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Accueil du site > Actualités > Environnement > Un enfer au « Paradis »

Un enfer au « Paradis »

Le projet TGV Lyon Turin n’en finit pas d’être sur les rails, au grand dam des populations italiennes et françaises.

Récemment, quelques opposants se sont réunis le 21 aout 2011 au « Paradis » site protégé, dans lequel les initiateurs du projet ferroviaire envisagent de déverser des millions de mètres cubes de déblais, issus du percement des tunnels, contenant entre autres de l’amiante et de l’uranium.

En effet, le percement du tunnel de base de 57 km de long génèrerait une énorme quantité de déchets qu’il faudra bien mettre « quelque part ».

Selon Claude Jullien, Président de la FNAUT PACA (fédération nationale des usagers du transport) cela représente 4,5 millions de m3, et il soutient mordicus qu’il n’y aura que très peu d’amiante, 0,1% du volume des roches extraites, et uniquement sur 150 m, et que, s’il est probable qu’il y aura du radon, il a la solution : « ventiler, ventiler, ventiler ». 

Il affirme « les Italiens se sont moqués de nous, et cherchaient manifestement à nous faire avaler des couleuvres avec des arguments très contestables. En ce qui concerne l’amiante et l’uranium, l’affaire est entendue (…) quant aux Italiens, il faudra bien que certains meneurs expliquent un jour à leurs troupes qu’ils leurs ont menti, c’est leur problème, mais moi, je ne marche pas ». lien (rapport de mars 2006)

Or un tunnel « 2 tubes » de 4 mètres de rayon représente un volume de déblais de 100 000 m3 par kilomètre, le tunnel de base étant long de 57 km, les déblais seraient de 5,7 millions de m3, mais il faut ajouter que les déblais ne se limite pas au tunnel de base : Jacques Burdin, expert en matériaux pour les grands ouvrages, estime à 22 millions de m3 les matières qui seront excavées pour la totalité du projet, et l’ensemble des tunnels. lien

Ajoutons pour faire bonne mesure que le projet comporte nombre de tranchées couvertes, lesquelles produiront aussi des tonnes de remblais à évacuer, et que le représentant italien présent à st Jean de Maurienne lors d’un débat le 5 février dernier, promettait d’enterrer coté italien 82% de la ligne.

La totalité des déblais italiens et français, suivant les options retenues, pourraient donc représenter l’équivalent de 8 pyramides de Khéops.

Contrairement à ce qu’affirme C. Jullien, de nombreuses études convergentes confirment la présence d’amiante et d’uranium à l’emplacement du tunnel de base et dans les tunnels italiens.

Lors du percement des galeries de reconnaissance, coté Français, qui entre parenthèses, font partie des études, et non de du chantier lui-même, (lien) lequel est toujours au point mort, l’entreprise Eiffage, laquelle avait déjà jeté l’éponge en 2004 afin de renégocier son contrat, a reconnu la présence d’un secteur de roche très dure, émaillée d’amiante. lien

En 2007, un bureau d’experts italiens a publié un rapport sur le sujet.

Laurette Piani, aidé d’Antonio Damiano, et de Paollo Perello, a amené les preuves évidentes de la présence d’amiante en grande quantité dans tout le secteur concerné par le chantier. lien

Avant cette étude, LTF (Lyon Tunnel Ferroviaire) avait commandé en 2005 un rapport à l’Institut Polytechnique de Turin, lequel avait confirmé grâce a de nombreux échantillons, la présence d’amiante, représentant entre 18 et 85% de l’épaisseur de roche verte dans chaque sondage. Lien (page 75 du rapport).

On est bien loin des 0,1% estimés par C.Jullien.

A la page 70 de ce rapport, le risque de pollution amiantifère est largement décrit.

Chaque année se déroulent dans notre pays « la Fête de la science  ».

2005 a été l’occasion pour les promoteurs du projet de prendre quelques positions tranchées lors d’une conférence qui s’est tenue à St Michel de Maurienne. lien

L’un des conférenciers a affirmé sans hésiter qu’il n’y avait « aucun problème avec l’amiante : ce sera dans des quantités très faibles (…) on va avec masque sur le terrain, si le niveau (d’amiante) augmente, on l’arrose…il y a un sas, les déblais sont amenés dans un lac ( !) ». lien

Néanmoins, devant les craintes soulevées, LTF a cherché des solutions moins contestables, confirmant ainsi avoir conscience du problème alors même, que dans son rapport officiel, la partie concernant le dossier géologique du Lyon-Turin n’évoque ni la présence d’uranium, ni celle d’amiante, signalant seulement outre les quartzites et les micaschistes, le grès, la présence de charbon, évoquant des risques d’explosion dues au grisou. lien

Malgré toutes ces études, Gérard Leras, Président à l’époque du Groupe des Verts à la Région Rhône Alpes, affirme n’avoir pas réussi à se procurer le rapport de l’Institut Polytechnique de Turin, et doute donc de la présence d’amiante et d’uranium, alors que ce rapport est public, et de plus consultable sur Internet.

Sur la base d’un seul sondage réalisé sur le site de Seghino di Mompantero, il n’hésite pas a affirmer que « LTF n’a montré aucune trace de matériaux dangereux » lien

Etrange personnage qui accepte, sans la moindre hésitation, les rapports produits dans le cadre d’infrastructures ferroviaires, alors qu’il a toujours mis en doute les rapports de la DDE sur le réseau routier lors de l’autoroute A51.

Mais laissons cet élu dans ses contradictions, d’autant que dans son camp, d’autres opinions se font jour.

Emmanuel Coux, membre d’EELV s’exprime clairement dans cette vidéo contre le projet, ainsi que Thierry Dupassieux (EELV) ( lien) suivi de Noël Communod, conseiller régional EELV qui affirme : « il est temps que nous prenions une nouvelle position » (lien) Benoit Clair, secrétaire régional d’EELV Savoie concluant : « il faut réévaluer les capacités d’utilisation des lignes existantes en les améliorant et en allant au bout de ce que l’on peut faire en terme de capacité ». lien

Quant au radon et à l’uranium, D. Ravagnati expert dans ce domaine, et auteur d’un livre « dépôts uranifères italiens et leurs minéraux », confirme l’existence de cette présence radioactive dans le secteur concerné par le projet. lien

La CRIIRAD signale d’ailleurs des missions de reconnaissance à St Michel de Maurienne. lien

Du coté italien, une société australienne exploite une mine d’uranium au pied des Alpes. lien

Et puis la présence de minerais d’uranium en Maurienne est connue de longue date, (lien) de nombreux spécialistes s’accordant pour dire qu’il y a de nombreux filons d’uranium dans les Alpes, principalement dans le massif du Mont Blanc, de quoi même envisager une exploitation rentable. lien

J’ai d’ailleurs pu personnellement constater cette présence d’uranium, lors d’une rencontre franco italienne, les NoTav nous ayant invité, en compagnie d’une délégation de l’Union Européenne.

Un bloc d’uranium, extrait d’un sondage dans le secteur du tunnel a été mesuré grâce à un compteur Geiger en présence des autorités, associations et presse invités.

Alors afin d’éviter ces difficultés, LTF a envisagé de modifier l’emplacement du tunnel prévu afin de réduire la longueur de traversée de minerais d’uranium ou d’amiante (lien) (page 78 du rapport) admettant implicitement l’existence du problème.

Le choix de LTF est de mettre tous les déblais du tunnel de base dans une ancienne carrière, celle du « Paradis », au col du Mont Cenis.

Cette carrière est un ancien site d’extraction, situé en aval du Barrage du Mont Cenis, dépendant de la commune de Lanslebourg,

Le CBNA (Conservatoire Botanique National Alpin) a réalisé un inventaire botanique très complet et précis sur ce site, et suite à une étude de 1999, 7 espèces botaniques protégées ont été identifiées :

La Saponaire jaune, espèce présente en France uniquement dans ce secteur, la Koelérie du Mont Cenis, la Primevère du Piémont, la Pulsatille de Haller, le Saule à dents courtes, le Saule glauque, et le Saxifrage fausse diapensie.

Les marmottes y sont abondantes, ainsi que le Faucon crécerelle, le Chocard à bec jaune, le Rouge-queue noir, l’Accenteur Alpin, le Circaète Jean le Blanc, le Tarier pâtre, la Bondrée apivore, le Grand Corbeau, le Pipit spioncelle et le Traquet motteux.

Ce site est situé en ZNIEFF de type 1 et en limite du périmètre d’un APPB. lien

D’après l’ingénieur consultant de LTF, Jacques Burdin la quantité de déblais déposés dans cette « carrière » du Paradis serait de l’ordre de 8,5 millions de tonnes.

Pour déplacer ces matériaux, LTF envisage d’utiliser un « tapis roulant géant » allant de la sortie du tunnel jusqu’au site de dépôt, sur le même modèle de ce qui a été fait pour la descenderie de Villarodin-Bourget. lien

On imagine avec stupeur le risque que représenterait cette solution lorsque des vents violents, ou de la pluie, viendraient disperser ces poussières d’amiante et d’uranium dans tout ce secteur magnifique des Alpes.

En 2007, LTF avait envisagé une autre solution : mettre les déblais d’amiante dans des trains spéciaux, et les envoyer en Allemagne du Nord.( lien) ce qui aurait pu leur déplaire, connaissant leur attachement à la cause environnementale.

Du coté des élus de Maurienne, on s’inquiète à juste titre de ces dépôts de déblais potentiellement dangereux, et la municipalité de Villarodin-Bourget a saisi le Tribunal Administratif de Grenoble «  à l’encontre de tout arrêté valant DUP (Déclaration d’Utilité Publique) et défense des intérêts de la commune  ». lien

D’autres élus ont protesté en vain. lien et lien

Mais pour Louis Besson, ardent défenseur du projet, avec d’autres élus savoyards, Lyon Turin doit se faire, c’est, affirme-il « une chance pour l’Europe » sans réaliser que c’est avant tout un drame pour la Maurienne, l’Avant-Pays savoyard, le Nord-Isère, et pour les belles mais étroites vallées italiennes déjà saturées d’infrastructures.

Il veut aussi avoir sa nouvelle gare TGV en plein cœur de Chambéry, et tant pis si 25 milliards d’euros au moins sont gaspillés dans l’affaire.

Avec l’ampleur de la crise financière actuelle, une autre crainte se fait jour : Elle consisterait à penser que la croissance puisse être relancée par des grands chantiers, comme cela a été le cas en Allemagne en 1929, à une époque, ou l’ensemble des grands travaux se faisaient à la pioche, et non pas avec des tunneliers, créateurs de peu d’emplois.

Bien sur les promoteurs du projet agitent la promesse de ces emplois en Maurienne, donnant des chiffres largement exagérés.

Un article du « Dauphiné libéré » annonçait carrément 30 000 emplois, la réalité ayant vraisemblablement un zéro de moins. lien

De plus l’expérience de l’autoroute de Maurienne à démontré que ce type de chantier, suite à la sous-traitance, déplace beaucoup de main d’œuvre bon marché, laquelle a sa cantine, et ses hébergements en mobil home, n’influant que très peu sur l’économie régionale.

Lors du chantier autoroutier, il y avait entre 1500 et 3500 ouvriers, dont la majorité n’était pas de la main d’œuvre locale.

Il suffit de prendre l’exemple de l’EPR français, où, sur les 3200 emplois, (2500 sur d’autres sources) le ¼ seulement est de la main d’œuvre locale, (lien) 1000 sont de la main d’œuvre étrangère (lien) largement sous payée, exploitée, (lien), travaillant jusqu’à 15 heures par jour (lien) quasi de l’esclavagisme. lien

Comme dit mon vieil ami africain :

« Si tu affirmes sans preuves, on te contrediras, sans preuves aussi »

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L’image illustrant l’article provient de « memoclic.com »


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97 réactions à cet article    


  • Bulgroz 24 août 2011 10:43

    Très intéressant votre article, Cabanel.

    Il y a juste un point qui me chiffonne, vous faites référence à cette manifestation qui aurait réuni selon vous 100 000 manifestants (votre chronique du 5 Juillet intitulée « 100 000 à dire « NON » ! ») 

    Car, si j’en crois les principaux media italiens, le nombre de manifestants aurait de moins de 5000.

    La Républica de Turin parle de pas plus de 6000 (chiffre de la questure)
    http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/07/04/news/diego_longhin_chiomonte
    - 18617293/index.html ?ref=search .

    Le Corriere de la Sierra fait état de 2000 manifestants
    http://www.corriere.it/cronache/11_luglio_03/val-di-susa-i-cortei-dei-no-tav_75266e96-a546-11e0-980c-35d723c25df8.shtml?fr=correlati

    La Stampa parle également de 2000 manfestants :
    http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/410150/

    Bon, effectivement, ça diverge : 6000 une fois, 2000 deux fois, 70 000 selon les organisateurs, 100000 selon Cabanel.

    En conséquence, je vous remercie, Monsieur Cabanel, de nous vouloir nous indiquer vos sources concernant le chiffre de 100 000 manifestants à Val di Susa .


    • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 15:36

      zorglub
      vous êtes tétu, et moi tenace,
      tant que vous ne vous serez pas excusé par rapport à vos accusations mensongères concernant le mondial de 1998 et les 100 000 de chiomonte, vous n’aurez pas un mot de plus de ma part,
      je pensais avoir été clair
       smiley


    • Bulgroz 24 août 2011 16:03

      « Depuis la fameuse Coupe du Monde de foot qui a vu la France rassemblée autour de ses Blacks, ses Blancs, et ses Beurs, «  nous avait dit le carbonalisé du nucléaire.

      Mais Carbonel a le mythe de la France black blanc beur de 98 tenace.

      Cependant, lorsque la France a gagné en 98, il n’y avait dans son équipe, qu’un seul beur et deux blacks. Les 8 autres joueurs étaient blancs.

      Au mondial honteux de 2009, l’équipe comportait en moyenne 4 blancs et 7 représentants de la diversité.

      La proportion de blanc de souche qui était de 64% en 1998 est passée à 36% en 2009.

      Qui peut encore nier ce que la France entière a pu constaté en toute évidence ?


    • LADY75 LADY75 24 août 2011 16:09

      Lady Panam’ toute ébahie :

      « V’la l’Bulgroz qui nous fait de l’anthropologe sportivo raciale !

      Comme en 1936 ! Mais avant qu’un Noir écrase les athlètes »aryens« et avant que Max Scmelling soit finalement battu par Joe Louis.. »


    • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 16:10

      zorglub
      vous etes dans le syndrome des sables mouvants
      plus vous vous agitez, plus vous vous enfoncez
      j’attends toujours vos excuses
       smiley


    • LADY75 LADY75 24 août 2011 16:11

      Lady Panam :

      « Comme la France entière l’aura constaté d’évidence, je rectifie : il manquait une »H" à Schmelling.

      Toutes mes excuses à l’intéressé. (Schmelling -un brave gars qui a sauvé des Juifs - et pas Bulgroz, qui nous sert sa soupe nazillonne dès qu’il en a l’occasion)


    • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 16:12

      Lady
      zorglub est dans le déni, la désinformation, et en plus il est orgueilleux
      ça doit pas être drôle tous les jours pour lui
       smiley


    • SATURNE SATURNE 24 août 2011 16:19

      Kek’chose me dit qu’il y a du Gazi Borat dans Lady 75, alias Lady Paname....
      Me trompe-jeu ?


    • Bulgroz 24 août 2011 16:31

      1998 (7 matchs)
      Fabien Barthez (7 matchs), Youri Djorkaeff (7 matchs), Bixente Lizarazu (6 matchs), Didier Deschamps (cap.) (6 matchs), Emmanuel Petit (6 matchs), Stéphane Guivarc’h (6 matchs) , Laurent Blanc (5 matchs), Alain Boghossian (5 matchs),Frank Lebœuf (3 matchs), Robert Pires (3 matchs), Christophe Dugarry (3 matchs), Vincent Candela (1 match)

      Marcel Desailly (7 matchs), Bernard Diomède (3 matchs), Lilian Thuram (6 matchs),Thierry Henry (6 matchs), Zinedine Zidane (5 matchs), Christian Karembeu (4 matchs), Patrick Vieira (2 matchs)

      2009 (3 matchs)
      Hugo Lloris (3 matchs), André-Pierre Gignac (3 matchs), Jérémy Toulalan (2 matchs), Yoann Gourcuff (2 matchs), Sébastien Squillaci (1 match), Mathieu Valbuena (1 match), Franck Ribéry (3 matchs)

      Bacary Sagna (3 matchs), William Gallas (3 matchs), Abou Diaby (3 matchs), Florent Malouda (3 matchs), Sidney Govou (3 matchs), Éric Abidal (2 matchs), Patrice Evra (2 matchs), Nicolas Anelka (2 matchs), Thierry Henry (2 matchs), Gaël Clichy (1 match),Alou Diarra (1 match), Djibril Cissé (1 match)


    • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 17:10

      zorglub
      je vous ai déjà donné le détail et les preuves de votre erreur,
      alors j’attends patiemment
       smiley


    • LADY75 LADY75 24 août 2011 17:11

      Lady Panam’ est curieuse :

      Mézalors, qu’y aurait-y donc derrière Saturne ?

      Ma parole, on s’croirait à au bal du Mardi Gras !
      C’est à quelle heure qu’on r’tire les masques ?


    • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 17:12

      lady
      zorglub a donc toutes les « qualités »,
      et celle que nous nous apprenez s’ajoute à son lobbying pronuk
      toujours du coté obscur de la force
       smiley


    • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 17:13

      oups...« que vous nous apprenez »...
      le lecteur aura rectifié
       smiley


    • LADY75 LADY75 24 août 2011 17:18

      Lady Panam dans la mélasse :

      Un peu compliqué l’décompte du sieur Bulgroz.. Il commence par nous séparer les Blancs des Noirs et pis ensuite y s’embrouille.. Où qu’il le compte le Karembeu ?

      Ensuite, ses catégories sont plutôt floues et suivent pas celles qu’utilisent en général les racistes traditionnels, séparant patiemment les « Sémites » des « Aryens ». En ce cas, Djokaeff et Boghossian, devraient être voués aux gémonies par le sieur Bulgroz

      Quand à Zidane, j’me pose même pas la question..


    • LADY75 LADY75 24 août 2011 17:23

      @ SATURNE

      Lady Panam’ dément formellement :

      "He non ! Y a pas d’ GAZI BORAT dans ma p’tite personne. Le zigue que vous dites, y m’a pas engrossée !

      C’est qu’chui une femme moderne, moi ! J’sais prendre mes prcautions !


    • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 17:57

      lady
      voila la réponse que j’avais proposé a zorglub
      il ne s’en est pas remis encore
      zorglub,
      comme avec les morts du nucléaires, vous êtes faché avec les chiffres :
      j’en déduit donc que Marcel Dessailly était blanc
      http://bestfootballers.net/wp-conte...
      que Lilian Thuram aussi
      http://magnificentobsession.files.w...
      ainsi que Christian Karembeu
      http://t1.gstatic.com/images?q=tbn :...
      ou Patric Vieira
      http://www.rankopedia.com/Candidate...
      ou Zizou,
      http://www.freewebs.com/princearabe...
      Thierry Henry,
      http://img.thesun.co.uk/multimedia/...
      Bernard Diomède,
      http://les-infos-du.football.fr/pub...
      David Trezeguet,
      http://juventuz.freeblog.hu/files/t...
      on peut y ajouter le nom des joueurs non retenus en fin de compte, mais pressentis, pouvant faire office de remplacants jusqu’au 10 juin...
      Martin Djetou, Ibrahim Ba, Sabri Lamouchi, Nicolas Anelka
      et si l’on veut pousser le bouchon encore plus loin, que dire d’Alain Boghossian, d’origine arménienne, de Youri Djorkaeff, d’origine Kalmouke, de vincent Candela, d’origine italienne...
      je crois qu’ils sont bien plus nombreux que 3 !
      décidemment vous êtes mauvais en tout !
      en math, en logique, en nucléaire, et même en chateau de sable
      sacré zorglub
       
      et oui, ça fait 15 joueurs sur 28 sélectionnés qui étaient d’origine étrangère.


    • SATURNE SATURNE 24 août 2011 18:36

      Bon, bon, admettons. De Saturne, on voit pas bien les ginguettes des quais de Seine.

      C’était juste le côté 1936, « Viva la muerte », fête de l’huma, Colonel Fabien et défense des rastaquères qui m’avaient alerté.
      Lady a raison d’avoir son caoutchouc prét à l’emploi dans son sac à main, des fois qu’un poulbot passerait en décapotable....


    • TSS 25 août 2011 01:28

      @grossebulle

      Ajustez vos lunettes !

      sur le terrain il y avait 2 antillais(Dessailly,Thuram) 1 canaque(Karembeu) 1 beur(Zidane) 1

      breton(Guivarch) 1 basque(Lizarazu) et sur le

       banc Diomède et Henry egalement antillais


    • olivier cabanel olivier cabanel 25 août 2011 07:07

      tss
      il est trop fier pour reconnaitre s’être planté, mais on le lache pas, et pas question de dialoguer tant qu’il s’est pas, même platement, excusé...
       smiley


    • Lisa SION 2 Lisa SION 2 24 août 2011 11:56

      Salut fidèle au poste, 4 lecteurs sur 10 ont moinssé ton article, devine qui ?

      " Avec l’ampleur de la crise financière actuelle, une autre crainte se fait jour : Elle consisterait à penser que la CROISSANCE puisse être relancée par des grands chantiers, comme cela a été le cas en Allemagne en 1929, à une époque, ou l’ensemble des grands travaux se faisaient à la pioche, et non pas avec des tunneliers, créateurs de peu d’emplois. « La » CROISSANCE " n’est plus mue que par Césarkozy le mégalo et ses ultras conseillers tels Jacques Attila et Bernard Henri Lobby, dans tous les cas, ce n’est plus qu’un mythe expan-sionniste au service de la mondiabolisation.

      bon courage à toi et ciao les méga_lobby...


      • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 15:59

        Lisa
        tu sais que je n’accorde qu’une importance relative aux moinseurs
        pour moi l’essentiel reste de donner l’information, et de faire vivre le débat
        bonjour à toi, et à bientot !
         smiley


      • Gargantua 24 août 2011 11:57

        Merci pour la qualité de ses information Olivier.

        Ce sujet m’intéresse pour un autre point qui à été soulevé par Pierre Hillard ;

        http://video.google.com/videoplay?docid=-1590349746148192100

        Où il indique que la mondialisation d’un nouvel ordre Mondial s’illustrait par la création de voie de communication de grand axes transcontinental.

         Cela me rappel aussi le combat du tunnel Somport, et du futur tunnel de Gibraltar.

        Le problème que vous évoquez et avant tous d’ordre écologique, de nuisance, de pollution.

         En même temps, il y a aussi une dimension géopolitique évidente, et le traitement du coté Italien ne laisse pas de doute sur la volonté des Autorités à passé outres à tous les objections que l’on va leur opposer.

         Pour l’instant les moyens de l’opposition à ce projet est juste de le freiner et c’est vrais que j’attends avec impatience les prochaines élections Présidentiel pour qu’il est un renouveau total en France notable Élus, et que soit geler tous les projets qui sont contraires à l’intérêt publique.


        • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 16:01

          Gargantua
          je n’ai rien contre les lignes tgv, et je suis comme la plupart des écolos pour le ferroviaire, et contre la route,
          au dela de ça, il y a des projets sans intéret économique qu’il faut combattre, et l’expertise indépendante que nous avons obtenu de la région rhone alpes a démontré que le projet n’était pas bon,
          il faut donc le combattre
          merci de ton commentaire
           smiley


        • zelectron zelectron 24 août 2011 15:42

          Tu as négligé le vrai problème, la liaison Lyon Turin est vitale pour renflouer les caisses (quasi vides) des œuvres de bienfaisance italiennes et françaises ...


          • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 16:02

            zelectron
            c’est pas faux,
            nos amis de notav dénoncent depuis longtemps les implications mafieuses dans ce projet
            dont acte
             smiley


          • cathy30 cathy30 24 août 2011 16:47

            salut Olivier

            je suis tombée sur un article écrit par un théoricien finlandais sur se qu’il s’est passé à fukushima, c’est assez troublant, parce qu’il y a vraiment pénurie d’uranium et que certains stocks viennent de la réserve militaire.

            http://bistrobarblog.blogspot.com/2011/08/la-theorie-dun-physicien-finlandais-sur.html


            • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 17:07

              cathy
              merci de cette info,
              c’est une très bonne nouvelle pour les énergies propres et renouvelables !
              en attendant, on a des millions de tonnes de déchets à gérer...
               :- :


            • cathy30 cathy30 24 août 2011 17:37

              Olivier
              tu n’ouvres pas mes liens, c’est pas bien.


            • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 18:00

              cathy
              sur le premier lien, je n’ai pas répondu, et pour cause, je l’ai déjà proposé dans un article récent !
               smiley


              • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 18:04

                cathy
                ceci dit avec près de 3 millions de toones d’uranium, ils ont encore de la marge
                 smiley


              • joletaxi 24 août 2011 17:15

                pffff vous la jouez petit avec votre tunnel de nabot.



                d’ailleurs c’est très écolo le train ?
                Enfin, faut juste aller emmerder les autres.

                D’après une étude américaine, cela ne le serait pas tant que cela, mais les ricains hein...

                Dites donc, avec les délais ,on pourrait faire un beau barrage, par exemple sur la Loire ?

                Il y aurait de l’uranium ?
                C’est que les chinois vont être acheteurs, faut creuser.




                • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 17:52

                  jo
                  je crains que ce ne soit dans votre cerveau qu’il y ait un grand tunnel rempli de vide
                   smiley


                • joletaxi 24 août 2011 17:57
                  C’est curieux, ce genre d’appréciation venant de votre part a quelque chose de rassurant.

                • olivier cabanel olivier cabanel 25 août 2011 00:53

                  jo,
                  rassurez moi, la phrase « on se rassure comme on peut » n’a rien a voir avec ce que vous avez pondu ?


                • Bulgroz 24 août 2011 17:37

                  Ah qu’il est bon de rire quand le carbonalisé du nucléaire nous a pondu :

                  Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.254) 14 juillet 13:13
                  "quitte à redescendre un peu sur terre, et quitter le chapitre de la dérision, je n’ai jamais pensé que l’idée communiste était une « mauvaise idée » elle a seulement été dévoyée, et utilisée comme argument pour (dans de nombreux pays que je ne cit
                  erais pas, mais que tout le monde aura reconnu) imposer une dictature, et rien d’autre."

                  Bon, vous ne citerez pas les pays où ça pas bien marché.

                  Pouvez nous dire les pays où ça a bien marché ?

                  Faites nous rire encore !!


                  • olivier cabanel olivier cabanel 24 août 2011 17:51

                    zorglub
                    j’attends,
                    et je suis patient
                     smiley


                  • Bulgroz 24 août 2011 17:53

                    L’Andra attend aussi vos excuses


                  • olivier cabanel olivier cabanel 25 août 2011 00:55

                    zorglub
                    ma patience est forte, et vos impostures prêtent à sourire
                     smiley


                  • joletaxi 24 août 2011 18:26

                     je n’ai jamais pensé que l’idée communiste était une « mauvaise idée » elle a seulement été dévoyée, et utilisée comme argument pour (dans de nombreux pays que je ne citerais pas, mais que tout le monde aura reconnu) imposer une dictature, et rien d’autre."


                    de la même façon, on pourrait dire que des concepts comme le capitalisme, le libéralisme, la mondialisation, bien que dévoyés par certains, restent ceux qui ont apporté la plus grande prospérité aux individus,et garanti la liberté 

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