Ukraine, la réunion de la dernière chance ?

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Après le G8 à sept, les quatre de Normandie à trois ? Lundi prochain, Angela Merkel, François Hollande et Petro Poroshenko vont se réunir en Allemagne. Quel sens donner à cette réunion avant qu’elle ne commence et qu’en attendre ?

Première question, pourquoi les quatre de Normandie se réunissent-ils à trois ? La nouvelle est tombée alors que le président russe et son premier ministre étaient tous deux en Crimée. Questionné par un journaliste sur la situation en Ukraine et sur la crainte de voir les accords de Minsk II déchirés par Kiev, Vladimir Poutine a répondu : « Je ne crois pas que les accords de Minsk soient sur point d’être dénoncés et nous faisons tout ce que nous pouvons pour qu’ils ne le soient pas car sinon, ce serait la guerre dans le Donbass ». A Moscou, pendant ce temps, le ministre russe des affaires étrangères Serguei Lavrov commentait la nouvelle sans sembler prendre ombrage du fait que la Russie ne soit pas invitée : « Nous allons évidemment suivre avec attention les résultats de cette rencontre ».

Tout ceci me fait penser que l’hypothèse présentée dans certains médias suivant laquelle l’Union Européenne reviendrait à sa position de fin 2013-début 2014, à savoir « ce qui se passe en Ukraine ne concerne pas la Russie », bien que ne pouvant être totalement exclue, est très peu vraisemblable.

Mais alors, pourquoi ne pas inviter Vladimir Poutine qui était un signataire des accords de Minsk ? Sans doute parce qu’il ne sera pas question de remettre en cause ces accords, ou de les renégocier, mais d’essayer de forcer la main de Petro Poroshenko et l’obliger à respecter sa signature ce qu’il a essayé par tous les moyens d’éviter de faire jusqu’à présent.

On ne peut pas dire que la politique suivie par l’Union Européenne en Ukraine ces derniers temps ait été un franc succès. L’accord signé en présence des ministres des affaires étrangères français et allemand en février 2014 a été déchiré par les Ukrainiens le lendemain même. Depuis, les accords de Minsk I puis les accords de Minsk II censés régler les relations entre Kiev et les indépendantistes du Donbass, co-signés par l’Allemagne, la France et la Russie n’ont pas été respectés par Kiev. Au lieu de cela, les dirigeants européens découvrent un partenaire incontrôlable qui n’en fait qu’à sa tête, qui ne respecte pas sa parole, a perdu le contrôle des bataillons néo-nazis qui combattent dans son camp, ne dirige plus grand chose dans son pays et fait des déclarations irresponsables, comme celle d’accuser Vladimir Poutine d’avoir le projet d’occuper toute l’Europe.

L’Europe et les Etats-Unis risquent de se trouver avec une catastrophe humanitaire, un pays exsangue, une nouvelle crise grecque avec la violence en plus. Les Etats-Unis n’auront sans doute pas de mal à prendre leurs distances comme ils l’on fait pour tous les pays qu’ils ont contribué à jeter dans le chaos depuis de nombreuses années. Mais pour les européens, la crise est à leur porte, comment gérer cette nouvelle catastrophe à la fois humanitaire et économique et cette nouvelle vague d’immigration qui ne manquera pas de s’ajouter à la présente, venant juste de l’autre côté de la frontière ?

D’où la deuxième question : qu’attendre de cette réunion ? Au moment où l’Union Européenne n’arrive pas à se sortir de sa crise économique, au moment où il devient de plus en plus évident que la politique d’austérité prônée par l’Allemagne ne peut fonctionner quand elle est appliquée à tous les pays de l’Union en même temps, au moment où on sort à peine de la énième crise grecque tout en réalisant que la solution a toutes les chances de ne pas fonctionner, au moment où l’Union Européenne croule sous le nombre des immigrés clandestins qui sont le résultat des politiques mises en œuvre ou soutenues par les responsables politiques européens actuels et leurs prédécesseurs, il n’est pas très étonnant qu’Angela Merkel et François Hollande écourtent leurs vacances pour essayer de ramener leur partenaire turbulent à la raison.

Si c’est bien l’objectif de cette réunion, ce que je souhaite de tout cœur, il est évidemment plus commode d’admonester Petro Poroshentko en dehors de la présence de Vladimir Poutine. Les arguments ne manquent pas pour lui faire entendre raison, si c’est bien ce que l’on veut. La situation financière du pays dépend des aides étrangères, on pourrait s’en tenir à une règle du FMI qui n’a pas été respectée jusqu’à présent et qui veut que le FMI ne donne pas d’aide financière à un pays en état de guerre. L’Union Européenne pourrait stopper toute aide financière ce que, soit dit en passant la majorité de ses citoyens ne lui reprocheraient pas, elle pourrait aussi retirer son soutien politique au gouvernement actuel de Kiev ce qui provoquerait presque certainement sa chute, et surtout lui expliquer que l’Union Européenne s’opposera à toute livraison d’armes que Poroshenko et son premier ministre réclament depuis des mois. Lui faire enfin comprendre avec force qu’il n’y a pas d’autre issue que politique à la situation ukrainienne.

Il y a urgence, car je suis convaincu comme beaucoup d’observateurs de la situation en Ukraine que Kiev se prépare à lancer une offensive militaire dans le Donbass. La recrudescence des bombardements rapportée non seulement par les médias russe mais aussi par la BBC et les observateurs de l’OSCE et les mouvements de troupes, sont des indices qui ne trompent pas.

Mais une armée en partie démoralisée, incapable de réussir une septième mobilisation car ses citoyens ne veulent pas de cette guerre et ne veulent pas y participer, une armée à moitié entrainée par des instructeurs étrangers qui ont bien peu de considération pour leurs « élèves », ne peut pas vaincre des hommes résolus qui se battent sur leur terrain pour défendre leurs femmes, leurs enfants, leurs familles qui sont, physiquement, juste derrière eux. Jamais les 70.000 hommes de Kiev ne battront les 35.000 indépendantistes résolus et qui sont sur leur terrain qui s’y sont retranchés pendant des mois et qui, alors, n’auraient plus grand-chose à espérer.

D’où la troisième question à laquelle j’espère que nous n’aurons pas à répondre : que va-t-il se passer après une défaite des armées de Kiev face aux indépendantistes. Jusqu’où les indépendantistes vont chercher à pousser leur avantage ? Moscou pourra-t-il les retenir ?

Si les indépendantistes victorieux et avides de revanche poursuivent leur avantage au delà des limites actuelles de leurs républiques autoproclamée, la logique actuelle de l’Otan serait d’en faire porter la responsabilité à la Russie. Que ferait alors l’Otan ? Intervenir militairement sur le terrain et entrer ainsi en une confrontation armée avec la Russie ?

Etant un incurable optimiste, je crois pas à cette évolution, cependant, je dois reconnaître qu’une chose m’inquiète tout de même sérieusement : il y a encore beaucoup trop de gens à Washington, à Bruxelles et à Kiev qui veulent une reprise des combats dans le Donbass.

Alors, Angela et François surpassez-vous, lundi, s’il vous plaît !

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26 réactions à cet article

bourrico 7 21 août 2015 09:54

On sait la valeurs des armées des pays en déconfiture soutenus par les occidentaux... militairement à peu près nulle !

Géorgie, Ukraine, Irak, Mali, A-Stan, etc, etc.

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- leypanou 21 août 2015 10:42
  
  Il est tout de même curieux que la France et l’Allemagne organise une réunion avec l’Ukraine sans les Etats-Unis alors que ce sont les Etats-Unis qui « manipulent » l’Ukraine par derrière.
  
  Tant que les Etats-Unis soutiendront l’Ukraine, Porochenko continuera dans la lignée de ce qu’il a fait jusqu’à maintenant.
  
  Cela étant, tout ce qui a été fait jusqu’à maintenant, à savoir le bradage des entreprises et terres agricoles ukrainiennes, restera acquis. Et de ce coté, les entreprises allemandes, etats-uniennes et même françaises d’après ce que j’ai lu (Beigbeder), ont été gagnantes.
  
  A mon avis, c’est la France qui a peu à y faire en Ukraine (à part le Beigbeder et quelques terres agricoles), mais la géopolitique a ses raisons que la raison ne connaît pas (cf l’affaire des Mistrals).
  
  Les Etats-Unis ne voudront pas accepter que l’Ukraine redevienne neutre comme avant, même après des milliers de morts -ce qui est déjà le cas- surtout qu’ils ont « dépensé » 5milliards de $ prétendument pour « préparer » la révolution avec des croisés de la démocratie comme R Glucksman.
  
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  - MAIBORODA 21 août 2015 16:41
    
    @leypanou
    
    constat tragique mais réaliste
    
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  - wesson 21 août 2015 13:09
    
    bonjour l’auteur,
    
    j’avais fait une réponse trop longue. Je vais résumer : L’Europe se lasse de l’Ukraine, et cherche un moyen pour s’en sortir, et abandonner les sanctions anti-Russes en décembre lorsqu’elle devront être renouvelées
    
    Je pense juste que Merkel convoque Porochenko pour savoir ce qui se passe réellement en Ukraine , et qui contrôle le pays (en particulier, qui a réellement décidé de repasser à l’offensive à l’Est).
    
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    - MAIBORODA 21 août 2015 17:15
      
      @wesson
      
      M’est avis que la mère Merkel sait pertinemment ce qu’y s’y passe. Elle entretient en Ukraine de solides bases de renseignement. Elle est en outre bien plus avisée que notre ectoplasme présidentiel.
      Mais elle constate que :
      1° les fantoches installés par le putsch « démocratique » de Maïdan se comportent comme de petits golems.
      2° Les « sanctions économiques » décrétées contre la Russie n’atteignent pas leur but et se retournent même contre leurs initiateurs, l’Allemagne en particulier.
      3° Un désordre rappelant ( toutes proportions gardées et sans « l’effet islam ») celui de pays tels que la Libye ou l’Irak, s’installe en Ukraine, du fait des agissements incontrôlables de nervis nazis, de mercenaires tchétchènes, et de combattants rémunérés par des « sociétés de sécurité privées » américaines, britanniques ou polonaises.
      Elle tente donc d’y remédier.
      
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    - wesson 21 août 2015 23:15
      
      @MAIBORODA
      
      1 - oui ça je peut admettre. Mettre des affreux au pouvoir qui vous pètent ensuite à la figure, c’est effectivement une spécialité Allemande.
      2 - Pas convaincu. Lorsque les Allemands ont décidé de « punir » quelqu’un peuvent aller jusqu’à un comportement suicidaire pour se faire. Les sanctions leur font du mal, mais le plus important c’est qu’elle en fasse aussi à la Russie.
      3 - ça oui, c’est la clé du truc. La turbulente Ukraine en plus des immigrants Nord-Africains, ça fait énormément à gérer.
      
      Je persiste à penser que c’est bien à la pêche au renseignements que Merkel va. Il y a quelques mois seulement on lui avait vendu que l’armée de Kiev ne ferait qu’une bouchée des rebelles de l’Est. Elle a bien été forcée de reconnaître que ça ne s’est pas passé comme ça. Bref, peut-être as t’elle conscience que elle n’est pas forcément très bien tuyautée, et essaie prudemment de tâter le terrain.
      
      En tout cas, si l’Allemagne se calme, elle devra aussi se gérer son 4ème Reich, c’est à dire tous les pays qui sont revenus dans la sphère d’influence Allemande et qui ne cessent de secouer leur kiki tourné vers la Russie.
      
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    - CN46400 21 août 2015 14:24
      
      Questions diverses : Comment se retirer sans en avoir l’air ? Quelqu’un va-t-il dérouler le tapis rouge ? Porochenko sauvera-t-il ses meubles personnels ?
      
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      - wesson 21 août 2015 15:02
        
        @CN46400
        « Porochenko sauvera-t-il ses meubles personnels ? »
        
        Si il y a bien une chose dont on peut être assuré, c’est que « les meubles personnels » de Porochenko sont déjà au chaud à l’étranger et totalement hors d’atteinte d’un nouveau pouvoir qui arriverait éventuellement à Kiev.
        
        Et j’ajoute que lui et quelques autres ont probablement la valise déjà prête et un avion privé prêt à décoller 24H/24 pour les emmener en Israël.
        
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      - MAIBORODA 21 août 2015 17:16
        
        @CN46400
        
        La réponse se trouve outre-atlantique
        
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      - Iren-Nao 22 août 2015 11:01
        
        @porcinet
        Porochenko est Juif
        Porochenko a tous les défauts, certes,mais il n’est pas Juif.
        Iren-Nao
        
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      - Rensk 24 août 2015 04:41
        
        @Iren-Nao
        
        En effet, Église orthodoxe d’Ukraine (Patriarcat de Moscou)... (Actuellement en discordance)
        
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      - mario 21 août 2015 14:26
        
        Poroshenko va informer Hollande et Merkel de son intention de repasser à l’offensive à l’Est sur ordre des states.
        la chancelière et le président Français vont lui répondre qu’en aucun cas ils n’interviendrons . et que l’Otan ne fait pas le poid . ca c’est la réalité le reste, bla bla bla
        
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        wesson 21 août 2015 15:15
        
        @mario
        « Poroshenko va informer Hollande et Merkel de son intention de repasser à l’offensive à l’Est sur ordre des states. »
        
        Franchement je n’y crois pas.
        
        Je pense que les USA ont quand même bien perdu la main en Ukraine, et contrôlent nettement moins le pays qu’ils ne le faisaient auparavant. La preuve indirecte de ceci, c’est les négociations économiques pour le moins difficiles avec Franklin Templeton - l’un des plus grand « investisseur » en Ukraine. Si l’Ukraine était réellement contrôlée par les USA, il ne fait aucun doute qu’un accord aurait déjà été trouvé, alors que là, on se dirige vers un moratoire unilatéral de l’Ukraine sur le remboursement de sa dette.
        
        En tout cas, ceux qui ont objectivement un intérêt à la poursuite du conflit, c’est les bataillons de miliciens et les parti néo-nazis. Ils savent que dans le cadre d’une paix ou d’un conflit gelé, le gouvernement s’occupera de les démanteler et ils perdront à coup sûr leur part du pouvoir.
        
        Le fait qu’ils aient pu relancer une attaque à l’est est pour moi le signe que effectivement la situation Ukrainienne est en train de réellement déraper. Et pour moi, Merkel veut effectivement savoir à quel point, et c’est pour cela qu’elle convoque Porochenko.
        
        Quand à Hollande, il n’as fait que jouer le rôle de la potiche dans la crise Ukrainienne.
        
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        mario 21 août 2015 17:13
        
        salut @wesson
        il y a une attaque qui ce profile dans l’Est de l’Ukraine . simplement parce que les states veulent toute l’Ukraine ou rien pour personne .
        maintenant, la seule chose que Merkel et Hollande ont compris c’est que Poutine ne plaisante et ne bluffe pas .
        si on résume les dernieres déclarations de Poutine, il y a une qui n’a pas éveillée ... et pourtant :
        « » l’Ukraine et la Russie sont un seul et meme peuple« »
        l’avertissement est clair non ?
        
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        wesson 21 août 2015 23:36
        
        @mario
        Honnêtement, les states sont trop loin de l’Ukraine pour pouvoir y agir avec facilité. On sous-estime largement le rôle des Européens à Maidan, et on sur-estime celui des USA. Tout le monde semble avoir oublié que la 1ère révolution orange s’est terminée dans l’ornière pour les USA. 1 mandat de Yutschenko et le candidat pro-US a fait 5% à l’élection suivante. Les 5 milliards dont Nuland s’est vanté, c’est là qu’ils avaient été claqués. Et pas sur les événements de 2014, qui ont été pris en charge cette fois par l’Allemagne.
        
        Les states l’ont mauvaise parce que franchement, ils ont été entraînés là dedans alors qu’ils ne le voulaient pas (et surtout qu’ils n’étaient pas prêt). En plus ça leur a obligé à réactiver l’OTAN en Europe, dont en fait ils étaient en train de se débarrasser doucement (car trop cher et inefficace pour leur politique extérieure actuelle - parce que paradoxalement il y a trop de monde dedans).
        
        Ils ont trouvé un espèce de pacte du diable avec Poutine avec un régime de sanctions contre-sanctions qui fait du mal surtout à l’Europe, mais dès que les Allemands auront un peu dessaoulés et envoyé péter les Ukrainiens, vous verrez les USA les laisser tomber aussi comme des merdes et se rabibocher officiellement avec les Russes contre une aide à tenir les Israéliens et le moyen Orient tranquilles.
        
        Je crois que les attaques à l’Est de l’Ukraine sont en fait le dernier soubresaut de ceux qui ont besoin de ce conflit pour maintenir leur pouvoir et leur influence. Je chercherai plutôt du coté de Kolomoisky que l’on entends plus du tout ces derniers temps. Dans le cadre d’un éclatement réel de l’Ukraine, il pourrait espérer récupérer le contrôle de toute la région sud-est (de Odessa à Karkhov).
        
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        Rensk 24 août 2015 04:50
        
        @wesson
        
        Si Merkel convoque quelqu’un cela se retrouverai à la UNE des journaux... j’y ai fait un tour, aucun germanophone n’en parle.
        
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        MAIBORODA 21 août 2015 16:39
        
        « Alors, Angela et François surpassez-vous, lundi, s’il vous plaît » !
        Autant adresser une telle prière à une hyène et un âne réunis.
        
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        Layly Victor 21 août 2015 18:00
        
        Je trouve votre papier sympathique, mais je trouve que vous êtes d’une naïveté extraordinaire.
        
        Commençons par Hollande. C’est un traître professionnel d’une part, il l’a assez montré. Il est totalement insensible aux malheurs des peuples. Tout ce qui l’intéresse actuellement, c’est sa réélection, et il compte sur le grand raout de la cop21 et le « sauvetage de la planète » pour se faire mousser. Le reste, il s’en fout. De plus, il est totalement dans la main des agents israéliens Fabius et BHL et de tous les affidés du sionisme qui pullulent.(sionisme + Arabie Saoudite, bien sûr).
        
        La Merkel ? Il ne vous a pas échappé que l’Allemagne est en train de reprendre le contrôle des anciens territoires du 3ème reich, Ukraine, Croatie, Roumanie, Pologne, Belgique, France sans que personne n’y trouve rien à redire. Pourquoi se gênerait elle ?
        L’idée que la Merkel et Hollande se soucient du sort de l’Europe me paraît aussi saugrenue que si on me disait que les pieds nickelés se soucient du boson de Higgs. Le respect des hommes politiques conduit à des folies !
        Je précise, quand il y a eu de grands hommes politiques, comme Pierre Mendés-France, ils n’ont été respectés par personne.
        
        Enfin, Israël veut la guerre et ne renoncera pas facilement à son funeste projet (générer le chaos maximal pour pouvoir attaquer l’Iran)
        
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        izarn 22 août 2015 12:58
        
        @Layly Victor
        C’est le film, « ...La bete, la brute et le truand ».....
        
        Sans le bon.
        
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        escoe 25 août 2015 18:16
        
        @Layly Victor
        Avant 1914 l’empire allemand finançait un mouvement indépendantiste en Ukraine (alors dans l’empire russe) avec le projet de s’attribuer les ressources agricoles et industrielles du pays et surtout de priver la Russie d’un débouché pour ses produits.
        Cette politique est poursuivie par les Junker et Van Fripouiile aux ordres de Merkel avec le soutient de Hollande et Fabius.
        A propos de Fabius : il faut savoir que dans certains milieux juifs on s’interroge sur la viabilité à long terme d’une petite entité de Méditerranée orientale et on se dit qu’une solution de repli sur la mer noire autour d’Odessa serait la bienvenue.
        
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        SEPH 21 août 2015 18:03
        
        Poroshenko le milliardaire roi du chocolat pense qu’il peut rouler tout le monde dans le beurre de cacao. Il prépare une offensive depuis de nombreux mois. C’est un gros malin, pour ne pas apparaitre comme l’agresseur il fera une grosse provocation pour justifier son agression.
        Pour cela, il copiera les méthodes d’Israël qui bombarde et massacre les palestiniens ou l’armée syrienne pour soit disant se défendre des méchants.
        
        Poroshenko fait appel à de nombreux mercenaires, notamment israéliens et tchétchènes, pour enfoncer les lignes adverses. Il doit faire cette guerre pour sauver son gouvernement et sa peau.
        C’est une véritable fuite en avant. Les deux clowns seront mis devant la fait accompli car il a la protection de l’Empire du mal (les USA).
        
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        izarn 22 août 2015 12:53
        
        Croire que Hollande et Merkel vont améliorer la situation est ubuesque.
        
        Nos perdant cogitent pour éviter la panade totale, pour continuer à nous faire croire que « La Russie envahit l’Ukraine » Qi’il faut que les russes partent d’Ukraine, sinon les Mistral ne seront pas livrés. Ils ne sont pas livrés, donc, Hollande considère que Poutine n’a pas retiré ses troupes d’Ukraine.
        
        On est en plein délire, parceque la France vient de perdre 1,2 milliards sur les Mistral. Sur ordre des américains.
        
        On est en plein délire. La baisse du rouble est inutilisable par l’Allemagne du fait des sanctions, qui sont aussi des sanctions contre l’Allemagne ! Merkel, conne.
        La Chine vient de baisser sa monnaie, l’exportation en Chine va couter plus cher aux chinois, l’Allemagne aux abois...Merkel, conne.
        Hollande ? Pffff ! Le zéro et l’infini.
        
        Non, ne rien croire aux caniches Hollande et Merkel : Ils sont dans le caca, et cherchent une porte de sortie....
        
        Dérisoire, pathétique !
        
        Pauvre Europe pauvre France !
        
        PS : La seule sortie raisonnable, c’est de discuter avec Poutine, le reste c’est du pipeau...
        
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        Zeb_66 23 août 2015 12:52
        
        @izarn
        « On est en plein délire, parce que la France vient de perdre 1,2 milliard
        sur les Mistral. Sur ordre des Américains. »
        Ce n’est pas 1.2 milliard mais près de 2 milliards d’après une source très
        bien informée du dossier.
        En comptant les « à cotés » par exemple : il a bien fallu racheter aux Russes
        l’arrière des navires, construits par les Russes en Ukraine, convoyés et
        assemblés à St Nazaire.
        De plus, il faut rajouter les indemnités pour les dépenses supportées par
        la Russie pour le déplacement, la subsistance et l’entrainement de l’équipage.
        De plus, il faut bien compter le coût du démontage du matériel russe déjà
        installé.
        De plus, quid du paiement des intérêts à devoir sur les sommes déjà versées
        à la France ?
        Le gouvernement se contente donc de publier le coût direct mais pas
        les « petits frais accessoires »
        Sans compter les effets collatéraux :
        Par exemple l’Inde a annoncé récemment l’annulation de son offre d’achat
        de 126 mirages, déjà remplacés par une offre d’achat du dernier Sukoi35
        en début d’essai et livrables dans 24-36mois.
        
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        amiaplacidus 24 août 2015 14:26
        
        @Zeb_66
        Et vous oubliez les « retombées » indirectes.
        
        Par exemple, demandez aux éleveurs de porcs, aux producteurs de fruits... ce qu’ils pensent de l’embargo décidé par la Russie sur les produits européens.
        
        La plupart des économistes sérieux estiment que la non livraison des Mistral coûte effectivement plus de 2 milliards d’€ de frais directs à la France, mais le manque à gagner pour la France va être de près de 20 milliards d’€, annulation de l’achat des Rafales par l’Inde remplacés par les derniers né des chasseurs russes (le shukoi T50). Pour les 126, c’est d’ores et déjà plié, et les pour les 36 que l’on nous disait vendus, rien n’est définitif). Embargo russe sur les produits français, etc.
        
        Pendant ce temps, les USA augmentent leur commerce avec la Russie. Pour une fois que les USA ont une politique étrangère pas trop conne (vue selon des yeux US), il faut que ce soit la France qui paye les pots cassés.
        
        Au surplus, celui qui tire le mieux son épingle du jeu, c’est Poutine. Les « sanctions » européennes (quelques Russes interdit de voyage et de comptes bancaires en Europe) ne font pas vraiment mal. En revanche, l’embargo russe sur les produits européen fait mal, très mal à l’UE, et les USA rigolent.
        Il est vrai que Poutine est un joueur d’échec et que le gouvernement français est une équipe de bras cassés, au sens figuré et au sens propre si l’on en juge par M. Sapin.
        
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        escoe 25 août 2015 18:21
        
        @Zeb_66
        Les parties arrière des navires ont été construites à Saint Petersbourg. Ca ne change rien à l’imbécilité profonde des Hollande et Le Drian.
        
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        Rensk 24 août 2015 03:58
        
        A ne pas oublier, tout au début la frontière d’aujourd’hui était facilement sur le terrain attaqué par Kiev, il y a eu perte de terrain à cause des armes, des morts « disparus », des menaces...
        
        Est arrivé le temps où les gens sous contrôle de bandes de Kiev, ont dû approuver par bulletin de votes, dans un local gardé par des hommes armés non gouvernementaux, la création d’un gouvernement (oui, il n’y avait plus de gouvernement, de président)...
        
        Si les résistants gagnent ils gagnerons bien sûr aussi du territoire, celui qu’ils ont dû laisser pour sûr... (il leurs appartiens = voir frontière des oblasts/cantons), pour ce qui va plus loin je pense qu’ils laisserons le choix aux gens des régions demanderesses. Perso ils ferons tout de même une frontière maximal, celle de la langue. L’expérience a montré que ce n’est pas le moment de faire des pays multi-x-chose-truc (langue, religion, richesse par exemple)
        
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