- mercredi 10 février 2010
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La CNIL n’a plus les moyens nécessaires pour assurer sa mission
Le pouvoir de la CNIL (Commission nationale de l’informatique et des libertés) est quasiment nul, et c’est volontaire ! Le gouvernement français laisse délibérément dépérir cette institution et, depuis quelques années, la prive de ses moyens d’assurer la protection des données de la vie privée, lui retire des pouvoirs, se passe de ses avis...
Des moyens dérisoires face à des enjeux cruciaux :
La CNIL ne dispose en effet que de 95 postes budgétaires, contre 270 à l’équivalent britannique de la commission. Celle-ci dispose d’un budget de communication de trois millions d’euros, la CNIL doit s’arranger avec 90 000 €. Le budget de la CNIL rapporté à la population française le classe dernier en Europe. Ce qui n’a pas empêché l’Assemblée nationale, l’an passé, de chercher à amputer son budget de fonctionnement de moitié ! Les autres États européens ont su se doter d’autorités de protection de la vie privée de leurs citoyens. Pas nous !
Pourtant, l’utilité de la commission se prouve chaque jour. Elle débusque, par exemple, depuis 2001, un taux croissant d’erreurs dans les fichiers de la police : 25 % en 2001 ; 44 % en 2005 !
Pourtant aussi, son activité augmente de façon considérable et elle est appelée à gonfler encore dans les années à venir : 570 % d’augmentation de son activité en trois ans (2003 à 2006). En 2006, la CNIL a aussi enregistré 880 déclarations de mise en place de systèmes de vidéosurveillance, contre 300 en 2005 (+ 293 %). À l’avenir, cela va empirer. Un seul exemple : le fichier national automatisé des empreintes génétiques (FNAEG), initialement créé pour ficher les seuls délinquants sexuels, concerne aujourd’hui la quasi-totalité des crimes et délits, et répertorie à ce jour quelque 500 000 identifiants ADN et il continuera de s’étendre.
La CNIL, ne disposant que d’un poste et demi pour traiter toutes les demandes d’accès aux fichiers policiers, a accumulé un retard de 3 000 demandes d’accès en attente. Certaines remontent à 2003.
Les contrôles aux mains de l’État :
Rappelons que, dès 1995, Charles Pasqua avait écarté la CNIL du contrôle de la quasi-totalité des systèmes de vidéosurveillance. Ce contrôle a été confié à des commissions placées sous l’autorité des préfets. Alex Türk demande une séparation entre acteurs et contrôleurs de la vidéosurveillance : "Il faut bien déconnecter celui qui agit et celui qui contrôle." Car, sinon, qui contrôle ceux qui contrôlent (et qui commettant des abus et des erreurs) ? Personne !
Le pouvoir de la CNIL se réduit à peau de chagrin :
En 2004, la refonte de la loi informatique et libertés a retiré à la CNIL ses pouvoirs de contrôle préalable et de sanction des fichiers policiers, gouvernementaux, ou portant sur la totalité de la population. Or, depuis 2002, la France n’a cessé de voter des lois sécuritaires (une dizaine).
La CNIL n’assure plus convenablement la protection des données sur les citoyens :
Elle est dépassée ! En 2006, elle a enregistré 880 déclarations de mise en place de systèmes de vidéosurveillance, contre 300 en 2005, soit une augmentation de 293 %. Le nombre de demandes de mise en place de systèmes biométriques est quant à lui passé de 40 à 360 en un an (+ 900 %).
Faute de contrôle et de transparence de la part des commissions préfectorales, qui servent l’État, il est impossible, à ce jour, de connaître le nombre des caméras, ni de savoir combien sont conformes à la loi.
Alerte à la société de surveillance !
"Alerte à la société de surveillance !" est le titre du rapport 2006 de la CNIL et, nous l’avons vu, il n’est pas alarmiste sans raison. Alex Türk, président de la commission, n’a de cesse de le répéter : "Si vous croyez que le monde ressemblera un jour à celui de Big Brother, détrompez-vous... Vous êtes en plein dedans !"
Ce cri lancé, il énonce un certain nombre de propositions élémentaires et urgentes : "Il faut que les citoyens soient informés de la présence d’une caméra de vidéosurveillance, qu’ils sachent qui est le destinataire des informations et qu’ils aient un droit d’accès et de rectification. Et la conservation des enregistrements doit être effectivement limitée dans le temps, a souhaité le président de la CNIL. Il a en outre demandé que le système soit évalué par une autorité indépendante au bout de deux-trois ans".
Il appelle de ses vœux la création d’une convention universelle de protection des données, "instrument juridique contraignant qui devrait être une grande déclaration de droits, consacrant la reconnaissance d’un droit universel à la protection des données et à la vie privée".
Quelques liens vers deux article parus sur Agoravox sur ce thème :
"Fichiers privés ou publics, vos informations personnelles ont de la valeur, ne vous en fichez pas !", par Nicolas Sarmacq, juriste TIC et membre de l’AFCDP.
"On est fichés et on s’en fiche !", par la Taverne des poètes.
"Souriez, vous êtes filmé", un article du QUID.
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par Yannick J. (xxx.xxx.xxx.226) 30 juillet 2007 11:220 vote
......Edifiant.....
Nul commantaire ne pourrait imager suffisement ce qui est en train de se passer au petit à petit dans notre quotidien.... mais bon tant de gens en sont content de ça... Ils s’en foutent des caméras de surveillance, tant qu’on leur laisse leur loft story, leur bière, les pipole qui se chamaillent, leur foot leur mcdo et la voisine d’en face qu’est plus belle que germaine et que je matte par la fenètre...
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Par Romain (xxx.xxx.xxx.200) 30 juillet 2007 11:470 vote
La Cnil est le dernier rempart contre l’exploitation des données personnelles sans notre accord et la fin de la vie privée en France. Si elle disparait faut pas etre super intelligent pour comprendre vers quelle société on se dirige. Fin de la vie privée, aussi simple que ca.
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Par Pierre R. - Montréal (xxx.xxx.xxx.99) 30 juillet 2007 11:530 vote
@ La Taverne des poètes
J’avais documenté cette question pour un article. Cela est malheureux que l’État, après l’avoir créé, atrophie ainsi un organisme de contrôle si salutaire à la santé démocratique d’une société. Ces organismes doivent impérativement survivre, ne serait-ce que pour assurer aux citoyens un rempart contre les dérapages de l’État qui, sous de soi-disants valeureux prétextes, se prêtent à des contrôles de plus en plus intrusifs dans la vie privée. D’aucuns me rétorqueront qu’il n’y plus guère de vie privée. Je veux bien. Il y a tout de même un certain réconfort à l’idée que des organismes comme le CNIL peuvent, à l’occasion, adresser un rappel à l’ordre au gouvernement. Ce qui ne plaît pas, bien évidemment, aux ministres ainsi admonestés.
Voilà un excellent article qui s’impose pour prévenir le citoyen du danger qu’encourt une société de faire disparaître ces organismes de contrôle.
Pierre R.
Montréal (Québec)
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.208) 30 juillet 2007 12:050 vote
Pardon Pierre si je vous ai pris de cours sur le sujet. Mais je vois que vous traitez admirablement d’autres questions. Merci pour votre lien dans mon article vers mon papier sur la raide justice.
Le gouvernement se fiche totalement à la fois de la CNIl et de la justice. Pour lui ce sont deux soucis dérsoires, pusqu’ils ne concernent que les citoyens ordinaires (les puissants sont au-dessus) voire deux épines dans le pied pour la politique sarkoziste.
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Par Pierre R. - Montréal (xxx.xxx.xxx.99) 30 juillet 2007 12:560 vote
@ La Taverne
Rassurez-vous. Vous l’avez fait mieux que je ne l’aurais fait moi-même. Sans flagornerie. Excellent article, je le répète. Et d’utilité publique.
Pierre R.
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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.104) 30 juillet 2007 12:040 vote
Il y a plusieurs moyens pour l’Etat de renforcer son pouvoir, entre autre :
couper les crédits (la CNIL ...)
le "noyer" sous les dossiers (la justice...)
contrôler la communication (ce qui n’est pas connu, n’existe pas...)Noir est le futur ...
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Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 30 juillet 2007 12:330 vote
Vous oubliez ici l’Inspection du Travail dont le nombre décroissant d’inspecteurs ne permet plus de contrôler efficacement les infractions au Code du Travail..
En attendant la suppression dudit Code souhaitée par les ultra-libéraux..
gAZi bORAt
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Par perlin (xxx.xxx.xxx.236) 31 juillet 2007 03:030 vote
@ Gazi Borat
Juste une petite erreur : les inspecteurs du travail sont en sensible augmentation
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Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 31 juillet 2007 07:270 vote
@ perlin
merci de réagir..
Ils sont en sensible augmentation il est vrai depuis que leur mission tend à être réorientée vers la lutte contre "le-travail-clandestin-des étrangers" faisant d’eux des auxiliaires de l’ex "Police de l’Air et des Frontières".
gAZi bORat
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Par Léon (xxx.xxx.xxx.230) 30 juillet 2007 12:060 vote
Excellent article, Taverne et ô combien utile.
C’est effectivement d’une gravité que les citoyens ne semblent pas mesurer pour l’instant. Tous ces organes de régulation de l’information que ce soit la CNIL, le CSA et les autres sont absolument indispensables à une société démocratique. Et nous allons payer très cher, un jour, notre négligence !
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.208) 30 juillet 2007 12:100 vote
Léon, plus inquiétant encore est le mépris du gouvement pour toutes les alertes que fait le président de la CNIL. Moi-même j’avai écrit un article "On est fichés et on s’en fiche" où j’évoquais le grave problème de la CNIL. Tout le monde crie au feu et Sarkozy garde ses boules Quiès dans les oreilles, un large sourire sur le visage.
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Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 30 juillet 2007 13:400 vote
rememorez vous "Brazil" une mouche tombe dans ’imprimante et "Buttle" est transformé en "tuttle",c’est le debut du cauchemar !!
en france,un greffier se plante et inscrit 36 mois au lieu de 18 mois et la cour de cassation confirme(la justice ne peut se tromper) !
on y est !!
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Par bourgpat (xxx.xxx.xxx.232) 30 juillet 2007 14:110 vote
Le problème est multiple et la solution n’est pas seulement dans des arguments vrais mais qui ne passent pas face au discours rodé des politiques qui ont l’habitude de la communication publicitaire.
Que faire face au discours simpliste employé par les politiques impliquant qu’il n’y a pas de risques à l’empiètement de la vie privée pour les besoins de la protection. Le discours employé par les politiques s’attache à parler de protection plutôt que de surveillance.
Prenons un exemple simple. Il faut protéger les parlementaires contre les risques de rumeurs que causent les différentes affaires politico financières. Pourquoi ne pas placer les parlementaires et ministres sous vidéo surveillances alors. Non pas qu’ils aient quelque chose à cacher car comme pour la vidéo surveillance peu nombreux sont les citoyens qui ont des "raisons valables" de craindre cette protection. Il n’est pas question de sacrifié la vie privée comme le faisaient les régimes de l’est en leur temps à la surveillance mais à la protection des personnes. Publicitairement cela à tendance à mieux passer.
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Par MagicBuster (xxx.xxx.xxx.123) 30 juillet 2007 14:510 vote
"FACE AUX DANGERS QUE L’INFORMATIQUE PEUT FAIRE PESER SUR LES LIBERTÉS, LA CNIL EST CHARGÉE DE VEILLER AU RESPECT DE LA LOI “INFORMATIQUE ET LIBERTÉS” QUI LUI CONFIE 5 MISSIONS PRINCIPALES"
Ce sont une vingtaine de bonhommes de 60 ans qui discutent info tranquilloux autour d’une machine à café...
Le problème n’est pas l’éthique, ni la technique, ni la polotique... c’est l’age.
Ces gens de la CNIL ne comprennent ni les tenants ni les aboutissants.... ils n’imaginent pas vraiment les implications que l’informatique peux avoir dans la vie d’un français moyen de tous les jours.
Heureusement ils sentent quand même qu’il y a un loup ... mais il est ou le loup !!
Je parie que Sarko va privatiser la CNIL au profit du MEDEF... c’est plus simple.
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Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 30 juillet 2007 15:210 vote
Très bon article sur un sujet vital.
Une grave menace pèse actuellement sur le statut de l’adresse IP : donnée personnelle selon la CNIL et pas selon la jurisprudence. Si la jurisprudence est confirmée, il n’y a plus de limite à l’espionnage.
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Par IP115 (xxx.xxx.xxx.96) 31 juillet 2007 02:080 vote
@Forest
"Si la jurisprudence est confirmée, il n’y a plus de limite à l’espionnage"
Pourrais-tu me dire en quoi l’adresse IP est une "donnée personnelle" et en quoi sa diffusion ferait qu’"il n’y ait plus de limite à l’espionage" ?
Tiens prenons l’exemple d’agoravox dont l’IP est : 87.98.222.181 adressant le server ns6657.ovh.net de la société OVH (il suffit de taper "tracert agoravox.fr" dans une fenêtre de commande dos de n’importe quel PC pour avoir ces infos en quelques secondes) ...
1) crois tu que cela va te suffire à savoir qui je suis ou à m’espionner ? tu envisages peut être "plugger" un analyseur de trames IP sur l’infrastructure du provider ? et quand bien même, tu n’es pas sans ignorer que les données sensibles sont cryptées (SSL et bientôt TLS) avant d’êtres insérées dans les trames IP ... Et oui, les hackers savent bien que ce n’est pas via l’espionage des trames IP que sont récupérée les infos sensibles mais via les spywares et autres mécanismes d’espionage installé sur le poste client !
2) crois tu vraiment que connaitre l’adresse IP d’un serveur va suffir à te permettre de le pirater ? d’autant que dans le cas des serveurs d’entreprises connectés au net (les seuls "intéressants" à pirater), ils le sont tous au travers de Firewall via des mécanismes de translation d’adresse de type NAT, autrement dit les adresses IP publiques dont tu disposes sont virtuelles et ne correspondent à rien, seul l’admistrateur du Firewall qui connait les règles de translation et les utilisateurs internes les connaissent, et ne sont de toutes façons pas accessibles de l’extérieur ...
3) Idem pour les adresses IP des stations des utilisateurs connectés (toi, moi et tous les particuliers connectés au web) ... nous passons tous par des providers (ou des proxy publics, privés ou d’entreprise) qui utilisent TOUS des mécanismes d’allocation dynamique d’adresse IP de type DHCP (même ceux qui proposent des IP fixes) ... seuls les administrateurs de ces serveurs DHCP savent faire le lien entre les adresses IP et les personnes physiques auxquelles elles ont été allouées à un instant précis ...
Voila pourquoi la LEN (Loi sur la confiance dans l’Economie Numérique) exige depuis 2004 (c’est donc pas nouveau) que les providers conservent les informations des serveurs DHCP (et non le contenu des échanges, tout comme les opérateurs de téléphonie mobile sont tenus de savoir faire le lien entre tout n° et la personne physique qui l’utilise), car seule l’analyse des tables d’allocation de ces serveurs DHCP permet (sur réquisition d’un juge uniquement) de retrouver la personne physique qui utilisait cette adresse IP à ce moment précis !
Au mieux ton adresse IP (que l’on récupère dans une simple entête de mail par exemple, c’est dire si elle est confidentielle) me permettra de savoir (via un serveur RIPE) chez quel provider tu es (wanadoo, 9, club, free, ...), dans quelle pays/ville et éventuellement sur quel PAD tu es raccordé, la belle affaire !
je ne dis pas que les systémes ne sont pas espionables/piratables, mais il en faut un peut plus que l’adresse IP ...
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Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 31 juillet 2007 02:510 vote
Ca va être un peu long à expliciter. Jusqu’à aujourd’hui, l’adresse IP était considérée comme donnée personnelle par la CNIL. Cela signifiait qu’il n’était pas possible sans déclaration à celle-ci et les protections qui vont avec (accès, modification, ...) d’indexer un fichier avec cette adresse comme clé.
Si ce n’est plus le cas, comme la jurisprudence semble commencer à le dire, il sera possible d’utiliser cette adresse comme clé d’indexation de fichiers sans déclaration à la CNIL.
Or en pratique elle est de plus en plus statique et associée à un abonné.
Il faut voir ce que cela implique. AOL a perdu des logs de connexion à son moteur de recherche, et des amateurs ont identifié sans problème des tas de personnes physiques avec uniquement les questions posées.
Il deviendrait non seulement possible de savoir que la personne disposant de l’adresse xxx a demandé le x/x/xxxx l’adresse d’un quincailler à Trifouilly, a acheté le y/y/yyyy un CD gay sur Amazon, etc ..., mais SURTOUT de vendre cette info sans prévenir l’intéressé !
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Par IP115 (xxx.xxx.xxx.96) 31 juillet 2007 12:370 vote
Salut Forest,
"Ca va être un peu long à expliciter ..." : j’ai tout mon temps, je suis en congé ...
"Cela signifiait qu’il n’était pas possible sans déclaration à celle-ci et les protections qui vont avec (accès, modification, ...) d’indexer un fichier avec cette adresse comme clé."
Ce qui est clair c’est qu’aujourd’hui les sites sont tenus par la loi (LEN) de tracer, stocker et savoir retrouver les adresses IP, et plus particulièrement tous les sites qui vendent quelque chose. Et ils le font ! Faire une inscription CNIL est enfantin et ne prend que très peu de temps ...
"Il faut voir ce que cela implique. AOL a perdu des logs de connexion à son moteur de recherche, et des amateurs ont identifié sans problème des tas de personnes physiques avec uniquement les questions posées."
Seuls les fournisseurs d’accès peuvent faire le lien entre IP et personne physique de manière déterministe ! Franchement reconnais que retrouver une personne physique à partir fait de requêtes qu’elle aurait faite dans un moteur relève quand même du folklore (aurais-tu un lien vers un article qui parle de cela ?) ...
Forest, l’adresse IP n’est pas une donnée personnelle, tous les procès qui ont été fait pour démontrer le contraire (notament dans le domaine du P2P) on été perdus ...
PS : forest si c’est pas indiscret, quelle est ta spécialité ?
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Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 31 juillet 2007 12:510 vote
Je pensais bien que ce serait un peu long. Moi aussi, je suis en vacances, mais je n’ai pas envie de refaire ce débat ici. Je me permets de te renvoyer par exemple à ce site plus spécialisé où, entre autres, la discussion a déjà eu lieu, et où, si tu le souhaites, tu pourras t’adresser à des spécialistes du droit concerné.
http://forum.framasoft.org/viewtopi...
Pour vérifier que l’adresse IP est une donnée personnelle selon la CNIL, il suffit d’aller voir le site de celle-ci.
L’objet de mon post n’était pas la LCEN ni la DADVSI, mais bien la notion de "donnée personnelle".
Cela concerne l’activité normale du surfeur sur le net. L’expérience montre que les logs de connexion d’un surfeur en disent énormément. Pas déterministe ? Presque.
Pour un lien vers l’histoire d’AOL, voir par exemple là :
http://www.chryde.net/blog/2006/08/...
PS. ma spécialité depuis 20 ans : maths, probas, stats, appliquées à l’optimisation technico-économique. Et toi ?
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Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 31 juillet 2007 13:050 vote
A propos de la phrase "seuls les fai ont un accès déterministe au nom", note qu’ils n’ont pas un statut privilégié qui leur interdit d’en abuser pour leur propre compte. Parmi les principaux fai : Time Warner, Cinven, Vivendi, ... C’est en cela que la jurisprudence sur le p2p est le plus contestable puisque la plupart des plaignants de la MPAA est aussi FAI.
Selon la CNIL, une donnée est à considérer "personnelle" selon les moyens dont dispose son détenteur pour réaliser l’identification. A partir du moment où les infos ne sont plus déclarées et vendues, il n’y a plus de limite.
Enfin, cela n’a rien à voir avec les infos que les sites marchands sont tenus de conserver, qui concernent les "émetteurs". Là, il s’agit bien de tout le monde.
C’est aussi la raison pour laquelle l’UE essaye d’imposer un max de rétention des logs de moteurs. Mais aux US elle peut toujours se brosser. On a bien vu dans le cas du 2p que les logs sont toujours offshore, par exemple en Suisse.
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Par IP115 (xxx.xxx.xxx.96) 31 juillet 2007 18:090 vote
"PS. ma spécialité depuis 20 ans : maths, probas, stats, appliquées à l’optimisation technico-économique. Et toi ?"
je comprend mieux tes domaines d’interventions, je te voyais plus dans la hi-tech ... ma spécialité depuis un peu moins de 15 ans : informatique industrielle et électronique numérique embarquée, dans les domaines du scientifique, spacial et de moins en moins militaire (mais ça pourrait repartir prochainement
)... -
Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 31 juillet 2007 20:200 vote
"je te voyais plus dans la hi-tech"
Je proteste.
Il m’est arrivé d’exercer des prestations dans le spatial et le militaire. J’ai trouvé le secteur militaire assez frustrant, car on y déploie des trésors d’inventivité pour des trucs qui ne sont en général pas utilisés.
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Par Gérard, Henri PERTUSA (xxx.xxx.xxx.245) 30 juillet 2007 15:380 vote
Les poètes ne sont pas que des "doux rêveurs", la preuve ! "Chapeau bas", l’artiste, pour ton excellent article ! (je me permets de te tutoyer, car je suis un de tes "semblables")
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Par patroc (xxx.xxx.xxx.90) 30 juillet 2007 16:120 vote
Bon article. La CNIL, autonome, au service des droits du citoyens et opposant au débat libéral sécuritaire une pensée idéologique et philosophique, n’a aucun avenir ni pouvoir avec ce gouvernement. Par contre, si elle fait preuve d’allégeance... Pour nous, citoyens, c’est perdu d’avance : flicage, télésurveillance, traque informatique, fichage ADN, durcissement policier et libertés restreintes, tel va être notre pack-facho !... (voulu par une majorité de français).
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.208) 30 juillet 2007 17:160 vote
Il n’est pas normal que l’Etat renonce à certaines prérogatives régaliennes au nom du libéralisme. D’ailleurs, la Grande-Bretagne est un pays libéral et accorde du prix à ces considérations.Le libéralisme c’est aussi la protection des données de la vie privée, et sa garantie par une commission autonome dotée de moyens suffisants et de pouvoirs respectés par le gouvernement.
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Par finael (xxx.xxx.xxx.122) 30 juillet 2007 18:360 vote
Je ne peux qu’approuver cet appel au réveil des consciences !
Mais prenez garde, l’Etat n’est pas le seul policier de nos vies, j’ai déjà, en commentant d’autres articles, souligné à quel point les entreprises privées utilisent tous les moyens technologiques à leur disposition.
Les grandes surfaces en reliant vos tickets de caisse et la nature de vos achats avec vos numéros de carte de crédit (liaisons très utiles pour cibler les publicités).
Les banques et assurances qui s’échangent et se vendent des fichiers "confidentiels"
Les grandes entreprises qui font de même avec les fichiers du personnel contenant des informations qu’il est illégal de détenir.
Et quand vous ne savez même pas que ces fichiers existent, comment pouvez vous exercer votre droit de "contrôle et de rectification".
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Par Kelsaltan (xxx.xxx.xxx.125) 30 juillet 2007 18:580 vote
Des mois et des mois qu’en en parle !
Et toujours le même étonnement dans les commentaires.
Non, c’est pas possible, incroyable ?!?
Dans un pays démocratique, tant de mensonges, je ne peux y croire...
Et pendant ce tant-là...
... la taxe copie privée (pas un droit, mais une exception), s’étend aux console de jeux.
Est-ce que quelqu’un peut m’indiquer s’il y a déjà eu un précédent en France, une taxe nationale imposée par des intérêts privés, dans ce pays de la France ?
Merci à la Taverne d’en reparler, même si c’est probablement trop tard.
Kelsaltan
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 30 juillet 2007 20:540 vote
@l’auteur 799262 et 1112812 Connaissez vous ces numéros ?
Ce sont les numéros des récépissés des déclarations d’Agoravox à la CNIL.
Connaissez vous le contenu de la déclaration et du traitement (déclaration du traitement obligatoire)qui est fait de ces données normatives (articles, votes sur les articles et commentaires, adresses IP, inscriptions, commentaire sur les articles), un usage markéting, de revente à des tiers... ?
Moi pas et vous ?
Pensez vous pouvoir exercer tout vos droits comme Agoravox devrait nous informer (http://www.cnil.fr/index.php?id=1861) tel qu’ils sont décrit ici (http://www.cnil.fr/index.php?id=21) ?
je ne vois rien sur ce site...Citoyen est il ?
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Par herbe (xxx.xxx.xxx.216) 30 juillet 2007 21:160 vote
Sujet essentiel !
Pour ceux qui l’aurait loupé (Déjà donnée dans un précédent article sur le sujet), l’humour du texte suivant peut aider à faire comprendre :
>> Commander une pizza en 2015 ?
>> - Standardiste : "Speed-Pizza, bonjour."
>> - Client : "Bonjour, je souhaite passer une commande."
>> - Standardiste : "Puis-je avoir votre NIN, monsieur ?"
>> - Client : "Mon numéro d’identification national, oui, un instant, voila, c’est le 6102049998-45-54610."
>> - Standardiste : "je me présente je suis Habiba Ben Saïd, merci M.Jacques Lavoie. Donc ? nous allons actualiser votre fiche, votre adresse est bien le : 174 avenue de Villiers à Carcassonne, et votre numéro de téléphone le 04 68 69 69 69. Votre numéro de téléphone professionnel à la Société Durand est le 04 72 25 55 41 et votre numéro de téléphone mobile le 06 06 05 05 01. C’est bien ça ?
>> - Client (timidement) : " oui !!"
>> - Standardiste : Je vois que vous appelez d’un autre numéro qui correspond au domicile de Mlle Isabelle Denoix, qui est votre assistante technique. Sachant qu’il est 23h30 et que vous êtes en RTT, nous ne pourrons vous livrer au domicile de Mlle Denoix que si vous nous envoyez un XMS à partir de votre portable en précisant le code suivant AZ25/JkPp+88**
>> - Client : "Bon, je le fais, mais d’où sortez- vous toutes ces informations ?"
>> - Standardiste : "Nous sommes connectés au "système croisé", Monsieur ?"
>> - Client (Soupir) : "Ah bon ! Je voudrais deux de vos pizzas spéciales mexicaines ?"
>> - Standardiste : "Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, Monsieur."
>> - Client : "Comment ça ?"
>> - Standardiste : " Votre contrat d’assurance maladie vous interdit un choix aussi dangereux pour votre santé, car selon votre dossier médical, vous souffrez d’hypertension et d’un niveau de cholestérol supérieur aux valeurs contractuelles. D’autre part, Mlle Denoix ayant été médicalement traitée il y a 3 mois pour hémorroïdes, le piment est fortement déconseillé. Si la commande est maintenue la société quil’assure risque d’appliquer une surprime ?"
>> - Client : "Aïe ! Qu’est-ce que vous me proposez alors ?"
>> - Standardiste : "Vous pouvez essayer notre Pizza allégée au yaourt de soja. Je suis sûre que vous l’adorerez."
>> - Client : "Qu’est-ce qui vous fait croire que je vais aimer cette pizza ?"
>> - Standardiste : "Vous avez consulté les ’Recettes gourmandes au soja’ à l a bibliothèque de votre comité d’entreprise la semaine dernière, Monsieur. Mlle Denoix a fait, avant hier, une recherche sur le Net, en utilisant le moteur www.moogle.fr avec comme mots clés "soja" et "alimentation". D’où ma suggestion."
>> - Client : "Bon d’accord. Donnez-m’en deux, format familial."
>> - Standardiste : "Vu que vous êtes actuellement traité par Dipronex LP et que Mlle Denoix prend depuis 2 mois du Ziprovac à la dose de 3 comprimés par jour et que la pizza contient, selon la législation, 150mg de Phénylseptine par 100g de pâte, il y a un risque mineur de nausées si vous consommez le modèle familial en moins de 7 minutes 37 secondes. La législation nous interdit donc de vous livrer. Par contre j’ai le feu vert pour vous livrer immédiatement le modèle mini."
>> - Client : "Bon, va pour le modèle mini. Je vous donne mon numéro de carte de crédit."
>>- Standardiste : "Je suis désolée Monsieur, mais je crains que vous ne soyez obligé de payer en liquide. Votre solde de carte de crédit VISA dépasse la limite et vous avez laissé votre carte American Express sur votre lieu de travail. C’est ce qu’indique le credicard-satellis-tracer"
>> - Client : "J’irai chercher du liquide au distributeuravant que le livreur n’arrive."
>> - Standardiste : "Ca ne marchera pas non plus monsieur, vous avez dépassé votre plafond de retrait hebdomadaire. "
>> - Client : "Ce n’est pas vos oignons. Contentez- vous de m’envoyer les pizzas. J’aurai le liquide. Combien de temps ça va prendre ?"
>> - Standardiste : "Compte tenu des délais liés aux contrôles de qualité, elles seront chez vous dans environ 45 minutes. Si vous êtes pressé, vous pouvez gagner 10 minutes en venant les chercher, mais transporter des pizzas en scooter est pour le moins acrobatique."
>> - Client : "Comment diable pouvez-vous savoir que j’ai un scooter ?"
>> - Standardiste : "votre Peugeot 408 est en réparation au garage de l’Avenir, par contre votre scooter est en bon état puisqu’il a passé le contrôle technique hier et qu’il est actuellement stationné devant le domicile de Mlle Denoix. Par ailleurs j’attire votre attention sur les risques liés à votre taux d’alcoolémie. Vous avez, en effet réglé quatre cocktails "afroblack" au Tropicalbar il y a 45 minutes. En tenant compte de la composition de ce cocktail et de vos caractéristiques morphologiques, ni vous ni Mlle Denoix n’êtes en état de conduire. Vous risquez donc un retrait de permis immédiat."
>> - Client : "@#%/$@ & ?# !"
>> - Standardiste : "Je vous conseille de rester poli Monsieur. Je vous informe que notre standard est doté d’un système anti-insulte en ligne qui se déclenchera à la deuxième série d’insultes. Je vous informe en outre que le dépôt de plainte est immédiat et automatisé. Or, je vous rappelle que vous avez déjà été condamné en juillet 2009 pour outrage à agent."
>> - Client : (Sans voix)
>> - Standardiste : "Autre chose Monsieur ?"
>> - Client : "Non, rien. Ah si, n’oubliez pas le Coca gratuit avec les pizzas, conformément à votre pub."
>> - Standardiste : "Je suis désolée Monsieur, mais notre démarche qualité nous interdit de proposer des sodas gratuits aux personnes en surpoids. Cependant à titre de dédommagement, je peux vous consentir 15% de remise sur une adhésion flash au contrat Jurishelp, le contrat de protection et d’assistance juridique de Speed assurance. Ce contrat couvre, en particulier, les frais annexes liés au divorce. Vu que vous êtes marié à Mme Claire Lavoie née Girard depuis le 15/02/2008 et vu votre présence tardive chez Mlle Denoix, ainsi que l’achat il y a une heure à la pharmacie du Canal d’une boite de 15 préservatifs et d’un flacon de lubrifiant à usage intime, cela pourrait vous être utile. D’ailleurs, je vais faire joindre aux pizzas un bon de 5 EUR de réduction pour vos prochains achats de préservatifs valable chez Speed-Parapharma. Bonsoir Monsieur et merci d’avoir fait appel à Speed-Pizza.
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.212) 30 juillet 2007 21:250 vote
Cela existe déjà. La dernière fois que mon fils aîné a commandé une pizza par téléphone, il n’a pas eu à donner son nom ni son adresse. Tout était sur l’ordinateur et on lui a répondu "on vous livre !" Pourtant on ne commande qu’une fois pas an dans cette pizzeria.
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 30 juillet 2007 21:340 vote
@ l’auteur
Cela nous vous intéresse pas de savoir ce que peut faire ou fais Agoravox de vos données nominatives (inscription, articles, votes sur les articles, @ ip, votes sur les commentaires) ? ou vous l’acceptez comme on vous livre une pizza commandée par votre enfant ?
Dites nous ?
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 30 juillet 2007 21:370 vote
"Cela ne vous intéresse pas" il fallait lire... désolé
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.212) 30 juillet 2007 22:020 vote
Et selon vous, quel usage pourrait en faire Agoravox ? Quel serait l’intérêt ? Vraiment je ne vois pas.
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 30 juillet 2007 22:220 vote
"Et selon vous, quel usage pourrait en faire Agoravox ? Quel serait l’intérêt ? Vraiment je ne vois pas."
Ben en fait je n’en sais rien( cf mon post précédent) par contre la loi demande à Agoravox de preciser le traitement des données nominatives , d’informer les propriétaires de ses données et de ses droits, ce que Agoravox ne fait pas (voir mon post : (par anonymous (IP:xxx.x24.81.47) le 30 juillet 2007 à 20H54 ))
Et vous, que pensez vous de cet état ?
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 30 juillet 2007 22:260 vote
@Argravox, respecte-t-il la loi "informatique et liberté" ?
Dites nous ?
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 30 juillet 2007 22:360 vote
@ l’auteur.
Que pensez vous du comportement d’Agoravox par rapport à la loi " informatique et liberté" ?
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Par herbe (xxx.xxx.xxx.216) 31 juillet 2007 00:160 vote
Merci Léon.
Je l’ai trouvé à propos.
Je précise que ce n’est pas de moi. Je n’en connais pas l’auteur.
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Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 31 juillet 2007 11:200 vote
Merci, herbe, de cet échantillon aussi cocasse qu’inquiétant.
Il n’est pas réaliste en ce sens que la connaissance de ces informations sera en général cachée, mais on va tout droit vers ce "Big Brother is pizzaing you !"
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Par aquad69 (xxx.xxx.xxx.228) 31 juillet 2007 14:050 vote
Bonjour herbe,
excellent...et celà nous pend au nez !
Mais on pourrait imaginer le même type de discussion face à un contrôle routier ou à son patron, en mode beaucoup moins drôle...
Cordialement Thierry
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.212) 30 juillet 2007 22:150 vote
L’Etat veut-il tuer Internet en France ?, par Philippe Jannet LE MONDE 20.04.07
"Discrètement, en marge de la campagne, le gouvernement prépare un décret qui, s’il était appliqué, tuerait l’Internet "made in France". En effet, sous prétexte de surveiller au plus près les internautes, un décret d’application de la loi sur la confiance dans l’économie numérique du 21 juin 2004, exige que les éditeurs de sites, les hébergeurs, les opérateurs de téléphonie fixe et mobile et les fournisseurs d’accès à Internet, conservent toutes les traces des internautes et des abonnés au mobile, pour les délivrer à la police judiciaire ou à l’Etat, sur simple demande."
Dans une dépêche, l’agence Novopress avait révélé le 21 avril 2007 révèle la mise en place d’un futur décret tendant à une « surveillance permanente de chaque citoyen qu’aucun pouvoir totalitaire n’avait jusque là imaginé."
On n’en a pas entendu parler depuis mais tout dépend du calendrier que le gouvernement se fixe dans ses actions.
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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.32) 30 juillet 2007 22:360 vote
Bonsoir,
Je crois comme en tout, il faut des contrôleurs des contrôleurs, une police des polices, des vérificateurs des vérificateurs.
Toute chose dans l’absolu semble bonne, voire très bonne dans certaines circonstances. A UK, les caméras de surveillances dans les rues ont permis l’arrestation des auteurs d’actes terroristes. Il y a là-bas dix fois plus de ces caméras (Je n’ai plus les chiffres en tête). Est-ce que les londoniens sont devenus plus pragmatiques ?
Nous sommes surveillés de toutes parts. Cookies, fichiers, cartes à puce... Le problème n’est pas l’outil mais ce qui en est fait. D’où retour au début de mon commentaire.
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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.32) 30 juillet 2007 22:380 vote
Maintenant, si on n’a pas les moyens de sa politique, mieux vaut aller jourer aux billes, c’est moins cher et il y en a de très belles....
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 30 juillet 2007 22:390 vote
A l’Auteur et l’Enfoiré : Argravox, respecte-t-il la loi "informatique et liberté" ?
Dites nous ?
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.212) 30 juillet 2007 22:510 vote
Je ne suis pas informaticien.
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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.32) 30 juillet 2007 22:520 vote
Bonne question. Je n’en sais rien. J’espère seulement.
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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.32) 30 juillet 2007 22:570 vote
Du CNIL, je ne connais pas vraiment l’équivalent chez nous. Il existe certainement.
Informaticien, j’ai eu le contrôle avec les règles de Sarbanes Oxley (SOX pour les intimes) qui n’était pas triste et absolument fantasmagorique à certains moments. Il a suivit les affaires aux US. Avant cela il y aavait les controles internes et externes.
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 30 juillet 2007 23:200 vote
"Je ne suis pas informaticien." Pourtant vous semblez être un érudit sur le sujet des données nominatives pour avoir posté cet article et vous ne posez pas la question sur l’usage de vos données nominatives sur Agoravox ? Pensez vous qu’Agoravox respecte toute le loi "informatique et liberté" ?
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 30 juillet 2007 23:260 vote
L’enfoiré...
Vous parlez de la loi SOX. Vous oubliez que cela concerne uniquement les entreprises cotées à Wall Street et que cela n’a rien a voir aux libertés individuelles en France soumis à la loi "informatique et liberté"
Suis je dans l’erreur ?
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.212) 30 juillet 2007 23:470 vote
anonymous : que ferait-on de mes données nominatives ? Rien, nul ! sans intérêt. Ce qu’il y a dans ma tête est bien plus intéressant mais il n’y a pas de contrôle encore pour ça.
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 31 juillet 2007 00:010 vote
Ah bon vous en êtes sure et comment
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 31 juillet 2007 00:010 vote
Pensez vous qu’Agoravox respecte toute le loi "informatique et liberté" ?
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 31 juillet 2007 00:090 vote
"que ferait-on de mes données nominatives ? Rien, nul ! sans intérêt. Ce qu’il y a dans ma tête est bien plus intéressant mais il n’y a pas de contrôle encore pour ça."
Ah bon !! mais alors que ferais l’état ou agoravox de vos données nominatives ? rien nul !!! L’usage de vos données nominatives par Agoravox ou par l’etat c’est la même chose ?
Pourquoi votre article ?
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.212) 31 juillet 2007 00:180 vote
Agoravox ne constitue pas un fichier pour la police. Je ne comprends pas du tout à quoi vous voulez en venir je crois que personne ne comprend.
Il n’est pas besoin de m’espionner pour savoir que je suis affilié au MoDem.
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.47) 31 juillet 2007 00:320 vote
Je ne parle pas de VOS données mais des données nominatives en générale comme vous le faite dans votre article.
Pourquoi vous ne répondez à mes questions ?
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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.95) 31 juillet 2007 08:030 vote
Anonymous,
Tout à fait. Je parlais de mes antécédents en informatiques. J’ai travaillé pour une société américaine. Comme Taverne disait qu’il n’était pas informaticien, je l’étais mais avec d’autres règles.
Je suppose qu’il existe des audits de notre côté aussi.
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.188) 31 juillet 2007 09:100 vote
La Taverne,
je te trouve un peu naïf sur le coup. Anonymous pose une excellent question.
La vente de fichiers informatiques est très intéressante financièrement. De quoi vit Agoravox à ton avis ?
L’utilisation des fichiers par la police n’est pas l’unique problème.
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.123) 31 juillet 2007 09:500 vote
Masuyer et DW
Le comportement de La Taverne par rapport à mes questions sur un sujet qui devraient le concerner vu son article est vraiment surprenant.
Et vous, pensez vous qu’Agoravox respecte complétement "la loi informatique et liberté" ?
et Savez vous quel type de traitement sur les données nominatives que vous laissez ici Agoravox a declaré à la CNIL ?
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.133) 31 juillet 2007 10:080 vote
anonymous : vous prétendez savoir et ne savez rien. Sinon vous nous auriez éclairé de votre science plutôt que de me poser des questions piégeuses. Je le répète : vous ne savez rien du tout. Tout comme le bouffon bleu au-dessus qui lui ne sait rien sur rien dès sur aucun sujet et trolle les forums en se donnant des airs.
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.133) 31 juillet 2007 10:100 vote
Masuyer : Vous dites "La vente de fichiers informatiques est très intéressante financièrement. De quoi vit Agoravox à ton avis ?" Répondez vous-même à la question puisque vous détenez la vérité. Pourquoi répondrais-je, moi qui suis plus ignorant que vous sur ces questions ? J’attends votre réponse précise et détaillée avec impatience.
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.188) 31 juillet 2007 10:110 vote
Anonymous,
pour répondre à votre question je n’en sais strictement rien, mais je ne me fais guère d’illusions pour être tout à fait honnête.
Je fais avec et puis on verra bien, je ne suis pas d’un naturel inquiet, mais j’ai surement tort.
Cordialement
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.133) 31 juillet 2007 10:140 vote
Bref anonymus, West, Masuyer : quand on ne sait rien, on ferme sa gueule ! On ne répand pas des rumeurs infondées. Ah ! les beaux journalistes citoyens sans sources, sans preuves ! S’appuyant sur la rumeur qu’ils ont eux-même créée.
Vous êtes des trollers !
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.188) 31 juillet 2007 10:180 vote
Ecoute la Taverne,
je suis comme toi, j’aime bien venir sur Agoravox, mais ça ne m’empêche pas de me poser des questions.
Tu prends vite la mouche, je ne remets pas en question la qualité de ton article, ni prétend détenir la vérité.
Pour être honnête, je ne connais pas bien le fonctionnement informatique, les histoires d’IP etc...
Par contre, j’utilise de nombreuses adresses e-mail et ça me permet d’avoir souvent une vague idée des utilisations abusives de fichiers.
Je vais même te donner un exemple précis qui devrait te plaire.
Après être intervenu sur le "blog de la France d’après" avec une adresse mail créée tout exprès pour cela, j’ai reçu à cette adresse des spams dénigrant Ségolène Royal, juste avant le deuxième tour. Etonnant non ?
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.133) 31 juillet 2007 10:300 vote
Masuyer, votre honnêteté vous honore. Il faut savoir admettre son ignorance sinon on devient vite un gros bouffon bleu ou comme cet "anonymus" expert en dénonciations calomnieuses anonymes dont les idées ne sont pas exprimées par hasard mais dans le but évident de nuire à ce site quels que soient les moyens. La dénonciation, la calomnie cela ne vous rappelle pas une certaine époque ? Je ne serais pas surpris de découvrir qu’anonymus est un sarkoziste qui travaille à saper ce média pour le compte de son maître.
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.188) 31 juillet 2007 10:450 vote
La Taverne,
autant Sarkozy a toute mon antipathie, autant je ne vois pas sa main partout.
Et dans le coup, on peut te retourner le compliment de dénonciation calomnieuse.
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.133) 31 juillet 2007 10:500 vote
Je ne dénonce pas Sarkozy ici mais l’un de ses disciples zélés. D’ailleurs je ne fais qu’émettre une hypothèse... Je n’affirme pas des choses, comme anonymus et Gros bouffon bleu, en clamant à qui veut entendre que je sais tout et que je ne dirai rien mais que j’ai des preuves et que si vous-même ne savez pas c’est que vous êtes complice et que vous refusez de répondre par lâcheté et par allégeance servile.
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.188) 31 juillet 2007 11:060 vote
Vous exagérez, ils ont fait exactement comme vous, poser une question et rien affirmé.
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.123) 31 juillet 2007 11:180 vote
La Taverne,
Vous avez raisons , je ne sais rien et c’est pour cela que je poses ces questions.
En quoi sont elles piégeuses ?
Vous voyez, Masuyer n’as pas l’air d’être piégé pour répondre mes questions. Merci Masuyer.
Gardez vos insultes aussi... ce n’est pas trés... comment dire ... citoyen...
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.133) 31 juillet 2007 12:110 vote
anonymus : Une chose à retenir de tous vos propos : vous ne savez absolument rien et vous alléguez à tort. Nous aurions gagné du temps si vous l’aviez dit de suite.
P.S : Je fais encore faire la différence entre une question honnête et une insinuation calomnieuse... Seules les vraies questions intéressent le débat.
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Par finael (xxx.xxx.xxx.74) 31 juillet 2007 12:280 vote
@ l’Enfoiré
Donc vos savez aussi bien que moi que les IS (Ingénieurs Systèmes pour les profanes) peuvent avoir accès à TOUTES les données ... et comme on est de moins en moins bien payés ...
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Par finael (xxx.xxx.xxx.74) 31 juillet 2007 12:320 vote
Recueilli sur le web ce matin 31/07 :
"C’est un ensemble d’annonces qui se sont succédées ces derniers jours qui m’a mis la "puce" à l’oreille. Prenez Vélib’, l’initiative de la mairie de Paris qui met à la disposition de ses administrés un parc de vélos. Et bien les abonnés longue durée seront suivis, pardon "pistés". La Commission nationale de l’informatique et des libertés (CNIL) a dû batailler ferme pour que les données collectées ne soient conservées que cinq jours, et pas 24 mois comme prévu, et uniquement pour les abonnés au long cours. Le nom des abonnés, ainsi que les dates, heures et lieux d’emprunt et de restitution des vélos seront donc enregistrés. Evidemment, ce délai est destiné aussi à l’usager, qui pourra contester sa facture. Evidemment, la police pourra avoir accès à ces informations pour ses enquêtes. Et évidemment, la société exploitant Vélib’ utilisera ces données pour ses opérations commerciales. Comment faire d’une simple location de vélos un moyen de contribuer à notre traçabilité institutionnelle et commerciale... Un dommage collatéral qui est loin d’être unique. Le pass Navigo des franciliens garde lui aussi trace des trajets et trains empruntés, pour ne pas citer les péages ou le règlement des ses emplettes par Carte bleue, voire la carte Vitale, véritable annuaire médical personnel. Tout concourt à faire de nous un point clignotant sur une carte. Au sens propre du terme. L’été dernier, des scientifiques américains ont dressé une drôle de carte télématique de Rome. La capitale italienne ressemblait sur écran à un grand essaim de points et de flèches lumineux, représentant les mouvements de la population au bord du Tibre. Le procédé était simple : il a suffit aux chercheurs d’utiliser les signaux des téléphones portables. A chaque point correspondait un signal, donc son propriétaire. Désormais le comptage des manifestations façon vieille école, compteur des RG contre celui des centrales syndicales, a du plomb dans l’aile. Le journal télévisé annoncera le nombre de manifestations...selon Orange !
Il y a fort à parier que les signaux des portables vont devenir une donnée particulièrement courue par les autorités comme les entreprises, les premières dans un souci de sécurité, les secondes pour assouvir leur quête jamais satisfaite : tout savoir de leur clientèle. Mieux qu’un panel, plus fort qu’un sondage, plus efficace que le planning stratégique : le suivi en temps réel des déplacements (où, quand, combien de temps ?) ! Devrait suivre une avalanche de publicité ciblée et personnalisée. Autre annonce passée inaperçue, le fisc argentin va se servir des images satellites diffusées par le site internet Google Earth pour vérifier si les propriétés déclarées correspondent bien à la réalité et confondre ainsi les éventuels fraudeurs. Ici, la citation s’impose : « Big Brother is watching you ». Ces dérives n’en sont pas tant que la technologie est utilisée par des états de droit, respectueux de leur citoyens. Mais rien n’empêche les dictatures de la planète d’y trouver un moyen commode de contrôler leur population ou des entreprises malintentionnées de se renseigner outre mesure sur leur clientèle. Je reviendrai d’ailleurs sur la politique de Google en la matière.
Alors, vers une société de surveillance ? La question se pose, d’autant que la multiplication des caméras de surveillance concourt à cette impression. Mais dans une époque ou le terrorisme porte de rudes coups à nos démocraties, les partisans de ce "loft" à ciel ouvert rappelleront sans doute que ce sont précisément ces caméras qui ont permis d’identifier en Grande-Bretagne les auteurs des derniers attentats islamistes.
Petit ajout de dernière minute, j’apprends à la lecture du Figaro que les véhicules de police vont être équipés d’un GPS (localisation par satellite) relié à un système informatique appelé "Pégase". Dans une quinzaine de villes, des opérateurs d’un nouveau genre oeuvrent déjà devant leur mur d’écrans. D’un clic, ils font apparaître à l’écran les patrouilles, les points sensibles de la circonscription, pouvant zoomer sur les lieux "chauds". Selon les appels, ils affectent telle ou telle unité, estimant leur équipement, leur formation, leur éloignement. La police va donc gérer ses interventions un peu comme la société G7 répartit les courses de ses taxi.
Dans les villes tests, le Figaro indique que le temps d’intervention aurait été divisé par deux, et que les risques encourus par les patrouilles ont baissé drastiquement. Seulement voilà, les syndicats policiers se font méfiants, redoutant, ne riez pas, "un flicage permanent des fonctionnaires" !! "
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.133) 31 juillet 2007 12:480 vote
Finael : je vous ai "tracé" : vous êtes abonné à AOL !
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Par anonymous (xxx.xxx.xxx.123) 31 juillet 2007 13:020 vote
La Taverne,
C’est pour cela que mes commentaires sont notés positivement et les votres négativement. Ils sembleraient que mes questions interessent des lecteurs.
Libre à vous de ne pas participer au débat. C’est un choix tout aussi citoyen...
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.133) 31 juillet 2007 13:050 vote
Finael, je plaisante. J’ai lu cet article sur AOL ce matin.
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Par IP115 (xxx.xxx.xxx.96) 31 juillet 2007 13:160 vote
"Ces dérives n’en sont pas tant que la technologie est utilisée par des états de droit, respectueux de leur citoyens. "
Comme tu le dis, ce ne sont pas les moyens qui représentent une dérive mais l’utilisation éventuelle qui pourrait en être faite ... pour le moment nous n’en sommes qu’aux procès d’intention ...
Toi qui est IS tu sais bien que les SI modernes sont très largement instrumentés, ne serait-ce que pour leur optimisation, les répartitions de charge et aussi pour ajuster leur dimensionnement aux montées (ou descentes) en charge au fil des ans ...
Certes, tu as potentiellement accès à l’historisation de tout ce que font les utilisateurs sur le SI ... doit on te faire un procès d’intention pour autant ?
Savoir sur quelles plages horaires sont utilisées telles ou telles licences te peremt certes de savoir beaucoup de choses (quand arrivent les gens et quand ils bossent par exemple), mais je suppose que ton objectif n’est pas le flicage mais l’optimisation de ton parc de licences ...
idem pour les admin réseaux qui peuvent en savoir encore bien plus (les outils de supervision sont fantastiques aujourd’hui), crois tu qu’ils passent leur temps à espionner ce que font les gens ?
ne dit on pas que nous avons tous sur nous de quoi commettre un viol, cela fait-il de nous des délinquants sexuels en puissance ?
"Je reviendrai d’ailleurs sur la politique de Google en la matière."
Google vit de la publicité, ce qui fait sa force est sa capacité de délivrer de la pub contextuelle et maintenant de plus en plus ciblée (AdWords, AdSenses) sur des profils d’ "utilisation" ... Il prélève effectivement énormément d’info sur les utilisteurs pour affiner ces profils ... mais c’est comme ça que tu paies ses services (Search, Gmail, maps, picassia, suites bureautique et autres outils "gratuits") ... Tu es bien placé pour savoir que le développement de tous ces outils et les data centers mis en place pour les supporter (matériels et humains), coûtent très chers ...
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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.95) 31 juillet 2007 19:120 vote
Salut Finael,
" les IS (Ingénieurs Systèmes pour les profanes) peuvent avoir accès à TOUTES les données"
>>> En système de test, oui. En production, c’est faux.
" de moins en moins bien payés"
>>> Vrai. Les salaires sont rabottés.
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Par finael (xxx.xxx.xxx.195) 31 juillet 2007 19:320 vote
Mais vous avez quand même raison, le recoupement est une technique très efficace. Mais ce midi j’étais au boulot (wanadoo).
Pourquoi vous a-t-on noté négativement ?
Les questions personnelles me semblent prendre le pas sur la valeur des commentaires.
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Par finael (xxx.xxx.xxx.195) 31 juillet 2007 19:430 vote
@ L’enfoiré
On peut faire ce qu’on veut, même en prod, si on connait vraiment le système.
Toujours pour citer des cas où il y a prescription j’ai eu à surveiller un système qui semblait fonctionner en dessous de ses capacités réelles (dans des conditions assez rocambolesques puisque je n’étais pas ce que j’étais censé être et que ceux qui m’avaient confié cette mission n’étaient pas ma boite mais le "client de 1er niveau" et que je leur remettais un rapport hebdomadaire via une tierce personne dans un café).
J’ai mis au jour un magnifique détournement de fonds (10 chiffres avant la virgule, en francs).
Le système fonctionnait 24h/24 et je n’ai laissé aucune trace.
Dans d’autres cas (il n’y a pas encore prescription) je ne vous raconte pas ce que j’ai trouvé dans des messageries personnelles !
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Par IP115 (xxx.xxx.xxx.96) 31 juillet 2007 19:580 vote
"J’ai mis au jour un magnifique détournement de fonds (10 chiffres avant la virgule, en francs) [...] je n’étais pas ce que j’étais censé être et que ceux qui m’avaient confié cette mission n’étaient pas ma boite mais le "client de 1er niveau" et que je leur remettais un rapport hebdomadaire via une tierce personne dans un café)."
euh, c’est toi Imad Lahoud ?
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Par finael (xxx.xxx.xxx.74) 1er août 2007 10:200 vote
@ IP115
Non bien sûr (j’ai cité un cas où il y avait prescription depuis longtemps en plus) - :)
Mais comme quoi certains peuvent effectivement avoir des accès - en général on est très contrôlé mais ...
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Par Patrick LUCO (xxx.xxx.xxx.7) 30 juillet 2007 22:560 vote
Bonsoir ! Oui tout comme vous je suis inquiet de l’utilisation trop courante de ces moyens de contrôle et de surveillance car cela ne pourra avoir que des répercutions fâcheuses sur le citoyen lambda et en fait n’empêchera rien de délictueux... Le terroriste arrivera toujours à passer. Je crains que ces fausses lignes "Maginot" ne sont qu’illusions, en attendant les désillusions. Pour la vie courante ce ne peut être que dangereux. J’en ai fait moi-même l’expérience à Quiberon : Je le raconte dans : http://castero.free.fr/spip.php?art... Je me suis retrouvé "interdit" d’accès à des installations publiques, pour avoir été trop "désagréable" !
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Par netchou (xxx.xxx.xxx.89) 30 juillet 2007 22:590 vote
De toute manière ,en ce qui me concerne,je ne commande pas de pizza et j’éssaie le plus souvent d’acheter de quoi faire mes repas au marché,donc en cash...zut ! mais je suis sur le net ! euh ,bonsoir m’sieur le percepteur...
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Par Bigre (xxx.xxx.xxx.100) 31 juillet 2007 03:370 vote
votre banquier sait où vous êtes, ce que vous achetez, peut tirer votre portrait et vous souhaiter un bon retour lorsque vous reviendrez de vacances. Votre téléphone sans fil vous localise 24h/24, ...
Qui a lu les régles de ces sociétés en ce qui concerne la vie privée ?
Qui me certifiera que ces informations ne sont et ne seront jamais stockées ou transmises à quiconque, y compris sous les prétextes de lutte anti terrorisme et sureté nationale ?
Il doit bien y avoir des règles pour rester discret, pour éviter de contribuer involontairement au renseignement et continuer à profiter de la vie ... Une bonne idée de "Livre Blanc" collaboratif ?
Bigre !
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Par perlin (xxx.xxx.xxx.236) 31 juillet 2007 05:050 vote
Sans aucun doute nous sommes fichés depuis longtemps, ça commence par le n° de la sécu et ça continue par des cookies et autres traçabilités : bancaires, téléphoniques, commerciales, etc.
Et alors ? Cela nous empèche-t-il de diriger nous-mêmes nos choix ? Paie-t-on davantage d’impôts ? Cela augmente-t-il les risques de chômage ? Bref, quel est le préjudice ?
Pour l’honnête homme je ne vois pas. Pour le malfaisant si, certainement mais je ne m’en plains pas.
Je ne comprends pas bien par ailleurs la référence au UK que fait l’auteur : il semble vouloir dire que la CNIL anglaise est mieux dotée que la nôtre, mais il n’ignore pas le développement de la vidéo surveillance dans ce pays, ni l’intérêt immédiat qu’elle a procuré suite aux derniers attentats...
Bof allez c’est un peu délire et compagnie tout ça. Non ?
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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.95) 31 juillet 2007 08:150 vote
@Perlin,
Je suis assez d’accord avec toi. Il ne faut pas voir partout des désavantages. Il ne faut pas virer dans un état policier, mais dans la psychose, non plus.
Les outils sont ce que les hommes en font. L’informatique est de ceux-là. Etre fiché permet aussi de réagir plus vite dans le cas de danger pour la personne.
Le dossier médical, par exemple, n’est pas uniquement là dans des intentions maléfiques.
La carte d’identité ne fait que réagir à un fait majeur : nous ne sommes pas des clones.
Comme je le disais plus haut il faut des contrôleurs externes des contrôleurs internes.
A nous de garder les rênes et la balance du bon côté.
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.188) 31 juillet 2007 09:200 vote
"Pour l’honnête homme je ne vois pas. Pour le malfaisant si, certainement mais je ne m’en plains pas."
Sans tomber dans la parano, je vous trouve un peu naïf Perlin. Qu’est-ce qu’un honnête homme ?
Je vais prendre un exemple très simple. Dans le climat de guerres entre etats au XIXe siècle, les tziganes étaient, en tant que population nomade, soupçonnés de pouvoir se livrer à l’espionnage. Il fut donc mis en place un système de fichage (les carnets anthropométriques en France). Or quand les Nazis arrivèrent au pouvoir, leur tache fut grandement facilitée par ce système de fichage. Le génocide des tziganes a fait selon les estimations entre 250 000 et 500 000 morts, pour une population estimée en 1939 de 700 000 Tziganes.
Vous pouvez bien sur pensez qu’à l’heure actuelle ce fichage ne vous fait pas courir de grands risques en vous basant sur le fait que vous vivez dans un pays démocratique. Mais êtes-vous vraiment sur que ce sera toujours le cas dans 10 ans, 20 ans, ou 30 ans ?
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Par bourgpat (xxx.xxx.xxx.232) 31 juillet 2007 14:070 vote
Les cameras de surveillance ont permis d’éviter les derniers attentats de Londres. Cette phrase décrit une réalité simpliste qui lorsque l’on regarde les faits de plus prés laisse entrevoir nombres de failles dans ce si jolis système de protection. Un bel exemple de simplification publicitaire qu’aiment les journalistes qui disposent de 30 seconde pour leur sujet et les politiciens qui considèrent les électeurs comme un marcher de beaufs.
En effet, pour Londres deux voitures piégées ont été convoyées en toute tranquillité à travers la capitale londonienne et cela sous la bienveillante surveillance de nombreuses cameras et de divers systèmes de sécurités. Elles ont toutes les deux été déposés sur leur objectifs. Alors qu’un des conducteurs a alors réalisé quelque chose d’incongrus qui a éveillé le système de surveillance, le second véhicule a été transporté à la fourrière sans que rien ne soit remarqué jusqu’à se que plus tard des employés fassent un rapprochement (donc un second transfert sous le yeux des fameuses cameras et cela sans éveiller les soupçons des personnes ayant réalisés le transfert).
Donc sans pouvoir savoir ce qui à éveillé les agents ayant repérés le premier véhicule, on peux se dire que la situation aurait été différente dans le cas d’une voiture bélier avec un kamikaze à l’intérieur.
Les cameras certes peuvent permettre de repérer un comportement suspect ou quelqu’un de suspect. Par contre sur une ligne de RER parisien ou il n’est pas rare à longueur d’année de rencontrer de voyageurs avec leur bagages, comment les cameras vont reconnaître un individus inconnus des services de police transportant un bagage piégé comme lors des précédents attentat de Londres ou les policiers ont retracés les déplacement du groupe à partir des déclaration des familles qui les recherchaient parmi les victimes.
La réalité est plus complexe que le prospectus du vendeur.
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Par Lucrezia (xxx.xxx.xxx.51) 31 juillet 2007 09:150 vote
Ce n’est pas qu’elle n’a plus le smoyens, mais sa mission était plutôt mission IMPOSSIBLE et de "machin" était un "machin" mort-né !
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.133) 31 juillet 2007 10:540 vote
Ce n’est pas ce que pensent nos démocraties voisines qui ont compris l’intérêt primordial de faire fonctionner une telle instance.
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Par finael (xxx.xxx.xxx.74) 1er août 2007 12:290 vote
Au fait Agoravox est hébergé à l’IP 87.98.222.121, en Hollande, sur un serveur OVH
Gnyark gnyark !
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Par Yannick Harrel (Nancy / Strasbourg) (xxx.xxx.xxx.173) 6 août 2007 16:380 vote
Si l’on compare les moyens dérisoires de la CNIL, et en corollaire ses nombreux dossiers en souffrance, avec la dernière déclaration de Mme Alliot-Marie, on se dit que ça fait froid dans le dos...
Pour rappel, notre Ministre de l’Intérieur a déclaré le 26/07 qu’elle souhaitait tripler (!) le plus rapidement possible le nombre de caméras de surveillance sur le territoire Français. Malheureusement, dans sa déclaration, aucune indication sur sa volonté de tripler les moyens de la CNIL...
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