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« Tracking », vers des dérives liberticides, sous couvert de se protéger du Covid-19 ?

L’utilisation des données personnelles des smartphones pour « tracer » les personnes contaminées par le Covid-19 fait partie des outils qu’étudie le gouvernement pour lutter contre l’épidémie et préparer un déconfinement progressif le moment venu. Mais attention, n’ouvre-t-on pas une boite à pandore ?

Concernant les mesures de confinement par « traçage ou tracking », déclarations contradictoires du Ministre de l’intérieur

Par rapport à la mise en place dans plusieurs pays asiatiques et européens concernant l’utilisation des données personnelles des smartphones pour « tracer » les personnes contaminées par le Covid-19, le 26 mars, sur France 2, le ministre de l’Intérieur Christophe Castaner balayait l’hypothèse en ces termes : « Ça n’est pas notre souhait … Je crois que ce n’est pas la culture française. » Toujours sur France 2 dix jours plus tard, Le même Christophe Castaner, assure désormais que le pistage « sera retenu et soutenu par l’ensemble des Français » à condition de respecter les libertés individuelles et de lutter contre le virus…

Ce « traçage » serait-il utilisé sur la base du volontariat, comme l’avait assuré le premier ministre ? Là encore, on est dans le flou, car le discours n’est pas clair. « Je ne peux pas vous dire », a évacué le ministre de l’intérieur Castaner lundi matin sur France info, précisant que le gouvernement était en lien sur cette question avec la Commission nationale de l’informatique et des libertés de France (CNIL).

Avec des déclarations contradictoires, cela pose incontestablement la question des libertés individuelles et secoue la majorité parlementaire.

Il y a des partisans du « traçage »

Dans le Figaro du 8 Avril, « En ce moment, c'est la phase de confinement où tout le monde reste chez soi, a rappelé en préambule Mounir Mahjoubi. » Là on réfléchit à l'après, dès le début du « déconfinement », donc, le député LREM est favorable à la mise en place du « contact tracing ». Selon lui « Le seul objectif du traçage est de sauver des gens. Quand des patients seront testés positifs, cela leur permettra d'identifier les gens qu'ils ont croisés dans les 15 derniers jours. C'est ce qu'on appelle le contact tracing. » Mounir Mahjoubi a insisté sur le fait que « plusieurs entreprises, dont certaines en France, sont déjà en train de travailler sur ce système. » Autrement dit, pour le Député et ancien ministre Mounir Mahjoubi, afin de « sauver des vie » cet argument fort louable va servir pour passer à un pallier supérieur dans l’usage dévoyé des « intelligence artificielles » au service d’une déclinaison liberticide inévitable, malgré toutes les précautions prises...

Mais il y a aussi des opposants

« Je refuse qu’on puisse restreindre la liberté d’un individu en fonction de son état de santé », considère Guillaume Chiche, député LREM des Deux-Sèvres, qui prend l’exemple des personnes séropositives. « Même si cela s’applique sur la base du volontariat, la pression morale sera telle que ça deviendra demain une règle de technologie. On ne sort pas d’une crise sanitaire pour entrer dans une crise de défiance des libertés individuelles. »

« Je serai extrêmement réservé sur ce sujet », prévient Roland Lescure, président LREM de la commission des affaires économiques, quand. Le patron de LREM, Stanislas Guerini, se dit de son côté « allant et ouvert ». « Je suis favorable à ce qu’on se donne tous les outils pour pouvoir vaincre le virus, y compris les outils de traçabilité de façon encadrée et bornée dans le temps », a-t-il fait savoir, lors d’une conférence de presse virtuelle.

le député Pierre Person, numéro deux de LREM s’insurgeait et ne déclarait-il pas, lors d’un bureau exécutif, « Venir limiter la plus fondamentale des libertés, c’est indirectement affaiblir toutes les autres »

En règle générale, les députés qui se situent à l’aile gauche de LREM expriment déjà leur franche hostilité et ne peuvent imaginer Emmanuel Macron, qui s’est jusqu’ici posé en champion des démocraties libérales, s’engager sur ce terrain glissant.

Est-ce que nous voulons vivre dans une société où l’État sait en permanence qui fait quoi et se trouve où  ?

Avec la nouvelle révolution des « intelligences artificielles », nous sommes entrés, à partir de la fin des années 2000, dans ce que les experts du forum économique mondial de Davos dénomment 4eme révolution industrielle. Aujourd’hui, par nos téléphones portables et les réseaux sociaux d’internet ont sait déjà presque tout de nous et cela ne va pas cesser, mais empirer et à bien des égards de rappeler un jour « 1984 de Georges Orwell »

Comme l’a indiqué Mr. Didier Barthès porte parole de l’association démographie responsable ( https://www.demographie-responsable.org/ ) dans un excellent article très réaliste sur le blog économie durable intitulé « Coronavirus, le plus court chemin de 2020 à 1984 » il déclare notamment  : « L’urgence s’est refermée comme un piège implacable sur la plus évidente et la plus simple des libertés, celle d’aller et venir sans en rendre compte, en tout anonymat. Sous le poids d’une priorité supérieure, ce socle de nos démocraties a volé en éclat en deux jours seulement, du matin d’un dimanche où l’on nous demandait d’aller voter au matin du mardi où mettre le nez dehors devenait un délit ». Et de rajouter un peu plus loin : « Demain sans doute, sauf à envisager un effondrement général des sociétés, de nouvelles technologies rendront la surveillance toujours plus facile et les manquements toujours plus aisés à repérer et sanctionner.   ». ou encore : « L’hypothèse qu’un jour chaque humain se voit implanter une puce déclinant son identité et moult renseignements n’est plus interdite, certains y adhèrent. Tous les déplacements pourront alors être surveillés, et enregistrés à jamais. Il ne sera même pas nécessaire de l’imposer, il suffira simplement de rendre impossible la vie à ceux qui n’en seront pas munis, comme il est difficile désormais de vivre sans internet, sans carte bancaire, sans portable ». A lire la suite : http://economiedurable.over-blog.com/2020/03/coronavirus-le-plus-court-chemin-de-2020-a-1984.html

Attention : l’engrenage liberticide dans lequel nous ne cessons de mettre chaque jour un peu plus le doigt ne peut que nous absorber totalement en générant une dictature par le numérique

Si la nouvelle révolution numérique offre des avantages incontestables pour la réduction des mobilités domicile-travail, mais aussi pour d’autres actes de la vie quotidienne, y compris pour la santé, tout en s’accompagnant d’inconvénients, elle peut aussi être dévoyée progressivement vers des rivages liberticides, notamment, via certains usages, dont le « traçage » individuel. Il sera d’autant mieux accepté par la population, qu’il sera justifié au nom d’un impératif majeur que sont la santé et la vie de nos concitoyens, mais aussi par d’autres arguments.

Si actuellement le climat et la gravité de la situation écologique est passé au second plan des préoccupations mondiales, dont la question démographique qui cependant ne le fût guère et si la pollution de l’air a clairement décru dans toutes les agglomérations, certains n’hésitent pas à affirmer que la crise sanitaire que nous vivons serait un rappel de la « nature », troublée par notre mode de vie désastreux.

S’il est vrai que notre mode de vie et une croissance démographique explosive sont responsables d’une situation écologique et climatique désastreuse, l’argument de punition de la nature par le Covid-19 est-il valable et ne risque t-il pas de cacher autre chose ?

Punis par dame « nature », nous devrions expier, expier toujours, fut-il au prix des libertés essentielles. Sans compter que certains n’hésitent pas à raccorder ce qui est en train de se passer dans le monde à cause du Covid-19 avec les théories des collapsologues, ce qui a de quoi surprendre, car le lien entre ces deux phénomènes n’est pas très réaliste. Au nom de cette punition par « dame nature », cela peut même en ces circonstances contribuer à couvrir des mesures gouvernementales parmi les plus liberticides au nom d’un bien qui punit le mal par des sanctions méritées, afin de réparer le mal que l’homme lui a fait… Ainsi les restrictions des libertés pour la bonne cause !...

Incohérences et calcul politicien pour mieux imposer des mesures impossibles à annuler ultérieurement ?

Pendant que l’on ratisse les plages ou les espaces verts des communes à la recherche de la vieille dame promenant son chien, avec l’aide de drones, on sait que dans les banlieues chaudes tout réel contrôle est devenu impossible, il parait illusoire d’espérer une distance d’un mètre entre chaque individu. Deux poids deux mesures, on a l’habitude…

Peut-on imaginer que des responsables politique s’accommoderaient aussi d’une certaine forme de « lâcheté », vis à vis de ces quartiers chauds et d’une population délinquante dans un but purement politicien ?... Par exemple, pourquoi n’inciteraient-il pas les fabricants de matériel numérique, pour que dans ces banlieues, par d’habiles opérations de marketing, ils encouragent la consommation de ces produit qui ficellent les libertés ? De la surenchère à qui possédera le Smarphone et la console de jeu « dernier cri », de même pour l’ordinateur, cela faisant boule de neige... Ainsi, à leur manière, les voyous de ces quartiers qui empoisonnent la vie des habitants vont, grâce à divers trafics, dont la drogue, et les finances qui vont avec, s’offrir du matériel « dernier cri » et devenir involontairement les auxiliaires des du gouvernement, grâce au piège des dernières technologies numériques.

Dans ces banlieues, les responsables politique n’hésitant pas à évoquer, après celui du Covid-19, l’argument de la lutte contre la délinquance, afin de permettre et justifier un « traçage » progressivement liberticides. Ces mesures, après celles du Coronavirus seraient acceptées béatement par la population, et jamais annulées.

Ailleurs, pour les plus modestes, au non de la solidarité nationale, dès lors que le « traçage » devient une obligation, l’État n’hésitera pas à mettre directement « la main à la poche » pour doter, gratuitement ou à très faible coût, ces populations en smarphones, voire d’ordinateurs portables. Une forme d’investissement électoral !

Autre exemple d’une ordonnance qui, profitant du Covid-19, restreint des libertés en déréglementant des dispositions qui les protègent

En application de la loi d’urgence n° 2020-290 du 23 mars 2020 pour faire face à l’épidémie du Coronavirus, 25 ordonnances ont été prises par le Conseil des ministres.

La 6ème ordonnance, 2020-320 du 25 mars 2020, a été confirmée au JORF n° 0074 du 26 Mars 2020 texte 45 et selon cette ordonnance, quatre procédures administratives préalables en vue de l'implantation ou de la modification d'une installation de communications électroniques sont ainsi aménagées :

- suspension de l’obligation de transmission d'un dossier d'information au maire ou au président
d'intercommunalité en vue de l'exploitation ou de la modification d'une installation radioélectrique ;
- possibilité pour l'exploitant d'une station radioélectrique de prendre une décision d'implantation sans accord préalable de l'agence nationale des fréquences
- réduction du délai d’instruction des demandes de permissions de voirie ..
- dispense d’autorisation d’urbanisme pour les constructions, installations et aménagements nécessaires à la continuité des réseaux et services de communications électroniques ayant un caractère temporaire. » Ainsi, le gouvernement profite de la pandémie pour déréglementer la téléphonie mobile au risque de l'accroissement des problèmes sanitaires qui y sont liés. A lire la suite : https://www.robindestoits.org/CORONA-VIRUS-le-gouvernement-profite-de-la-pandemie-pour-dereglementer-la-telephonie-mobile-au-risque-de-l-accroissement_a2886.html

Pour conclure

Plutôt que de culpabiliser et sanctionner, dans ces moments très difficiles, il serait plus efficace de saisir ce qui est vraiment en train de se passer dans notre pays, à savoir un soupçon généralisé sur la sincérité de la parole publique d’une part et un rejet de l’uniformisation annoncée par des règles conduisant à une dérive liberticide, sous couvert de la gravité évidente du Covid-19 d’autre part. Ces dispositions sont très éloignés de nos traditions et de notre philosophie. On peut être par ailleurs confondus devant la propension d’hommes politiques supposés démocrates célébrant les mérites de la coercition généralisée. 

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96 réactions à cet article    


  • devphil30 devphil30 8 avril 2020 18:05

    Très bonne analyse de la dérive qui approche.

    D’autant que je viens de découvrir qu’il y a eu d’autres grippes il y 65 ans et on n’avait pas de smartphone pour disposer du droit de sortir

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_de_Hong_Kong

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_asiatique


    • Le421... Résistant Le421 9 avril 2020 18:11

      @devphil30
      Et si seulement ce système apportait des solutions...
      Le gamin qui se balade devra avoir un smartphone avec « l’appli » ??
      Cékikipeille ??


    • GerFran 9 avril 2020 18:24

      @devphil30

      1968, la planète grippée.

      Un an après être partie de Hongkong, la grippe fait, en deux mois, 31.226 morts en France, deux fois plus que la canicule de 2003.
      A l’époque, ni les médias ni les pouvoirs publics ne s’en étaient émus...  
      7 décembre 2005 


    • Ruut Ruut 10 avril 2020 09:03

      Et toujours pas de tests de dépistage ni de protocole de premier traitement officiel


    • HELIOS HELIOS 8 avril 2020 19:18

      ..... puis_ajouter un détail ?

      Je déconseille fortement d’utiliser le QR code dédié à présenter votre « attestation dérogatoire » !

      Pouquoi ? parce que ce QR code, construit a partir de votre nom, prenom et date de naissance (qui est une cléf unique, utilisé par exemple par la Banque de France... Id BdF, moins de 10 « homonymes » par clef sur tout notre pays).... auquel se joint un horodatage excessivement precis, plus votre adresse etc permettent de construire une premiere partie d’un information utilisable ensuite.....

      Le ensuite arrive lorsque vous allez montrer ce QR code au pauvre couillon de flic qui va vous assurer qu’il n’y a aucun tracage possible.... or c’est faux, parce que lui, utilise une application qui va enregistrer tout cela (mêm s’il ne le sait pas).... exactement comme si vous-même vous aviez tout ecrit sur l’application de son propre téléphone... enfin, celui de la police ou gendarmerie...

      Je ne suis pas sûr qu’a l’origine, la maison poulagua ait imaginé, cet usage, mais il y a d’autres petits malins qui peuvent construire une enorme base de données des « dérogations » avec la raison de votre sortie, la position de l’endroit ou vous vous etes fait controlé (le smartphone du flic, lui il a sa position donc la votre, comme d’ailleurs le temps que vous avez mis entre votre chargement du QR code et le moment où on vous contrôle).... et comme personne ne me fera jamais croire qu’ils n’enregistrent pas tout cela, ne serait-ce que pour vous verbaliser si vous sortez 3 ou 4 fois dans la même journée... voila ce que je pense quand Castaner, la main sur le coeur vous affirme que c’est pour vous faire economiser l’encre et la feuille de votre imprimante !!!

      Clairement, vous penserez comme toujours, que cela n’a aucune importance, que la police sache et grace aux multiples fois lors de vos controles, ce que vous avez fait..... oui, c’est vrai si tout etait sincère, mais ce n’est pas le cas, on ne peut pas avoir confiance !

      Reflechissez, si la suite qui s’annonce, avec l’application de « suivi » qu’on nous promet (et qu’on appelle tracking, parce que la majorité des français ne savent pas ce que veut dire le mot tracking, en anglais... traduissez par « pistés »).... les supermarchés et les zones industrielles paieront a l’etat des fortunes pour connaitre vos déplacement préférés, mais aussi les services fiscaux qui croiseront avec d’autres infos pour vous faire payer un peu plus votre foncier.... et ne pensez surtout pas que cela aiderait la circulation en augmentant la taille de la route... pas du tout, cela aidera a mettre de nouveaux peages ou de nouvelles contraintes pour satisfaire les verts (dos d’ânes ; feux punitifs, petit bouts de sens interdit pour « casser » la circulation etc...

      On ne joue pas avec ceux qui ne sont là que pour vous soumettre, imprimez votre attestation derogatoire suffisament manuelle et le jour où arrivera l’application soit disant destinée a faciliter le déconfinement, on examinera ce que cette application fait ou peut faire et on en rediscutera !!!


      • Daniel MARTIN Daniel MARTIN 8 avril 2020 19:28

        @HELIOS
        Absolument d’accord avec vous, vous avez mille fois raison de souligner cela et vous corrigez très bien un manque de cet article. Je vous remercie infiniment pour ce rappel.


      • devphil30 devphil30 9 avril 2020 06:26

        @HELIOS

        J’approuve totalement votre analyse.

        Il est évident qu’a partir du moment où un identifiant unique existe la mise en place d’une base de données de traçage est très simple.
        Rien ne dis que le IMEI ne soit pas pris en compte , le numéro de téléphone.

        Un bon vieux bout de papier , c’est rébarbatif mais anonyme pour vos données.

        On sent poindre la ficelle au lieu de s’embêter avec un papier tous les jours c’est tellement plus simple de prendre un QR code.

        Pareil pour le futur possible , éventuel logiciel de suivi , traçage pour la sortie.

        Tel des souris dans une cage , les tests d’acceptation et de traçage sont en cours de mise en place progressive.

        Idem avec la mise en place des boites noires dans les voitures de manière volontaire pour réduire sa prime d’assurance suivant sa conduite 

        Petit à petit on sent le sol se dérober vers un monde plus liberticide et numérique où le fichage ultime sera les puces comme pour les animaux.



      • machin 9 avril 2020 07:06

        @HELIOS

        En ce qui me concerne, il est totalement exclu que l’on me trace.
        Il faudra m’y contraindre par la force brutale.

        Des l’obligation absolue de ce pistage, je résilie immédiatement...

        Il faut être réellement très très con pour accepter de se laisser pister, et en plus de fournir et payer les moyens de le faire...

        Mais ne désespérons pas il y aura assurément une majorité de blaireaux pour accepter cela, et pire encore de le réclamer.

        Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin



      • machin 9 avril 2020 09:27

        @devphil30

        Ce qui est a craindre, c’est qu’il assortissent de tellement de conditions pour ce torchon de papier que l’on finisse par souhaiter le traçage ...

        Ils sont vicieux ces saloperies...


      • libre penseur 9 avril 2020 12:36

        @machin

        et bien vous resterez bien tranquillement à la maison confiné....
        En espérant que d’autres sortent pour faire fonctionner l’économie...qui vous nourrira...


      • machin 9 avril 2020 13:12

        @libre penseur

        "et bien vous resterez bien tranquillement à la maison confiné ...En espérant que d’autres sortent pour faire fonctionner l’économie...qui vous nourrira

        « 

        Faites marcher vos neurones, ils vont s’atrophier.... si ce n’est déjà fait.

        On ne fait pas fonctionner une économie pour nourrir la population, sinon cela se saurait et il n’y aurait plus de faim dans le monde.

        On fait fonctionner une économie, par tout les moyens, pour être encore plus riche et cela s’appelle le capitalisme.

        Tout le reste, c’est du pipeau.

        PS :
        Curiosité :
        un »libre penseur" adepte du fichage....

        .


      • Le421... Résistant Le421 9 avril 2020 18:15

        @HELIOS
        Je pense amusé à ces gens qui ont une résidence secondaire à Nice et laissé installer un Linky...
        Cet innocent petit appareil ne présentant aucun inconvénient* permets à la mairie de savoir si les gens sont venus en vacances...
        Étonnant, non ?
        Moi je dis...
        Bien fait pour vot’gueule !!  smiley

        *Je déconne bien sûr !!


      • libre penseur 9 avril 2020 18:22

        @machin
        si vous avez un autre système que le capitalisme et qui a fait ses preuves je suis preneur (communisme, système tribale.. ?).
        Et pour info la capitalisme a permis d’élever l’espérance de vie de l’humanité et a réduit la pauvreté dans le monde...
        Vous vous trompez de cible....l’hyper puissance américaine prête a tout pour asseoir sa domination m’inquiète plus...mais là je m’éloigne de l’article.


      • machin 9 avril 2020 19:52

        @libre penseur

        On croirait entendre BFM WC.

        « la capitalisme a permis d’élever l’espérance de vie de l’humanité »

        Vous avez raison on va le vérifier encore cette année...
        .
        "et a réduit la pauvreté dans le monde...

        "
        Allez donc dire cela aux africains ou plus près de chez vous au quart monde...
        Vous savez.... ceux qui dorment, ceux qui vont mourir confinés... dans la rue.

        bonne soirée et bon programme télé.


      • Prudence Prudence 9 avril 2020 22:10

        @devphil30
        Suis-je le type même de l’humain soumis que certains semblent voir arriver dans un avenir proche ?
        -je ne crains pas qu’on me géolocalise, car je n’ai rien à cacher,
        -je ne vole pas autrui, je n’appartiens pas à la mafia,
        -je ne compense pas à vie un mal-être personnel dans des « loges » « fraternelles »,
        -je ne complote pas,
        -je ne rends pas visite à ma maîtresse ou à mon mignon après avoir menti à mon épouse,
        -je ne vais pas en Backroom,
        -ni au bois,
        -je n’achète pas en cachette de la vodka que je cache ensuite dans des bouteilles d’eau minérale,
        -je n’achète pas de H ou de coke au dealer que je vois passer dix fois par jour sous ma fenêtre, et qui multiplie les passages pour, en cas d’arrestation, pouvoir prétendre qu’il s’agit de sa dose perso,
        -je ne cache rien de légalement ni même de moralement répréhensible dans mon ordi ou smartphone,
        -je ne comprends pas ce que veut dire l’UE en parlant d’étudier le tracking en le rendant « conforme à nos valeurs de liberté ». Des valeurs ? La décadence capitaliste, oui : mentir, tromper, cultiver l’égoÏsme.... Ah elles sont belles, les valeurs de la « liberté ».
        Ne serait-ce pas plutôt les prétendus libérés, qui sont les plus soumis, notamment à l’orage permanent de leurs désirs non contrôlés, et au trou noir qui les habite et aspire dynamiquement tout ?


      • Ruut Ruut 10 avril 2020 09:12

        @Prudence
        Le jour ou tu auras des idées non conforme a la pensée unique du moment, tu iras directement en prison car fiché traqué etc...
        C’est aussi ça le soucis.

        Meme si tu avais raison et meme si tu était dans l’ordre morale.

        Si demain le gouvernement t’ordonne d’assassiner des enfants, ou autre, et que tu refuse, tu sera considéré et fiché comme déviant.

        C’est pour te protéger des abus de pouvoir que la liberté individuelle et l’annonymat est vital.

        Les histoires récentes (Nazisme, collaboration, etc... entre autre) ont montrés que la loie n’était pas toujours morale.

        (Le casier judiciaire vierge non imposé a nos responssables politiques en est la plus belle des preuves)


      • uleskiserge uleskiserge 8 avril 2020 20:09

        Vous ne pouvez pas d’un côté sanctionner le promeneur solitaire et demander à des centaines de milliers de salariés d’aller travailler et d’accepter de voyager agglutinés les uns contre les autres sans protection dans des transports en commun bondés ! 



        Mais alors, qu’est-ce que ce gouvernement nous dit : sa priorité n’est pas d’assurer la sécurité de tout un chacun mais bien plutôt de tester sa capacité à se faire obéir de nous tous ; de ceux qui sont destinés au confinement et de ceux qui sont chargés d’aller travailler ainsi que ceux chargés de sanctionner les contrevenants : les marcheurs solitaires et les salariés qui souhaitent exercer leur droit ou « non droit » de retrait. 



        Pour cette raison, la crise actuelle représente bel et bien une opportunité : celle d’un chantier à ciel ouvert, grandeur nature, d’un test en soumission… des confinés, des salariés et des forces de polices : obéissance et silence.


        • HELIOS HELIOS 9 avril 2020 00:01

          @uleskiserge

          je n’aurai pas pu ecrire mieux, mais pour une fois la critique du modèle de soumission qui nous est imposé ne vient pas de moi... merci Serge


        • devphil30 devphil30 9 avril 2020 06:39

          @uleskiserge

          "sa priorité n’est pas d’assurer la sécurité de tout un chacun mais bien plutôt de tester sa capacité à se faire obéir de nous tous

          "

          Cette phrase est excellente et reflète bien mon avis sur la situation actuelle.

          Comme je l’ai indiqué plus haut , j’ai découvert il y a peu que des crises semblables avaient eu lieu sans pour autant mettre l’humanité en résidence assignée.

          Que ce virus soit plus contagieux , je ne sais pas , je pense que nos sociétés ne sont plus prêtes à accepter une forte mortalité pour permettre une auto immunisation pourtant il faudra passer par là.

          Je ne rejette pas la position de rester chez soi mais de manière individuelle et sans contrainte , des secteurs plus large auraient dû être laissé libre de fonctionner.

          Ce droit de sortir est une aberration en terme de droit et ne rime à rien de faire son petit papier tous les jours.

          Perso , je suis en secteur tranquille à ce sujet , j’ai une feuille qui date de fin mars et je n’ai pas vu de forces verbalisatrices depuis le 16 mars

          Ce grand foutoir mondial interroge beaucoup , sans remettre en question la vertu d’un confinement celui ci doit s’adresser aux personnes malades , c’est le principe même de la quarantaine.

          Est ce que par manque d’anticipation des gouvernements , par la réduction des possibilités hospitalières , par une volonté de pousser la résistance humaine nous sommes aujourd’hui dans la situation où la moitié de la population mondiale est confinée.

          Pour la Chine , c’est la région de Wuhan qui a été confinée et non l’intégralité du pays , en France on a deux foyers importants l’Est et Paris c’est pour ça que le pays est intégralement confinée.

          A la prochaine crise , le pli sera pris et nous rentrerons très vite chez nous pour nous confiner.
          Nous demanderons même ce confinement pour éviter les morts de covid ....

          C’est la soumission volontaire ....


        • Julot_Fr 9 avril 2020 08:58

          @uleskiserge
          Le probleme encore une fois etant les mougeons qui regardent la tele pour savoir ce qu’ils doivent faire.. C’est ma famille.. je peux presenter n’importe quel fait, le mougeons ne reagit pas il continue a obeir a l’autorite... de ce point de vue, c’est mal parti pour la France.. Les USA semblent plus critique de l’autorite avec Trump accusant les media (des riches) d’etre les fakes new presque tous les jours, la parti pensante (conservateur) de la population se pose plus de question qu’en France.


        • CRICRI59 CRICRI59 9 avril 2020 12:25

          @uleskiserge
          Bonjour c’est la STRATÉGIE DU CHOC et on en est qu’au début la suite vas être terrible ,préparons nous a réagir avec le plus grand nombre


        • Sozenz 9 avril 2020 13:10

          @uleskiserge
          https://blogs.mediapart.fr/edition/en-bigorre/article/070420/absence-d-attestation-encore-une-garde-vue-pour-temoignage

          le gros problème vient surtout de ce que ceux qui devraient proteger les peuples protègent une caste.

          durant les manisf pn a vu qu’ ils etaient capables d’ abuser de la force sur les gens  ; quand on arrive à ce stade ; c est que la conscience humaine est très basse , voir a son point 0. 
          https://www.youtube.com/watch?v=qk2REkgJmQw


        • Le421... Résistant Le421 9 avril 2020 18:21

          @devphil30
          Mais mon pauvre, vous ne pensez pas une minute qu’on va emmerder les parisiens et foutre la paix dans les coins de campagne.
          Les avantages, c’est pour Paris, les emmerdes, c’est pour tous !!
          Chez nous, en Périgord, il y a cent fois plus de flics dans les rues que de malades contaminés.
          Encore que quand on parle de flic et de malades... Voyez ce que je veux dire.
          Un gars que je connais s’est fait allumer en allant chercher de l’herbe dans un pré... Sans son ausweis !! Le fou. Un autre, c’est pour emmener les poubelles. Et comme il a dit très justement, j’ai pas trouvé la case à cocher, j’en ai déduit que ce n’était pas nécessaire pour faire l’aller retour au container à 300m... Pan ! 135 balles in the pocket !!


        • Le421... Résistant Le421 9 avril 2020 18:27

          @uleskiserge
          Sauf que obéissance et silence riment avec dépenses, mais ne sont guère copains.
          Je ne me vois pas aller au restau ou acheter des fringues accoutré comme spiderman en permanence...
          Personnellement, je prône depuis longtemps une grève de la consommation, un retrait massif d’argent liquide des banques et une grève du zèle au travail. Adopter une position de repos qui ressemble à s’y méprendre à une attitude de travail. Buter sur tout obstacle aussi petit soit-il. Comme on dit trivialement, enculer le chantier.
          Parce que tout le système est basé sur la sur-consommation.
          Le souci de Peugeot est de reprendre rapidement pour être les premiers à proposer leurs SUV !!
          Mmmmmm’béciles !!


        • Ruut Ruut 10 avril 2020 09:13

          @uleskiserge
          Le soucis c’est les transports en communs qui sont un haut lieu d’inffection.


        • Ruut Ruut 10 avril 2020 09:15

          @Le421
          Peugeot propose des SUV 100 % électriques ou H2, cool ?


        • François Vesin François Vesin 8 avril 2020 23:52

          petite rumeur :

          « on s’autorise à penser dans les milieux autorisés »

          que Lallement aurait pu préconiser que les gens non-testés

          portent une étoile jaune

          que les gens testés infectés portent une étoile noire

          que les non-infectés portent une étoile de mer ramassée sur la plage...

          Restez fidèles à Radio-Paris, ne sortez pas sans vos Ausweis,

          et avec la reprise en cours de l’activité industrielle en Allemagne

          priez le ciel d’être rapidement affectés au STO

          et rejoindre le million de travailleurs de la liberté de Frau Merkel


          • sls0 sls0 9 avril 2020 05:47

            Tout ça pour un virus qui a fait pour l’instant 162 morts pour un million d’habitants.

            Avec des dirigeants compétents on aurait du tourner à 20-30.

            Donc on devrait se retrouvé fliqué pour 162 morts alors qu’il y a 9300 morts pour un million en France par an, 1,72%.

            On fout la frousse aux français pour une surmortalité de 1,72%.

            Il y a des articles sur le covid 19 à en avoir la nausée tellement il y a des conneries d’écrites pour 1,72%.

            Je suis vieux et je sais que je ne suis pas immortel et je m’en fout de ce 1,72%.

            Et ça s’accroche pour un professeur Raoult qui va peut être faire diminuer ce 1,72% à 1,634%, je dis bien peut être.

            C’est ce 1,72% qui envoit une grosse partie des français dans le délire et la peur.

            C’est ce 1,72% qui fait qu’il y a des hélicoptères qui pourchassent d’éventuels promeneurs solitaires sur les plages des cotes d’Armor.

            J’ai la chance d’être à l’étranger et ne pas subir ce délire. Ici si je parle de chloroquine, les gens ne sauront pas de quoi je parle. A la pharmacie si. Il y en a mais personne n’en achète sauf si un médecin le prescrirait mais pour le palu il y a mieux qui ne te donne pas de nausées.

            La seule chose qui me fait peur c’est que les flics et les gendarmes appliquent sans discernement des consignes absurdes pour certaines.

            Des drones pour constater qu’une personne a dépassé de 5m son km autorisé. Il son mûrs pour bosser dans une dictature et la population la subir.


            • sls0 sls0 9 avril 2020 05:51

              @sls0
              Oh, on se réveille avant de se réveiller dans un cauchemar !


            • devphil30 devphil30 9 avril 2020 06:51

              @sls0

              Macron nous proposait d’aller voir comment se déroule la vie dans une dictature

              C’est plus simple de l’importer en France que de déplacer 65 millions de personnes surtout en ce moment ....

              Ensuite qu’est ce une dictature ?

              Plusieurs types de dictature existent , les dictatures à visée expansionnistes militairement , les dictatures familiales à volonté de captation de l’argent et des dictatures ou régime fort issus de révolution à finalité plus sociale ( Cuba , Amérique du Sud , Libye , Irak ) 

              Bien sûr quand on parle de dictatures on pense tout de suite au pire d’où l’aspect repoussoir de ce type de régime.

              Prenons le cas de Cuba qui est sous une dictature familiale depuis au moins 60 ans par la famille Castro , les médecins Cubains sont reconnus dans le monde entier pour la crise actuelle notamment.

              Ce pays qui a été mis au ban des nations depuis 60 ans car cette petite île faisait de l’ordre au géant aux pieds d’argile.

              Les USA , pays de l’argent roi va connaître la pire pandémie sur son sol avec des milliers de morts car le système de santé est basé sur l’argent , la vie est basée sur l’argent etc ....

              C’est une pseudo démocratie dirigé par la dictature de l’argent ou des groupes financiers faiseurs de présidents c’est pire qu’une dictature ou pouvoir fort comme à Cuba car c’est vicieux et pourri intégralement et en plus les pseudos démocraties s’arrogent le droit de l’arrogance issu de leur passé esclavagiste ( USA , France , Angleterre , Espagne )


            • libre penseur 9 avril 2020 12:32

              @sls0
              Vous oubliez de prendre en compte que le nombre de morts est faible du fait du confinement.... Sans ça il y aurait eu à l’échelle du globe plusieurs millions de morts.....
              Le traçage numérique permet d’alléger le confinement et de permettre à l’économie de repartir...ce qui profiterait à tout le monde....


            • sls0 sls0 9 avril 2020 14:01

              @libre penseur
              Comme on peut voir sur ce site la mortalité est importante dans les pays où l’ultra libéralisme y est à la mode et où les équipes au pouvoir gèrent le pays comme une entreprise pour le bien des actionnaires et non la population.
              Ce n’est pas une histoire de moyens technologiques mais de moyens en enquêteurs pour remonter la piste du covid 19.
              Le Vietnam a été le plus intrusif, dès qu’une personne était infectée possible elle était recensée et sont nom était accessible par SMS pour les habitants du coin.
              On savait où étaient les malades et la communauté savait qui aider. Pas trop de smartphones dans la population, ça demande de l’intelligence, de la réactivité et non de la connerie comme en sort depuis trois mois le gouvernement français.
              Résultat : parmi les premiers pays touchés 260 cas et 0 mort. 
              Je l’ai appris par un expatrié et non un journal de propagande.
              Pas besoin de tracer, la personne sait qu’elle est contagieuse, son entourage aussi.
              Les services médicaux savent qui suivre et agir au plus tôt.
              Vous parlez comme un esclave qui répète le discours de son maitre, vous devriez changer de pseudo, toutou à Macron irait mieux.


            • Eric F Eric F 9 avril 2020 14:25

              @devphil30
              Actuellement, c’est plutôt la dictature des comités sanitaires, qui dictent les choix des gouvernements. Les financiers et les affairistes n’ont pas pu mettre de véto à la mise à l’arrêt des activités économique, ne pouvant s’opposer à l’« intérêt supérieur » aux yeux du monde.


            • Eric F Eric F 9 avril 2020 17:24

              @sls0
              La très faible mortalité en Asie du Sud Est ne peut pas résulter uniquement de l’identification de cas détectés puisqu’il y a, avec ce virus, des contagions silencieuses (porteurs sains), il doit donc très certainement exister une pré-immunisation, soit du fait de l’immunisation lors d’une épidémie précédente dont les mécanismes de défense sont compatibles, soit du fait des bactéries de l’appareil digestif, ou autre raison qu’il serait instructif de déterminer car cela donnerait une piste préventive ou curative.
              On observe que les occidentaux sont les plus touchés, donc le mode de vie ou les antécédents sanitaires induisent des facteurs de risque (pas seulement l’âge puisque les Japonais sont plus âgés).


            • foufouille foufouille 9 avril 2020 17:47

              @sls0

              « Je l’ai appris par un expatrié et non un journal de propagande. »

              source hyper scientifique.

              sinon, on mange rarement de la viande avariée chez nous mais c’est courant de bouffer n’importe quoi dans certains pays.

              c’est moins une source sérieuse sans propagande.


            • Eric F Eric F 9 avril 2020 18:05

              @foufouille
              « c’est courant de bouffer n’importe quoi dans certains pays »

              Mais peut-être que ça renforce certaines défenses immunitaires


            • zak5 zak5 9 avril 2020 18:14

              @Eric F

              On observe que les occidentaux sont les plus touchés, donc le mode de vie ou les antécédents sanitaires induisent des facteurs de risque (pas seulement l’âge puisque les Japonais sont plus âgés)

              Il faut manger du pangolin !


            • troletbuse troletbuse 9 avril 2020 18:19

              @Eric F
              On est heureux que, sur un article qui parle de libertés, tu viennes nous parler de défenses immunitaires. Va plutôt chez Du Gesclin


            • libre penseur 9 avril 2020 18:35

              @sls0
               Vous croyez sérieusement aux chiffres donnés par le gouvernement vietnamien ?
              Et l’Iran fait parti des pays ultra libéraux ? Là j’ai un peu de mal à vous suivre...
               
               


            • sls0 sls0 9 avril 2020 19:33

              @Eric F
              Au vietnam, avoir été au contact d’une personne suspectée et c’était le confinement y compris pour les porteurs sains.
              Les occidentaux ont des gestionnaires aux commandes, leur boulot c’est réduire les avantages acquis ce qu’ils font très bien, ils sont aux ordres.
              Ailleurs c’est encore la méthode à l’ancienne, chez moi ils ont 30 ans de retard, si c’est dans le mauvais ça ne me dérange pas. Ma banque ne joue pas sur les marchés, comme en France il y a 30 ans. On paie la plupart du temps en liquide, le passe droit c’est comme il y a 30 ans chez nous. Le social est en progression à l’inverse de chez nous.
              C’est un nouveau covid, il n’y a pas de gens pré-immunisés. 
              Les pays occidentaux tournent tous plus ou moins avec le même profil aux commandes, des politiciens au lieu d’hommes d’état. Avant de l’ENA sortaient de grands commis d’état au service de l’état, maintenant c’est se faire un carnet d’adresse pour basculer dans le privé.
              Avant c’était le futur de l’état, maintenant c’est la carrière.


            • Ruut Ruut 10 avril 2020 09:21

              @libre penseur
              Le confinement est la concéquence directe de la destruction de l’hospital publique, avec la capacité d’il y a 30 ans pas besoinde confinement pour absorber la charge des malades.

              Et si PB l’ajout de quarantaine aux aéroporte et aux ports et le soucis était réglé sans besoinde confiner la population.

              Non pas de personnel, pas d’équipements en suffisance et pas asser de capacité hospitalières, sans parler d’un controle sanitaire absent aux aéroports et aux ports.

              Je ne parle meme pas d’une absence totale de coordination au niveau Européen ni meme d’entre aide Européenne.

              Du pure chacun pour soit et sans capacité industriel a produire ce qui nous manque c’est bonjour les produits de mauvaise qualité/défectueux en import et pénurie globale partout.

              Super la mondialisation foireuse....


            • sls0 sls0 10 avril 2020 14:53

              @Cadoudal
              Là je peux répondre. Au niveau génétique les personnes d’origine africaines ont des prédispositions au diabète qui est un facteur agravant.
              Les noirs sont plus pauvres et en bouffent de la saloperie.
              Au USA si on est pauvre le système de santé est déficient.
              Génériquement chez moi l’arthrose c’est pour les blancs et le diabète pour les noirs.
              Chez moi il y aura moins de blancs que de noirs avec le covid 19, on ne représente que 15% de la population.


            • guepe 10 avril 2020 16:48

              @libre penseur

              Non mais il dit n’importe quoi. Le Vietnam est confiné depuis le 31 mars.

              Et les pays d’asie du Sud Est testent beaucoup moins que les occidentaux, si on rapportent cela à leur population. je parle meme pas de l’Afrique. ( 3300 tests réalisés en algérie, 5000 au Nigeria,....)


            • Julot_Fr 9 avril 2020 09:06

              Dans la video suivante, un doctor de NY presente un avis critique sur la reponse des autorites face a la crise, en resume, on ne pouvait pas maximiser les degats mieux qu’ils l’ont fait. Au sujet du traceage, il remarque que c’est illusoir de pretendre tracer ce que font les gens.. on n’y arrive deja pas avec les malade du HIV donc pour une maladie transmissiblepar l’air c’est completement impossible, chercher la raison du traceage ailleurs donc... https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg


              • Julot_Fr 9 avril 2020 09:44

                La video suivante pour les septiques du virus, il va falloir organiser la resitance au gouvernement ou bien on va se faire .... https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg


              • Eric F Eric F 9 avril 2020 18:34

                @Julot_Fr
                Il y a plusieurs utilisations du traçage dans le cadre de la présente épidémie

                En Corée du Sud, il s’agit notamment de localiser les personnes décelées comme infectées, consultable par smartphone pour que les autres s’en tiennent éloignés (certes c’est un peu comme la crécelle des pestiférés, mais pour ce qui est de la « distanciation sociale », c’est efficace).

                Par contre, tracer les gens qu’on a croisé pour être averti si l’un d’entre eux était infecté, c’est juste informatif car si chacun avait un masque et respecté la distance, ça ne contamine pas tout le monde, et que chacun peut croiser des centaines de personnes dans la journée. J’ai entendu un épidémiologiste indiquer que la transmission par l’air doit être faible dans le cas du covid19, car sinon chaque personne contaminée infecterait 10 ou 15 autres (comme c’est le cas de la rougeole ou la coqueluche), et non pas 2 à 2,5 (voir : les plus forts R0).

                Si c’est tracer pour surveiller les déplacements de chacun comme en Chine, évidemment ça soulève des questions, est-ce qu’en cas d’épidémie mortelle c’est justifiable ou pas ? Ceci étant, en Chine chacun est déjà tracé par les caméras de surveillance à reconnaissance faciale (comme dans « person of interest »).
                La crainte chez nous, c’est qu’un dispositif « exceptionnel » en période d’épidémie risque de devenir ensuite une pratique standard. Mais encore une fois, une foultitude d’organismes et sociétés dans le monde sait en permanence qui on est et où on est, mais officiellement pas les services de l’état.


              • Ruut Ruut 10 avril 2020 09:23

                @Julot_Fr
                Pour le traçage, google nous trace depuis longtemps et ce meme avec le data coupé. teste

                Google Maps Timeline



              • zygzornifle zygzornifle 9 avril 2020 09:39

                Un pas en avant vers le puçage systématique .....


                • Eric F Eric F 9 avril 2020 18:37

                  @zygzornifle
                  pas même besoin, avec la reconnaissance morphologique faciale, les autorités chinoises reconnaissent même une personne qui porte le masque... Dans la filme « minority report »,c’est grâce à la pupille de l’oeil. La puce électronique est donc virtuellement obsolète.


                • zygzornifle zygzornifle 10 avril 2020 09:32

                  @Eric F

                  En ville surement mais dans les cambrousses ou les électeurs votent FN ? ...

                  Bon moyen de les suivre a la trace ....


                • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 9 avril 2020 12:29

                  Ce qui est bien (aussi ^^) avec la technique, c’est que ça se pirate ^^

                  Mesure(s) = Contre-mesure(s) smiley


                  • Sozenz 9 avril 2020 12:34

                    on crée des problèmes pour donner les solutions que l on souhaite

                    https://youtu.be/DxXHlKl_Yvo?t=123

                    en temps normal personne n accepterait ce système ...

                    ou sont les masques ? ou sont les soins ? 

                    pourquoi laisse t’ on les personnes autant de temps en confinement ?

                    je pense que vous commencez à comprendre le fonctionnement .


                    • libre penseur 9 avril 2020 12:40

                      Cher auteur,

                      Critiquer c’est bien proposer c’est mieux...

                      au fait c’est quoi votre alternative au tracking pour envisager un assouplissement du confinement ?


                      • devphil30 devphil30 10 avril 2020 09:47

                        @libre penseur

                        Déconfinement sans tracking ....

                        A quoi sert le tracking dans le cadre du virus ?
                        A savoir que tu es passé à coté de quelqu’un qui a le virus , très bien et alors ensuite ?
                        Tu vas te faire tester ensuite ?
                        Tu l’a ou tu l’as pas alors tu peux sortir ou pas ?

                        Sur la base du volontariat , si je laisse mon téléphone à la maison je ne peux pas sortir alors ?
                        Et les zones blanches ?

                        Pour je suis un bon citoyen prêt à me faire suivre partout ...
                        Sur le plan informatique ( je connais le sujet )
                        J’attends sur le quai du métro une ou deux rames car trop remplie puis je monte dans une rame , je vais être en contact avec combien de personnes en l’espace de 10 minutes ?
                        Qui elles même ont été avec combien de personnes ?

                        Imagine le nombre de données générées et la saturation des données et des serveurs.

                        Ce truc de tracking c’est une grosse manipulation pour faire accepter après le confinement un suivi personnel

                        Nous sommes dans la servitude volontaire , il reste un pas à faire vers le puçage des personnes.

                        La simple question est à quoi servirai vraiment un suivi par rapport au virus des personnes aux multiples contacts dans une journée par les transports en commun.

                        Qu’elles seraient les actions au terme d’une journée de ce suivi et ces contacts proches ?
                        Déjà ils l’ont pas de tests alors on ne va pas tester tous les jours et à la fin on peux être sûr que tout le monde aura côtoyé tout le monde par l’effet de diffusion des contacts.
                        Une personne du 92 croise une personne du 94 dans le 75 et ensuite ces deux personnes vont croiser d’autres personnes dans leur département etc .....


                      • troletbuse troletbuse 10 avril 2020 09:52

                        @devphil30
                        Le tracking mène à la pyramide de Ponzi. Ca tombe bien vu que c’est un système frauduleux.
                        Donc le gvt ca être obligé de faire un choix comme, par exemple, surveiller ses opposants. Suffit d’aller sur les forums pour trier les mougeons et les complotistes. C’est pas une bonne idée, ca ?


                      • troletbuse troletbuse 9 avril 2020 13:10

                        Après avoir organisé sciemment la pénurie, le gouvernement lance la réplique : le tracking.

                        Et de lancer constamment des appâts sur lesquels se jettent avidement un tas de mougeons comme le déconfinement.

                        Avec tous ces idiots utiles, la dictature a un boulevard devant elle. On voit bien en réfléchissant un tant soi peu que le gvt avec l’aide des anciens traitres UMPS passés à l’ennemi n’a fait qu’accentuer l’épidémie par le manque de masques, de matériels médicaux, le manque de lits, le confinement des anciens dans les EHPAD sans visites, bloqué dans leurs chambres même pour les repas. Autant de retraites en moins à payer. y’a pas de petits profits afin que les escrocs se gavent de homards. La polémique avec les traitements qui n’arriveront qu’après la bataille, comme les masques.

                        La censure sur Google est présente : Par exemple j’ai en PDF la lettre d’un cardiologue de Metz envoyée à Micron et qui compare la lutte contre l’épidémie au désastre de la guerre de 39-45, une lettre que vous ne pouvez trouver sur le net.


                        • guepe 9 avril 2020 13:10

                          MDR, j’en étais sur smiley smiley smiley

                          Les memes qui se plaignaient au début que la France ne suivent pas la stratégie des pays asiatiques viennent maintenant se plaindre quand elle le fait.

                          Quand vous louez l’exemple de la Corée du Sud, qui adoptent le meme genre de tracking envers ses citoyens, ce n’était pas pour l’appliquez en France ?

                          Mais vous voulez quoi à la fin ? Vous avez une autre stratégie qui a fait ses preuves dans un pays dans le monde à nous proposer ?


                          • sls0 sls0 9 avril 2020 14:40

                            @guepe
                            Oui, le Vietnam qui a été le plus réactif et où un smartphone coute trop cher pour monsieur tout le monde. Des enquêteurs qui remontent la piste du covid 19. En Chine qui a fait pas mal de comunications scientifiques on y retrouve 1500 équipes de 5 personnes en enquêteurs. Il ont même suivi la piste hors de la ville de Wuhan.
                            Pendant ce temps les flics chez nous font mumuse avec des drones pour pister des gens qui dépassent de 5m le kilomètre autorisé. Ils alignent le joggueur qui n’a pas son papier ou des SDF. Survolent les plages en hélico pour choper l’éventuel promeneur solitaire.
                            Les flics en France ne sont pas en mode assistance mais en mode répression. Ils obéissent aveuglément à des consignes stupides. Ils sont mûrs pour bosser en dictature. Le pistage c’est aussi du prémisse à la dictature.
                            Et tout ça pour une maladie qui a fait 162 morts par million d’habitants, 1,72% de surmortalité qui est rien par rapport à la grippe de 2017.
                            Ce sur-flicage ne changera rien au fait qu’avec une équipe compétente à la direction on aurait dû avoir entre 10 et 30 morts par million d’habitant.
                            La mortalité importante c’est surtout dans les pays occidentaux au modèle économique ultra-libéral.
                            On vit dans un système pourri, un petit virus pas trop méchant le met à terre. Et ça serait de la faute de la population qui faudrait ficher, pister ?
                            12 morts par million d’habitants au niveau mondial et 162 chez nous et le pistage de toute la population serait nécessaire ?
                            Allez, salut futur esclave.
                            Nota : je réside dans une ancienne dictature , il y a encore des traces. Les insignifiants, les sous-merdes appellent de tout leurs voeux la dictature, c’est pour eux l’occasion d’enfin exister, on leur donne un rôle de kapo et ils feront du zèle, de bons toutous très reconnaissant à ceux qui lui auront donné un pouvoir de nuisance, un pouvoir sur ceux qui le dominaient par leur intelligence, leur présence voir leur virilité.
                            Oui il y a plein de sous-merdes, à qui ça plait la vie en dictature, enfin le pouvoir aux délateurs.


                          • troletbuse troletbuse 9 avril 2020 15:08

                            @sls0
                            Tout à fait SLS0-


                          • guepe 9 avril 2020 15:24

                            @sls0

                            Eh bien, pourquoi ne pas détaillez un peu plus ce que tu sais de la méthode Vietnamienne.

                            A ce que j’ai vu, ils ont recours à des quarantaines de masse mais il pratiquent peu de dépistages. Seulement 114 000 pour 90 millions d’habitants. Comment font ils alors pour décider qui doit etre mis en quarantaine ou non ?

                            Et le Vietnam est confiné en plus depuis le 31 mars, comment savoir si la diminution du nombre de cas par jour n’est pas plutot lié à ce confinement ? Qu’ont ils prévu à la fin du confinement ? Ton exemple est moyen.

                            La Chine est allé encore plus loin que la Corée en termes de controles sociales , et les chinois n’hésitaient pas à dénoncer leurs voisins qui mettaient le nez dehors.

                            La Corée et Taiwan sont justement des pays qui semble maitriser l’épidémie sans confinement et c’est en cela qui est intéressant. Mais si on veut pas appliquer leurs mesures , ok mais alors, il faut arreter de comparer la stratégie française à la leur.
                            Depuis le début, on parle de la Corée comme un exemple, surtout d’ailleurs les opposant à Macron, et maintenant qu’on décide de s’y conformer, on ne le veut plus ?

                            "162 morts par million d’habitants, 1,72% de surmortalité qui est rien par rapport à la grippe de 2017.

                            « 

                            C’est triste qu’un gars qui manie les chiffres comme toi ne comprennes rien à une exponentielle. Toutes ces mesures sont faites précisément pour empecher ce nombre de s’envoler. 1 % de mortalité , tu sais le nombre de personnes que ça représente à l’échelle mondiale ? Tu sais que le nombre de morts a été multiplié par 10 en 20 jours ? Hier, 6 800 personnes sont mortes du Covid 19 , c’est beaucoup plus que le nombre de morts moyen par jour du VIH ou de la Tuberculose , qui sont les maladies infectieuses qui font le plus de morts dans le monde. Ce sont aussi des germes »pas trop méchant " pour toi ?
                            Il faudrait attendre qu’il y ai 1 millions de morts dans le monde pour prendre des mesures ?

                            Depuis le début de cette épidémie, tu la minimises. Tu l’as comparé meme avec les morts d’accidents de trotinette , tu as juste eu tords. Faudrait commencer par prendre les choses un peu au sérieux.

                            D’ailleurs, ni Taiwan , ni la Corée ne sont des dictatures. Par contre, tes valeureux exemples chinois et vietnamiens, oui , ce sont bel et bien des dictatures. Tant mieux si tu sembles apprécier ça.


                          • devphil30 devphil30 10 avril 2020 09:50

                            @sls0

                            En terme de morts d’autres grippes similaires ont eu lieu dans le passé dans les années 50-60 mais personne ne s’en souviens car nous n’avons pas eu ce tapage d’enfermement subi ni la sortie avec le smartphone comme laissez passer

                            J’ai mis des liens wikipédia sur ces grippes dans d’autres messages


                          • troletbuse troletbuse 9 avril 2020 13:41

                            On voit sur AV tous les futurs Kollabos de la Kommandantur. La France, pays des droits de l’homme ?


                            • Eric F Eric F 9 avril 2020 13:50

                              @troletbuse
                              la population du « pays des droits de l’homme » est recluse à domicile en état de siège sanitaire.


                            • troletbuse troletbuse 9 avril 2020 15:34

                              @Cadoudal
                              Rien d’étonnant. Comme en France. Tu peux compter les jourbaux non subventionnés sur les doigts de la main. Et tu ne les trouves pas dans tous les magasins de presse. Demande par exemple Rivarol. Je le trouvais dans les magasins Cora, pas ailleurs mais toujours planqué derrière d’autres revues bien-pensantes. Qui les planquait ? Mystère. Dans un tabac-presse, la buraliste ne le connaissait même pas.


                            • Eric F Eric F 9 avril 2020 13:47

                              Oui mais...
                              la privation du « droit de circuler » que constitue la réclusion à domicile est bien plus attentatoire aux droits fondamentaux que le fait d’être pisté. On se résigne « par nécessité » à être emprisonné, maintenant entre prison et bracelet électronique, quel est le pire ?

                              Il y a des contrôles policiers qui verbalisent une vieille dame qui reste assise plus de 2 minutes sur un banc, mais, justement avec le traçage du mobile, il apparait que 600 000 Parisiens, le quart des habitants de la capitale, ont migré en Province depuis l’annonce du confinement (et ça continue). Alors il y a donc plusieurs poids et mesures, non par favoritisme délibéré, mais parce qu’un contrôle aléatoire a forcément des trous dans la raquette (là, ce sont des trous béants). Ces migrations ont contribué à favoriser la propagation de l’épidémie dans des régions précédemment peu atteintes, bien plus gravement que faire son jogging dans son quartier, qui est désormais frappé d’interdit.

                              Certains pays ont utilisé le tracking pour ne pas avoir besoin de confiner tout le monde mais mieux cibler l’isolement des personnes atteintes -avec, il est vrai, un dépistage plus large-.

                              La crainte est que ce qui est mis en place « en temps de crise » ne devienne pérenne par la suite. Il faut voir le rapport « contraintes »/« avantages », comme cela été le cas pour les caméras de surveillance urbaine, les radars routiers, et la ceinture de sécurité obligatoire ; L’« acceptation » est différente selon les pays, cultures, etc..
                              Mais ne rêvez pas, vous êtes déjà surveillés, via les données internet et mobiles, par tous les services de renseignement du monde (sauf les services officiels français smiley


                              • troletbuse troletbuse 9 avril 2020 15:27

                                @Eric F
                                ne devienne pérenne


                                Arrête de croire au Père Noël. Tu es un parfait mougeon qui trouve toujours des excuses à notre surveillance. On peut te suivre à la trace par ta voiture, la carte bancaire, tes accès internet et ca ne te géne pas qu’ils aillent encore plus loin. Sidérant.
                                Pour ton histoire de contaminations, il faudrait avoir déjà des milliers de tests-que l’on n’a pas- qui ne te diront pas quand tu as chopé un virus détecté par ce test et pas forcément le covid-19. Avant, après le contact ? De plus, tu ne déclareras peut-être pas la maladie et dans l’autre cas, la durée d’incubation est variable. Alors ?


                              • Eric F Eric F 9 avril 2020 19:15

                                @troletbuse
                                Ni mougeon ni parano, il faut faire le tri, ce n’est pas en tout ou rien. Ceux qui croient au père Noël sont ceux qui pensent qu’on n’est pas déjà pisté par divers moyens par des organismes et des sociétés (ce que nous savons tous deux), et ce pour des objectifs plus pernicieux que de savoir si on a croisé quelqu’un de contaminé. Du reste, sur ce point, je suis d’accord que ce n’est pas vraiment exploitable, puisque on en croise certainement plusieurs par jour, et comme le R0 est de 2 à 2,5, leur contaminance est limitée (c’est 5 à 10 fois plus pour la rougeole). ça ne pourrait servir qu’au tout début d’une épidémie.

                                La question de l’autorisation légale du traçage permanent par l’état se pose (d’où ma remarque sur la pérennité), j’y suis opposé, mais sans illusion car il y a une sorte d’ineluctabilité technologique (un adage dit que ce qui est faisable finit toujours par se mettre en place). Le consentement collectif se fait sur la perception de l’« apport » par rapport à la « contrainte », on a connu ça (je l’ai cité) avec la vidéosurveillance ou les radars de vitesse (qui désormais peuvent aussi nous « tracker » ...ou traquer, mais si ça permet de retrouver un automobiliste en délit de fuite après avoir écrasé un enfant, le consentement sera élevé).

                                Mais ce qui me hérisse, c’est que sans même un vote du Parlement, tout le pays puisse être mis en réclusion forcée à domicile, et cela constitue un « précédent » qui m’interpelle davantage encore que le tracking. A la prochaine épidémie, pic de pollution, risque terroriste, insurrection ou je ne sas quoi, on pourrait nous refaire le coup. Macron s’est manifestement fait forcer la main par ses comités médicaux, car le 12 Mars il partait vers un confinement sélectif (>70 ans) dont le principe me parait plus adapté à la situation, mais la mesure sera désormais dans l’arsenal jurisprudentiel. Il ne s’agit pas de mon cas personnel, j’habite en environnement rural, avec jardin, mais pour ceux qui se trouvent à plusieurs dans un petit appartement, c’est coercitif.


                              • izarn izarn 9 avril 2020 14:30

                                Il faut quand même signaler ici, que tout tracking de 50 millions de smartphones est impossible. Certes, on pourra toper quelques 100 000 personnes, qui feront peur aux autres...Comme avec ce laisser passer idiot.

                                Ensuite, si vous voulez vous promener tranquille, pas besoin de votre portable, laissez le chez vous !

                                Je suis encore d’une génération ou je m’en moque, et je l’oublie souvent.

                                Ensuite, si vous avez une mobicarte, qui peut savoir que vous êtes en déplacement professionel, de santé, ou autre ?

                                La technologie n’est pas encore capable de vous suivre réellement.

                                Pouvez vous vous passer de votre mobile ? Et utilisez les téléphones fixes, même éloignés de votre domicile, résidence secondaire, que chacun peut utiliser sans identification.

                                Ensuite le prêt de mobiles, peuvent-ils prouver ou vous étes ? Non !

                                Ensuite est-il interdit de prêter un mobile ? Non !

                                Et qui peut vous en empêcher ? Personne !

                                Qui peut vous interdire d’avoir plusieurs mobile ?

                                La on est chez les dingues !

                                ...Ou les nazis.


                                • troletbuse troletbuse 9 avril 2020 15:14

                                  @izarn
                                  Tu trouves encore des cabines téléphoniques ?
                                  Et les nouvelles tires avec GPS incorporé ?
                                  Plusieurs mobiles, ca ne change rien.


                                • Eric F Eric F 9 avril 2020 19:24

                                  @troletbuse
                                  « Plusieurs mobiles, ca ne change rien »
                                  Oui, Sarko avait un mobile au nom de Paul Bismuth, mais s’est quand même fait repérer smiley


                                • thierry3468 9 avril 2020 14:42

                                  Déjà je règle un contentieux avec tous les écimplant numérique olos qui nous ont expliquer qu’il fallait voter Macron pour éviter le fascisme.Maintenant,ils voudraient nous faire peur en nous parlant une fois encore du fascisme en marche....Sans mauvais jeu de mot.

                                  Ayez déjà une cohérence...

                                  Pour revenir au flicage,personne n’est encore obligé de se promener avec un smartphone en permanence.Nous sommes libres d’en avoir ou pas,de le porter sur soi ou pas.Le flicage avec un smartphone personnel :pas possible.Comme à Taiwan,des Français auraient reçu un portable des autorités pour surveiller leurs déplacements lors d’un confinement.

                                  Le plus grave n’est pas ces bidouilles avec nos smartphones un peu trop aléatoires car comme je l’ai écris,le portable peut s’oublier à la maison.

                                  Notre« ami » Bill Gates a déjà trouvé la solution avec son projet ID2020 qui permettrait de suivre n’importe qui à partir d’un implant numérique.Evidemment,cet implant serait injecté lors d’une vaccination contre le COVID19.Ce n’est pas du complotisme mais la sombre vérité.cela a été testé au Bangladesh en 2019.Finalement,nos baltringues du gouvernement font de la diversion et préparent le terrain à ce futur vaccin numérique.Pas étonnant que le professeur Raoult soit combattu au plus haut niveau car si son traitement marche,pas besoin de vaccin et donc pas de flicage de la planète.


                                  • leypanou 9 avril 2020 18:05

                                    @thierry3468
                                    Pas étonnant que le professeur Raoult soit combattu au plus haut niveau car si son traitement marche,pas besoin de vaccin et donc pas de flicage de la planète 

                                     : il y a quelques moutons sur agvx qui attendent avec impatience un vaccin.
                                    Ce qui veut dire que l’opération de décervelage des médias est un succès.
                                    On a le gouvernement qu’on mérite.


                                  • Eric F Eric F 9 avril 2020 19:30

                                    @thierry3468
                                    « Evidemment,cet implant serait injecté lors d’une vaccination contre le COVID19 ; Ce n’est pas du complotisme mais la sombre vérité.cela a été testé au Bangladesh en 2019 »

                                    J’ai beaucoup aimé l’incise « ce n’est pas du complotisme mais... » Si ça n’en n’était pas, il serait inutile de le préciser smiley


                                  • zak5 zak5 9 avril 2020 16:23

                                    Ah ! On ne veut pas être tracé !? Mais alors pourquoi accepter d’être enfermés ? En lisant votre article, j’ai eu un accès de fou rire comme je n’ai pas eu depuis la maternelle.


                                    • Traroth Traroth 9 avril 2020 17:04

                                      @zak5
                                      Vous rigolez tout seul, tant mieux pour vous. Mais c’est quoi votre raisonnement, au juste ?


                                    • machin 9 avril 2020 18:00

                                      @zak5

                                      « comme je n’ai pas eu depuis la maternelle. »

                                      La maternelle, de toutes évidences, c’était ce matin.


                                    • zak5 zak5 9 avril 2020 21:18

                                      @Raymond75 C’est vrai ça : pourquoi les habitants de Gaza acceptent d’être enfermés ?

                                      Allez en Israël pour savoir pourquoi, mais comme vous êtes tracé (là nous sommes dans le sujet) par le Mossad, ils ne vous laisseront pas passer. Mais vous pouvez aller en Egypte aussi, le Sinaï est égyptien et il y a là-bas une porte de 14 km de largeur qui s’ouvre directement sur Gaza


                                    • Traroth Traroth 10 avril 2020 01:08

                                      @zak5
                                      La frontière entre Gaza et l’Egypte est maintenue fermée par l’armée israélienne. Bien essayé, mais votre pirouette ne vous permettra pas de vous en sortir.


                                    • zak5 zak5 10 avril 2020 08:01

                                      @Traroth Ah cette saloperie de silisionistes ! Ils sont partout ! Pirouette, cacahuète



                                    • Traroth Traroth 10 avril 2020 08:58

                                      @zak5 @Cadoudal

                                      Toujours en train de commenter des situations dont vous ignorez les informations les plus élémentaires, donc. A la frontière entre la bande de Gaza et l’Egypte, il y a une zone tampon de 200 à 300 mètres de large, contrôlé par Israël. Cette zone tampon abrite un mur le long de la frontière, construit par Israël. Le mur est gardé par des militaires israéliens.

                                      Merci d’avoir joué, mais votre ignorance crasse ne saurait être un argument.


                                    • Traroth Traroth 9 avril 2020 17:03

                                      Dans un pays où on ne fait pas de tests, où le nombre de malades s’élève à plus de 100.000, à quoi peut bien servir le tracking ?

                                      C’est clairement une dérive autoritaire, mais elle ne peut même pas utiliser la justification de l’efficacité, dans ce cas précis !


                                      • machin 9 avril 2020 18:03

                                        @Traroth

                                        pire que le tracage dans la basses :

                                        Dans l’Oise 400 collabos volontaires pour dénoncer les contrevenants....
                                        Des chasseurs bien sûr.

                                        .


                                      • machin 9 avril 2020 18:04

                                        @machin

                                        rectification :
                                        Dans la bassesse...


                                      • flourens flourens 9 avril 2020 17:49

                                        et pour ceux qui n’ont pas de smartphone, on leur donne une crécelle ????


                                        • signéfurax 9 avril 2020 18:01

                                          l’ art de la guerre  :

                                          De L’Europe vers les USA ou des USA vers L’Europe ? En septembre 2019, le CDC américain recense un nombre important de cas de pneumopathie aigus,Qu’ils atribuent a la cigarette électronique ?
                                          les Etats-Unis connaissent depuis octobre 2019 une épidémie de grippe sans précédent.le (CDC) entre 250.000 et 440.000 hospitalisations et provoqué au moins 14.000 décès,36.000 en fourchette haute)l’épidémie de la grippe du porc avait fait 12.469 morts en 2009-2010, le directeur du (CDC) USA, Robert Redfield, admet publiquement que des morts américains attribués à la grippe, cette saison, ont pu décéder du Covid-19,(sans donner de dattes)
                                          le 27 février, Taiwan a diffusé un journal télévisé (cliquez ici pour accéder à la vidéo (en chinois), qui présentait des diagrammes suggérant que le coronavirus provenait des États-Unis.Il passe la première partie de la vidéo à expliquer les différents haplotypes (variantes, si vous voulez), et explique comment ils sont liés les uns aux autres, comment l’un doit avoir précédé l’autre, et comment un type est dérivé d’un autre. Il explique qu’il s’agit de science élémentaire et qu’elle n’a rien à voir avec des questions géopolitiques. le type infectant Taïwan n’existe qu’en Australie et aux États-Unis et, puisque Taïwan n’a pas été infecté par des Australiens, l’infection à Taïwan n’a pu provenir que des États-Unis. La logique de base est que le lieu géographique présentant la plus grande diversité de souches virales doit être la source d’origine, car une souche ne peut pas émerger de rien.
                                          Il a démontré que seuls les États-Unis possèdent les cinq souches connues du virus (alors que Wuhan et la plupart de la Chine n’en possèdent qu’une, tout comme Taïwan et la Corée du Sud, la Thaïlande et le Vietnam, Singapour, et l’Angleterre, la Belgique et l’Allemagne), ce qui fonde sa thèse selon laquelle les haplotypes présents dans d’autres nations pourraient tous provenir des États-Unis. La Corée et Taïwan ont un haplotype du virus différent de celui de la Chine, peut-être plus infectieux mais beaucoup moins mortel, ce qui expliquerait leur taux de mortalité de seulement 1/3 de celui de la Chine. Juste pour information : Au cours des deux dernières années (pendant la guerre commerciale), la Chine a connu plusieurs pandémies : le 15 février 2018 : grippe aviaire H7N4. Elle a rendu malade au moins 1 600 personnes en Chine et en a tué plus de 600. De nombreux poulets ont été tués. La Chine a dû acheter des volailles américaines. Juin 2018 : Grippe aviaire H7N9. Beaucoup de poulets tués. La Chine a dû acheter des volailles américaines. Août 2018 : épidémie de grippe porcine africaine. Même souche que la Russie, en provenance de Géorgie. Des millions de porcs tués. La Chine a dû acheter des porcins américains. 24 mai 2019 : infestation massive de Légionnaires d’automne (ou Noctuelles américaines du maïs) dans 14 régions de province en Chine, qui a détruit la plupart des cultures vivrières. S’est rapidement propagée à plus de 8 500 hectares de la production céréalière chinoise. Ces noctuelles produisent un nombre énorme d’œufs. La Chine a dû acheter des produits agricoles américains – maïs, soja.
                                          Décembre 2019 : l’apparition du coronavirus met l’économie chinoise à l’arrêt. Janvier 2020 : La Chine est frappée par une souche « hautement pathogène » de grippe aviaire dans la province du Hunan. Beaucoup de poulets sont morts, beaucoup d’autres ont dû être tués. La Chine a dû acheter des volailles américaines. . .

                                          (La guerre en douce :Frederik Pohl).

                                           www.entelekheia.fr/2020/03/14/covid-19-le-virus-est-il-vraiment-originaire-de-chine

                                           atchaaaa !!!


                                          • GerFran 9 avril 2020 18:25

                                            L’Union européenne n’est pas démocratique, c’est un projet fasciste, c’est une dictature.

                                            https://www.youtube.com/watch?v=8tf5SB8nxmI

                                            Avec successivement : Etienne Chouard, Nigel Farage, Charles Gave, François Asselineau.


                                            • Le421... Résistant Le421 9 avril 2020 18:29

                                              Le délit de sale gueule n’existe pas. Heureusement pour les deux baltringues sur la photo...


                                              • Steph87 9 avril 2020 19:28

                                                Mais puisque nous sommes en démocratie, et que le peuple a le pouvoir, il n’y a aucune inquiétude à avoir.


                                                • troletbuse troletbuse 9 avril 2020 20:32

                                                  Ecoutez Zemmour sur le tracking:et libertés inviduelles

                                                  https://www.youtube.com/watch?v=USUbtPQZvVU


                                                  • troletbuse troletbuse 9 avril 2020 20:35

                                                    @troletbuse
                                                    A partir de 2 mn


                                                  • zak5 zak5 9 avril 2020 21:38

                                                    @troletbuse

                                                    Dans le pays des cons, Zemmour est Roi.


                                                  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 9 avril 2020 21:49

                                                    @zak5

                                                    Bof ...question définition des cons Murray a fait mieux.


                                                  • troletbuse troletbuse 9 avril 2020 21:27

                                                    Excellente discussion sur Sud-Radio. La classe dirigeante sont des dégénérés. Merci Bercoff, Micron en tête

                                                    https://www.sudradio.fr/societe/guillaume-bigot-cette-classe-dirigeante-a-ete-formee-choisie-parce-quelle-est-incapable-de-prendre-des-decisions/


                                                    • Polybe 10 avril 2020 11:10

                                                      La protection de la vie privée dans ce qu’on appelle une « Dictature molle ».

                                                      Big Brother is watching you… avec la possibilité de prendre en main à distance les micros ou cameras de nos appareils ou d’intercepter nos données au passage.

                                                      Il en est de même avec :

                                                      Les compteurs communicants tels que LINKY (CPL pouvant se mélanger au CPL privé) et les futurs appareils ménagers connectés qui permettront de savoir ce qu’il y a dans le réfrégirateur, les vêtements qui seront insérés dans les lave-linge et les fréquences de lavage…,

                                                      Les voitures connectées (dont le bouton d’appel d’urgence),

                                                      Les smart TV connectées qui permettent de savoir ce qu’on regarde,

                                                      Les téléphones mobiles,

                                                      Les téléphones fixes,

                                                      Les ordinateurs,

                                                      Les cartes bancaires,

                                                      Les cartes de fidélité,

                                                      Les assistants tels que Google Home,

                                                      Nos données personnelles qui transitent par internet :

                                                      Fournisseurs d’accès internet,

                                                      Fournisseurs de webmails,

                                                      Opérateurs de réseaux de communication,

                                                      Constructeurs d’appareils,

                                                      Editeurs de systèmes d’exploitation (Cortana…),

                                                      Editeurs de navigateurs,

                                                      Editeurs d’anti-virus,

                                                      Editeurs de logiciels,

                                                       

                                                      Où est la sécurité ?

                                                      A revoir le documentaire "Apple, Google, Facebook… Les nouveaux maîtres du monde"

                                                      https://www.youtube.com/watch?v=3xctrRgzqgY

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