et d’en discuter. pas faisable ici malheureusement.
la petite liste qu’il fait à la fin ( il oublie Chomsky) contient tous ceux que j’aime bien !!
Vous faîtes apparemment une petite bande fermée et je n’ai pas apprécié cette dérision de la « décence » d’Orwell car elle détient pour moi les clés de la culture populaire. Et quand on lit Mauss par ailleurs, on y associe le donner/recevoir/rendre, cher à mon coeur.
Tu ne sais pas discuter jaja, tu es pétri de ta vérité, tu n’as plus de curiosité ; ça me rend triste infiniment... -
@alinea
Bon je termine là dessus... je ne sais effectivement pas discuter avec l’extrême droite. Je la combats tout comme elle me combat...C’est une ligne de démarcation très claire. Je ne discute pas avec les racistes et les partisans d’un régime autoritaire voire militaire qui ne ferait que renforcer le pouvoir de l’oligarchie sur les masses populaires...
Plus de curiosité en ce qui me concerne ? Ah bon...Pourtant je suis de près les évènements, vais aux manifs, discute avec les vrais gens...
Tu avais dit que tu allais à Alès à la manif... Et je suis certain que tu n’y es pas allée...Et c’est moi qui n’ai plus de curiosité ? Tu es certaine de ça ? -
-
-
@jaja
Je suis aussi loin de l’extrême droite que toi !mais elle existe et j’essaie de comprendre.
Discuter c’est pas discuter avec ses pairs !
Je ne suis pas allée à Ales, le rendez-vous était à dix heures trente ;je vis seule et j’ai pas mal de belles âmes à nourrir et à m’occuper le matin. À deux heures, j’y serais allée !
J’aime beaucoup te lire jaja, tu as à m’apprendre, mais dans mes quêtes de compréhension, tu as été prompt à me condamner ; c’est comme si un mot, une phrase faisait déclic et te braquait. Je mourrai pas finie, parce que le monde est vaste ! -
@Ouam2
Besancenot travaille aujourd’hui dans leXVIIIème et les postiers de Neuilly viennent de terminer une grève dure de 82 jours...Donc pas de quoi avoir honte d’être postier à Neuilly...seuls les fachos ont tenté de décrédibiliser OB là dessus. Mais bon l’opinion de crétins :
https://npa2009.org/actualite/entreprises/postier-e-s-de-neuilly-92-la-victoire-au-bout-de-82-jours-de-greveJ’ai toujours vécu dans les quartiers populaires et je suis toujours locataire après une vie militante et si j’ai déménagé c’est parce qu’à la retraite et la baisse de mes revenus le loyer est moins cher à Toulouse qu’en banlieue parisienne....et je vis dans un quartier populaire...
Par ailleurs j’ai soutenu la candidature d’Ilham pour le NPA, femme à l’époque voilée, et je pense que nous avons bien fait de ne pas tenir compte de l’avis des islamophobes et des fachos de tous poils. A partir du moment où elle acceptait les résolutions du NPA il n’y avait aucune raison de l’exclure. Ma position est inchangée à ce jour !
Ton histoire des bourgeois du XVIème qui ont refusé un centre d’hébergement pour SDF dans leur quartier de riches est la manifestation de la haine de classe de ces gens abjects... Je ne comprend pas ton amalgame... Toute la gauche de gauche (et pas seulement) a d’ailleurs protesté contre ces bourgeois d’un des quartiers les plus riches de Paris...
-
-
-
@jaja
C’est ça, continuez dans la désinformation...
L’UPR demande aux Députés de voter en faveur de la reconnaissance de l’ Etat palestinien.
-
@Ouam2
Le NPA ne veut surtout pas sortir de l’ UE, il est comme tous les autres, pour une Autre Europe, celle des travailleurs. Volontairement ou pas, il fait perdurer l’UE.
S’ils se mobilisent, c ’est pour en sortir. -
@Fifi Brind_acier
Sur la Palestine c’est bien ce que je disais l’anti US Fifi accepte la colonisation de la Palestine par les américano-sionistes...pour ne laisser aux Palestiniens qu’un mini-État (bantoustan) édifié sur seulement 22% de la Palestine historique. C’est ça les anti-US ?
Pour ma part je soutiens le FPLP et les organisations de la Résistance qui exigent la décolonisation de toute la Palestine historique conquise en 1948 par la terreur... Un État palestinien désionisé unique regroupant toutes les terres palestiniennes volées en 1948 comme en 1967 où juifs comme arabes pourront vivre à égalité de droits ...Dénoncer le sioniste et impérialiste Trump ne veut pas dire soutenir la toute aussi impérialiste et sioniste Clinton... Ce qui échappe à Fifi c’est qu’on n’est pas obligé de choisir entre deux ordures ! Tous les deux sont à la botte de l’appareil militaro-industriel de l’impérialisme US...
« C’est un discours fréquemment entendu à Gauche, plus les citoyens morflent, plus ils feront la révolution ! »
Discours idiot, d’autant plus que pour éviter de morfler le NPA est dans la rue contre la loi El Khomri, contrairement à l’UPR, dont on se demande bien où sont ses soit-disant 10 000 adhérents et ce qu’ils font.
-
@Ouam2
"2) J’suis surment bien moin raciste que toi, parce que piour habiter un quatier ou il y a plus de diversité que le mien tu peut commencer à bien chercher, et moi, je ne déménage pas !
3) Je suis pas blanc "
c’est plus de la diversité mais une caricature de raciste anti blanc. si tu pars pas, c’est que ça te plait.
des pauvres, tu en as dans beaucoup de coins, mais ils ne sont pas assez débile pour cramer la voiture du voisin.
-
@Ouam2
« Ben juste que lorsque tu vis a neuilly (et son environnement) c’est un peu different de la courneuve, bobigny, etc...
C’est un peu dur de voir les véritables réalitées en face. »Les postiers de Neuilly ne vivent pas à Neuilly pour la plupart....
Pour ce qui est de la laïcité le NPA exige que cesse le financement public de toutes les écoles confessionnelles, quelle que soit la nature religieuse de l’école subventionnée et la fin du Concordat en Alsace-Moselle. Ce que refusent tous les partis politiques qui sont ou ont été au pouvoir et qui subventionnent les écoles privées avec des fonds publics. En ce sens le NPA est clairement laïc
Par ailleurs je laisse Alternative Libertaire, des anarchistes donc, te répondre sur la question du voile... : Tu en fais ce que tu veux mais c’est aussi, en gros, ma position :
« Par ailleurs il n’a jamais été question pour les anarchistes de réprimer les croyant-e-s, ni de restreindre leur liberté de culte ; les anarchistes au contraire se sont souvent battu contre les persécutions subies par les minorités religieuses, et ont même parfois milité au coté de mouvements religieux : les théologiens de la libération en Amérique du sud, des associations chrétiennes en soutien aux luttes sur le logement, pour les sans-papiers, pour les Roms, etc. Être en désaccord et s’opposer à des organisations religieuses, au même titre qu’à des organisations de gauche, est une chose, mais refuser de militer auprès d’elles du seul fait de leur appartenance religieuse, de surcroît quand elles sont stigmatisées et victimes d’un traitement d’exception clairement raciste, cela n’est pas acceptable. L’anarchisme n’est pas, par nature ou par essence, haineux de la religion. L’anarchisme affirme la supériorité de la démarche critique scientifique et s’attache à démonter les argumentations qui, par la croyance en une autorité céleste supérieure et absolue, légitimerait les autoritarismes et hiérarchisations terrestres. Mais anarchisme et croyance religieuse ne sont pas inconciliables pour tou-te-s, hier comme aujourd’hui, et nous rencontrons de plus en plus fréquemment des camarades libertaires et croyant-e-s y compris musulman-e-s, pratiquant-e-s ET même voilées !
Nombre de nos camarades affichent néanmoins une haine, ou du moins une hostilité revendiquée de la religion, conforté-e-s en cela par les discours des Onfray, Fourest et autre Charlie Hebdo, qui ont orienté ce rejet vers l’Islam, syncrétisant ainsi nos belles idées avec le vieux fond chauvin franchouillard, qui a fait sienne une certaine tradition anticléricale française « bien de chez nous ». Il est temps de mettre fin à ces dérives…
En conclusion
A l’image du reste de la gauche, de l’extrême gauche et du mouvement social, certain secteur du mouvement libertaire ont donc été « contaminée » par certain concept de cette « gauche coloniale ». Autrement dit : comment des arguments progressistes ont pu être mis au service de la xénophobie au nom de la « défense de nos acquis sociétaux » face à l’envahisseur immigré aliéné » (13). Nous devons être capables de reconnaître que nous sommes parfois victime de cette instrumentalisation, pour pouvoir décider d’entreprendre le travail nécessaire afin de ne pas reproduire ces logiques d’exclusion.
Les agressions contre des femmes portant le voile se multiplient, des projets de lois d’interdiction d’emploi au femmes voilées, d’exclusion des universités sont à l’étude, et ce sont encore des arguments islamophobes qui sont mis en avant pour refuser le droit de vote aux étrangers aux élections locales, en agitant l’épouvantail du « communautarisme ». (14) Toutes cette offensive idéologique et législative exigent une réponse intransigeantee du mouvement social et une solidarité concrète avec les premier-e-s concerné-e-s, or nous en sommes encore très loin… C’est parce que nous croyons en nos idées et en ceux qui les portent que nous continuerons, comme militants libertaires, à nous mobiliser radicalement contre l’islamophobie. »
(1) http://www.bboykonsian.com/Libertaires-et-sans-concessions-contre-l-islamophobie-_a2635.html -
ouam,
pour rajouter au post de jaja :
le voile pour une musulmane n’est pas, comme pour un juif en kippa, papillotes et tout le toutim, pour un curé en soutane ou une nonne en habit, afficher qu’ils voient le monde par le prisme de leur religion ; c’est avant tout une distinction culturelle. Aussi elle peut assumer ses origines, ne pas déroger à ses us et coutumes, ni même à sa croyance, et être politiquement engagée.
Les curés militants des banlieues, et ce n’est pas si vieux, étaient en civil ; ils ne portaient qu’une croix discrète à leur veston ; ils ne reniaient pas leurs croyances mais la manière dont ils vivaient ces croyances les incitaient à agir socialement. Ils se posaient en « curé » sans que cela posent de problèmes.
Aussi moi aussi j’ai soutenu cette femme, et dans un article récent, j’évoque ma répulsion à cette ingérence dans la vie des autres. Une femme voilée peut être une bonne accompagnatrice d’un voyage scolaire, ou bien être femme d’affaire, ou bien commerçante !!! -
-
-
-
-
@Ouam2
Je sais bien qu’il y a plein de gens qui pensent comme toi ; dans mon propre parti d’ailleurs.( quand je dis « mon » parti, c’est que j’y ai milité, mais je n’ai jamais la foi d’un jaja ou d’un Antoine !)
Je suis particulièrement athée, agnostique, mécréante... mais je me fous d’avoir raison face à ces milliards de croyants !
Je fais en outre la différence entre religion et Églises ! la religion est la culture du peuple depuis longtemps et dans bien des endroits ; et je respecte ceci, et j’enjoins quiconque à le faire.
En revanche les Églises de toutes obédiences ne sont qu’un pouvoir sur ce peuple, donc un pouvoir politique. Je, je le conchie, allez ; et j’enjoins quiconque à le faire !
Aussi, pour des histoires d’églises, je ne supporte pas la stigmatisation des gens du peuple ; c’est maladif chez moi, ce genre d’interdiction me donne des boutons, me fait voir rouge.
Nous vivons aujourd’hui avec une foultitude de lois qui nous interdisent d’être ce qu’on est si on déroge un poil de la voie autorisée.
je maintiens donc que, quelles qu’en soient les raisons : « provoc », respect de la mère ou des traditions, croyance, obéissance, au dieu, à l’homme, coquetterie, « pour avoir la paix », habitude,etc, je ne supporte pas l’interdiction. je me mets deux minutes dans la peau de n’importe laquelle de ces femmes et je sais que je ne la supporterais pas !
C’est sur le comportement qu’on juge les gens ; je ne supporte guère le costard/cravate obligé chez les commerciaux ou autres personnes plus « importantes », ni la tenue de midinette, nouvel objet sexuel qui feint de s’ignorer mais à aucun moment je ne rêve que ce soit interdit !
Dans un monde harmonieux, plus paisible et plus partageux, il n’y aurait plus guère de voiles sur la tête de ces filles, de ces femmes ! C’est plutôt par là que je regarde ! -
@Ouam2
Si je puis me permettre, tu oublies dans ton argumentaire, qu’on peut être a-religieux, et se rendre à l’évidence que d’autres le sont, religieux, et que notre premier instinct d’humain, c’est d’accepter les autres comme ils sont. Ensuite, si au nom d’une religion,( ce qui sera toujours prétexte) un gus nous gonfle ou nous agresse, c’est une tout autre histoire. En attendant, dans la vie de tous les jours, c’est à chacun d’entre nous d’avoir cette ouverture d’esprit, cette souplesse, sinon de curiosité à la différence, au moins de ne pas nous faire réagir en « raciste » qui catalogue au premier coup d’oeil et rejette.
On ne s’en sort pas, comme ça !
Chacun porte, dans son apparence, son « fond », voile ou pas voile ; il faut juste apprendre à la lire.
Pour tout te dire, je n’arrive pas à concevoir qu’on puisse concevoir d’exclure de toute vie sociale des milliers de gens !
À l’époque de la loi, qui agressait mon « être », j’ai beaucoup écouté et lu des femmes maghrébines, féministes, beaucoup discuté avec des gens d’ici et j’ai conforté ma vision parce qu’elle est évidemment juste.
Ceci dit, si aucune musulmane ne portait le voile, en France, cela voudrait dire qu’elles s’y sentent bien, et alors, tout roulerait pour tout le monde ; on est bien d’accord ; mais cela ne s’impose pas par la force ! -
-
-
@Ouam2 « Le sionnisme est un petit mourceau du peuple juif comme le voile /nikkab etc est un petit bout du peuple musulman). »
Tu as fini de sortir des âneries... Le sionisme n’est qu’une idéologie colonialiste et c’est bien autre chose que la religion juive... Je te rappelle qu’historiquement de nombreux juifs sont antisionistes et déplorent le sort réservé aux Palestiniens par l’armée terroriste installée en Palestine par le force des armes et le soutien de l’Occident... Voir L’UJFP (Union des juifs pour la paix) dont le soutien au peuple palestinien ne s’est jamais démenti...
L’antisémitisme est combattu par le NPA comme toute forme de racisme. Note également que la religion musulmane a la particularité d’être celle des colonisés par la France. Y penser, en cet autre 8 mai 1945, date des massacres de Sétif, Guelma et Kherrata n’est pas un luxe ! Plusieurs milliers de morts sous les balles des soldats français dont les ordres venaient de De Gaulle lui-même ! La religion musulmane a donc la particularité d’être celle des opprimés, des ex-colonisés, et ceci lui confère une place particulière... dans le système politique français qui a bien besoin d’une pensée décoloniale réellement antiraciste et non de soutien à la campagne en cours qui se sert de l’islamophobie pour ne plus avoir à dire ouvertement « dehors les bougnoules » comme le disent pourtant encore à demi-mot certains racistes bien connus de la galaxie Agoravox !
Et oui, pour finir, je suis pour la liberté de circulation et d’installation des hommes et des femmes de cette planète partout où ils le souhaitent ! Pourquoi ces droits seraient exclusivement ceux des riches ?
-
@Ouam2
Je comprends bien, la seule chose que je veux faire comprendre c’est que l’artifice d’un interdit - et encore difficile à faire appliquer-, ne change rien au fond !
moi je trouve que les laineux, les babas cool en jupe longue vague et souple, nattes et foulard sur le front, affichent un peu trop leur appartenance aussi ; tu me diras, en général elle ne cherchent pas un poste d’instit. Et pi, tous ces gus qui se piquent d’être cavaliers et qui se baladent avec leurs bottes et cravache, ou guêtres... au gnouf je te les mettrais ces merdeux !
L’apparence joue un grand rôle dans nos sociétés actuelles ! tu l’avais remarqué aussi ? -
-
-
-
@alinea :
Ah mais le jour ou les gens avec des « bottes et cravache » fligueront a tout va, poseront des bombes sur des inocents, les babas cool en jupe longue vague et souple (pareil)
Ou si une femme se fait siffler ou insulter parcequ’elle, n’en à pas de bottes (ou de jupe longue etc...)
tu pourra compter sur moi ;)
Mais à ce jour, sauf preuve du contraire, ce n’est pas cela.
« ...c’est que l’artifice d’un interdit - et encore difficile à faire appliquer »
Je te rassure ici meme si c’st interdit, les fdo, ils regardent par terre, ils ont trop peur que ca dégénère grave si jamais ils demandaient à une d’enlever son nikab c’est l’émeute direct.
Il me reste un soupçon de lucidité entre l’interdiction et son application
-
@Ouam2
C’est aussi pour cette raison qu’il ne faut y accorder aucune importance.
jaja insiste sur le fait que ce sont d’ex et descendants de colonisés ; s’ils ont une revanche à prendre et qu’ils la prennent comme ça, c’est pas très grave ! mais je ne crois même pas que ce soit ça ; les maghrébines de ma génération ne sont sont pas voilées ! mais là on touche au racisme dû à notre politique internationale et ça complique tout ! -
-
@Ouam2
Voilà, tu l’as dit : ces femmes appartiennent, de loin ou de près, à la « communauté » des terroristes !!
Quand je pense qu’il y a eu des terroristes anarchistes ! ça me fait froid dans le dos.
Et c’est là qu’on change de registre... et je n’ai pas l’ombre d’une solution.
Le seul truc qui m’intrigue, c’est pourquoi les descendants d’immigrés, ou leurs femmes et enfants, sont venus s’installer chez le colon !! On en a recrutés, les exploiter chez nous c’est pas mal ; mais d’autres sont venus, comme attirés par les richesses du colon, et là, je suis moins ! -
-
-
@Xenozoid
ben, sampiero a un pseudo maintenant. mais plusieurs avant et inscrits. -
-
-
-
@foufouille
je l’ai connu sous le nom d’arobase, puis il s’est transformé en soleil ; peut-être un autre que j’ai oublié !! -
-
@Xenozoid
Oui je t’ai répondu avec ouam (sans le 2) en mode connecté.
Vous vous etes ridiculisés tout seuls les gars, j’ai bien rigolé,
vous etres des trop bons limirers toi et ton ami, en plus tu n’a meme pas eu la correction de me répondre alors que c’est toi qui m’avait demandé d’aller sur ce topic pour te répondre !
Tu veut que je retrouve le post ou tu le fais ? (ca m’embetes pas que ca à faire, mais faisable)
Le donneur de leçons mdr ^^ qui se fait attrapper lui meme dans son incorrection
Et tu voit dans mon infinie bonté, je vais t’aider un peu (vu le niveau)
je m’appelle « Jpt » sur le blog dO Berruriyer (les crises.fr), vu que j’ai rien à cacher MOI,et il y a meme d’autres la bas qui ont posté ici...
Trop fort hein (rire énorme)
Vous repassez quand ?, parce que ca fut particulièrement drole
-
-
-
-
@Ouam2
Voilà, c’est bon, je vote Marchais... mais au fait quel rapport avec notre sujet ? -
Shawford 8 mai 2016 20:57@Xeno
T’es à la pêche aux sardines ?
Belle prise, et puis elle a pas mis longtemps pour dégorger ses cachoteries.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
