Les immigrés contribuent positivement à la croissance française
Pour apaiser la controverse à propos des effets de l’immigration, il n’y a rien de tel que la consultation des statistiques de l’INSEE. Elles montrent que les immigrés renforcent le potentiel économique de notre pays et que leur activité constitue une précieuse source d’emplois pour tous ceux qui résident sur notre sol.
205 réactions à cet article
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Il faudrait un peu d’esprit d’analyse. Balancer des chiffres, c’est bien, mais savoir les interpréter, c’est encore mieux, je te donne un coup de main
« Les 3,2 millions d’actifs immigrés sont à l’origine de 6% du PIB »
>>Donc les immigrés constituent, sur les 28 millions d’actifs en France, 11.4%. Et ils ne rapportent que 6% du PIB, c’est à dire qu’ils font baisser la moyenne. Donc certes ils rapportent 6% du PIB, mais surtout ils rapportent moitié moins que les autres.
Qui plus est, cet article parle de ce que rapportent les immigrés actifs, mais ne dit rien ce que coutent les immigrés inactifs...-
Où est le problème ?
Les immigrés occupent souvent des postes à moindre qualification et à moindre productivité ? Doit-on en déduire qu’il aurait-il de sots métiers « qui font baisser la moyenne » ?
Comme ils ne se distribuent pas au hasard dans la population active occupée on ne peut comparer directement leur productivité moyenne à celle des non immigrés .
Sauf si vous démontrez que le livreur de pizza espagnol est moins rapide que le livreur breton, ou que l’architecte d’origine tunisienne est moins efficace que l’architecte picard. -
@ l’auteur
vous vous foutez de qui ? votre lecture du site est tous ce qu’il y a de mensongere.
exemple :
Chaque année,l’immigration coûte aux contribuables36,405 milliards d’eurosCes immigrés s’ajouteraient aux 4 826 000 immigrés de plus de 18 ans, dont
2 400 000 immigrés actifs.
Les dépenses consenties pour eux, toutes choses égales, seraient, en eurosconstants, de :1,486 milliard d’euros = 71,76milliards deuros / 4,826 millions x 100.et les recettes, de :
1,899 milliard d’euros = 45,573 milliards d’euros / 2,4 millions x 100.
La différence est de : 0,413 milliards d’euros = 1,899 - 1,486.
Pour résorber les 36 milliards d’euros il faudrait 87 ans ! = 36 / 0,413 -
Intéressant, mais ce n’est pas le coeur du probleme. Le coeur du problème, c’est le profil démographique que l’on veut pour la France. Nous avons les moyens de ce que nous voulons, mais on paye toujours trop cher pour ce qu’on veut ne veut pas. D’abord décider.
Pierre JC Allard -
j’ai rarement vu autant d’imbécilités venant d’un monsieur qui se dit économiste.
On se pose immédiatement la question : qui vous paie ainsi, monsieur le je raconte n’importe quoi ???
Des chiffres... bien sur... vous en voulez ? Suffit de taper sur google et tout tombe... mais quant à les analyser, c’est autre chose.
Tout ce brulot sous-entend en fait que les français de souche ne sont que des bons à rien et que vive les immigrés qui travaillent pour nous.
Vous prenez les gens pour des cons, monsieur le je sais pas trop qui ???
A dégueuler un dimanche soir.-
Totalement absurde.
Ce sont vos « amis » qui triturent les données de la comptabilité nationale pour délivrer un message xénophobe (cf gérard Pince cité dans l’article). Or un regard, même rapide, sur ces données montre que les immigrés apportent bien une contribution essentielle à notre économie.
Puisque les chiffres vous donnent tort il ne vous reste que votre colère. -
Vous connaissez peu d’économistes alors...
En revanche l’ignorance n’a jamais servi personne. -
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Blh,
Vous lire est un enchantement.
Savez vous pourquoi la France a besoin des immigrés ?
Parce que nous sommes une nation vieillissante, riche et épargnante ....et que les immigrés sont jeunes, industrieux (mais oui) et à revenu modeste.
Ils font fructifier notre abondante épargne sous forme d’investissements ou de consommation. Bref, économiquement ils sont le complément idéal des autochtones.
Plaisant non ? -
Farkan,
Il existe des synergies dans la vie. Vous êtes sur le point de le découvrir. Bravo. -
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Karg se,
Vous avez du boulot...mais vous tenez le bon bout -
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KARG SE :
« Au Canada ça rapporte »non ça rapporte pas :
http://www.montrealgazette.com/columnists/many+immigrants/817196/story.html
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@ L’auteur,
Petit département pas si éclairé que ça. Pas besoin d’être xénophobe pour comprendre que les étrangers se bercent pour beaucoup de l’air du temps en France. Avec votre raisonnement vous auriez pu finir votre article en clamant « pauvre France, que n’aurait-elle fait sans ses étrangers ». -
Vous être trop bon,
Utiliser des supports statistiques d’une grande banalité pour indiquer ce que les immigrés produisent ce n’est pas rédiger un « brulot » comme vous dites mais énoncer tout simplement un fait. Cela vous horrifie. Qu’y puis je ? -
apoline,
Vouv vivez vraiment dans un monde peu élaboré.... -
Les immigrés sont une chance pour la France et la France est une chance pour les immigrés. Comme cela, ça vous va ?
Ce que vous dîtes des immigrés peut s’appliquer à toute les catégories de population. Qui ne travaille que pour son pays ou sa patrie et pas pour lui-même est ses enfants ? Vous ?
Quant à la réponse de bhl sur le travail de l’auteur, elle est manifestement écrite sous le sceau de la surprise. Surprise d’apprendre que vos certitudes qui prônent l’exclusion ne sont pas fondées sur des faits vérifiés. Eh oui, bhl, pour votre gouverne, il existe des personnes dont la profession est d’observer les réalités économiques sociales.
Et heureusement pour nous tous, il existe d’autres personnes qui ont appris à lire et analyser ces données. Si ne voulez pas recevoir l’information pour ce qu’elle est - un fait observable - c’est votre problème, restez dans votre ignorance ou votre aveuglement, comme vous voudrez. -
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Farkan,
relisez l’article svp et concentrez vous. -
Farkan,
Vous êtes totalement dans l’ignorance des règles de calcul du PIB.
Les richesses produites chaque année comprennent la production réalisée par tous les résidents et cela quelle que soit leur nationalité. Les revenus des immigrés s’ajoutent de façon comptable à la richesse nationale, ce qui ne dit rien bien sur de tous les effets secondaires positifs que cela entraine pour toute la collectivité. -
« Marianne, je conteste pas vos chiffres, en fait je m’en contrefous, des chiffres (quand je compte je n’aime pas) ».
Vous voulez dire : quand j’aime je ne compte pas, je présume...
Je ne vous ai pas parlé de chiffres mais des motivations des immigrés et des non-immigrés. Mais si vous voulez parler de chiffre.. ? Non vous n’aimez pas les chiffres ?
Bon disons que les chiffres servent à mesurer des quantités : de personnes, de blé, de travail, de profit, etc... et que ces quantités et les rapports d’échange, de valeur exixtant entre elles sont des indicateurs de la santé économique d’un groupe donné. -
Si vous estes économiste,vous estes un bien mauvais comptable. D’un coté il faut voir combien rapporte un émigré qui travaille,et d’un émigré qui ne travaille pas. Les deux cas ont un coup pour la France.
Le coût réel de l’immigration en France
par Jean-Paul Gourévitch,
expert international en ressources humaines, spécialiste des migrations.1) Les besoins de la population immigrée ayant augmenté, les dépenses sont supérieures aux rentrées des cotisations et des impôts.
2) Les immigrés et leurs enfants représentent 6,8 millions de personnes, soit 11 % de la population métropolitaine.
3) La politique qui tend à réduire les conflits et à favoriser le métissage social se distribue entre coûts de l’immigration et coûts de
l’intégration.
4) Les pays d’origine n’ont développé aucune approche des dépenses consenties, ni des bénéfices engrangés par la migration.
5) 72 % de l’aide au développement (7,8 milliards d’euros en 2007) vont à l’Afrique.
6) La composante « police des étrangers » du programme « immigration et asile » (billets d’éloignement, fonctionnement et
accompagnement sanitaire et social < des Centres de rétention administrative) coûte 79,2 millions d’euros.
7) La perspective de quadrupler ses gains représente un facteur décisif d’incitation au départ.
8) En 1984, des élèves de l’ENA notèrent que les immigrés percevaient 8 milliards de francs de plus qu’ils ne cotisaient à la Sécurité sociale.
9) 15 % de la population de moins de 18 ans est responsable d’environ deux tiers des actes de délinquance.Soit un total de 48,19 millions d’euros.
10)Le total des dépenses sécuritaires consacrées à l’immigration s’élève à 5,2 milliards d’euros.
11)Au total, les coûts fiscaux et sociétaux imputables à l’immigration s’élèvent à près de 12,8 milliards d’euros.
12)Les prestations sociales constituent 14 % du revenu moyen des ménages immigrés, contre 5 % de celui des ménages non-immigrés.
13)Le revenu fiscal moyen des habitants des zones urbaines sensibles est de 10 540 euros contre 17 184 pour la moyenne nationale.
14)Sur les 57,10 milliards d’impôts sur le revenu payés par la population française, la part des immigrés s’établit à 4,83 milliard . -
Parce que nous sommes une nation vieillissante, riche et épargnante ....et que les immigrés sont jeunes, industrieux (mais oui) et à revenu modeste.
Ils font fructifier notre abondante épargne sous forme d’investissements ou de consommation. Bref, économiquement ils sont le complément idéal des autochtones.Plaisant non ?
Parceque vous ne savez pas qu’on peut faire fructifier son epargne en investissant directement dans les pays plus jeunes ? au bresil ? en inde ? en chine ?
Vous etes vraiment certain qu’il faut m’imposer des voisins maliens polygames pour faire fructifier votre epargne ? Vous debarquez d’ou ? des fiveties ?Remplacer une population blanche viellissante par une population jeune et africaine, ce n’est pas « un complement » c’est ’’un remplacement’’.
Une nation a une vocation qui ne se reduit pas a faire fructifier l’epargne de ses vieux.
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Comme on vous l’a déjà dit, c’est vous même qui sortez vos chiffres et les interprétez comme ça vous chante.
Moi ce que je vous propose c’est de vous confronter pour une fois à la réalité du terrain : allez dans les agences ANPE où les files d’attente n’ont jamais été aussi longues et le nombre d’emplois proposés jamais aussi bas.
Allez dans les agences CAF où de la même façon les files d’attentes n’ont jamais été aussi longues et les dépenses sociales aussi élevées.
Allez dans les agences d’interim qui ferment les unes après les autres car tous les emplois qui y sont proposés sont désormais pris par des travailleurs clandestins, au mépris des lois de ce pays.
Allez-y et revenez me dire que l’immigration de masse que nous subissons aujourd’hui est une bonne chose.-
Argument classique qui tombe totalement à plat.
La comptabilité nationale raisonne globalement et avec le souci des interdépendances que l’on ne peut apercevoir au niveau individuel. -
Votre raisonnement en terme de richesse de la nation ne tient pas.
Si en effet la richesse de la France augmente, il a été démontré maintes fois que les écarts entre les revenus augmentent eux aussi. Autrement dit, les revenus des plus aisés augmentent, ceux des classes moyennes et des moins aisés chutent, inexorablement.
L’élément du travail de l’immigration, qui s’effectue toujours dans une logique de tirer les salaires vers le bas et de soustraire une partie du revenu pour le « renvoyer au pays » ne peut donc fonctionner à long terme. Cela tient notamment du fait que nous ne sommes plus dans une logique d’immigration de travail comme il y a 40 ans mais bien dans une logique d’immigration de masse et humanitaire.
Qui oserait dire que l’immigration est une nécessité dans un pays où le taux de chômage frise avec les 10% ? -
Qu’il est lassant d’avoir à répetet les mêmes choses.
J’ai travaillé sur la base statistique que tous les gens intéressés par la question utilisent. J’ai même utilisé des chiffres retraités par des personnes qui tentent de démontrer les méfaits de l’immigration.
Les chiffres sont à la disposiiton de tous. Leur interprétation est libre... du moins pour l’instant. -
Je me demande quel est le but de cet article...
Qu’est-ce que l’auteur, qui est économiste comme moi je suis curé, veut prouver ? que l’immigration est une chance pour la France ?
Voilà encore le genre d’article qu’on ne peut lire qu’ici sur Agoravox ou sur le site de site de Jack Lang et qui décrédibilise totalement ce site. Sérieusement qui va adhérer à de telles choses ?
En plus ce genre d’article produit généralement l’effet inverse escompté c’est à dire une profonde répulsion, c’est comme quand Christine Lagarde vous dit que la crise est fine et que la croissance va bien en France toujours en s’inspirant de ces fameuses statstiques INSEE, attention hein c’est du sérieux...
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Marco
Bingo, vous avez compris. -
Bonjour à tous,
quelle définition donnez- vs ds votre article au mot central, immigré , cher petit département éclairé. pourriez -vs si possible ns éclairer .merci
devinette, un américain ou un anglais qui viennent pour travailler chez vous, sont-ce des immigrés ou autre chose ?-
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heu moi a priori je m’en fous, simplement je constate que l’article se développe autour d’un mot qu’esprit éclairé n’a pas pris le soin de définir préalablement.
un immigré , c’est quoi au jsute dans vos esprits, un mot magique peut-etre ? -
Bonjour,
« l’esprit éclairé » , comme vous dîtes, vient à vous.
L’immigration, au sens stric, désigne les personnes nées à l’étranger et présentes sur le sol francais. Certaines sont françaises.
Les études tendancieuses, que je mentionne dans mes deux articles, ont une vision bizarre de l’immigration puisqu’ils y incluent les descendants des immigrés nés en France. Ca les arrange et j’aurais du préciser la fausseté de leurs décompte. Toutefois, même en étendant à l’envie le périmètre de l’immigration, comme certains le font, leurs conclusions quant au supposé fardeau qu’ils représentent pour la France s’avèrent fausses. A l’arrivée, cela disqualifie encore plus ce type d’étude (voir Gérard Pince). -
« L’immigration, au sens stric, désigne les personnes nées à l’étranger et présentes sur le sol francais. Certaines sont françaises. »
pas très claire ta définition esprit éclairé.
puis immigration est-il égal à immigré.c’est la notion d’immigré , la personne immigrée, qu il faudrait chercher à préciser.... -
En plus, ces stats datent de 5 ans ; avec le nombre d’immigrés en croissance plus qu’ énorme, les traitements de données, moyenne, variance et autre critères de position , sont bien évidemment entachés d’erreur, sans oublier les nombreuses faillites de sociètés...
Bref, un fake, ou un foutage de gueule ?-
Blh,
Bientôt les vacances, à vous d’actualiser ces données. Vous reviendrez de bien des erreurs. -
Il est effectivement dommage, sur un sujet aussi serieux, et aussi important, que l’auteur se soit contente de citer des chiffres, sans les analyser, et se content d’approximations.
Il n’en reste pas moins qu’effectivement, l’immigration est largement positive pour la France, comme le montrera un prochain article, documente et analytique.
Maintenant, il faut s’attendre, comme d’habitude, au deferlement, sur un tel sujet, des vociferations de tous les souchiens consanghuins, et de tous les petit dupont-lajoie de basse-cour ; normal, classique, previsible, et inevitable ; mais, evidemment, totalement derisoire.
En reponse, sur le precedent article sur le sujet, a vontropmachin, sur (je cite) « l’iniquite du droit du sol’ ; je voudrais simplement lui dire que, pour que lui-meme soit francais, il a bien fallu qu’un de ses ancetres en beneficie, de la loi du droit du sol ; parce que, sinon, si loin qu’on remonte, comme il vient, comme nous tous, de zoulouland.... ben, il serait toujours zoulou, lui aussi.
CQFDSinon, sans la loi du sol ; on se refererait a quoi ?
La loi du sang ?
Il existe un »sang francais" ?
Reconnaissable comment ? Grace a ses genes bleu-blanc-rouge ??Ce serait d’ailleurs extremement rigolo, de s’en referer a la loi du sang, parce qu’on s’y apercevrait du patrimoine genetique commun des mediterraneens (donc des bons francaouis), beaucoup plus important avec les africains, qu’avec les peuples nordiques !
Amusant, non, les consanguins ?
Allez, je vous laisse a vos pastagas ; bonne bourre, et a tobien...
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Santé : Algérie : Près de 38% des mariages sont consanguins38,30% des mariages en Algérie sont consanguins, selon une enquête de la Fondation pour la recherche médicale, citée mercredi par le quotidien algérien Le Jeune Indépendant.Selon les résultats de cette enquête, première du genre en Algérie, le taux de consanguinité varie d’une wilaya (département) à une autre. Le taux le plus élevé a été enregistré dans la wilaya de Tébessa (est), avec 88%, tandis que le plus
bas a été recensé à Oran (ouest), avec 18,50%.
L’enquête montre que dans les familles issues de mariages consanguins, l’hydrocéphalie est 13 fois plus élevée, l’hémophilie 11 fois plus fréquente, la maladie de Duchenne 8 fois, les maladies neurologiques 7 fois et les anémies congénitales trois fois.
Si le taux de consanguinité en Algérie est plus élevé qu’à celui du Maroc, pays voisin, qui est de 19,87%, il est cependant moins important par rapport à plusieurs pays arabes, dont Bahrein (39,40%), l’Arabie saoudite (50%), le Koweït (54%) et la Jordanie (55%).
source : Casafree
http://www.casafree.com/modules/news/article.php?storyid=10347
C’est con, hein ? La paille et la poutre, vous connaissez ? Ou l’hôpital qui se fout de la charité, aussi...
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santé : Algérie : Près de 38% des mariages sont consanguins
38,30% des mariages en Algérie sont consanguins, selon une enquête de la Fondation pour la recherche médicale, citée mercredi par le quotidien algérien Le Jeune Indépendant.Selon les résultats de cette enquête, première du genre en Algérie, le taux de consanguinité varie d’une wilaya (département) à une autre. Le taux le plus élevé a été enregistré dans la wilaya de Tébessa (est), avec 88%, tandis que le plus bas a été recensé à Oran (ouest), avec 18,50%.
L’enquête montre que dans les familles issues de mariages consanguins, l’hydrocéphalie est 13 fois plus élevée, l’hémophilie 11 fois plus fréquente, la maladie de Duchenne 8 fois, les maladies neurologiques 7 fois et les anémies congénitales trois fois.
Si le taux de consanguinité en Algérie est plus élevé qu’à celui du Maroc, pays voisin, qui est de 19,87%, il est cependant moins important par rapport à plusieurs pays arabes, dont Bahrein (39,40%), l’Arabie saoudite (50%), le Koweït (54%) et la Jordanie (55%).
Source : Casafree
http://www.casafree.com/modules/news/article.php?storyid=10347
La paille et la poutre, l’hôpital qui se fout de la charité, balayer devant sa porte...
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Sisyphe,
Comme le héros de la mythologie vous vous attelez à une tâche sans fin. Je doute que vous soyez lu...
Quant à moi je me plaits à aller sur le terrain des xénophobes qui utilisent le langage des économistes et mon petit article retourne les données trafiquées par un certain Gerard Pince. Ca les met en colère.
Indiquez moi s’il vous plait les défauts d’analyse. -
Courageux anonyme,
Il vous faut pétitionner pour l’interdiction des mariages entre cousins , autorisé en France. Pour réflechir sur cette question et arreter de vous faire peur, lisez les ouvrages de Germaine Tillion ou le dernier d’Emmanuel Todd (demain l’islam, il me semble). -
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Karg,
Exact c’est dans le rdv des civilisations. beau titre. -
karg se
"T’a une idée de l’évolution, parce que dans le Larzac, ça devait être dans les même eaux. Et oui durant l’Ancien Régime en France les serfs devait se marier dans la même paroisse, donc ça devait aussi tourner en rond. Et les nobles, ils avaient pas quelques soucis d’hémophilies à force de se marier entre eux ?«Et
le petit département éclairé
»Courageux anonyme,Il vous faut pétitionner pour l’interdiction des mariages entre cousins , autorisé en France. Pour réflechir sur cette question et arreter de vous faire peur, lisez les ouvrages de Germaine Tillion ou le dernier d’Emmanuel Todd (demain l’islam, il me semble)."
Vous avez certainement des chiffres à l’appui , des statistiques, quelque chose de concret comme ce que j’ai donné, non ? Mmmhh ? Non ?
Et quand bien même, manifestement, la consanguinité, ça nous réussit plus qu’au populations Africano/musulmanes, au vu du résultat : l’outil dont vous vous servez en ce moment même (l’ordinateur), c’est pas conçu en Afrique (au sens large) ni fabriqué en Afrique. Le téléphone ? la TV ? La voiture ? Le train ? Les satellites ? Non, je ne crois pas.
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"l’outil dont vous vous servez en ce moment même (l’ordinateur), c’est pas conçu en Afrique (au sens large) ni fabriqué en Afrique. Le téléphone ? la TV ? La voiture ? Le train ? Les satellites ? Non, je ne crois pas."
courageux anonyme.Je crois que vous auriez pu ajouter quelque chose dans votre liste, j’y ai pensé en vous lisant : c’est la connerie.
Visiblement, dans ce domaine, vous êtes un expert. Quelle chance que vous soyez français, vraiment ! :) -
karg se :
"mais si tu avais lu « De l’inégalité parmi les société » de Jared Diamond, tu serai capable de comprendre toi même du pourquoi."
et toi si tu aurais lu les critiques tu saurais que Diamond s’est donné comme mission de « démontrer » que tout est causé par l’environnement et rien par l’inné alors que beaucoup de données et d’observations contredisent ce genre de conclusions et qu’il est - par hasard ? - un homme au passé politique très marqué à gauche. En compagnie de Gould, Boas, Lewontin et d’autres du même genre. Un espèce d’Albert Jacquard mais en moins grinçant et moins con. Donc sa crébilité n’est pas à prendre pour du cash
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Quand on reflechit sur les grande avancées techniques de la modernité, on distingue les decouverte majeures, recherche fondamentale, et les inventions courantes.
Si on decend a l’echelle d’invention aussi decisive que le taille crayon, on trouve des dizaines de milliers d’objets.
Le trombone, le moule a gaufre, le processeur informatique, le circuit integré, le beton armé, les ciseaux, la tarte tatin, le moteur a reaction, l’aile d’avion, le ruban adhesif, le couteau a huitre, la greffe de peau, les engrais de synthese etc etc etc etc etc
La liste presentée represente une proportion infinitesimale des invention qui fondent la modernité technique.
Et on ne peut pas soupconer les auteurs d’avoir peché par manque d’exhaustivité. Jusqu’a mettre des elements franchement risible.
En 1927 le monde a enfin decouvert la peinture :
40. LA PEINTURE ET LES COLORANTS : inventés le 14 juin 1927 par George Washington Carver
30 millenaires a se coiffer avec ses doigts jusqu en 1920 :
49. LE PEIGNE A CHEVEUX : inventé le 21 décembre 1920 par Walter H. Sammons
66. LE FER A CHEVAL : inventé le 23 août 1892 par Oscar E. Brown
Et encore, on ne parle meme pas de l’invention du metier de marechal ferrand par un togolais en 1995.
111. LA CONSERVATION DES ALIMENTS : inventée par Lloyd A. Hall
Avant on ne conservait pas les aliments. Les gens recoltaient debut aout et mourrait debut septembre.
112. LA STERILISATION DES ALIMENTS : inventée le 8 février 1938 par Lloyd A. Hall
Appert, pasteur n’ont jamais existé.Il ont ete crees de toute piece par un vaste complot leucoderme.
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Vous voulez un truc fondamental, sur lequel est basé la quasi-totalité de la puissance scientifique occidentale moderne (si on vire les science du vivant, et encore, là ils commencent à y être intégré ) et qui ne provient pas de notre culture occidentale, mais du monde arabe ? Les mathématiques tels que nous les connaissons, notamment la base décimale.
Cet apport, qu’on a su utiliser, est la preuve même que la « supériorité » supposé de l’occident, c’est du grand n’importe quoi.
De plus, si vous n’appartenez pas à la communauté scientifique, vous n’êtes en rien responsable des progrès technique et scientifique de l’occident. Donc ne la ramenez pas. Certes, l’élite intellectuelle occidentale a eu un impacte conséquent sur le patrimoine intellectuelle de l’humanité ces derniers siècles. Ca prouve juste la valeurs de nos élites, pas celle de notre civilisation.
En tant que membre de la communauté scientifique, je me sens, culturellement, bien plus proche d’un scientifique magrébin que d’un pillier de bar franco-français. Et je suis tout sauf une exeception à ce niveau.
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Cela dit j’imagine que vous aurez plus de point commun avec un pilier de bar franco francais alcoolique et raciste qu’avec un islamiste pilier de mosquee qui reve d’apliquer la peine de mort pour la consomation d’alcool.
vous aurez plus de point commun avec un pilier de bar franco francais alcoolique et raciste qu’avec un islamiste pilier de mosquee pour lequel votre fille est une trainee de mecreante qui fait parti du butin et peut etre violée legalement.
vous aurez plus de point commun avec un ouvrier blanc raciste qu’avec un ex enfant soldat du congo persuadé que decouper un albinos porte bonheur.Jusqu’a preuve du contraire on importe plus d’islamiste et d’analphabete que de doctorants.
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« Il n’en reste pas moins qu’effectivement, l’immigration est largement positive pour la France, »
et n’oublie ds ton prochain article le cas des prisons tricolores, autre secteur largement positif pour vos "immigrés, Sisi
ha ha ha
Question philosophique que je soumets à tous mes compatriotes : Si les immigrés sont positifs pour la France , la France est-elle positive pour les immigrés et leurs enfants...hahaha hiii hoohoh-
tu sors d’où toi dis-moi , du Congo belge ou quoi.
ha ha haha -
Autant de « petits » projets qui changent la vie des détenus, explique Jean-Pierre Payot, membre du bureau de PRSF, pasteur à la retraite et ancien aumônier général des prisons de la Fédération protestante de France. En Afrique, « les prisonniers ne sont pas nourris, ou très peu. Ils manquent d’air, certains dorment debout et meurent d’étouffement. Parfois, les toilettes se déversent dans la cour ». Il parle aussi d’enfants emprisonnés dans des cages à lion, qui échappent cependant ainsi au trafic d’enfants esclaves.
http://www.reforme.net/archive2/article.php?num=3154&ref=1080
La surpopulation carcérale est un autre problème critique dans toute l’Afrique. Le taux d’occupation en Tanzanie, par exemple, semble être de 193 % alors qu’au Kenya - avec une capacité carcérale de 14.000 places pour une population de 50.000 – ce même taux d’occupation atteint pas moins de 357 %.
« De nombreuses infrastructures d’incarcération en Afrique ont été érigées au cours de la période coloniale et, bien que la population des détenus à travers le continent n’a fait qu’augmenter depuis lors, les prisons n’ont pas été soumises à une politique de rénovation ou de construction », explique Jeremy Sarkin.
http://www.ipsnouvelles.be/news.php?idnews=9933
e viens de passer 12 mois à la maison d’arrêt et de correction d’abidjan pour diffamation et ce que j’y ai vu en tant que defenseur et militant des droits de l’homme, depasse l’entendement. la question que je me pose est de savoir si les droits de l’homme ont un sens en afrique ?
Pouvez-vous simplement imaginer 103 personnes enfermées dans une cellule construite pour 10 personnes ? Pouvez-vous imaginer 1223 personnes enfermées dans un bâtiment construit pour accueillir seulement 250 personnes ?
Je souhaite donc lancer la discussion sur le thème des conditions de détention dans les prisons africaines où l’être humain perd sa valeur et est ravalé au rang de la bête, où des gens sont détenus dans des conditions inhumaines et sans jugement durant de longues années.
ASSALE TIMOKO ANTOINEhttp://atelier.rfi.fr/forum/topics/les-conditions-de-detentions
Le Maghreb des prisons
par Mohamed Zaâf, Le Jeune Indépendant, 29 décembre 2004L es prisons maghrébines sont fortement surpeuplées, et chacun des détenus y vit dans un espace de moins de deux mètres carrés (1,51 m² au Maroc pour 1,89 m² en Algérie, alors que la norme mondiale requiert 12 m²) selon les informations diffusées par les ONG, à l’exclusion de la Libye, de la Mauritanie et de la RASD (République arabe sahraouie démocratique).
http://www.algeria-watch.org/fr/mrv/mrvrepr/prisons/maghreb_prisons.htm
Selon des informations qui nous sont parvenues de source locale, des détenus à la prison de Ouarzazate sont victimes d’exactions et de traitements dégradants. Ainsi Ajdig Nordine, un mineur âgé de 16 ans, et Mhamed Aït Hssein, âgé de 60 ans, ont fait l’objet de tortures à la prison de Ouarzazte où ils sont actuellement détenus.
La torture n’est pas, bien entendu, un fait nouveau. L’on se souvient que les détenus politiques d’Ameknas ont subit également des tortures ; un militant fut même violé à la bouteille.
Ces agissements barbares des autorités de la monarchie marocaine se font dans l’indifférence quasi-totale des médias, partis politiques et organisations dites des droits de l’Homme. A ce propos, l’on se pose des questions sur le rôle des deux organisations marocaines, l’AMDH et l’OMDH, pourtant affiliées à la FIDH. Ces deux organisations semblent être des organisations de défense des droits de l’Homme « arabe ». Elles semblent, au même titre que la monarchie, être hostiles à l’amazighité.
http://www.tamazgha.fr/Torture-dans-les-prisons-de-la-monarchie-marocaine,2221.html
Voilà un peu de matière si on veut parler de prisons !
Je me demande toujours, à part ça, ce que veut dire ce qui est écrit sur l’avatar de fouadraiden.
Surement une pensée très philantropique et très profonde...
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Son nom ou pseudo Fouadraiden
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La gauche est en général contre une approche « comptable »...
C’est le cas pour l’hopital, pour la sécu, pour l’école, etc...
Quand ça l’arrange, pour l’immigration, pour l’armement, là comme par enchantement, l’analyse comptable devient pertinente.
Vous voulez que je vous dise ?
Dire que l’immigration est necessaire pour nous empécher de décliner, c’est faire le choix de la peste face au choléra. C’est faire le choix de la dispartion, face au déclin. Et faudrait-il encore prouver que notre déclin n’est pas du a tout les à cotés que l’on nous impose, dont on nous gave, pour que nous comprennions bien que oui l’immigration est notre avenir ou comme dirait Ségolène Royal que l’Afrique est l’avenir de la France...
Dans quelques dizaines d’années les historiens (si il en reste) chercheront à comprendre comment les « élites » d’un peuple, d’une nation ont pu ainsi amener ce peuple et cette nation à l’abattoir.-
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Noop,
Pour un habillage sonore de votre prose, j’imagine le son plantif et lointain d’un cor germanique. -
@ Petit département éclairé
« Pour un habillage sonore de votre prose, j’imagine le son plantif et lointain d’un cor germanique. »
Pourquoi pas.
)
Mais je suiis plutot pessimiste de raison et optimiste de coeur.
Plus sérieusement vous auriez pu aussi parler de l’analyse de l’immigration que fait J-P. Gourévitch.
Un aperçu ici
http://www.dailymotion.com/user/noop/video/x8kwyp_jp-gourevitch-a-csoj-desangelise-le_news
Son rapport est je crois toujous disponible sur le net. Il est aussi « très comptable ». -
Et un autre point de vue aussi.
Celui d’un Africain.
Omar Ba chez Ardisson. -
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Noop,
C’est exact. j’ai commenté le travail de Gourevitch dans mon précédent article. -
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Merci Giscard, grâce a qui le regroupement familial nous permet de vivre le multiculturalisme déflationniste des salaires, recule de la laïcité, des libertés, de la sécurité.
Cela dit, cela n’est rien en comparaison des Pays Bashttp://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1338480?fr=y.
Mais chut, il ne faut pas froisser les envahisseurs, souvenez vous David Vincent, les avait vus, personne ne le croyait. Aujourd’hui cela n’est plus de la science fiction.
Comme le dit André Bercoff,réveillez vous les dormeurs. -
Farkan,
A propos du cor au fond des bois, il ya une subtilité qui vous a échappé mais vous êtes fort amusante dans vos erreurs. -
Mohammed, on ne vous demande pas si les immigrés contribuent de façon positive au remplissage de nos prisons ; cela, personne n’en doute !
Sinon, merci pour ce magnifique article tout en humour qui me permet de me lever de bonne humeur un samedi matin... Quelle grosse marrade !!!-
Dans quelques dizaines d’années les historiens (si il en reste) chercheront à comprendre comment les « élites » d’un peuple, d’une nation ont pu ainsi amener ce peuple et cette nation à l’abattoir"
.........................
C’est la gauche qui est la principale responsable, bien évidemment.
La jobardise est une partie de l’explication de ce curieux phénomène, mais il ne faut pas non plus prendre les politiciens de gauche pour plus jobards qu’ils ne le sont vraiment, même si leur vision purement idéologique du monde ne fait plus appel à une reflexion rationnelle sur les faits et les évènements réels, depuis lontemps.
L’autre partie de l’explication tient à un calcul électoraliste, la gauche raisonne en terme de clientèle et cherche à empiler les clientèle les unes sur les autres, pour parvenir à la majorité.
Les immigrés lui ont paru constituer une nouvelle clientèle bonne à capter, elle a donc favorisé leur entrée sur le teritoire.
Puis, elle leur a facilité l’acquisition de la nationalité française afin de fabriquer des électeurs au plus vite.
Puis, comme celà ne suffisait pas et n’allait pas assez vite, elle est allé jusqu’à proposer d’accorder le droit de vote aux étrangers, sans même attendre leur naturalisation.-
Frédéric,
Vous me faîtes penser à cette phrase de Sartre à propos de l’antisémitisme :
« Contre la laideur on ne peut rien » -
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@ Le petit département éclairé
Frédéric,
Vous me faîtes penser à cette phrase de Sartre à propos de l’antisémitisme :
« Contre la laideur on ne peut rien »
Moi j’espère plutôt que
la beauté sauvera le monde -
N’oublions pas que depuis 40 ans c’est le grand patronat mondialisé qui veut faire venir des immigrés en France et en Europe pour faire pression à la baisse sur les salaires et les droits sociaux des travailleurs.
Ne tombons pas dans le discours naïf sur l’immigration, qu’a construit pour nous un grand patronat soucieux de masquer son bon coup économique en geste de générosité et d’altruisme.
Il faut, je le pense, stopper au plus vite l’immigration pour sortir de ce piège.
http://www.levraidebat.com-
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Sébastien Ticavet,
Vous pensez sérieusement que le travail est aussi mobile que le capital ? -
Je me demande combien de temps encore tiendra ce type de propagande officielle face a la realité quotidienne que vivent nos concitoyens.
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Tant que vous alimenterez l’étonnement des scientifiques.
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@ Karg
On a bien compris votre détestation de la France, mais vous n’êtes pas obligé de nous sortir de telles âneries. Comme tous les personnages de mauvaise foi vous vous abritez derrière des écrans de fumée faisant fi de la réalité et des chiffres.
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L’article ne dit rien des milliards envoyés par les immigrés dans leurs pays respectifs, milliards qui font défaut à la consommation en France.
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Courouve,
Savez-vous que le PNB (qui inclue ces transferts) est identique au PIB ?
Pauvres immigrés. Quand ils consomment en France largement plus que leur revenu (ce qui est le cas) on le leur reproche...et s’ils envoient des économies dans leur pays d’origine, on le leur reproche aussi.
Vous voudriez leur donner des bons d’achat ? -
Alors c’est toi le bobo de service,deniant toute realite pour etre en accord avec ses principes,tu aurais fait un bon camarade j’en suis sur sous l’ere stalinienne,un dernier conseil,vas faire un tour dans la citée des 4000 ou au mirail a toulouse et si tu en resort tu viendra nous parler des joies de l’immigration.
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trotro31,
Méfiez vous des apparences, tant sur moi que sur la façon dont vous devez peut-être beaucoup sans le savoir à des millions de personnes venues d’ailleurs ainsi qu’à leurs enfants. -
La gauche est certes responsable. Mais la « droite » n’a pas fait mieux et ne fait pas mieux, surtout actuellement.
Nos « élites », qui s’en mettent plein les poches, ne cessent de prôner « la discrimination positive », en votant des lois de plus en plus défavorables au « Français de souche ».
Sarko, qui s’est fait élire sur un programme sécuritaire, n’en a jamais placé autant dans les ministères ! (avec tout le succès qu’on leur connaît...)
Et pour s’assurer de la bonne exécution de ces lois et de la soumission totale du « gaulois », la HALDE veille, n’hésitant pas à reprendre les bonnes vieilles méthodes qui ont fait toute la renommée de la GESTAPO !Messieurs, vous avez décidé de nous emmener à l’abattoir. Vous vous montrez généreux, avec l’avenir de nos enfants, qui auront à vivre dans une France que vous aurez contribué à détruire de manière définitive.
Ma seule consolation est que la descendance de ceux qui auront contribué à notre chute vivra elle aussi dans un pays dévasté. Quand les bandes ethniques viendront secouer les bourgeoises bobo du 16ème, ne comptez pas sur moi pour bouger le petit doigt... Je regarderai au contraire cette scène tant attendue avec délectation. Surtout lorsqu’elle sera commentée avec effroi par les Pujadas, Schönberg, Ockrent et consorts !!!!!!
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Jeantrancene,
je vous conseille le régime crétois. Peu de lipides, de la verdure, des omega3. Longévité assurée. Très bon pour le moral. -
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La HALDE n’a aucun droit judiciaire et néanmoins agit en association para-policière. Il s’agit de ces « petits » abus auxquels les Français ont droit depuis que les lobbies squattent le pouvoir.
Il s’agit bel et bien d’une police politique non dite. -
A-t-on chiffré le coût de la dégradation des conditions de travail des enseignants et des conditions d’études des Français due à l’immigration ?
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Courouve,
Vous imaginez bien que oui. Vous trouverez cela peut être meme dans l’étude que je cite.
Savez vous qu’à condition sociale identique les enfants d’immigrés ont des résultats scolaires légèrement supérieurs aux autres ? -
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« Ces étrangers qui viennent manger le pain des français ! »
Fernand Reynaud avait quelques dizaines d’années d’avance ....
« Ben maintenant, on ne mange plus de pain : Il était boulanger ! »-
A l’auteur,
Je ne retrouve pas vos chiffres dans l’étude de M. Pince concernant la contribution des immigrès non européens au PIB et à la consommation. Dans celle-ci, les statistiques (Annexe 4) sont les suivantes :
*les immigrès venant des pays européens produisent 92,2 milliards et consomment 93 milliards, ce qui est presque à l’équilibre ;
*en revanche les immigrès venant de « pays tiers » produisent 93 milliards de richesse, et en consomment 126 milliards, soit un « déficit » de 33 milliards.
Vous citez en ce qui vous concerne 99.6 milliards et 219 milliards, sans préciser s’il s’agit des immigrès « tiers », « européens » ou de la somme des deux. Enfin bon, dans les 2 cas on constate un écart important entre ce que les immigrès produisent et ce qu’ils consomment, l’écart provenant pour l’essentiel de transferts de richesse sous forme de prestations sociales. On ne voit donc pas très bien comment vous en déduisez que cette population contribue à l’enrichissement de notre pays ?!?
Je vous remercie en tout cas d’avoir évoqué et même fait un lien vers l’étude de M. Pince, qui arrive pourtant aux conclusions inverses des vôtres avec les mêmes chiffres. C’est extrêmement honnête de votre part, et suffisamment rare sur Agoravox pour être souligné.
Ce qui l’est moins, c’est de le traiter de « xénophobe » simplement parce que ce qu’il démontre vous déplait.Je ne peux que conseiller aux lecteurs de consulter ladite étude de M. Pince, qui me semble très sérieuse et rigoureuse et en aucun cas xénophobe (comment des chiffres, des additions et des soustractions peuvent-ils être xénophobes ?!???). Disons qu’elle critique la politique d’immigration et d’intégration de notre pays... ce qui est le droit élémentaire de chaque citoyen qui paye ses impôt. Mais je suppose qu’elle va à l’encontre d’une certaine « idéologie » (france = terre d’accueil, métissage = avenir de l’europe, immigration = chance pour la france, immigrés = faire tous les boulots dont les européens de souche ne veulent plsu, et en plus ils vont payer nos retraites...)... Donc on le traite de xénophobe... De même qu’on traite d’homophobe un opposant au mariage gay... ou d’antisémite un opposant à la politique de l’Etat d’Israël... Eternel réflexe pavlovien....
Je rappelle les conclusions de cette étude :
1-6 sur 10 des personnes originaires des pays tiers et en âge de travailler, sont oisives.
2-Le déficit des finances publiques imputable aux originaires des pays tiers atteint 48 milliards d’euros soit 80% du déficit total enregistré en 2004.
3-Au niveau du PIB, les originaires des pays tiers produisent 93 milliards de valeur ajoutée et consomment 126 milliards.
Donc, soit on conteste les chiffres de base dont est parti M. Pince (mais l’auteur lui-même reconnaît que ces chiffres sont fiables), soit on conteste sa méthodologie (ce que ne fait pas l’auteur, ce contentant d’affirmer sans aucun argument que ses calculs sont « triturés »), soit on admet ses conclusions (et alors les chiffres semblent vous donner tort à vous, et il ne vous reste que la colère
). En tout cas on peut pas balayer son travail d’un tellement commode « xénophobe », qui n’est rien d’autre qu’un procès d’intention qui montre qu’on est à court d’argument ; bref, le contredire demande un travail autrement plus sérieux que des contre-calculs pas franchement convainquants (pour le coup, c’est vraiment du triturage !).On attendrait donc de l’auteur une véritable critique objective de l’étude de M. Pince. Voyons donc l’article de Sisyphe à ce sujet !
Cordialement,
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Nicopol,
J’ai l’habitude citer mes sources en effet.
La tonalité du travail de Mr Pince est curieuse mais il est allé à la mine des statistiques et c’est louable.
je lui reproche 3 choses :
-Présenter les immigrés comme des agents économiques qui font « baisser la moyenne » (6% du PIB, 13% des actifs occupés) . La conclusion est hative comme je le démontre dans ma toute première réaction aux commentaires furibards. En gros c’est la productivité des emplois occupés par les immigrés qui est plus faible...mais pas les personnes en tant que telles dont personne ne peut affirmer qu’a fonction emploi et qualification identiques ils seraient moins efficaces que les autres.
-Mr Pince constate un écart entre le revenu et les dépenses qu’effectuent les immigrés et semble en déduire qu’ils contribuent à appauvrir la france en épargne et donc en occasions d’investissements. Ce point est interessant et j’aurais du sans doute le présenter et en développer la critique dans mon article. Est-il anormal qu’une population jeune et aux revenus modestes (salaire moyen inferieur de 13% selon GP) aient besoin de faire appel à une épargne extérieure ? C’est tout à fait normal. Et il se trouve que l’épargne à laquelle ils font appel est celle des non immigrés qui sont d’ailleurs plus riches et plus vieux (pour aller vite ). Les immigrés n’occasionnent pas de déficit extérieur nous dit GP, donc pas d’endettement du pays supplémentaire. La question intéressante eest de savoir ce qui est fait de cette épargne. Il me semble que le niveau assez élevé des investissements réalisés par les Immigrés est un usage positif de ce financement. D’une certaine façon, ils font fructifier l’épargne des autres (y compris par le déficit public qui est l’occasion d’émettre des titres de dette dont les francais sont friands)
-Il étend la notion d’immigrés à leurs enfants nés en France. Ce ne sont plus des immigrés que je sache. Cela permet d’amplifier l’écart entre consommation et revenu bien sur. -
A Karg Se
Au lieu de traiter de « croûte » le travail des autres, pouvez-vous détailler vos propres analyses puisque vous semblez en savoir plus sur ce sujet effectivement si complexe ?
Au Petit Département Eclairé :
Merci pour votre message courtois, je vous jure, on n’a pas souvent l’occasion de dialoguer sur AV... merci aussi pour ces critiques constructives des analyses de M. Pince, c’est tout de suite plus intéressant que de le traiter de « xénophobe » !
Je suis plutôt d’accord avec votre première critique, même si ce n’est pas la conclusion la plus saillante de son analyse (elle ne figure pas dans la synthèse de son article).
En revanche je ne vous suis pas vraiment sur la seconde, je ne comprends pas votre raisonnement sur l’épargne et l’investissement. Ce que démontre M ; Pince, c’est qu’une partie des richesses produites par les français « de souche » est transférée aux immigrés « tiers » sous forme de prestations sociales et d’assistanat. Il ne s’agit donc pas d’une épargne ni pour les premiers (ces montants étant ponctionnés sur leurs salaires sous forme de taxes et impôts) ni pour les seconds (qui en consomment l’essentiel : vous n’allez pas me faire croire que les petits RMIstes de banlieue investissent dans des secteurs productifs de l’économie !).
Sur la troisième, je ne vous suis pas non plus. Il me semble logique que les enfants, petits enfants etc. d’immigrés soient pris en compte lorsque l’on étudie le bilan économique de l’immigration, puisque sans l’immigration de leurs parents ils ne participeraient pas à ce bilan économique. C’est plus une question de méthodologie que de « triturage » des chiffres... Mais vous avez parfaitement le droit de la critiquer avec des arguments.
Au plaisir de vous lire,
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Comme quoi on peut discuter sereinement (c’est rare en effet). Je ne suis pas d’accord avec vous ,mais je vous répondrez un peu plus tard... en usant de ma raison.
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A Karg Se
Bon, j’ai regardé vos liens.
Le premier parle de la situation en Autriche. Il est donc hors sujet (pas les mêmes immigrés, pas les mêmes systèmes fiscaux et sociaux...). idem pour le deuxième, qui parle du Canada. idem pour le troisième qui parle de l’Australie.
L’article suivant, repris de Libération, est intéressant. Il se demande pourquoi l’immigration a des effets positifs sur l’économie dans un pays comme les USA, mais beaucoup moins en Europe. On y lit par exemple ceci :
"Comment expliquer cette différence entre Europe et USA ? Pour les auteurs, deux facteurs entrent en jeu : le degré de protection de l’emploi, mais surtout, la réglementation et les barrières à l’entrée sur le marché des produits. Un degré élevé de protection de l’emploi des nationaux a en effet tendance à rendre les étrangers, qui sont moins revendicatifs et moins protégés, plus attrayants pour les employeurs dans certains secteurs d’activité (éventuellement en ayant recours au travail clandestin). C’est ce phénomène de substitution qui explique l’impact négatif sur les nationaux. Néanmoins, cet effet devrait être contrebalancé par l’effet investissement : s’il existe de la main d’oeuvre disponible, de nouvelles activités profitant de celle-ci devraient apparaître pour la mettre à profit. Mais cet effet, en Europe, ne se produit pas, en raison de règlementations anticoncurrentielles créant des barrières à l’entrée sur le marché des produits, faites pour maintenir les entreprises en place. Les auteurs montrent que plus les barrières à l’entrée sur le marché des biens sont élevées dans un pays, plus l’effet négatif sur l’emploi de l’immigration est grand. Et les nouvelles activités susceptibles d’embaucher la main d’oeuvre disponible n’apparaissent pas.«Conclusion : dans un environnement ou le marché du travail et la concurrence sont très réglementées, l’immigration n’a pas d’effet positif, au contraire. L’immigration est positive dans un environnement très libéral comme aux USA:et c’est Libération qui le dit !
L’article suivant, qui parle aussi des USA, ne fait que confirmer qu’il y a une immigration »positive« , correspondant à des migrants qualifiés et complémentaires des ressources humaines du pays d’accueil ; et une immigration »négative", où on laisse entrer des gens non qualifiés, ou dont les qualifications ne sont d’aucune utilité pour le pays d’accueil.
Enfin, le dernier article (encore du Libé !), prend là encore l’exemple de la Californie, avec plus ou moins la même conclusion que le précédent.
Bref, ces articles illustrent le fait, que personne ne conteste ici, qu’une politique d’immigration efficace (« immigration choisie », comme vous le dites du Canada ; « skilled immigration » comme le dit l’article sur l’Australie ; « complémentaire » comme le dit l’article de Libé etc.) dans un environnement suffisamment libéral et dynamique (comme le sont les USA, le Canada, l’Australie...) peut être positive pour l’économie d’un pays d’accueil. Ce qui n’est pas du tout contradictoire avec le fait de dire que la politique d’immigration de la France depuis, disons, la fin des 30 glorieuses, consistant à injecter des migrants non choisis dans un environnement économique extrêmement réglementé et rigide, est, justement, inefficace, et ne rapporte rien à l’économie, au contraire.
Finalement, nous sommes d’accord : vive le libéralisme et l’immigration choisie
Vous êtes à l’UMP vous aussi ?
-
Pasou,
Au moins, on sait où se situe votre point de démence. -
-
n’oubliez pas non plus qu’un immigré ça vieillit même si au départ on les fait venir jeunes et sans leurs familles venus plus tard les rejoindre.
les gens comme vs ne prévoient jamais gd-chose derrière leurs paramètres économiques . et là vs avez des ghettos.
vos économistes auraient- ils oublié qu’un immigré ça baise aussi et ça s’installe durablement .
ha ha hah ha -
En effet je persiste, tandis que vous vous contentez de durer.
-Se crisper sur la religion du PIB par habitant est parfois sans intérêt.
L’abaissement de cet indicateur à l’occasion d’une migration est-il un problème ? Pas du tout, il faut comparer ce qui est comparable... La relative faiblesse du rendement des immigrés est une illusion d’optique : le fait qu’ils se concentrent dans les secteurs a rendement moyen ou faible fait baisser « leur moyenne » mais j’attends que vous m’apportiez la preuve qu’un ajusteur immigré a moins d’ efficacité que son collègue berrichon.
Au passage, l’élargissement de l’Europe aux pays d’Europe de l’Est fait également baisser le PIB par habitant...cela vous chagrine autant ?
-Le « stock de capital humain »
Faire venir des inactifs n’est pas forcément contradictoire avec l’efficacité économique. Comment imaginer des travailleurs durablement installés chez nous sans le droit au regroupement familial ? Vous avez une vision romancée de l’immigration (« vieillards ne sachant pas etc... »). Les migrations (en dehors des exodes massives et forcées) sont le fait d’individus qui disposent souvent de compétences,de qualités personnelles supérieures à la moyenne....et leurs enfants, à condition sociale indentique, ont des resultats scolaires au moins égaux à ceux des autres.
-Prendre les gens pour des c.... : démontrez la fausseté des chiffres avancés. -
Bois-Guisbert 23 mai 2009 12:54Les migrations (en dehors des exodes massives et forcées) sont le fait d’individus qui disposent souvent de compétences,de qualités personnelles supérieures à la moyenne....
En particulier ceux qui proviennent de pays où le Q.I. moyen est compris entre 59 et 72...
-
« En particulier ceux qui proviennent de pays où le Q.I. moyen est compris entre 59 et 72... »
Bois-Guibert.Vous parlez de votre famille ? Une famille n’est pas un pays, Bois-Guibert !
Mais avec votre QI, je peux comprendre votre confusion. Vous êtes tout excusé. -
Bois-Guisbert 23 mai 2009 20:04Vous parlez de votre famille ?
Non, non
)Une famille n’est pas un pays, Bois-Guibert !
J’allais vous le dire. En réalité, je faisais référence à l’ouvrage des Prs R. Lynn et T. Vanhanen, « IQ and the Wealth of Nations* », Praeger publishers, 2002.
Mais avec votre ignorance, je peux comprendre votre confusion. Vous êtes tout excusé.* Coefficient intellectuel et richesse des Nations.
-
Bois-Guisbert 23 mai 2009 20:44Ooooooopppps
* Quotient intellectuel et richesse des Nations
et non pas* Coefficient intellectuel et richesse des Nations.
Votre gag sur la famille et le pays m’a décontenancé -
Au moins vous avez le sens de l’humour. Personne ne peut avoir que des défauts.
Quant à votre bouquin, je ne le connaissais en effet pas et je pense que ce n’est pas un mal ni une preuve d’ignorance.
Au vu du titre, j’ai par contre très vite pensé que la thèse de ce bouquin repose sur une vaste escroquerie intellectuelle...ce que m’a rapidement confirmé une petite recherche sur Google.
En fait, je suis plutôt fier de ne pas connaître ce bouquin. Et je ne l’achèterais certainement pas. Mais je ne suis pas ravi d’apprendre que le racisme est aussi un fonds de commerce pour certains individus peu scrupuleux.
Navré pour votre famille :p -
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Et alors ? en quoi le fait qu’ils soient professeurs d’université les empêcherait-il d’être malhonnêtes, ou d’avoir des idées malsaines ?
Pour prendre des exemples extrêmes :
Henry Ford est considéré par beaucoup comme un génie, c’était pourtant un antisémite notoire et certains affirment qu’il est l’inspirateur d’Hitler. Hitler lui même avait un certain talent pour haranguer les foules et était loin d’être idiot (en tout cas sur le plan militaire).
L’intelligence n’empêche pas la démence, à des degrés divers. -
Il n’est pas abberant que les difference de QI moyen observées entre groupes ethnique se traduisent pas des difference en terme d’efficacité economique.
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Ce qui est aberrant, c’est qu’en 2009, au XXIe siècle, il y ait encore des gens qui croient qu’il existe des différences significatives de QI entre les différents groupes ethniques. Ces idées de « races supérieures » et de « races inférieures » on aurait pu croire que ça appartenait au passé. Et bien non, il y a encore des gens pour ressortir des théories fumeuses sur la base de tests biaisés (surtout les tests sur le QI qui dépendent largement de l’entraînement que l’on a pu recevoir...) Il est évident que ces tests sont plus adaptés à des sociétés modernes qu’à des groupes illettrés qui vivent de la chasse et de la pêche pour prendre un exemple « extrême ». C’est une simple question d’entraînement. Quelle zone du cerveau faites-vous travailler dans votre vie de tous les jours ? Si vous savez lire et écrire, déjà, vous pouvez être sûrs que vous aurez développé la reconnaissance de symboles et de figures. Si vous chassez, ce sera plus l’observation.
Imaginons que les groupes qui obtiennent entre 59 et 72 dans ces tests de QI fabriquent leurs propres tests et les soumettent au monde entier, il y a fort à parier qu’ils obtiendront parmi les meilleurs résultats. C’est ce qu’on appelle un test biaisé.
Rien d’étonnant à ce que les sociétés dont le mode de vie est le plus éloigné du nôtre obtiennent les plus faibles scores.
Les vrais spécialistes du QI savent que ces tests sont à manipuler avec précaution et qu’on ne peut pas comparer le QI de deux individus sur cette base sans qu’un minimum de conditions soient respectées. -
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Ce qui est aberrant, c’est qu’en 2009, au XXIe siècle, il y ait encore des gens qui croient qu’il existe des différences significatives de QI entre les différents groupes ethniques. Ces idées de « races supérieures » et de « races inférieures » on aurait pu croire que ça appartenait au passé.
30% des prix nobel de chimie, physique, medecine, et 40% des prix nobel d’economie sont juif ashkenases.
trouvez une explication a ce phenomene et revenez discuter. -
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Abges...
Qui a dit que l’immigration n’avait que des conséquences et des enjeux économiques ?
Vous parlez de « catastrophe »....c’est très largement excessif. Sommes nous face à des processus d’exode ? -
Abge etc...
EN fin de votre logorhée, le mot « affect » prend une connotation presque précieuse. -
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Décidement , l’heure est à la propagande tous azimuts de Big Brother et ses suppôts :
tantôt un zélateur "Loréalien’ du métissage /hybridation suivi de près par un Turcophile fanatique et donc suspect probablement rémunéré par l’UERSS de Bas Roseau et ses comiques troupiers ; voilà t’y que maintenant un économiste (socialocommuniste ?) éclairé nous vante les bienfaits de l’immigration pour la France .-
Marcel,
Allons, avouez que vous adorez ca -
Je suis curieux, fouadraiden :
http://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L80xH52/auton9311-b286b.png
ça veut dire quoi, svp ?
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Bois-Guisbert 23 mai 2009 12:50
Et c’est quoi, concrètement, la finalité de l’article ? Nous convaincre que nous ne devons impérativement les accueillir à bras ouverts et les supporter comme voisins de palier ?Si c’est cela, mon bon ami, il vous faudra remettre le métier sur l’ouvrage, parce que, pour le moment, vous restez très loin de compte. Vraiment très loin !
Désolé... Franchement... Enfin, pas vraiment...
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Bois Guigui,
La finalité concrète mon bon monsieur c’est que le peuple français décide par le vote de la politique migratoire et que l’économiste est la pour qu’il puisse voter en toute connaissance.
J’ai prononcé deux mots sans doute incompréhensible pour vous : politique et connaissance. -
-
Un scientifique qui montre que le soleil fait croitre les plantes n’a pas forcément envie de monter le thermostat. Comme votre argument est curieux....
Ainsi donc il suffit de présenter une banalité économique (les immigrés produisent, consomment, investissent....) pour que tout le monde monte dans les tours...par peur d’être obligé d’être envahi.
Ce sujet est-il tabou ?
Cessez vos enfantillages.-
Bois-Guisbert 23 mai 2009 15:03Un scientifique qui montre que le soleil fait croitre les plantes n’a pas forcément envie de monter le thermostat. Comme votre argument est curieux....
Et comme le vôtre est surréaliste
Pour en revenir au sujet : dans la mesure où vous n’avez retenu que les chiffres allant dans le sens de votre postulat - à savoir l’allogène, y’a bon pour la Fouance« -, le lecteur est obligé de s’interroger quant à vos motivations.
Votre procédé est tout entier dans l’extrait suivant de votre réponse : »...une banalité économique (les immigrés produisent, consomment, investissent....) " qui omet de prendre en compte l’un des points essentiels de la réalité à savoir que les immigrés produisent, consomment, investissent ET COÛTENT !
En outre, un bilan de l’immigration sans prise en compte de ses coûts sociaux et sociétaux (abaissement du niveau qualitatif moyen du peuplement, surdélinquance, tensions sociales interethniques, constitution de ghettos, dégradation du parc immobilier, détérioration du climat scolaire et pénalisation de l’élève de souche, etc., etc.) est de toute manière pipé. -
Petit cours de comptabilité nationale :
Si vous cassez un carreau, la paie du vitrier entre en positif dans le PIB.
Vous comprenez ? -
@département à peine éclairé :
j’ai surtout apprécié les commentaires des internautes lucides ,c’est-à dire ceux qui ne partageaient pas le moins du monde les thèses des propagandistes qui vous ont précédés .
Les commentaires s’opposant au contenu du présent article me procurent une certaine jubilation .-
Quant à moi je constate chez certains la mort clinique de la faculté de penser. Le spectacle ne manque pas de panache.
-
Youssouf Fofana :
Il zone depuis l’âge de 16 ans, accumule les petits délits (13 sur sa fiche de police) et a été condamné cinq fois entre 2000 et 2003 pour vols, violences volontaires, deux braquages et agression d’un policier. Son père savait que Youssouf a fait trois ans de prison après sa majorité mais en a oublié la raison, et déplore qu’il n’ait « pas compris qu’il fallait changer et travailler honnêtement après ».On l’aurait déchu de la nationalité et renvoyé dans son pays après sa troisième condamnation, rien de tout ça ne se serait passé. Et on devrait généraliser ça à tous les multirécidivistes issus de l’immigration.
Qu’en pensez-vous ?
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Courageux anonyme,
Mais tant que j’y pense et si on rétablissait le bagne ? -
Invitez-moi chez vous. Je casserais tout et je compte être ré-invité avec de grands sourires.
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le multirécidivistes français de souche, au bagne
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Votre raisonnement en terme de richesse de la nation ne tient pas.
Si en effet la richesse de la France augmente, il a été démontré maintes fois que les écarts entre les revenus augmentent eux aussi. Autrement dit, les revenus des plus aisés augmentent, ceux des classes moyennes et des moins aisés chutent, inexorablement.
L’élément du travail de l’immigration, qui s’effectue toujours dans une logique de tirer les salaires vers le bas et de soustraire une partie du revenu pour le « renvoyer au pays » ne peut donc fonctionner à long terme. Cela tient notamment du fait que nous ne sommes plus dans une logique d’immigration de travail comme il y a 40 ans mais bien dans une logique d’immigration de masse et humanitaire.
Qui oserait dire que l’immigration est une nécessité dans un pays où le taux de chômage frise avec les 10% ?-
La croissance ne va pas forcément avec une meilleure répartition mais je ne vois pas les choses comme vous sur cette question de l’immigration.
Les salaires les plus restreints ne sont pas forcément ceux où l’on rencontre le plus souvent des immigrés. j’en veux pour preuve une étude récente qui montre comment ces derniers sont sous représentés dans les services directs à la personne ou qui exigent une représentation auprès de la clientele(en tant que salariés), en raison, semble-t-il de discrimination.A tel point qu’ils compense cela en se mettant à leur compte pour exercer ces métiers.
Les inégalités de revnus se creusent en effet. Les causes sont nombreuses et le rôle de l’immigration n’a pas été, à ma connaissance, mis en évidence. En revanche, le rôle de la politique fiscale est majeur. La France a une stucture fiscale de pays du sud (impot sur le revenu modeste en comparaison des impots indirects comme la tva). Or les immigrés, qui paient surtout des impots en tant que consommateurs , subissent une fiscalité regressive qui améliore la situation relative des classes aisées auxquelles ils ont du mal à acceder. c’est une question qui mériterait d’autres échanges de vue. -
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Cet article est un tissu de mensonges et de désinformation comme on en voit hélas trop souvent. L’auteur prend en compte uniquement les immigrés actifs, hors seulement 5% de ceux-ci entrent en France pour travailler, les 95% restants rentrent pour vivre de l’assistanat ou du travail au noir.
Globalement l’immigration est un gouffre financier pour le contribuable français qui en plus d’être dépouillé de sont argent se voit asséner ce genre de mensonges innommables qui constituent une insulte à notre intellect. Mais plus c’est gros, plus ça passe, n’est-ce pas ?
Si vous regardez simplement le territoire, les zones à forte proportion d’immigrés sont les plus pauvres, elles coïncident avec le plus grand nombre de chômeurs et avec une insécurité hors normes. C’est également le lieu d’une économie parallèle et de trafics en tout genre.
Ajoutez à cela l’aliénation de certains morceaux du territoire qui objectivement n’appartiennent plus à la France mais sont des bouts d’Afrique ainsi les conséquences néfastes pour notre identité culturelle, spirituelle, économique, etc.
On se rend vite compte que l’immigration n’est pas du tout une richesse mais un agression sociale pour nous les français !
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Et que fait-on alors docteur ?
Vous exagérez sur l’oisiveté des immigrés. Leur taux d’activité est de 53%.
Je ne nie pas que la concentration excessive pose des problèmes et même des cercles vicieux (régions abandonnées par les classes moyennes, insécurité, lycées en perte d’effectifs...)Il est de la responsabilité de l’Etat d’y intervenir, tout le monde y sera gagnant.
En revanche, je ne vois pas en quoi notre indentité est menacée. Au contraire, plus nous sommes en contact avec des cultures étrangères plus la singularité française doit se renforcer (laicité ...) -
Problème de définition.
Les immigrés dont vous parlez dans cette étude et que vous chiffrez à 5 millions correspondent à la définition qu’en donne le Haut Conseil à l’Intégration et qui est reprise par tous les Organismes officiels (Ined, Direction de la Population et des Migrations, INSEE, ANPE...)
Ce chiffre de 5 millions se décompose en :
- Étrangers nés hors de France : 4,9%
de la population, 3 millions
- Français par acquisition nés hors de
France : 3,2% de la population, 2,0 millions
Pour tomber dans cette catégorie, on regarde l’acte de naissance : si l’individu est né étranger à l’étranger, il est officiellement un immigré.
Cette catégorie ne comprend donc pas : les clandestins et surtout, les Français par acquisition nés en France qu’ils soient de 2ième et plus génération.
Ça fait donc beaucoup de monde qui n’est pas pris en considération dans ces études. Car pour faire une étude sur cette catégorie « d’immigrés », il faudrait faire des tris sur le patronyme ou la couleur de la peau. Ces français de l’immigration sont donc exclus du champ des études.
Sur le plan strict du chômage par exemple, il n’y a pas de mesure au niveau immigrés (les 5 millions dont vous parlez) mais au niveau de ceux qui n’ont pas la nationalité Française et qui sont régulièrement sur le territoire et nés ou pas en France et qui se chiffre fin 2006 à 3,6 millions (5,8% des la population).
Sur ces 3,6 millions d’étrangers, on compte 1,456 millions d’actifs (40% de la population étrangère) (Actif selon la définition de l’ANPE), et sur ces actifs on compte un taux de chômage de 19,4% contre 9,3% au niveau France.
Conclusion :67,4% des étrangers en France ne travaillent pas, soit ils sont inactifs (retraités ou personne ne déclarant pas chercher un emploi) ou chômeurs (actif à la recherche d’un emploi)
Ce taux de chômage par rapport aux actifs est décomposé ainsi :
Total France : 9,3
Français de naissance : 9,1
Européens (pays des 15) : 7,4
Autres étrangers : 26,2, dont :Algériens : 28,9 ; Marocains : 26,4 ; Tunisiens : 27,6 ; Africains : 29 ; Turcs :29,5
Les Maghrébins par exemple,représentent 30% des travailleurs étrangers, mais prés de la moitie des chômeurs de cette catégorie.
Par contraste, les Portugais représentent 24% de la population active étrangère et seulement 7% des chômeurs. Dommage que tous les Français ne soient pas d’origine portugaise !
Conclusion : 69% des étrangers en France ne travaillent pas.
Très douloureux pour le mythe des immigrés (majoritairement africains) qui viennent nous enrichir !!!
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Vous avez peut être raison sur le comptage des clandestins. Le Gouvernement n’en intègre t-il pas d’ailleurs, à un rythme de 25 OOO par an ?
Je connais la spécificité de l’immigration portugaise qui s’est construite sur une insertion sur le marché du travail axée sur la petite entreprise, le travail indépendant. Les sociologues qui ont travaillé sur cette question ont inndiqué que cette caratctéristique témoigne d’un moindre racisme à leur égard qui leur aurait permis de travailler plus au contact de la population française (plombier, garagistes....) Les autres immigrés ont été cantonnés à des actvivité méprisées en France et en particulier les métiers ouvriers. -
http://spqr7.wordpress.com/2007/03/...
Tout simplement à vomir, les animaux ne se comportent pas comme ça !On devine la réaction des gauchos de tout poil ; « Ah ben ils ne sont pas tous comme ça », « Il ne faut pas faire d’amalgame, il ne faut pas stigmatiser tous les immigrés »…bla, bla, bla
Ils ne sont peut-être pas tous comme ça mais si vous ajoutez à ça les trafiquants de drogue, les voleurs, les violeurs, les fraudeurs, les tabasseurs de femmes, les violents pathologiques, les traficoteurs en tout genre, les vandales gratuits, les agresseurs crapuleux, les criminels, les délinquants multirécidivistes, etc.Le bilan est très lourd et c’est largement suffisant pour stopper net l’immigration !
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Le bla bla bla des gauchos vaut bien ce tissu de conneries.....
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A force de vouloir convaincre par la raison, on en arrive à écrire n’importe quoi, le pire ou le meilleur.
Je suis franchement épaté, de constater que l’humaniste peut se fortifier de pair avec la croissance économique. C’est assez jubilatoire , de suivre les « raisons du coeur » utilisant les mêmes mots, les mêmes discours, que par ailleurs ils condamnent dans la bouche des « nostalgiques du colonialisme ».
Il est triste de constater un humaniste d’interet, et la question se pose de savoir ce qu’il pourrait en rester si l’interet n’était pas au rendez vous ?
Lorsqu’on sait, la célérité de rotation d’une girouette, il ne faudrait pas grand chose pour que des humanistes, deshumanisent.
« Les immigrés contribuent positivement à la croissance française «
Cela ne veut rien dire, ça fausse le débat, rien de plus .
Combien même 100 % d’immigrés rempliraient les prisons de France et de Navarre, ils contribueraient à l’économie nationale, en participant à la création d’emplois dans la justice, police et pénitenciaire. Le fait est qu’en s’intégrant dans le système, ils ne peuvent qu’y participer .
Le résultat doit tout au système, et rien à l’immigré en tant qu’ entité spécifique.
La stricte vérité est que la France est de ce point de vue une anti auberge espagnole, et que les immigrés n’y apportent que ce qu’ils trouvent, souvent au détriment d’autres, desservis.
Si réellement l’immigré était à lui seul l’ingrédient indispensable à une croissance positive, on s’explique mal la stagnation économique des pays d’origines. A ce que l’on sait le passage d’émigrants à immigrants , n’influe pas sur l’intelligence et les aptitudes, et donc l’état des pays d’origines ou d’accueils , ne sont en rien redevables de leurs absences ou présences.
Economiquement, les immigrés participent à l’économie, sans être indispensables. Les vagues d’immigration remettent en cause de façon permanente les équilibres nécessaires entre les différents groupes constituant la société., ils tracent une frontière entre « humanistes » et « racistes » et ne serait ce qu’à ce titre, ils sont un élément perturbateur au sein de la nation.
Le principal défaut du discours pro-migrationniste, qui admet que l’on ne pourra pas recevoir toute la misère du monde, est qu’il ne peut aller au delà du présent, sans définir ce seuil de tolérance, au dela duquel nous serons tous « racistes »
Autant dire que le discours de tolérance, c’est une bonne dose d’aveuglement, d’hypocrisie, d’égoïsme, parfumé d’un soupçon de bons sentiments, sans consistance affirmée.
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Si l’on m’apportait la démonstration que les immigrés plombent la croissance française, je ne changerais pas pour autant d’opinion sur le rôle positif dans la société française. Mais en tant qu’économiste je constate la floraison d’articles plus ou moins xénophobes qui insistent sur le cout économique des immigrés. En période de crise,je pense qu’un peu de pédagogie ne fera pas de mal. Ceci dit le PIB ne mesure en rien la valeur des hommes.
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- Étrangers nés hors de France : 4,9%
de la population, 3 millions
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Ce qui l’est moins, c’est de le traiter de « xénophobe » simplement parce que ce qu’il démontre vous déplait.
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