2008, année noire

@ frederic lyon

« N’est-ce pas un peu lassant ? »

ce qui est lassant ce sont des posts comme les votre ou ceux de lerma/npm/adama, dont la bétise n’a d’égale que l’obscurantisme et le fanatisé

quand vous comprendrez qu’a chaque fois que vous posterez ici, vous ne recolterez que du negatif, peut-etre que ce jour là, dans un elan de lucidité , vous irez cracher votre haine ailleurs.

Cher ami, je vous dispense de me lire et de me répondre.

On ne compte plus sur Agoravox les trolleurs en tout genre ...

Cela me rappel le discours d’un pauvre salarié qui se moquait d’un mouvement de grève dans sa société estimant que les grévistes s’y prenaient comme « des manches ». (elle bien sur n’était pas gréviste)

Cela m’a fait mal pour elle, elle n’avait pas compris que TOUS les avantages (13 ièmes mois, primes, ...) avait été obtenus grace aux grèves.

L’entendre « cracher » sur les gens qui se battaient pour elle et les les salariés a de quoi ôter toute envie de s’engager dans une cause.

Bref, une personne égoïste prete à ne rien faire pour les autres et à profiter des avantages durement gagnés par certains tout en les considérant comme « des nuls ».

Aujourd’hui, La direction a réussi à soutirer la plupart des avantages sans « heurts », les plus volontaires en ont eu marre de se battre pour « des c... » et qu’on les prenne pour des c...

J’imagine aisément que tu fais parti de ces gens là, et des 53% de personnes qui ont élu notre président.

Que l’auteur ne se décourage pas dans sa volonté à décripter le monde qui nous entoure, les personnes malfaisantes sont aujourd’hui reines en tout point de ce globe.

« Que l’auteur ne se décourage pas dans sa volonté à décripter le monde qui nous entoure, les personnes malfaisantes sont aujourd’hui reines en tout point de ce globe »

Rassurez-vous, cher Icare, l’auteur ne se découragera pas de nous « décrypter le monde qui nous entoure », dans des centaines, que dis-je, des milliers d’articles à venir.

Et quand à vous, qui pourfendez tout à coup ces « personnes malfaisantes », ne seriez-vous pas un peu paranoïaque ?

Légèrement, sur les bords ?

Voici le gugusse goc le facho en puissance et sa prose :

> Les États-Unis à Mahmoud Ahmadinejad : « va en enfer ! » par goc (IP:xxx.x8.9.191) le 25 septembre 2007 à 02H08

visiblement tu confonds tout : je n’ai aucune haine envers le nabot, simplement je n’ai aucun respect pour ce genre d’individu, c’est tout par contre, toi tu aurais plutôt tendance a avoir la haine envers ceux qui ne pensent pas comme toi, puisque tu ne sais pas argumenter mais uniquement injurier

mais cela c’est la réaction typique de l’obscurantisme et du fanatisme

a ne plus te lire

Bonjour frédéric. Je commente un peu tardivement ton commentaire, car je trouve qu’il ne justifie pas tous les votes négatifs.

Tu as raison dans le sens où la bible par l’apocalypse révélé à St Jean prévoit depuis plus de 2000 ans la fin du monde que nous rappelle de temps en temps les disciples de Jéhovah, en se trompant régulièrement. Pour l’anecdote, la première fois que j’en ai entendu parlé c’était, je crois en 1957. Ma mère m’avait emmené avec ma sœur à la mer et elle nous avait dit si l’on doit mourir nous mourons ensemble.

Depuis il y a eu d’autres prévisions de cette nature et elles ont toutes échoués. Pourtant cette potentialité existe puisqu’elle s’est développée dans le cerveau d’un ou de plusieurs hommes.

La seule chose qu’ils ne peuvent pas déterminer à l’échelle du monde c’est quand et sous qu’elle forme tant il y a de possibilités et un terme lié à la vie de notre astre.

En économie c’est la même chose en échelle réduite avec en plus une histoire « civilisationnelle » que nous compilons justement pour en tirer un certain nombre d’enseignements de manière à ne pas commettre les erreurs du passé.

Sauf que ce n’est pas aussi simple que je le dis, car par l’apprentissage nous nous apprenons toujours les mêmes choses, mais pas entièrement, puisque un pourcentage disparaît de fait et de nouveaux enseignement si rajoutent. Nous sommes donc en mesure dans des activités comme celle de l’économie de faire une prévision en fonction des comptes évalués. Est-elle juste ? non, elle est une tendance avec un taux de réalisation variable car nous ne disposons jamais de la totalité de la réalité qui est évanescente, si bien que parfois sans nous en apercevoir nous réalisons ce que disent nos projections, alors que la réalité est tout autres.

Nous sommes fait comme cela, ce que nous nous racontons fait parti des informations qui nous affectent ; c’est Koet qui en a fait une méthode, et les médias en retirent leur puissance.

Alors peut être que la « crise » globale n’aura pas lieu cette fois-ci en fonction du comportement des acteurs économiques qui veillent, ou son impact sera maîtrisé comme celle de 1987. Ce n’est pas crier au loup que de le dire car les fonds spéculatifs poussent à ce type de marasme. Plus généralement nous l’aurons comme l’explique Dominique.

Personnellement en 1999 j’écrivais que je ne souhaitais pas voir la Chine entrer dans l’économie de marché capitaliste. Parce qu’elle va, avec l’Inde, précipiter la fin du Capitalisme qui repose sur l’industrialisation. Tous les experts mondiaux sont d’accord sur ce point de vu chiffre à l’appui.

Ils ont même calculé que si par miracle la CHINE et l’INDE voyaient leur population atteindre le niveau de vie occidental, en l’affaire d’une année l’ensemble des ressources minières seraient épuisées.

Heureusement le développement se fait à un rythme plus lent, si bien que c’est la « chèreté » du pétrole qui va induire une crise bien plus grave que celle des spéculations boursières, car 70% de nos produits sont organiques (pétrole). Ce que nous puissions espérer est une reconversion vers des productions durables et réparables, sauf que ce n’est pas ce qu’espère le système de consommation dont le principe est guidé par le libre marché dans un néocapitalisme de plus valus financières. Mon propos est-il alarmiste, non, il est lucide à l’instant T. Demain la découverte d’un gisement pétrolifère énorme pourrait sauver le monde ou reculer l’échéance. Je te mets les chiffres d’une étude que j’avais réalisé pour avoir une estimation du terme d’exploitation des matières premières disponibles.

En l’état actuel de nos techniques d’exploitations des ressources minières, nous disposons d’une réserve d’environ 250 ans. Pour citer quelques exemples significatifs, les réserves de minerai de fer dans le monde s’élèvent à 60 milliards de tonnes (1993) soit plus de 250 années de production. Celle de l’aluminium 23 milliards de tonnes pour une consommation mondiale de 113,2 millions de tonnes, soit 203 années (1995). Données Quid 98. Fer sources chambre syndicale des mines de fer de France. Aluminium sources Imetal ; World métal statistics ; Onu ; Metaleurop. Ceci pour la seule consommation d’environ un milliard d’hommes.

Il faut savoir que la croûte terrestre se compose de, 49,5% d’oxygène, 25,8% de silice, 7,5% d’aluminium, 4,7% de fer, 3,4% de calcium, 2,6% de sodium, 2,4% de potassium, 1,9% de magnésium, 0,9% d’hydrogène, 0,6% de titane, 0,7% d’autres minéraux. L’exploitation de ces ressources relève donc de données géologiques qui constituent les gisements métallifères de type magmatique et hydrothermal ; météorique ; et lié au remaniement alluviaux, mais aussi de données géopolitiques qui dépendent des situations politiques et économiques, des coûts d’exploitations de ces divers gisement tout comme des limites des techniques d’exploitations, par exemple quand il s’agit d’exploiter des gisements tel que les nodules poly métalliques du fond des océans.

Mais toutes ces ressources font partis des ressources non renouvelables, car tout le monde comprend que l’on ne remuera pas la terre entière pour en extraire du minerai. Il est donc facile de comprendre tout l’intérêt de la récupération des ressources non renouvelables, qui s’amenuiseront tout de même, car celle-ci ne se fait jamais à 100%.

Il est donc aussi facile de comprendre que notre mode d’économie devra se trouver d’autres critères de définition de la richesse, car si la planète a mis 15 milliards d’années pour créer les ressources minières que nous utilisons, en quelques millénaires nous en viendrons à bout.

En conséquence toute notre technologie qui repose sur son utilisation se trouvera remise en cause, pas pour nous mais pour les générations futures. Note de l’auteur source Quid 1998.

je ne cris pas au loup car dans la philosophie grecque tu retrouverais le débat autour de l’épuisement des ressources matérielles, tout comme nous l’avons eu avec La doctrine « Francigénes croisés » dont tu connais par l’histoire des Albigeois et des Cathares en Occitanie. Mais ce que nous savons c’est que les détenteurs de la puissance se succèdent, de la Mésopotamie à L’Amérique il y en a eu, dont la France.

Ce qui veut dire que personne ne conserve sa puissance indéfiniment, ce qui veut dire qu’il vient bien un instant ou le basculement se fait, même si ceux qui le vivent ne le voient pas, car si c’était le cas ils s’y opposeraient. Il y a comme cela des régularités visibles qu’à des analyses structurales qui ressortent de toute l’histoire de nos sociétés. Nous nous en rendons compte parce que nous conservons sur écrit nos souvenirs existentiels. Et bien l’auteur de l’article fait la même chose avec les données économique, et ce ne sont pas des incantations. Mais il n’est pas devin.

Cordialement.

l’histoire de l’humanité n’est pas emplie de démarches pacifiques et raisonnables, et elle n’a rien pour rassurer le lecteur. J’ai une vision personnelle de cette crise, assez difficile à étayer. Il s’agit à mon avis du vieillissement de l’occident, social et démographique. Depuis 1945, les taux d’intérêt nominaux ont augmenté pendant 25 ans, puis diminué pendant 25 ans. Les taux réels ont fait le contraire. J’y lis des phases d’expansion puis de déclin démographique. L’occident me semble aujourd’hui un monde vieux, qui cherche à tirer le plus grand profit à court terme de ses richesses, alors que la principale, sa jeunesse, croule sous le poids et les conséquences de cette avidité. La principale guerre enclenchée me semble être celle des générations. Il est possible que les vieux riches détournent cela habilement vers des théâtres extérieurs. Ca s’est déjà vu. Bonjour forest.

Je disais dont que ta vision personnelle qui lie l’évolution démographique à la crise m’a interpellé.

Il y en a évidemment une mais il est difficile de la faire ressortir. Je ne pense pas que les dirigeants soient des sots qu’ils soient politiques ou industriel et éventuellement auraient-ils quelques déficiences que leur cabinet ou leur staff y pourvoient. Il y a tellement d’études dans tous les domaines que l’on ne peut pas croire sérieusement que les dominant du moment ne savent pas qu’ils devrons passer la main, même s’ils s’accrochent à leur conviction. J’ai encore en mémoire une discussion avec le président de la chambre sociale des carrières et matériaux de construction membre de celle du CNPF de l’époque (1978). Nous discutions en apartés de ce que l’on ne disait pas en réunions. Que, pour reprendre ses termes, « nous avions mangé notre pain blanc ».

Il y a eu l’acception 81/83 puis cela c’est toujours vérifié, malgré toutes les politiques drastiques ou de relances. Heureusement que la recherche à dégagé de nouvelles capacités technologiques, particulièrement avec l’informatique dans le traitement des informations (je ne pense pas au médias je ne dis pas cela pour toi mais pour des néophytes qui lirait). Comment peut-on en mesurer l’incidence sur la population en comparant les trois grands secteurs, l’agriculture, l’industrie et les services ou tertiaire.

En effet, en France de 1886 à 1999 les salariés du secteur agricole sont passés de 47% de la population active à 4,2%. Dans l’industrie c’est la productivité qui s’est accrue, les salariés sont restés stables passant de 25,7% à 24,9% des actifs, avec une crête à 35,9% en 1980. Quant aux services ils ont progressé de 27,3% à 70,9 % des actifs. Toutefois, il me paraît nécessaire de signaler que n’est pas estimé, le transfert d’activité de « services » qu’effectuaient elles-mêmes antérieurement les entreprises, et qui se trouvent aujourd’hui comptabilisés dans « les services ».

Sans ajuster en volume on constate une inversion 1/3 2/3. En 1886 2/3 des Salariés concouraient au développement de la richesse. Aujourd’hui 1/3 la produisent directement grâce aux technologies. Arbitrairement j’en exclus les services qui s’ils jouent leurs rôles et ont toutes leurs place ils ne sont pas stricto sensu des producteur de biens, même s’ils favorisent leur production par leur propre consommation. Il faudrait mesurer la consommation de biens des services par rapport à celles des particuliers.

Dans le même temps la durée du travail a fortement diminué passant d’une durée moyenne de 3 232 heures annuelles en 1820, à 1355 h en 2000 pour les salariés français concernés par les 35 h. Ces réductions successives ont entraîné une évolution technologique compensatoire, avec comme conséquence la substitution du travail par le capital, au travers des investissements en machines-outils dont le transfert d’activité ne fut pas suffisant pour aboutir au plein emploi, malgré le concourt de l’innovation technologique dopée par l’obsolescence des produits. Puisque les salariés privés d’emplois sont passés de 260 000 en 1950, à 3 060 000 en 1999, suivant les critères du bureau international du travail . Parallèlement, l’activité de services et de loisirs n’offre pas une alternative suffisante faute de capitaux dans le cadre d’une demande existante soumise aux rapports prix/travail.

Avec ces quelques chiffres et donc visible le paradoxe que travailler plus ne signifie pas plus de richesse.

Et que d’une manière constante l’on tourne autour de 24 millions d’actif plus les chômeurs, avec une progression d’ici 2050 faible pour compenser le vieillissement lié d’une part à l’allongement des périodes de scolarisation, un départ à la retraite plus ou moins tôt et une plus grande longévité. Je ne pense pas que l’allongement du départ à la retraite apportera une solution, en l’état actuel cela ne fera que maintenir le taux de chômeurs ou l’accroître comme les heures sups, même dans le cas d’une croissance comme celles que nous connaissons.

La population vieillissante si elle contribue à la consommation c’est surtout dans le domaine du service, santé particulièrement et loisirs et ne participe donc à la production que part une consommation plus indirecte que directe ; je ne sais pas s’il est possible de trouver des données analytiques dans ce domaine. On doit pouvoir le faire en recoupant des données mais c’est un sacré boulot.

Dans la phase des taux d’emprunts aux ajustements inversés en fonction de l’évolution de l’inflation, il est certain que durant les périodes inflationnistes ils développaient une capacité d’augmentation de pouvoir d’achat dont la génération du baby boom à bénéficié est qui est aujourd’hui celle vieillissante.

La croissance a pu se maintenir par une inflation non pas monétaire mais d’endettement des particuliers, parfois à l’excéd. Par ailleurs il y a une capacité d’épargne dont il faudrait dégager celle qui relève des agents vieillissants et qu’elle est l’affectation qui lui est attribué, est ce qu’elle va nourrir comme en 2002 des placements plus spéculatifs que productifs. Enfin dans la décision d’investissement en orient chine est inde, l’économie capitaliste à retrouvé le profit naturel retiré du travail.

Est-ce qu’effectivement l’occident vieillissants et nanti, consacrant une activité plus grande aux services moins lucratif sauf quand ils justifient des emportements irrationnels comme nous l’avons vécu avec les nouvelles technologies, de sorte que une fois tous les secteurs soumis à l’étranglement des taux d’intérêts usurier, faute de pouvoir dégager de plus fort taux les capitaux glissent vers les puissances émergeantes.

Mais je pense que cela tient plus aux « dominants systémiques » qui se déplacent à la recherche de nouveaux territoires productifs, nouveaux et propices à une nouvelle récolte qui vient à maturité, comme n’importe lequel des animaux qui change de territoire de chasse quand le sien est devenu trop vieux et moins productif. C’est en ce sens que je suis d’accord avec toi.

Mais je craints que le pétrole soit un agent perturbateur dans cette analyse linéaire. Egalement le taux de natalité soit aussi un facteur déterminant, car il y a deux axes qui se dégagent. La pollution affecte la fertilité des spermatozoïdes, tous les pays riches ont un taux de natalité inférieur au renouvellement de leur population.

Ce qui signifie que leur manière de vivre n’est pas propice au développement de l’espèce, ou qu’elle représente un risque pour l’espèce, car ce n’est pas nous qui choisissons notre existence elle s’enchaîne dans les événements auxquels nous concourons.

Les chinois l’on fait de manière raisonnée et nous nous avons laissé l’hédonisme nous diriger, mais il semble que la « nature » suis ses enchaînements en exportant l’hédonisme dans l’orient et si jamais nous retrouvons des taux de natalité plus élevé cela signifiera que nous avons changer de mode de vie.

Nous pouvons avancer tous les chiffres que nous voulons ils n’en demeurent pas moins l’expression de ce que nous pensons car il ne peut y avoir d’économie sans les hommes, ce en quoi ils n’expriment que nos comportements systématisé.

Ci-dessous une étude de l’insee.les tableaux sont mal disposés par agora je te donne le lien où tu pourras les trouver. http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/population_active.htm

Cordialement.

De 2015 à 2050, entre 28,2 à 28,5 millions d’actifs En 2005, la France métropolitaine comptait en moyenne 27,6 millions d’actifs au sens du BIT, soit 24,9 millions de personnes ayant un emploi et 2,7 millions de chômeurs. En dix ans, la population active a augmenté de 1,8 million de personnes. À l’horizon 2015, selon le scénario tendanciel de projection, elle pourrait encore gagner près de 700 000 personnes pour atteindre 28,3 millions (graphique 1). Entre 2015 et 2050, elle se maintiendrait entre 28,2 et 28,5 millions de personnes avec des variations annuelles de faible ampleur (en plus ou en moins). Le taux d’activité des 15-64 ans, proche de 69 % en 2005, gagnerait 1,5 point d’ici 2050. La part des 50 ans ou plus dans la population active devrait augmenter et passer de 24,3 % en 2005 à 27,3 % en 2050. En effet, se retrouveront à ces âges les générations nombreuses nées entre 1946 et 1970 et les seniors seraient plus souvent actifs. La part des 25-49 ans chuterait de 3 points. Celle des moins de 25 ans resterait stable (tableau 1). Cependant, le nombre d’actifs par rapport au nombre d’inactifs de 60 ans ou plus continuerait de diminuer du fait de la forte croissance à venir de la population âgée. En 2005, il y avait 2,2 actifs pour un inactif de 60 ans ou plus, en 2050, on en compterait plus que 1,4.

Graphique 1. Projection de population active en moyenne annuelle selon le scénario tendanciel

Champ : France métropolitaine, 15 ans et plus. Source : Insee, Projections de population active 2006-2050.

Tableau 1. Projection de population active : scénario tendanciel 2005 2010 2015 2030 2050 Champ : France métropolitaine, 15 ans et plus. Sources : Insee, Enquêtes Emploi, Projections de population active 2006-2050. Observé Projeté Nombre d’actifs (en milliers) 27 639 28 170 28 319 28 197 28 537 Part de femmes (%) 46,4 46,7 46,7 46,2 45,9 Part des 15-24 ans (%) 9,5 9,4 9,0 9,5 9,3 Part des 25-49 ans (%) 66,5 65,0 64,0 63,4 63,4 Part des 50 ans ou plus (%) 24,0 25,6 27,0 27,1 27,3 Taux d’activité des 15-64 ans (%) 69,1 68,9 69,6 69,6 70,5 Rapport actifs/inactifs de 60 ans ou plus 2,23 2,07 1,89 1,51 1,36 Rapport actifs/inactifs de 15 ans ou plus 1,23 1,21 1,16 1,00 0,94 Haut de page Le scénario tendanciel : des comportements d’activité assez stables sauf chez les seniors Les perspectives de ressources en main-d’œuvre dépendent tout d’abord des comportements d’activité. Au cours de la dernière décennie, ces comportements ont semblé se stabiliser, et le scénario tendanciel prolonge en grande partie ces tendances. Cependant, les réformes des retraites de 1993 et 2003 qui allongent les durées de cotisation et modifient les modalités de calcul des pensions vont jouer sur l’activité des seniors tout au long de la période de projection (graphique 2). Ainsi, l’activité des 60-64 ans qui diminuait depuis plus de trente ans devrait remonter sous l’effet combiné des réformes des retraites et de l’allongement de la durée des études. Le taux d’activité des plus de 60 ans retrouverait progressivement son niveau du début des années 1980 pour les hommes et du début des années 1970 pour les femmes. Chez les 55-59 ans, le dispositif de retraites anticipées mis en place en 2004 provoquerait dans un premier temps une baisse de leur activité (entre 2006 et 2010). Mais des études plus longues et une entrée plus tardive dans la vie active rendraient de plus en plus rare le recours à ce dispositif. En 2050, les taux d’activité des hommes seraient légèrement plus forts qu’en 2005. Chez les 25-54 ans, l’activité des femmes a continué à se développer au fil des générations mais ce mouvement s’est ralenti au cours de la dernière décennie chez les plus jeunes d’entre elles (25-39 ans). Il ne se poursuivrait que chez les 40-54 ans. Chez les hommes, les taux d’activité sont toujours en très légère baisse. En projection, ils se stabiliseraient rapidement. Enfin, la baisse des taux d’activité des 15-24 ans s’est interrompue depuis le milieu des années 1990 en lien avec l’arrêt du mouvement d’allongement des études. Parallèlement, les places en apprentissage ainsi que le cumul entre emploi et formation initiale se sont développés. L’activité des jeunes resterait, elle aussi, stable en projection.

Graphique 2. Taux d’activité observés et projetés

Champ : France métropolitaine, 15 ans et plus. Sources : Insee, Enquêtes Emploi, Projections de population active 2006-2050. Haut de page La population totale augmente mais vieillit tandis que la population active stagne La projection du nombre d’actifs repose aussi sur l’évolution de la population totale, laquelle détermine le niveau et la structure par âge et sexe de la population en âge de travailler. Le scénario tendanciel s’appuie sur les hypothèses du scénario central de projection de population qui suppose un maintien des tendances observées pour ses trois composantes : un apport migratoire annuel de 100 000 personnes par an (solde moyen des dernières années), une fécondité de 1,9 enfant par femme (niveau observé au début des années 2000), une baisse de la mortalité au même rythme moyen que ces quinze dernières années. L’hypothèse sur la fécondité ne joue sur le nombre d’actifs qu’à partir de 2025, lors de l’entrée sur le marché du travail des premières générations à naître alors que les migrations entretiennent alimentent la croissance du nombre d’actifs dès la première année de projection. Haut de page Un million et demi d’actifs en plus ou en moins en 2050 selon le scénario démographique Compte tenu du poids des comportements démographiques dans ces projections, des scénarios alternatifs sont envisagés. Ce sont les hypothèses sur la fécondité et les migrations qui ont le plus d’influence sur le nombre d’actifs, tandis que celles sur la mortalité touchent principalement les personnes âgées. Dans la variante « basse » de fécondité, l’indice conjoncturel de fécondité passerait de 1,9 enfant par femme en 2005 à 1,7 en 2010 et se maintiendrait ensuite à ce niveau. Dans la variante « haute », il remonterait à 2,1 en 2010, seuil correspondant à long terme au renouvellement des générations. Les conséquences de ces variantes sur la population active ne se feraient sentir qu’à partir de 2025 quand les générations à naître commenceront à devenir actives. Au-delà de 2030, la population active continuerait à croître à un rythme soutenu en cas de fécondité « haute ». Elle décroîtrait par contre en cas de fécondité « basse ». En 2050, on compterait ainsi 1,5 million d’actifs de plus ou de moins que dans le scénario tendanciel (graphique 3). En revanche, les variantes sur les migrations auraient un impact dès 2006. Un apport migratoire de 150 000 personnes par an conduirait à 700 000 actifs de plus en 2030 et 1,5 million en 2050. Un apport migratoire de 50 000 personnes par an conduirait à un constat symétrique à la baisse. Au total, en 2050, selon l’hypothèse démographique retenue, le nombre prévisible d’actifs varierait dans une fourchette d’une amplitude totale de 3 millions de personnes. Cependant, quel que soit le scénario envisagé, on compterait entre 1,3 et 1,4 actif pour un inactif de 60 ans ou plus.

tout à fait juste la seule difficulté est un problème de temps qui nous contraint à faire des stations géostationnaires et réaliser des trains sidéral.

l’étude sur l’ensemencement terrien de mars à été abandonné, reste celle du « papillon des étoiles » de Max Webeer, car naturellement il n’a pas inventé le concept, ça gratte pas mal de scientifique, c’est la forme Christophe Colomb des temps moderne.

cordialement.