Ordinateurs de vote : quelle sécurité ?

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Réactions à cet article

• Par Dégueuloir (xxx.xxx.xxx.162) 18 avril 2007 14:27

  

  ........ !!!!

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• Par Dominique Dutilloy (xxx.xxx.xxx.63) 18 avril 2007 11:14

  

  Désolé de vous décevoir : je suis tout à fait d’accord avec la position prise par Damien West, qui est en droit d’exprimer son opinion !

  J’estime que le vote électronique n’est pas fiable à 100 % !

  Il y a toujours une possibilité de pirater la machine... Par ailleurs, à Issy-les-Moulineaux, je crois que les électeurs n’auront pas le choix : il semblerait qu’ils seraient obligés de voter électroniquement ! Mais, que fait-on de ces personnes âgées qui n’ont pas accès à Internet !

  Le vote électronique est très dangereux pour la Démocratie : on peut manipuler les machines à voter comme on veut, les électeurs, les scrutateurs, les membres des partis politiques, les membres des bureaux de vote et leurs présidents n’ayant plus aucun contrôle !

  Il faut privilégier le vote direct comme par le passé...

  D’ailleurs, un parti politique : "RECONCILIATION NATIONALE" (http://www.reconciliationnationale.fr) , a lancé une pétition pour interdire le vote électronique ! Je l’ai signée...

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• Par younid (xxx.xxx.xxx.161) 19 avril 2007 14:32

  Bonjour,

  Avez-vous lu l’article et jeté un coup d’oeil sur la pétition que l’auteur demande de signer avant de vous exprimer ici ??? J’en doute fort en lisant votre réaction !!!

  Le gars dont vous dites partager les idées n’est pas là pour s’exprimer sur l’article mais tout bonnement pour régler un compte personnel avec l’auteur... mais que fond les modérateurs ???

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• Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.86) 18 avril 2007 14:37

  

  @ Tous

  Je suis d’accord avec Tall : "un système qui ne permet pas à l’électeur de contrôler son vote, c’est mauvais".

  Et il s’y connaît : il a lancé hier des votes négatifs à une vitesse ahurissante et à un rythme tel que tous les spécialistes ont dénoncé le trafic !

  Pour que son ami West puisse ensuite pavaner et m’empêcher d’établir le dialogue avec les internautes qui le souhaitaient sur l’article que j’ai écrit : ttp ://www.agoravox.fr/article.php3...

  Cordialement

  Et démocratiquement.

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• Par nasko (xxx.xxx.xxx.35) 19 avril 2007 00:43

  Demian west, je pense que vous etes un mercenaire. La question est de savoir pour quel lobby vous travaillez. Vous vous faites passer pour un artiste (histoire de justifier le nombre incalculable d’heures que vous passez sur ce site) et essayez de vous habiller de ce que vous pensez être la parrure d’un artiste (grammaire douteuse (à la corneille.....sauf qu’à l’époque la grammaire était correcte), barbarismes (genre j’invente des mots qu’existe pas dans le dico...mes idées sont en avance sur leurs temps) et autres...) Mais alors que la demoiselle vous démasque, vous laissez tomber vos colifichets et tout en vous énervant, vous redevenez compréhensible....les masques tombent en gros, plus besoin de s’appesantir sur les détails... Mais dans un ultime sursaut de vanité, pour que l’estime soit sauve, vous nous expliquez les nobles raisons de votre corruption : si vous avez fait ce que vous avez fait, c’était pour que nous votions bien.........Tout ça n’est que de la théorie bien sur, mais il s’agit de mon avi, et je le partage.

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• Par nasko (xxx.xxx.xxx.35) 19 avril 2007 10:24

  Pourquoi avez vous effacé le message de demian west juste au dessus de mon poste précédent ? Bon.....il disait en gros qu’il avait fait visait à empécher les gens de se faire bourrer le mou par d’autres personnes que lui et que no passaran. C’est pas tout à fait ça, mais je fais ce que je peux pour m’en souvenir

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• Par Jean-Philippe Immarigeon (xxx.xxx.xxx.29) 18 avril 2007 11:21

  

  Bonjour,

  Nous sommes bien d’accord encore une fois sur les problèmes techniques, mais au risque de me répéter, ce n’est pas ainsi que le problème doit être abordé pour faire censurer ces machines.

  Le Tribunal administratif de Versailles a été saisi, et un des points soulevés par les requérants, électeurs d’Issy les Moulineaux, est l’impossibilité matérielle de recompter. Or ce droit donné à tout électeur de demander au juge de l’élection une vérification est dans le Code électoral, et est partie intégrante du processus électoral. J’en ai exploré toutes les arcanes il y a dix ans lorsque je me suis occupé des fraudes dans le 5ème arrondissement.

  Ce sont aux machines électroniques à satisfaire à la loi républicaine, et non la loi à se plier aux mirages d’une technologie pseudo-progressiste. Pour saisir le juge, il faut qu’il y ait incident de vote (il y a plusieurs manières très simples d’en créer un), inscription immédiate au procès verbal du bureau, de la propre main de l’électeur si celui-ci en fait la demande, et demande de vérification par le juge de ce que le processeur a fait durant cet incident. Si le juge ne peut vérifier, ce qui semble être le cas, dans le doute, il annule le vote. En l’espèce, il retire une voix au candidat arrivé en tête dans le bureau. S’il y a plusieurs incidents, ou que le processeur est mis en cause, ce sont tous les votes du bureau qui sont annulés. Si les recours sont nationaux, ce sont tous les bureaux électroniques qui sont annulés.

  Mais si le juge capitule devant la technologie, il n’y a plus de Code électoral, plus de loi républicaine.

  La question avec laquelle il faut piéger le Conseil Constitutionnel au lendemain de l’élection n’est pas la fiabilité des machines, mais la vérifiabilité des processeurs. Et il ne faut pas soi-même se laisser piéger par cette question de l’efficience des machines, la question n’est pas là. Il est indifférent que celles-ci soient parfaites, le problème est celui d’un droit républicain, il faut pouvoir vérifier le scrutin a posteriori conformément au Code électoral.

  Question indicente à l’auteure : qu’est-ce qu’une liste d’émargement pour une machine à voter ? Tout électeur a le droit de consulter cette liste pendant 10 jours après le scrutin. Sans signature, je comprends que les électeurs qui auront voté seront "cochés". Mais si le processeur garde cette information en mémoire (et il y est obligé), pourquoi ne garderait-il pas également le nom du candidat pour lequel chaque électeur a voté ?

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  • Par Chantal Enguehard (xxx.xxx.xxx.131) 18 avril 2007 12:30

    

    Les listes électorale ne sont PAS gérées par les ordinateurs de vote. Les registres d’émargement sont toujours les gros livres que nous connaissons, et sur lesquels chaque électeur signe de sa propre main.

    A noter que c’est depuis 1988 seulement que les électeurs signent personnellement ce registre. C’est depuis 1988 aussi que les urnes doivent obligatoirement être transparentes. Ces deux mesures ont considérablement sécurisé la procédure de vote manuelle. Depuis 1988, il n’y a quasiment plus de fraude, en tout cas, la portée en a été considérablement limitée. Toutes les histoires de fraude qui circulent datent d’avant cette date.

    Vous avez entièrement raison de signaler que le problème majeur n’est pas la fiabilité, mais le manque de transparence du processus, manque qui devient intolérable lorsqu’il est associé à une impossibilité de vérifier les résultats.

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  • Par Aldoo (xxx.xxx.xxx.7) 18 avril 2007 13:17

    

    Bonjour,

    Je suis moi-même complètement convaincu que ces machines à voter sont nuisibles, en particulier à cause de la non-vérifiabilité du résultat.

    Pour moi, c’est clair comme de l’eau de roche, ainsi que pour toutes les connaissances à qui j’explique le problème. Sans doute que c’est clair pour moi parce que je suis informaticien, et que mes connaissances se laissent convaincre seulement parce qu’elles ont confiance en moi... je ne sais pas ! N’empêche qu’il reste un problème essentiel : je n’ai pas réussi à convaincre le maire de la commune dans laquelle je vote (ou peut-être ne veut-il tout simplement pas se laisser convaincre alors que la commune a déjà lourdement investi dans ces ordinateurs !).

    Devant l’autisme de ceux qui prennent ces décisions, comme je ne pense pas qu’on les fera bouger seulement avec les arguments de la raison, il ne reste plus que le recours légal. Or les recours possibles, présentés sur betapolitique et ordinateurs-de-vote.org me semblent assez faibles. L’argument sur les 2 clés de betapolitique, outre le fait qu’il serait faux selon certaines sources, ne règle pas le fond du problème (métaphore de la porte blindée et des fenêtres ouvertes).

    Reste la proposition d’ordinateurs-de-vote.org qui consiste à faire porter certaines mentions au procès verbal du scrutin. Comment faut-il faire en pratique ? Quand faut-il le faire ? Que peut-on écrire ? Normalement, c’est juste pour signaler une anomalie. Est-ce dire simplement "Je n’arrive pas à vérifier que la machine à enregistré mon vote en faveur du candidat A." est une mention valable dans ce procès verbal ? Est-ce que de telles mentions peuvent faire annuler un scrutin ? Faire retirer les machines ?

    Que dois-je faire dimanche prochain (ou avant, ou après) pour faire condamner ces machines à la casse (en toute légalité, je précise) ?

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  • Par Jean-Philippe Immarigeon (xxx.xxx.xxx.29) 18 avril 2007 23:45

    

    Il faut créer un incident de vote au moment de la manipulation de la machine, du genre "hurler" que l’écran s’est éteint lorsque vous avez appuyé sur la touche (si écran tactile) ou n’importe quoi qui vous permette d’exiger d’inscrire immédiatement sur le procès verbal du bureau cet incident. Puis saisir le juge de l’élection, en l’espèce le Conseil constitutionnel pour lui demander de vérifier s’il y a eu ou non incident et si votre vote a bien été pris en compte. On nous dit que ce type de vérification est impossible avec les machines, tant pis pour la loi électorale. Et bien non, c’est tant pis pour les machines.

    Plus subtil dans le recours mais indispensable pour secouer le Conseil qui vient de s’apercevoir s’être coincé le pied dans la porte sur cette mauvaise histoire, et espère bien débouter des contestants pour des motifs de forme et de procédure : celle-ci devant le Conseil constitutionnel est devenue un peu contradictoire, mais reste totalement en dehors des règles de toutes les juridictions européennes. Il faut indiquer au Conseil que les électeurs requérants exigent la transparence et le contradictoire des recours et des décisions du Conseil, faute de quoi l’affaire sera portée devant la Cour Européenne des Droits de l’Homme pour violation de l’article 6 de la Convention de 1950.

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  • Par Jean-Philippe Immarigeon (xxx.xxx.xxx.29) 19 avril 2007 00:08

    

    Allez voir sur Bellaciao

    http://www.bellaciao.org/fr/article...

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• Par Eric-nicolier (xxx.xxx.xxx.235) 18 avril 2007 11:35

  

  On peut certes émettre des craintes sur un système de vote électronique, c’est même sain.

  Mais ne voir derrière ce nouveau système que la possibilité de fraude, comme on le lit ici ou là, devient caricatural.

  Que je sache, jusqu’à maintenant les votes ont été largement manuels. Pour autant des fraudes ont existé, des listes de faux électeurs ont été constituées, le "bourage des urnes" (certes marginal) n’est pas non plus une vue de l’esprit... Bref la possibilité de fraude n’est pas qu’un problème lié à l’utilisation ou non d’une "machine à voter".

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  • Par Jean-Philippe Immarigeon (xxx.xxx.xxx.29) 18 avril 2007 11:49

    

    Mais justement, si la fraude électorale existe encore à la marge malgré les nombreuses affaires rendues publiques et jugées, tous ses moyens sont précisément identifiés et identifiables. Cela n’empêche effectivement pas que les listes électorales soient encore plombées, ni du bourrage d’urnes par ci par là, mais ceci est controlable par le juge, et sanctionné. Le problème encore une fois n’est pas celui de la fiabilité réciproque du vote papier et du vote électronique que du droit citoyen de vérifier après le vote que celui-ci s’est déroulé correctement. Enfin quoi, nos ancêtres ont pris la Bastille non pas pour un monde parfait mais pour un monde où les libertés et les droits primeraient sur les ukases de curés, des rois et des économistes, et où la souveraineté sortirait des urnes. Et voilà qu’on veut nous priver des fruits de ce combat. J’ai un lointain parent qui a fait 18 mois de Bastille en 1780 pour que je puisse voter librement aujourd’hui, s’il avait su, il se serait pas gelé les couilles pour rien.

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  • Par Chantal Enguehard (xxx.xxx.xxx.131) 18 avril 2007 13:15

    

    Il y a toujours eu des tentatives de fraude lors des élections, et il y en aura toujours.

    Le problème, sur les ordinateurs de vote, c’est que les fraudes peuvent être mises en place AVANT le scrutin, qu’elles peuvent être massives (affecter plusieurs milliers de vote) et qu’elles sont absolument indétectables puisqu’il est impossible de vérifier les résultats (voir http://www.agoravox.fr/article.php3...).

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  • Par Christophe (xxx.xxx.xxx.8) 18 avril 2007 15:43

    

    @Chantal,

    La fraude peut avoir lieu avant, pendant et après le scrutin. Comme vous le dites, la fraude informatique est indétectable.

    La seule possibilité d’être certain d’un résultat consisterait à recompter les traces papier ... exactement comme le traitement manuel d’aujourd’hui ; ce qui rend obsolète l’orientation du vote électronique.

    Si l’informatique possède des atouts dans certains domaines, il est prouvé scientifiquement qu’elle est incapable d’assurer la sécurité de l’information (voir mon article http://www.agoravox.fr/article.php3... ).

    Il faut rappeler, si besoin est, que le DOD, la NASA, l’OTAN, ... soumettent leurs systèmes d’informations à de fortes contraintes de sécurité sans pour autant parvenir à une sécurité optimum. Pourtant, ils y mettent des moyens très importants et limitent l’accès aux programmes et aux données !

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  • Par Becran (xxx.xxx.xxx.244) 18 avril 2007 23:50

    Votre argument se mort la queue...

    En l’occurence les nombreuses fraudes que vous mentionnez (qui ne doivent pas être si nombreuses en France à mon avis...) lors des votes classiques ont pu être décelées parcequ’elles ont laissé des traces (papier), pour sûr les fraudes informatiques étant indétectables on ne pourra pas s’en plaindre ou en faire la preuve, ce qui ne prouve pas pour autant qu’elles n’auront pas bel et bien eu lieu...

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  • Par Becran (xxx.xxx.xxx.244) 18 avril 2007 23:53

    Oups...

    Mon commentaire précédent était adressé à Eric-nicolier (avant d’avoir vu qu’une réponse identique avait déjà été faite...)

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• Par maxim (xxx.xxx.xxx.211) 18 avril 2007 12:12

  

  c’est le symbole meme du geste citoyen qui est remis en cause ....

  dans l’isoloir ,ce petit coin de liberté qui vous met seul à seul avec vous meme est la clé meme de la democratie vous choisissez librement et intimement ,celui ou celle à qui vous accordez votre confiance ...

  et le geste de mettre dans l’urne votre enveloppe est le geste fort du citoyen qui a accompli son devoir .....

  une machine n’est qu’une machine et on ne va pas voter pour etre confronté à un appareil qui s’assimile à un vulgaire distributeur de boissons....

  quand à l’intégrité de l’appareil ,permettez moi d’avoir des doutes ...

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• Par MyHyene (xxx.xxx.xxx.63) 18 avril 2007 13:50

  

  le probleme n’est pas de savoir si ces machines sont fiable, le probleme c’est qu’il y a un doute .

  peut-on se permettre d’avoir un doute sur notre mode de scrutin ? que dire de la légitimité d’un élu dans ce cas ?

  pourquoi vouloir imposé cet équipement alors qu’on a les résultats du vote dans la soiré (au pire le lendemain) ?

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• Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.191) 18 avril 2007 14:11

  Bonjour,

  Encore une fois je soutiens votre position. La ville d’Issy les Moulineaux vient de mettre de côté 60 machines I Votronic

  Je souhaiterais évoquer également le coût de toutes ces machines à voter. 4000 € (400 € de subvention par machine). Et il faut y ajouter la maintenance : entre les 2 tours, il faudra une intervention sur la machine, idem à chaque élection. Combien cela sera-t-il facturé aux communes ?

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  • Par Chantal Enguehard (xxx.xxx.xxx.46) 18 avril 2007 16:36

    

    Bien sûr, un programme de fraude réalisé avec un minimum de soin efface toutes ses traces, puis s’efface lui-même.

    Toute expertise a posteriori n’aurait donc aucun sens.

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• Par sebvillers (xxx.xxx.xxx.102) 18 avril 2007 23:38

  Un lien intéressant à ce sujet :

  http://www.lemondeinformatique.fr/a...

  Si une telle machine lui est imposée, est-il possible qu’un citoyen refuse de voter ?

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  • Par Becran (xxx.xxx.xxx.244) 18 avril 2007 23:40

    Il est possible de refuser mais le refus sera comptabilisé comme un vote nul je crois, autant dire qu’on a pas le choix...

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• Par Becran (xxx.xxx.xxx.244) 18 avril 2007 23:38

  Bonjour,

  Tout d’abord merci à l’auteur pour l’énergie dépensée à informer les Français.

  Une petite information que j’ai glanée en fouinant sur le sujet : un site (2 personnes en fait) proposait un formulaire simple à remplir pour annuler par voie légale l’utilisation de ces machine pour la prochaine élection.

  http://www.betapolitique.fr/spip.ph...

  Il s’agit d’une procédure en "référé liberté" qui en théorie devait obliger le procureur à interdire l’utilisation de ces engins. Malheureusement un citoyen qui a tenté l’expérience a non seulement été débouté mais il a en plus été condamné à 800€ d’amende...

  Néanmoins ce groupe de personne réfléchit à la question et planche sur des procédures post-vote. A suivre.

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• Par Allienor (xxx.xxx.xxx.66) 23 avril 2007 18:51

  Il est pas du tout fiable a 100%. De plus on a bien vu qu’au second tour certaines personnes se sont trompés de vote... c’est intolérable ! Etant informaticienne et comme beaucoup d’autre j’ai signé cette pétition !

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• Par Hervé Huntzinger (xxx.xxx.xxx.185) 2 mai 2007 13:20

  

  On peut réduire cette question à un simple problème de gestion : Quel intérêt pour cette dépense ?

  Pour l’instant je n’ai vu personne (sauf ceux qui y trouvent un intérêt commercial et les élus qui ont choisi de telles machines, mais peut-être aussi y trouvent-ils un intérêt personnel ?), je n’ai donc vu personne trouver un intérêt à ces machines par rapport aux urnes transparentes.

  Si quelqu’un en voit un, qu’il se manifeste.

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