6 milliards d’Euros de subventions de préadhésion versées à la Turquie et silence des médias !

La Cour des comptes européenne au Luxembourg a validé le 22 octobre 2009 un rapport indiquant comment la Commission devra verser plus de 6 milliards d’Euros à la Turquie dans le cadre de sa « pré-adhésion » ! Ce rapport de la Cour des comptes européenne intitulé « La gestion, par la communauté européenne, de l’aide de préadhésion en faveur de la Turquie » a été rendu public le 15 janvier 2010 … Il est pour le moins étrange qu’aucun média « officiel » n’en ait parlé, sans doute parce que la communication de ce rapport au grand public risquait d’être embarrassante à plusieurs niveaux et pas que pour les instances européennes !

1) L’énormité des sommes versées (voir partie 2) ne laisse plus guère planer de doute sur la volonté des instances européennes d’intégrer « à terme » la Turquie comme membre à part entière de l’Union Européenne même si on s’emploie à faire croire aux populations que rien ne serait encore décidé :

La Turquie est actuellement, avec la Croatie et la république de Macédoine, l’un des trois pays candidats à l’adhésion à l’Union européenne. Pour chaque pays candidat, l’UE met en place un « partenariat pour l’adhésion ». Celui relatif à la Turquie a été adopté en 2001 et actualisé en 2003, 2006 et… 2008 ! C‘est à dire plus d‘un an après donc l’élection de Nicolas Sarkozy à la présidence de la République française… Lui qui s‘est déclaré tellement opposé à l’entrée de la Turquie dans l’UE n’aurait donc pas autant de pouvoir à Bruxelles qu’il le prétend ? Ou n‘aurait-il pas tout simplement au nom d‘une bienséance politique décidé de renier ses idéaux de campagne (s‘il en a jamais eu) afin de se conformer à l‘idéal proatlantiste d‘une Europe élargie qui ne serait plus qu‘une vaste zone de libre échange ? Cet enregistrement vidéo (exploité ensuite par de Villiers auquel je ne m‘associe nullement) où l‘on voit la représentante du groupe UMP au Parlement européen voter sans hésitation en 2006 les crédits de pré-adhésion de la Turquie pour la période 2008-2010 qui passent donc comme une lettre à la poste (voir vidéo, excusez à la fin le groupe Libertas) indiquent bien les dispositions de longue date de la majorité présidentielle ; plus précis et beaucoup plus documenté ce document* qui par delà les discours officiels rassurants montre l‘ensemble des reniements du chef de l‘état vis à vis de ses promesses électorales, l‘évènement le plus marquant étant sans doute le 21 juillet 2008 (II 2) lorsque les députés et sénateurs UMP ont voté pour la suppression du référendum obligatoire (art. 88-5) de soumettre au référendum toute nouvelle adhésion d’un Etat à l’Union européenne faisant ainsi sauter le verrou d‘un niet potentiel du peuple français à l‘entrée de la Turquie dans le club européen, après un coup comme celui-là la messe est dite !

En résumé pour la majorité présidentielle comme pour en gros le PS, l‘adhésion de la Turquie à l‘UE, ce n‘est jamais dit clairement mais de fait c‘est déjà décidé, circulez y a rien à voir...

* ce document est à prendre avec des pincettes concernant les commentaires car émanant du même groupe politique présidé par de Villiers, néanmoins il indique une bonne chronologie des évènements et les faits sont les faits quoiqu‘on veuille.

2) Pays de près de 80 millions d’habitants, la Turquie est un gros morceau à « intégrer » et cela est déjà très perceptible au niveau du montant des subventions de pré-adhésion, celles-ci sont détaillées chronologiquement sur le tableau résumé ci-dessous, étalées sur une période allant de 2002 à 2013 elles vont crescendo avec le temps avec une moyenne de quelque 510 millions d’euros par an, elles se terminent en 2013 sur un montant de 936 millions tel que l’indique le tableau résumé ci-dessous :

Année	Millions €	Document source indiquant le montant de la subvention
2002	126	Rapport spécial n°16/2009 Tableau 1, page 10
2003	145	Rapport spécial n°16/2009 Tableau 1, page 10
2004	237	Rapport spécial n°16/2009 Tableau 1, page 10
2005	278	Rapport spécial n°16/2009 Tableau 1, page 10
2006	463	Rapport spécial n°16/2009 Tableau 1, page 10
2007	497	European commission enlargement Turkey Financial assistance
2008	539	European commission enlargement Turkey Financial assistance
2009	566	European commission enlargement Turkey Financial assistance
2010	654	European commission enlargement Turkey Financial assistance
2011	782	European commission enlargement Turkey Financial assistance
2012	899	European commission enlargement Turkey Financial assistance
2013	936	Rapport spécial p.11 §4 : 4873 M. € - 3937 M. € (2007-2012)
Total	6122	total APT 1249 Millions € + total IAP 4873 Millions €

Qu’on songe un peu, 6,122 milliards d’euros, c’est 3 fois ce qu’aura coûté à la France la gabegie de la vaccination contre la fausse épidémie de grippe, ces 6 milliards sont il est vrai répartis sur l’ensemble de l’Union européenne, pas que sur la France, il n’empêche, un peu cher tout de même, laisse craindre le pire pour l’avenir comme va le montrer encore mieux la partie 3) qui suit ;

3) Ce fameux rapport publié le 15 janvier dernier indique pour qui sait déchiffrer le langage technocratique que l’usage peu conforme à ses objectifs de départ qui a été effectué de ces subventions (absence de traçabilité pour employer le jargon homologué) inaugure mal de la fiabilité de ce futur nouvel adhérent, il n’y a qu’à lire les 54 pages du dit-rapport ;

Pour qui n‘a pas envie de lire ce long rapport ennuyeux de la Cour des comptes rédigé en langage très lissé et parfois assez abscons, le parcours de la Table des matières en page 5 est un vrai petit régal suffisant pour se forger une opinion sur le fond, il suffit de voir les têtes de chapitre résumées :

§13-19 : les documents stratégiques du conseil et de la commission n’ont pas permis d’orienter pleinement les aides de l’UE en fonction d’un ensemble d’objectifs réalisables

Déjà tout est dit pour qui sait décrypter le langage des technocrates, cela veut dire quele fric a été claqué n’importe comment et ce sans retour possible !

§22-29 : manque de rigueur dans la sélection des projets APT (aide de préadhésion à la Turquie)

Ça veut dire qu’ils ont soutenu le plus souvent n’importe quel projet…

§38-47 : le DIS (système de mise en œuvre décentralisée) n’a pas permis de mettre en œuvre en temps opportun les projets contrôlés, mais des mesures correctrices ont été prises depuis

Nous voilà heureusement rassurés !

§54-59 : les problèmes liés à la mise en œuvre n’ont pas toujours été signalés

Y a une logique dans la corruption, qui est de retarder le plus possible sa découverte…

La Cour pense « rattraper le coup » en passant de l’APT (système en place de 2002 à 2006) à l’IAP (Instrument d’aide de préadhésion de 2007 à 2013), cela ne change pas grand-chose car l’argent confié à cette nouvelle usine à gaz est toujours en grande partie gérée par les autorités turques, pas besoin d’être grand clerc pour se douter que les fonds versés vont à nouveau se perdre comme l’eau dans les sables du désert, tous ces machins à subventions (aux frais du contribuable européen) partent toujours des meilleures intentions du monde, en pratique ils débouchent sur des systèmes de pompe à fric qui va filer dans la poche de quelques initiés, d’ailleurs comment pourrait-il en être autrement dans un pays qui n’a que des notions approximatives de comptabilité nationale quand on voit déjà dans nos pays occidentaux l’absurdité de nombre de programmes subventionnés en dépit de la rigueur proclamée des instruments de contrôle, bref rideau !

Il faut aussi être conscient qu’une fois ces « aides » versées, l’argent ne revient jamais, plus jamais !

Que penser en conclusion ?

De Gaulle parlant de l’ONU disait « ce machin », la tragédie est qu’on est tenté d’utiliser le même terme concernant l’Union Européenne qui ressemble de plus en plus à un organisme extrêmement budgétivore, sorte de monstre géant mais dont l’organisation du pouvoir et les procédures de prises de décision demeurent opaques, on a progressivement abouti au fil du temps à une organisation oligarchique qui ne dit pas son nom et dont les compétences supranationales s’imposent de toutes façons aux Etats qui en sont membres, l’exemple de l’intégration forcée de la Turquie le démontre, on agit en fonction d’objectifs politiques et idéologiques qui ne tiennent nullement compte de l’intérêt des citoyens de l’Union car tout indique que cette intégration se révèlera 1) extrêmement coûteuse et problématique à tous les niveaux 2) elle provoquera chez les membres de l’UE une dénaturation du sentiment de conscience européenne qui pouvait encore subsister … et bien de toutes ces objections pertinentes, les instances européennes n’en ont cure et décident de passer en force, vaille que coûte ! Cela montre que l’esprit européen est déjà mort de facto…

Hiéronymus, mars 2010

par Hieronymus lundi 1er mars 2010 - 99 réactions

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Par le naif (xxx.xxx.xxx.204) 1er mars 2010 09:58

@ l’auteur

C’est marrant de parler de l’adhésion de la Turquie à l’UE, alors que des voix s’élèvent en ce moment pour demander l’exclusion de la Grèce et que d’autres s’inquiètent plutôt d’une explosion non seulement de la zone euro mais de l’UE.

Je me demande si au vu des derniers évènements, la Turquie est si désireuse qu’on le dit d’intégrer l’UE. Encore un chiffon rouge agité pour ne pas regarder l’incapacité de la commission à prendre la moindre décision et à définir une vraie politique européenne.Heureusement que le TCE devait renforcer nos institution !!!

La question à se poser, c’est plutôt quel intérêt aurait la Turquie à entrer dans l’UE ??

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Par Branck2012 (xxx.xxx.xxx.204) 1er mars 2010 13:22

Si je n’aimais pas les turcs je leur dirais : " Viendez, viendez, rejoindez les gogols européistes, les gagas du OUI, les conauds et les conaudes d’Erasmus ".

Je pense Erdogan farpaitement conscients de nos broplèmes, et particulièrement la démographie galopante chez nous des fonctionnaires décérébrés et ultra-crétins de Bruxelles...

( Ce commentaire est gracieusement sonorisé par le Conseil de L’Europe : Son Ode à la joie ...)

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Par Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.155) 1er mars 2010 10:34

C’est un système à la EDF, quand on veut qu’une centrale nucléaire se construise, on arrose très largement les élus et les citoyens (par le biais de financement d’infrastructures).

L’UE gaspille à tous vents, depuis des lustres et dans tous les domaines.

La répartition de la PAC qui fait que le Prince de Monac ou Charles l’Anglais sont les plus gros bénéficiaires , le maintien de Strasbourg pour faire plaisir à la France, etc.....

Sinon comme je sens que le débat va plus s’orienter sur l’entrée ou non de la Turquie à l’UE, j’écris tout de suite que je suis pour, entre autres pour éviter de les plonger dans l’extrèmisme religieux.

Mais peu importe de toutes façons, nous savons que l’UE se fout de ce que les citoyens pensent.
Ils ne respectent même pas les traités qu’ils nous imposent, ils ne respectent même pas les règles qu’ils s’imposent.

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Par le naif (xxx.xxx.xxx.204) 1er mars 2010 11:43

@ l’auteur

"cette adhesion a marche forcee de la Turquie a de quoi laisser songeur qd on constate les difficultes quasi insurmontables que connait l’UE a 27 et que la crise economique tres grave (car nous n’en sommes qu’au debut) ne fait qu ’empirer, on doit se faire du souci pour l’Euro par ex., alors la Turquie la dedans ? "

C’est bien ce que je voulais souligner dans mon commentaire, il n’est pas évident que l’UE puisse résister à la crise économique et n’implose pas tout simplement sur le plan économique et politique.... alors l’adhésion de la Turquie en ce moment n’est pas d’une actualité brulante, sauf à envisager une guerre au moyen orient, auquel cas sa position géostratégique deviendrait une carte maitresse.

"en Turquie ce que peu savent, c’est que ce sont les religieux qui poussent a l’integration ds l’UE car c’est pour eux le meilleur moyen de destabiliser et de faire perdre ses prerogatives au pouvoir laic constitue par les militaires, combat a front renverse !"

Le pouvoir laïc des militaire ??? Le sabre ou le "goupillon"... je crois qu’en ce moment un grand ménage est en cours au sein de l’armée turque... Quand à sa participation dans l’OTAN, la Turquie semble vouloir prendre un peu de distances avec la politique US actuelle.....

"l’interet pour la Turquie ?
etant un des etats les plus pauvres, il serait de fait un des plus gros beneficiaires de l’aide des autres etats, chose que l’on refuse rarement"

Ça, c’est une vision éculée de l’Europe, ce qui a été possible pour l’Espagne, le Portugal, l’Irlande et encore, on voit le résultat aujourd’hui, ne l’est déjà plus avec les nouveaux entrant de L’Est. Il n’y aura pas d’avantages économiques ( 6 milliards d’euros sont peu de choses) et du point de vu politique, il y a plus d’inconvénients que d’avantages, on le voit pour nous même..... De plus je ne suis pas sur que le peuple Turc, trouve l’Europe si désirable....

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Par le naif (xxx.xxx.xxx.204) 1er mars 2010 09:58

@ l’auteur

C’est marrant de parler de l’adhésion de la Turquie à l’UE, alors que des voix s’élèvent en ce moment pour demander l’exclusion de la Grèce et que d’autres s’inquiètent plutôt d’une explosion non seulement de la zone euro mais de l’UE.

Je me demande si au vu des derniers évènements, la Turquie est si désireuse qu’on le dit d’intégrer l’UE. Encore un chiffon rouge agité pour ne pas regarder l’incapacité de la commission à prendre la moindre décision et à définir une vraie politique européenne.Heureusement que le TCE devait renforcer nos institution !!!

La question à se poser, c’est plutôt quel intérêt aurait la Turquie à entrer dans l’UE ??

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 11:14
  
  @u naif
  cette adhesion a marche forcee de la Turquie a de quoi laisser songeur qd on constate les difficultes quasi insurmontables que connait l’UE a 27 et que la crise economique tres grave (car nous n’en sommes qu’au debut) ne fait qu ’empirer, on doit se faire du souci pour l’Euro par ex., alors la Turquie la dedans ?
  
  en Turquie ce que peu savent, c’est que ce sont les religieux qui poussent a l’integration ds l’UE car c’est pour eux le meilleur moyen de destabiliser et de faire perdre ses prerogatives au pouvoir laic constitue par les militaires, combat a front renverse !
  
  l’interet pour la Turquie ?
  etant un des etats les plus pauvres, il serait de fait un des plus gros beneficiaires de l’aide des autres etats, chose que l’on refuse rarement
  
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- Par le naif (xxx.xxx.xxx.204) 1er mars 2010 11:43
  
  @ l’auteur
  
  "cette adhesion a marche forcee de la Turquie a de quoi laisser songeur qd on constate les difficultes quasi insurmontables que connait l’UE a 27 et que la crise economique tres grave (car nous n’en sommes qu’au debut) ne fait qu ’empirer, on doit se faire du souci pour l’Euro par ex., alors la Turquie la dedans ? "
  
  C’est bien ce que je voulais souligner dans mon commentaire, il n’est pas évident que l’UE puisse résister à la crise économique et n’implose pas tout simplement sur le plan économique et politique.... alors l’adhésion de la Turquie en ce moment n’est pas d’une actualité brulante, sauf à envisager une guerre au moyen orient, auquel cas sa position géostratégique deviendrait une carte maitresse.
  
  "en Turquie ce que peu savent, c’est que ce sont les religieux qui poussent a l’integration ds l’UE car c’est pour eux le meilleur moyen de destabiliser et de faire perdre ses prerogatives au pouvoir laic constitue par les militaires, combat a front renverse !"
  
  Le pouvoir laïc des militaire ??? Le sabre ou le "goupillon"... je crois qu’en ce moment un grand ménage est en cours au sein de l’armée turque... Quand à sa participation dans l’OTAN, la Turquie semble vouloir prendre un peu de distances avec la politique US actuelle.....
  
  "l’interet pour la Turquie ?
  etant un des etats les plus pauvres, il serait de fait un des plus gros beneficiaires de l’aide des autres etats, chose que l’on refuse rarement"
  
  Ça, c’est une vision éculée de l’Europe, ce qui a été possible pour l’Espagne, le Portugal, l’Irlande et encore, on voit le résultat aujourd’hui, ne l’est déjà plus avec les nouveaux entrant de L’Est. Il n’y aura pas d’avantages économiques ( 6 milliards d’euros sont peu de choses) et du point de vu politique, il y a plus d’inconvénients que d’avantages, on le voit pour nous même..... De plus je ne suis pas sur que le peuple Turc, trouve l’Europe si désirable....
  
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- Par Croa (xxx.xxx.xxx.241) 7 mars 2010 08:50
  
  Pour pas si naïf que ça « De plus je ne suis pas sur que le peuple Turc, trouve l’Europe si désirable.... »
  
  Tout à fait mais "la Turquie" est-ce le peuple ? Leurs élites, des fantoches comme les notres, pourraient trouver ça très bien !
  
  Pour la finance (qui tire les ficelles) cet adhérent bon marché constituerait d’évidence un bon point pour leurs affaires. Il est donc logique que la Turquie soit "désireuse" d’Europe, CQFD !
  
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Par FALCO (xxx.xxx.xxx.126) 1er mars 2010 10:13

6 milliards ...

Pas encore dans l’U.E et déjà assistée.

génocide Arménien, Chypre, islam, rapport à l’iran des mollahs...l’U.E va coopter un boulet.

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- Par Triodus (xxx.xxx.xxx.22) 1er mars 2010 10:18
  
  ..l’U.E. est un boulet !
  
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- Par Croa (xxx.xxx.xxx.241) 7 mars 2010 08:57
  
  « l’U.E va coopter un boulet. »
  
  Que dalle !
  
  T’as rien comprit,
  Au contraire, ces 6G€ sont le début d’un asservissement qui fera de la Turquie un agneau.
  
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- Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 7 mars 2010 13:27
  
  Falco
  Le boulet c’est toi, mais alors le modèle avec la chaîne en titane.
  
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Par FALCO (xxx.xxx.xxx.126) 1er mars 2010 10:33

Alors que nous constatons des crispations des Européens par rapport à l’islamisation, alors que nous réfléchissons sur notre identité, les politiciens nous imposent 8O 000 000 de Turcs...

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- Par Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.155) 1er mars 2010 10:40
  
  Falco
  
  La Turquie est un pays laïque et a même donné le droit de vote aux femmes bien avant la France.
  
  C’est justement pour cela qu’il faut la laisser adhérer à l’UE sinon elle risque de virer comme l’Iran
  
  (je rappelle que c’est la France qui a hébergé Komeny, avoir le vil espoir d’obtenir des avantages prétroliers)
  
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- Par FALCO (xxx.xxx.xxx.126) 1er mars 2010 20:57
  
  laique ??? la Turquie ???
  laique au profit de l’islam...uniquement !
  la laicité allah turque !
  
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- Par fkarakaya (xxx.xxx.xxx.168) 7 mars 2010 10:06
  
  @Ton père
  "Les israeliens reçoivent-ils des fonds des contribuables européens pour préparer leur adhésion ?
  Les israeliens ont-ils des "frères" qui en Europe imposent leurs prières dans la rue, la discrimination sexuelle et religieuse à tous ?
  Les israeliens ont-ils un comportement social qui montre tous les jours qu’ils refusent de s’intégrer mais veulent forcer l’Europe à s’adopter à leurs us et coutumes d’un autre âge ?"
  
  Oui les israéliens reçoivent de l’aide du contribuable à travers des exonérations de taxes. D’ailleurs, le tribunal a ordonnée l’exonération des produits venant des colonies !!
  
  Le judaisme est une religion raciste qui n’accepte pas ou rarement (il faut environ 8 ans pour être un vrai juif) les personnes d’origine non juive.
  
  ET ils n’ont pas besoin de prier dehors puisqu ils ont à ses bottes tous les politiciens gauche et de droite !! Il suffit de voir le diner annuel de CRIF (cette instance communautariste) !
  
  Sais tu au moins que dans une synangogue les femmes et les hommes sont séparés (comme à la mosquée) sais tu que dans un mariage aussi comme chez les musulmans !!!
  
  Alors ton ignorance tu peu te la foutre ou tu pense...
  
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- Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.187) 7 mars 2010 11:42
  
  @ fkarakaya... et les juifs menacent ils de mort ceux qui veulent se convertir a une autre religion ?
  
  Je ne defends pas les juif, mais dans le domaine de l’horreur, avec l’islam, y’a pas photo... ’leur manque 10 siecles d’evolution aux barbus !
  
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Par Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.155) 1er mars 2010 10:34

C’est un système à la EDF, quand on veut qu’une centrale nucléaire se construise, on arrose très largement les élus et les citoyens (par le biais de financement d’infrastructures).

L’UE gaspille à tous vents, depuis des lustres et dans tous les domaines.

La répartition de la PAC qui fait que le Prince de Monac ou Charles l’Anglais sont les plus gros bénéficiaires , le maintien de Strasbourg pour faire plaisir à la France, etc.....

Sinon comme je sens que le débat va plus s’orienter sur l’entrée ou non de la Turquie à l’UE, j’écris tout de suite que je suis pour, entre autres pour éviter de les plonger dans l’extrèmisme religieux.

Mais peu importe de toutes façons, nous savons que l’UE se fout de ce que les citoyens pensent.
Ils ne respectent même pas les traités qu’ils nous imposent, ils ne respectent même pas les règles qu’ils s’imposent.

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 11:51
  
  oui Romain sauf qu’en Orient il faut parfois accepter d’abandonner notre logique d’Occident
  je ne suis pas sur que l’integration de la Turquie ds l’UE favorisera le pouvoir laic
  ce pouvoir detenu par les militaires tient par la force, les religieux le savent et ils savent aussi que les institutions europeennes fragiliseront ce pouvoir et pourront leur permettre de s’imposer face aux militaires
  il n’y a pas d’exemple d’etat democratique au sens ou nous l’entendons ds les pays musulmans, la ou un pouvoir laic subsiste, c’est par la force comme en Syrie (c’etait aussi le cas en Irak avant l’invasion), il peut y avoir une sorte de repartition du pouvoir assez originale comme en Iran ou les religieux n’ont pas ts les pouvoirs car la societe civile dispose encore de certains droits mais en Iran on reste bien loin d’une republique comme celle que nous connaissons
  
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- Par Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.155) 1er mars 2010 19:34
  
  Hieronymus
  
  Vous avez je pense raison. Seulement l’adhésion à l’UE n’est pas sans condition. Interdiction de la peine de mort, respect des droits de l’homme (bon je sais c’est un peu bidon vu que nous ne les respectons pas toujours non plus).
  
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Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 1er mars 2010 10:46

Hieronymus

La commission devra verser.Donc elle n’a rien versé.
Elle devra verser si.... conditionnel donc, si tu as un problème avec le français , je connais un turc qui donne des cours particuliers.
ce qui est scandaleux c’est la manipulation, c’est quoi ce titre racoleur, genre on "donne notre pognon aux turcs"
Israel reçoit combien de notre argent pour coloniser et génocider un peuple ?.

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 10:59
  
  Merci d’eviter le tutoiement vulgaire ainsi que les reflexions desobligeantes et injustifiees
  le but de cet article est d’informer sans langue de bois ni faux detour, pas de faire ds la provoc que vous semblez affectionner
  si vous saviez lire l’article avant de le diffamer, vous y verriez un tableau sous forme d’echeancier indiquant annee par annee les sommes deja versees et les sommes restant a verser etant donne que nous sommes en 2010, on ne saurait etre plus clair
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 11:37
  
  oui Chantecler, votre reflexion est tout a fait pertinente, ils font tous comme si ..
  et ce n’est pas bien ou plutot hypocrite, si l’adhesion est d’ores et deja decidee, il faut le dire sans embages et pas s’evertuer a faire croire qu’il reste un choix democratique, pipeau !
  
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Par Triodus (xxx.xxx.xxx.22) 1er mars 2010 11:08

Et les Citoyens Turcs, ils en pensent quoi, eux ?

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- Par Triodus (xxx.xxx.xxx.22) 1er mars 2010 11:56
  
  Eh bien, balancé comme ça un lundi matin, ça démotive !
  
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- Par FALCO (xxx.xxx.xxx.126) 1er mars 2010 21:02
  
  et les citoyens Européens ils en pensent quoi ?
  
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- Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 7 mars 2010 13:32
  
  Falco
  Les européens ils pensent ça :
  http://www.oulala.net/Portail/spip.php?article1035
  
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Par SUPER RESISTANT (xxx.xxx.xxx.10) 1er mars 2010 11:27

SUS AUX ENVAHISSEURS !!!

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- Par Triodus (xxx.xxx.xxx.22) 1er mars 2010 11:30
  
  Ah, c’était donc vous ?
  
  Cdt,
  T.
  
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Par MCM (xxx.xxx.xxx.44) 1er mars 2010 11:29

Oui hein quel hasard !

Au moment où l’islam concurrence la laïcité en Europe et en Turquie, voilà l’Europe qui lance une OPA de 6 milliards d’Euros pour intégrer la Turquie et importer ainsi ses 80 millions de membres de l’islam.

Pour cette OPA le coût de l’import n’ est que de 75 Euros par membre de l’islam, mais quel est le bénéfice attendu ?

Tripler les 40 millions de membres de l’islam déjà présents en Europe, et ouvrir l’Europe via la Turquie vers l’Iran l’Irak et la Syrie ?

Pas mal !!! Cette OPA ouvre le chemin à de prochaines acquisitions dont le coût d’import sera encore réduit.

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 12:13
  
  oui le paradoxe est qu’en organisant des elections democratiques ds un pays musulman, vous avez les religieux qui accedent au pouvoir et se depechent, en tout cas c’est a craindre, de supprimer la democratie ..
  voir l’exemple de l’Algerie avec le FIS ou du Hamas en Palestine
  
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- Par FALCO (xxx.xxx.xxx.126) 1er mars 2010 21:04
  
  tout à fait cher auteur, faites voter les musulmans et ils voteront musulmans.
  
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- Par Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.155) 1er mars 2010 23:49
  
  L’auteur.
  
  Je suis d’accord avec vous sur le fait que les non démocrates utilisent la démocratie pour arriver au pouvoir et la supprimer.
  
  Mais il me semble que vous faîtes une erreur concernant le FIS. Je pensais que les élections avaient été annulées par les "démocrates" justement parce que le FIS avaient gagné. Il me semble bien d’ailleurs que la France avait approuvé ce déni de démocratie par la bouche de son premier ministre, Édouard Balladur.
  
  Me fourvoie-je ?
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 2 mars 2010 00:19
  
  c’est vrai Romain
  concernant le FIS, le pouvoir algerien a bien bloque les elections
  s’en est suivie une sale guerre que l’armee a finalement remportee
  mais on voit bien ce qui se passe quand on organise des elections libres
  ds un pays musulman, les islamistes (parti religieux) remportent les elections
  l’islam n’est pas soluble ds la democratie mais ds la theocratie
  
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- Par Branck2012 (xxx.xxx.xxx.204) 1er mars 2010 13:32
  
  Pour autant que la Turquie ait majoritairement envie d’adhérer ...quant à la SUBLIME PORTE, ne pas confondre avec une spécialité grecque peu orthodoxe.
  
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Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.2) 1er mars 2010 12:26

Bonjour Jérôme,

En effet, j’ai vu cette annonce du vote des crédits de pré-adhésion pour la Turquie.

Pour le moment, un bras de fer entre l’armée turque et Erdogan a lieu en arrière salle .

Les accusations contre l’armée sont tellement incroyables que j’ai pensé, "plus gros cela passe".

L’armée se veut la garantie laïque de l’Etat turc et les milieux d’affaire craignent que l’adhésion ne passe pas. Ce qui est curieux, c’est que Erdogan présente son action contre l’armée comme une victoire renforçant son action politique pour l’adhésion. Il veut donc se montrer , aux yeux des forces économiques turques, comme défenseur du projet d’adhésion contre l’armée, il me semble tandis que ces même forces économiques craignent le retour du religieux en politique.

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 16:55
  
  @ Antoine
  je crois que les milieux d’affaires turcs sont vraiment en porte a faux
  traditionnellement conservateurs, en faveur d’un ordre autoritaire, ils ont normalement toujours soutenu l’armee et la constitution kemaliste du regime
  or c’est (voir post Docdory) bien les islamistes avec Erdogan qui soutiennent l’entree de la Turquie ds l’UE (chose que les occidentaux ont du mal a saisir), les milieux d’affaires sont bien pour l’entree ds l’UE mais pas trop pour les islamistes, dilemme ,,
  
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Par SUPER RESISTANT (xxx.xxx.xxx.10) 1er mars 2010 12:30

Z’ont pas une tête trés catholique tous ces Turcs !

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Par zelectron (xxx.xxx.xxx.202) 1er mars 2010 13:18

La Turquie est aux marches de l’Empire, d’une certaine façon elle nous protège, en créant une zone tampon. D’autre part, c’est une très grande nation (son ex-empire en témoigne) qui souhaite nous rejoindre. Enfin c’est vrai que nous n’avons pas encore "digéré" les nouveaux arrivants, mais quand il y en a pour 27 il y en a pour 28, 29 et pourquoi pas 30 ?

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- Par Branck2012 (xxx.xxx.xxx.204) 1er mars 2010 13:28
  
  La Chine serait trop contente d’adhérer à cet édifice civilisationnel sans commune mesure dans L’Histoire de l’Humanité...on connait même des races extra-terrestres qui si elles étaient au courant ne demanderaient qu’à combattre aux marches de ’ The Empire Of The European Community ’...enfin c’est mon avis. *
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 23:05
  
  Zelectron
  je pense que c’est du 2nd degre parce que bientot y a le Maroc, la Georgie, Israel qui frappent a la porte et avec la Turquie, l’UE a une frontiere commune avec l’Iran la Syrie l’Irak, tant qu’on y est on pourrait mettre aussi l’Algerie et la Tunisie, bah oui pourquoi pas ?
  
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Par Branck2012 (xxx.xxx.xxx.204) 1er mars 2010 13:22

Si je n’aimais pas les turcs je leur dirais : " Viendez, viendez, rejoindez les gogols européistes, les gagas du OUI, les conauds et les conaudes d’Erasmus ".

Je pense Erdogan farpaitement conscients de nos broplèmes, et particulièrement la démographie galopante chez nous des fonctionnaires décérébrés et ultra-crétins de Bruxelles...

( Ce commentaire est gracieusement sonorisé par le Conseil de L’Europe : Son Ode à la joie ...)

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Par FritzTheCat (xxx.xxx.xxx.94) 1er mars 2010 13:33

@l’auteur,

Excellent papier, qui montre bien qu’il n’y a pas et qu’il n’y aura jamais de débat citoyen sur l’intégration de la Turquie à l’UE, celle ci a déjà été décidée par une commission bruxelloise (pour ne pas dire à Washington) qui n’a aucune légitimité démocratique, le tout dans un flou savamment entretenu par les médias.

A ce titre voir ou revoir les conférences de Pierre Hillard sur le sujet.

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 17:00
  
  oui derriere la decision de Bruxelles, tous les lobbies anglo-saxons et encore derriere la main de Washington, les Americains sont bien conscients que le meilleur moyen d’empecher l’avenement d’une Europe politique est de l’etendre tellement avec des elements heterogenes que tout consensus global en interne deviendra chose quasi impossible !
  c’est ce qui me decoit chez des personnalites pourtant respectables comme Michel Rocard, c’est leur manque de sens politique a un certain niveau ..
  
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Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 1er mars 2010 13:45

"Sarkozy à la présidence de la République française… Lui qui s‘est déclaré tellement opposé à l’entrée de la Turquie dans l’UE n’aurait donc pas autant de pouvoir à Bruxelles qu’il le prétend ?"

vous en doutiez ???

C’est pourtant pas compliqué de "suivre" sarko, il suffit de prendre l’exact contraire de ce qu’il raconte et vous avez 98% de chance de tomber sur la vérité, idem pour TF1...

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- Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.187) 7 mars 2010 11:54
  
  Sarkozy est parfaitement POUR l’adhesion de la Turquie comme la majorité des responsables européeens qui n’ont cure de la volonté des peuples et de leur nature même.
  
  Mais, ouvrir ce debat permanent pendant sa mandature lui aurait fait porter un fardeau trop importrant.
  
  Alors, il a planté le decors en affirmant haut et fort son opposition. La realité continue en sous main et en silence. et comme les vrais responsables a Bruxelles ne rendent des comptes a personne.... Pire, le peuple de France a majoritairement envoyé a Bruxelles des "députés" aussi godillots que ceux quie nous avons dans nos propres assemblées.
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 7 mars 2010 16:04
  
  je me demande si Sarko est pour ou contre qq chose
  plus je l’observe, plus j’ai l’impression que nous avons affaire avec lui a un tout nouveau type d’homme politique jusqu’alors inconnu aussi le terme de demagogue (qui convenait parfaitement a Chirac) n’est pas tout a fait approprie, Sarko est une sorte d’etre purement faconne par les medias et ou le fond a perdu toute substance au profit de la forme, il est parfaitement capable d’enoncer une meme chose et son contraire en l’espace d’une minute, il s’agit d’un veritable pretidigitateur du verbe, fabuleux en verite ..
  
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Par fifilafiloche (xxx.xxx.xxx.81) 1er mars 2010 14:09

Puisque les Etats Unis viennent régulièrement nous faire des discours sur "l’Etat de l’Union" européenne incluant les 80 millions de Turcs, je m’étonne que personne n’ait pensé à aller leur rendre la politesse en prêchant la destruction de leur mur de la honte avec le Mexique, pays ayant pourtant intégré une zone économique nord américaine. Quelqu’un a une explication ? oO

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 17:05
  
  confidence d’un haut responsable americain interroge sur le souhait ou non de la realisation de l’Union Europeenne :
  on souhaite que l’Europe se fasse mais qu’elle se fasse mal !
  autrement dit qu’elle reste un truc bancal et inoffensif, pas trop faible pour rester un allie objectif des USA mais pas trop fort non plus pour etre capable de leur tenir tete ..
  
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- Par Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.155) 1er mars 2010 23:51
  
  Américain ? De quel pays ?
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 7 mars 2010 15:56
  
  si on dit americain sans preciser, ca veut dire USA
  
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Par jaicruvoir (xxx.xxx.xxx.36) 1er mars 2010 15:11

25 milliards d’Euro pour la Grèce et tous ce que l’Europe a déjà donné.
Vous vous trompez de cible.

Sinon regardez http://www.leap2020.eu/Le-reveil-de...

Je pense que cette somme c’est le montant des indemnités de rupture qu’autre chose.

Soyons optimiste la Turquie ne sera jamais Européenne.

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- Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.2) 1er mars 2010 15:47
  
  a Jaicruvoir
  
  c’est ce que je voulais dire plus ds mon post concernant les rapports en Turquie milieu affaires/Erdogan/Militaires.....
  
  je n’avais pas lu le Leap....merci pour le lien.
  
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- Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.2) 1er mars 2010 15:52
  
  les Israliens ont du souci à se faire ....
  
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- Par Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.155) 1er mars 2010 23:53
  
  Oui quand il s’agit de financer les JO , ca dérange beaucoup moins de monde....
  
  40 milliards de dette pour la grèce.....
  
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- Par FALCO (xxx.xxx.xxx.126) 2 mars 2010 00:04
  
  les J.O et la Gréce c’est pas l’islam.
  La Gréce comme Rome est notre civilisation.
  La pensée Grecque, tu connais ?
  Le droit Romain, tu connais ?
  La culture Judéo-chrétienne, tu connais ?
  Tu confonds INVESTISSEMENTS et DEPENSES
  
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- Par Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.155) 2 mars 2010 00:17
  
  Falco je n’attaque pas la Grèce
  
  Je condamne le fonctionnement de JO et le gouffre financier d’un truc superflu pendant que l’essentiel, le vital n’est pas assuré à tous.
  
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- Par rastapopulo (xxx.xxx.xxx.104) 7 mars 2010 12:48
  
  Et la renaissance grâce aux écrits grecques préservé par l’Islam tu connais ?
  
  Pathétique manichéisme Falco, c’est un concourt ?
  
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- Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 7 mars 2010 13:42
  
  Falco est un troll
  Qui finit toute ses phrases quel que soit le sujet par "musulmans".
  Un vieux reflexe peut-être.
  
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Par Cassino (xxx.xxx.xxx.108) 1er mars 2010 15:24

Et dire qu’Heuliez va être repris par un fond d’investissement turc. On sait d’où vient l’argent maintenant.

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Par Cassino (xxx.xxx.xxx.108) 1er mars 2010 15:34

Et si au bout du compte la Turquie n’adhère pas à l’UE, va-t-on leur demander de rembourser ?

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 17:09
  
  non il n’y a aucun remboursement a escompter
  et c’est presque toujours ainsi chaque fois que des subventions sont versees, du moment que le fric a change de main, on peut mettre une croix dessus !
  encore que ces 6 milliards sont peu de choses compares a ce que doit couter la Pologne ou les autres pays de l’Est, je n’ose imaginer ce que coutera la Turquie elle meme qd elle sera membre, la ca fera mal ..
  
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- Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.2) 1er mars 2010 17:31
  
  euhh
  
  quand les subventions sont versées et non utilisées , elles retournent vers Bxls
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 7 mars 2010 16:07
  
  Antoine
  qd les subventions sont versees, bien sur qu’elles sont "utilisees"
  mais ne demandez pas trop comment ..
  
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Par SUPER RESISTANT (xxx.xxx.xxx.10) 1er mars 2010 15:45

Un référemdum Européen sur la question : POUR ou CONTRE l’adhésion de la Turquie au sein de L’U.E, permettrait de réconcilier l’institution et les citoyens.
Que les partis politiques s’emparent de la question et que les médias fassent leur travail.

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Par docdory (xxx.xxx.xxx.41) 1er mars 2010 15:49

@Hieronymus

Merci d’avoir soulevé cet énorme lièvre dans votre excellent article .
Deux constatations s’imposent :
1°) le caractère fondamentalement liberticide et anti-démocratique des institutions européennes.
Une majorité des habitants de l’UE sont profondément hostiles à l’adhésion de la Turquie, une majorité encore plus immense s’opposerait à ce que l’on donne le moindre euro à la Turquie au titre de sa prétendue " pré-adhésion" .
Un référendum en France montrerait, sans nul doute, au moins 65 % de refus d’adhésion à la Turquie ...
2°) Derrière ces magouilles de pré-adhésion se décèle en filigrane les buts cachés et inavouables de la Turquie Erdoganiste :
- la suppression du contre-pouvoir que représente l’armée : on a appris que celle-ci s’est fait accuser récemment d’une imaginaire tentative de coup d’Etat. Une adhésion à l’UE contraindrait les turcs à adopter une révision constitutionnelle réduisant sensiblement le rôle de l’armée comme garante des institutions kémalistes.
- l’entrisme islamique dans les instances européennes : il est évident que, une fois adhérente à l’UE la Turquie, plus peuplée que n’importe quel des états qui constituent actuellement l’UE, n’aurait de cesse que d’imposer une islamisation rampante. On peut imaginer qu’elle n’aurait aucun mal à trouver des alliés au sein du parlement européen, parmi les Verts et la " gauche " européenne, pour imposer des mesures d’islamisation telles que l’interdiction de la laïcité à la française et de la loi de 2004 contre les signes religieux à l’école, ou bien le rétablissement du délit de blasphème, la réglementation de la liberté d’expression sur les religions, etc ...
Elle imposerait ensuite l’adhésion à l’UE de républiques en voie d’islamisation rapide telles que la Bosnie Herzégovine, l’Albanie, le Kossovo. Ne nous voilons pas la face : ce n’est pas la Turquie qui entrerait dans l’Union Européenne, c’est l’Union Européenne qui deviendrait insidieusement une succursale d’un nouvel empire ottoman .
Ce serait la deuxième mort de ceux qui , à la bataille de Lépante ou ailleurs , ont sacrifié leur vie pour libérer l’Europe du joug musulman imposé par les Turcs !

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 17:30
  
  @ Docdory
  un grand merci pour votre long et pertinent commentaire
  vous exposez tres bien un point delicat a comprendre pour les occidentaux
  "les buts cachés et inavouables de la Turquie Erdoganiste :
  
  - la suppression du contre-pouvoir que représente l’armée : on a appris que celle-ci s’est fait accuser récemment d’une imaginaire tentative de coup d’Etat. Une adhésion à l’UE contraindrait les turcs à adopter une révision constitutionnelle réduisant sensiblement le rôle de l’armée comme garante des institutions kémalistes."
  c’est le paradoxe qu’il faut admettre, ces regimes autoritaires du proche orient (Moubarak en Egypte, Assad en Syrie) sont un moindre mal face a la theocratie fondamentaliste qu’imposeraient rapidement les freres musulmans, Mustafa Kemal etait personnellement violemment oppose a l’islam mais sans l’armee le regime qu’il a su fonder se deliterait rapidement, faut pas se leurrer ..
  j’apporterais juste une nuance, les Turcs sont rarement des fanatiques musulmans, certes ce sont surtout les couches les plus arrierees de la population qui sont le plus pour un retour du religieux
  
  Bien sur tout a fait d’accord sur le caractere pseudo-democratique des institutions europeennes, c’est un tel echeveau de differents niveaux de pouvoir le plus souvent cooptes entre eux que le simple citoyen y est devenu totalement inaudible, je voulais souligner 2 choses en ecrivant cet article :
  - l’hypocrisie de la question de l’adhesion de la Turquie, car c’est deja decide !
  - la gabegie de ces systemes de subventions europeennes, meriterait de longs commentaires , c’est un nouveau tonneau des Danaides pour le contribuable europeen !
  
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- Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.2) 1er mars 2010 17:40
  
  a Jérôme
  
  "- l’hypocrisie de la question de l’adhesion de la Turquie, car c’est deja decide !
  - la gabegie de ces systemes de subventions europeennes, meriterait de longs commentaires , c’est un nouveau tonneau des Danaides pour le contribuable europeen !"
  
  hypocrisie, bien d’accord, un manque manifeste de consultations des peuples
  
  gabegie des systèmes de subventions, oui, pensons aux aides agricoles en Italie détournées par la mafia, jadis.
  
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- Par docdory (xxx.xxx.xxx.41) 1er mars 2010 18:01
  
  @ Hieronymus
  
  Il est certain que, si les Turcs suivaient une logique géopolitique, ils feraient beaucoup mieux , au lieu de vouloir entrer dans l’UE, de former une Union d’Asie Centrale avec les républiques turcophones d’Asie centrale , ( Azerbaïdjan, Ouzbekistan, Turkménistan, Kirkhizistan, Kazakhstan )
  Cette union serait beaucoup plus logique pour diverses raisons :
  1°) Tous ces pays parlent des langues plus ou moins apparentées au turc, parfois aussi proche du turc que le français l’est de l’italien ou de l’espagnol.
  2°) Tous ces pays sont des pays de culture musulmane`
  3°) Tous ces pays sont des semi-républiques autoritaires , voire autoritaristes, donc structure politique compatibles entre elles
  4°) Tous ces pays sont dans le même espace géographique : l’Asie .
  5°) Tous ces pays ont des niveaux de développement économiques plus ou moins équivalents, avec villes économiquement assez développées, sans plus , et campagnes pauvres .
  Donc, unité linguistique, uniformité politique et religieuse, unité géographique, unité économique.
  Il est certain que , si la Turquie avait des raisons de se raccrocher à l’Europe à l’époque à laquelle elle était kémaliste, ce rapprochement n’a plus aucun sens actuellement,compte tenu du retour vers un passé islamique effectué à marche forcée par la clique d’Erdogan actuellement au pouvoir, sauf à imaginer que la Turquie veuille récupérer, par la ruse et l’entrisme, les zones européennes qu’elle avait occupées dans le passé, et en absorber d’autres.
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 7 mars 2010 16:14
  
  Docdory
  je ne suis pas un specialiste de la Turquie mais a ce qu’il me semble, ce sont les masses pauvres et incultes qui se tournent majoritairement vers l’islamisme par depit envers les classes dirigeantes et aisees materiellement donc proches du pouvoir et generalement laiques
  par ailleurs les Turcs sunnites en majorite, sont des musulmans peu pratiquants, c’est plus un vernis civilisationnel qu’un ancrage profond
  une federation des peuples turcs ?
  un peu complique car il y a de tout a la fois au Caucase et en Asie centrale, c’est un entremelement de peuples asiatiques et indo europeens a la fois, melange bigarre et tres peu homogene
  cordialement
  
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Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.2) 1er mars 2010 15:56

A Docdory

Je pense que si on organisait un référendum intracommunautaire ce serait en effet au moins 55 % de non.

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- Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.2) 1er mars 2010 23:53
  
  a Vilistia
  
  La Turquie a raison de se faire respecter. Tout à fait d’accord, encore faudrait-il qu’elle puisse être respectable lorsque Erdogan,dit " Nous verrons, si l’Europe est un club chrétien..... ?"
  
  Curieuse déclaration...
  
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Par Ali (xxx.xxx.xxx.147) 1er mars 2010 17:54

salam

par la volonté des US et la veulerie des élus de tous pays européens, la Turquie entrera dans l’UE, ne vous en déplaise !
je citerai Pascua : les promesses électorales sont faites pour ne pas être tenues et pourtant, ce n’est pas lui qui attachait les chiens avec des saucisses
les électeurs sont maso, ils le savent et votent toujours pour ceux qui en disent le plus

pour les US ce pays ami ou sont entreposées des BA doit participer à l’OTAN et nous connaissons chez nous un fidèle à cette organisation

çà se fera lentement, les politiciens prendront le temps de vous masser avec du musc, et vous vous réveillerez avec plein de petits turcs autour de vous
mais sachez qu’ils sont déjà nombreux présents en France et en Allemagne
quelques exemples :
association culturelle des Turcs 57230 Bitche, 69100 Villeurbanne 72100 le Mans (à côté de Fillon) 63600 Ambert etc etc

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Par Ali (xxx.xxx.xxx.147) 1er mars 2010 18:06

ils sont même dans la capitale :
centre culturel islamique Turc (mosquée) 23 rue Fg St Denis 75010 0145234051
association islamique Kurde 5 rue de la Fidélité 75010 0142460032

plus d’info : union Européennes pour la création des Mosquées 64 rue du Fg St Denis 75010 0145235522

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Par furio (xxx.xxx.xxx.132) 1er mars 2010 18:46

à ce tarif là, y vont être tous candidats !!!
Même la papouasie septentrionale va faire admettre son appartenance !!

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Par curieux (xxx.xxx.xxx.240) 1er mars 2010 20:34

Tout est clair. Certains l’ont déjà dit sur ce fil. Que désirent les Etats-Unis ? Réponse : l’entrée de la Turquie dans l’Europe
Question subsidiaire : Mais qui dirige l’Europe ?

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Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.221) 1er mars 2010 20:37

6 milliards sur 12 ans, c’est à l’échelle de l’UE une somme dérisoire ( à peine trois gripettes françaises comme vous le dites). Sur quoi vous basez-vous pour trouver la facture trop élevée alors qu’il s’agit avant tout d’aider l’économie turque à s’adapter aux normes européennes et donc de faciliter les affaires pour les entreprises européennes ?

Je suis favorable à l’intégration de la Turquie dans l’UE, Michel Rocard a déjà donné tous les arguments qui plaident en faveur de l’intégration.

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 23:11
  
  c’est vrai que c’est peu , voire tres peu compare au budget global de l’UE, mais cela laisse presager de ce que couterait une Turquie ensuite membre a part entiere, dur !
  sur Rocard j’ai ecrit plus haut qu’a mon avis tout le monde peut se tromper, Michel est un grand commis de l’etat comme on dit, bon mais son flair politique est pas toujours top..
  
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Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.2) 1er mars 2010 21:17

A l’auteur,

a Jérome,

en lisant rapidement le pdf du rapport que vous joignez à votre article, cela me fait penser aux conditions dans lesquelles la Grèce en rentrée dans la CE .

le manque de contrôle des audits nécessaires à vérifier si l’argent européen va bien là où il doit aller.

sans ce contrôle, c’est la catastrophe....

pensons que l’arrogance espagnole suite à une croissance de 5 % / an, suite à l’intégration . Or, cette croissance à été réalisée , dit-on ou a-t-on dit , par les relations commerciale avec ses anciennes colonies sud-américaine. Maintenant que la crise est là, l’Espagne se trouve dans une piteuse situation.

La Grèce, nous pouvons lire partout ce qui se passe.

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 23:18
  
  oui l’entree de la Grece s’est faite a la hussarde en 1981, pour des raisons ideologiques, VGE aurait meme declare a ceux qui lui objectaient que le pays n’etait pas a niveau : "on ne fait pas jouer Platon en 2eme division" VGE et sa culture, facon confiture ..
  encore que la Grece c’est 12 millions d’habitants, la Turquie 6 a 7 fois plus, c’est cela qui est tres inquietant !
  
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- Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.2) 1er mars 2010 23:24
  
  c’est VGE qui avait déclaré au moment du TCE que si les peuples européens n’en voulaient pas, il suffirait de l’imposer....
  
  le même VGE qui était contre l’entrée de la Turquie....
  
  parfois en écoutant les déclarations des hommes politiques, plus moyen de comprendre quoi que ce soit...
  
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- Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.2) 1er mars 2010 23:37
  
  A Jérôme,
  
  pour ma part, je pense depuis 18 mois, que la Turquie ne rentrera pas dans la CE.
  
  Je suis plutôt de l’avis de Docdory qui l’exprime mieux que je le ferais, que la vocation géopolitique de la Turquie va s’affirmer de façon plus traditionnelle en suivant les lignes de forces d’avant le 19 eme siècle.
  
  Disons, qu’Istamboul veut l’Europe, mais pas Ankara ou la chaine Pontique....
  
  mais a ce titre, personnellement, je verrais bien l’Iran rejoindre l’Europe, car ils ne sont pas des asiatiques mais des indos-européens... ;et à ce titre pourquoi pas l’Inde aussi....
  
  Je pousse un peu mais pourquoi ne pas succomber à ces tentations utopiques puisqu’il semble que ce soit le mode opératoire de la politique contemporaine.
  
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Par FALCO (xxx.xxx.xxx.126) 1er mars 2010 21:20

hiéronimus, doctory, ton père, merci. Merci pour TON article cher auteur. Merci pour vos commentaires DOC et mon père.
Erdogan, l’armée, le rôle des U.S, l’islam...la main tendue d’OBAMA aux musulmans a un sens. En Europe, en Iran... les U.S jouent peut être la carte islam pour piéger la Russie et la Chine...A suivre avec beaucoup d’intérêt.

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 1er mars 2010 23:24
  
  c’est tres reel ce que vous ecrivez Falco
  les USA jouent l’Islam contre l’Europe qu’ils cherchent de toutes facons a affaiblir, ex. les guerres yougoslaves Clinton s’est toujours mis du cote des Bosniaques, relaye par une intensive propagande, c’etait sus aux Serbes tout le temps (je ne nie pas qu’ils ont commis des exactions aussi mais c’est plus complique que cela)
  et les Europeens sont assez cons pour les suivre (les USA) ds leur propagande ..
  
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Par bonnes idées (xxx.xxx.xxx.54) 1er mars 2010 21:25

Mais l’entrée de la Turquie dans l’Europe c’est de la roupie de sansonnet à côté de l’entrée de la Chine dans notre belle communauté. J’ai perdu le lien.

Pas trop loin, il faut que ça touche quand même.

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Par georges (xxx.xxx.xxx.21) 1er mars 2010 21:25

ils vont encore faire un enfant dans le dos des citoyens européens a bafouer la democratie , l entrée de la turquie en UE est ineluctable et tous ce que pourront dire les actuels dirigeants européens n est pas a prendre au serieux puisqu ils ne seront plus en poste lorsque cela se produira .
et pauvres turcs , savent ils au moins qui pousse dans la coulisse pour qu elle entre ..

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Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.113) 2 mars 2010 02:36

Cela fait longtemps que les européens, depuis la présidence de Sarkozy, les states avec Obama et Clinton "oeuvrent" pour le rapprochement avec la Turquie, malgré tous les discours officiels de façade pour rassurer les médias " vous n’y pensez pas, pas question...."

Ils ont peur du Hamas on l’a vu au Liban le retrait de leur "soldat israelien" a été une première au sud Liban, ils ont peur des afghans...
Que se passerait il si la coalition des lâches avait à affronter une vraie armée !! on préfère éviter et soudoyer à coup de contrats et de dollars, cela fait partie des méthodes de négaciations "diplomatiques" et "démocratiques" des mondialistes occidentaux...

Méthodes qui ont commencé à montrer leurs limites au vingtième siècle, certains encaissant les aides et étant tout de même des ennemis par la suite...

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 7 mars 2010 16:19
  
  tout a fait d’accord
  le jeu americain est de faire "rentrer" la Turquie ds l’Europe
  elle n’en aura ainsi que moins de pouvoir car elle se delitera par les "2 bouts"
  a l’ouest la Grand Bretagne cheval de Troie US, a l’est la Turquie pays non europeen quoiqu’on en dise
  
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Par nhjsenior (xxx.xxx.xxx.3) 2 mars 2010 08:37

Bien que je me sente à l’unisson quand à la dénonciation de L’UE et de son "usine à gaz" Je suis surpris de la réaction unanime que suscite l’entré de la Turquie. Permettez moi de donner un avis tout à fait opposé.

Je suis pour une Europe culturelle, métissée et je considère que l’entrée d’un pays non chrétien est une chance pour l’Europe

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 7 mars 2010 16:20
  
  un ensemble pour fonctionner harmonieusement doit presenter un minimum d’homogeneite
  
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Par C LEBELLEC (xxx.xxx.xxx.121) 2 mars 2010 16:31

l importance de la turquie est geostrategique:les sources des fleuves du moyen orient.
Toutes ces eaux precieuses pourront etre a l origine d une multitudes de conflits.
De plus l europe herite du kurdistan et devient frontalier avec la syrie,l irak et l iran....(ON) devient gardiens des sources de l euphrate et du tigre.

Les americains,particulierement l administration bush,ont toujours ete de chauds partisans d une turquie europeene.Ce n etait evidemment pas pour des raisons geographiques mais purement politiques.
Ce qui est recherche,in fine,c est la securite d israel et la stabilite du moyen orient.

Nous heriterons de la turquie,c etait previsible, et ce, malgre l agitation de nos dirigeants.
Les problemes geopolitiques qui s en suivront seront plus colossaux que les milliards d euros qui seront dispenses a la turquie et au Kurdistan.
Ayant des frontieres au moyen orient nous serons face a une gestion politique et militaire toute nouvelle et extremement couteuse en cas d evenements tragiques.

Un nombre incalculable de candidats a l emigration fera son apparition.Quel syrien ou irakien n essaiera de franchir la frontiere si proche,si difficile a proteger ?

En fait il semblerait que les americains se deploient sur la zone pacifique,d ou leur volonte a avoir un allie sur le moyen orient.

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 7 mars 2010 19:13
  
  tout a fait exact, les actuels membres de l’UE n’ont rien ou presque a gagner si la Turquie adhere
  ce nouveau membre pauvre et tres peuple qu’il faudra mettre "a niveau" coutera tres cher aux autres membres
  question organisation de l’etat, y a vraiment du boulot et ca va faire du foin pour arriver a s’entendre avec un pays aux pratiques aussi differentes des notres
  question culture, cela promet d’etre pas triste non plus, pays musulman meme si modere mais sans culture europeenne d’ou interets et perceptions forcement antagonistes
  surtout question geopolitique, la c’est la pagaille assuree qd on voit les frontieres de la Turquie, c’est le bazar oriental, veritable plaque tournante ou tout trafique, on aura droit a tout et on ne devra pas se plaindre
  
  malgre ce constat alarmant, l’integration de la Turquie a terme semble d’ores et deja assuree, alors pourquoi ? qui decide ? les Etats europeens sont ils a ce point irrationnels ?
  m’est plutot avis que ce ne sont pas eux qui decident et que Bruxelles n’est qu’une assemblee fantoche vassale d’autres interets (empire anglo-saxon), verite inavouable alors ils biaisent, ils camouflent, ils maquillent en expliquant que ..
  
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Par Martin D (xxx.xxx.xxx.120) 2 mars 2010 23:34

à l’auteur,

vous vous étonnez de cela ? qu’y-a-t-il d’étonnant ?

l’Europe a été créé par les USA...le saviez-vous ?

les illuminatis US ont, par le biais de collaborateurs européens créé et gère l’europe en fonction de l’intérêt US...leur objectif est d’intégrer toujours plus de pays le plus rapidement possible afin à terme de faire imploser l’europe...

israel c’est pour bientôt aussi : ce pays recevra des subsides de l’europe en + des usa ! (si c’est pas déjà fait ?)

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Par ChatquiChouine (xxx.xxx.xxx.188) 7 mars 2010 10:27

J’ invite tous ceux qui veulent avoir une vue moins naive sur la construction européenne à écouter les exposés de François Asselineau sur le sujet.
Cette adhésion de la Turquie, il l’avait prédit comme étant inéluctable car programmée de longue date.
Vous y découvrirez que l’ Europe a été, non seulement souhaitée, mais aussi financée par les US qui, en vertu d’une vieille stratégie chinoise, "le stratagème des chaines", compte bien prendre en sous main le contrôle des affaires Europeenne et faire de ce continent un pays satellite.
Alors, François Asselineau, un paranoïaque ?, un complotiste ?

Diplomé d’ HEC, vice major de l’ ENA en 1985, Inspecteur Général des Finances, nommé Délégué général à l’Intelligence économique au Ministère de l’Economie par Sarkozy (2004), il est arrivé loin pour un "complotiste".

http://www.dailymotion.com/video/xbpz3e_qui-gouverne-r%C3%A9ellement-la-france_news

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Par ChatquiChouine (xxx.xxx.xxx.188) 7 mars 2010 13:32

Et pour en remettre une couche, j’ invite tous ceux que ça interesse à suivre la brillante conférence de François Asselineau expliquant dans le détail les raisons du démantèlement inéluctable de l’ Europe, et cela sans fatalisme aucun, mais plutôt comme allant dans le sens de l’histoire définissant l’ irrepressible besoin des peuples à retrouver leur souveraineté et leur identité.

http://www.dailymotion.com/video/xbnazl_les-12-impasses-de-la-construction_news

Franchement, ça vaut le temps passé.

Pour conclure sa conférence, le proverbe chinois :
"l’ égaré qui consent à rebrousser chemin n ’est pas loin d’avoir trouvé la voie"

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- Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 7 mars 2010 17:34
  Un des derniers actes de Nicolas SARKOZY avant de quitter le ministère des finances a été de désigner un responsable de l’intelligence économique à Bercy qui devrait créer un service d’une quinzaine de membres.
  C’est à l’évidence une forte personnalité qui a été choisi : François ASSELINEAU.
  (...)
  
  Quelle est la mission exacte de François ASSELINEAU ?
  
  C’est une mission en quatre points, définie dans sa mission du 12 Octobre 2004 :
  - Aider le gouvernement dans ses choix stratégiques en matière économique, commerciale et industrielle ;
  - Mettre sur pied une veille concurrentielle sur les nations ;
  - Anticiper les événements ou évolutions contraires aux intérêts économiques de la France en examinant les décisions qui ne prisent pas les organisations internationales ou les entreprises étrangères nuiraient à la France ;
  - Développer les outils permettant aux entreprises de bénéficier des analyses de son service.
    
    Super la réussite
    merci Qui ? Asselineau !
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 7 mars 2010 20:16
  
  j’avoue ne pas connaitre ce Mr Asselineau
  j’ai essaye les liens mais la video ne se declenche pas
  Reinette je me demande si vos commentaires ne sont pas a prendre au second degre passe queue question efficacite, hmm, hmm ?
  
  demantelement de l’Europe ? ce serait dommage ..
  il est vrai que l’Europe politique ne s’est pas faite et ne doit pas se faire en raison d’un veto de l’empire anglo-saxon, donc cela reste une sorte d’OPNI (objet politique non identifie) sur lequel les historiens du futur disserteront en se demandant comment les gens a notre epoque ont pu croire que ce machin-la marcherait ..
  le marche commun avec ses 6 membres fondateurs, cela avait un sens et un avenir, pouvait a terme devenir une veritable puissance politique, l’habilete a ete de diluer le truc pour lui faire perdre petit a petit toute consistance, de profundis europionibus
  
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- Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 9 mars 2010 12:46
  
  chat qui couine : je vous ai repondu assez longuement ici chttp://www.agoravox.fr/actualites/e... le 7 mars a 22:37
  
  merci de votre feedback
  
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Par mokhtar h (xxx.xxx.xxx.67) 7 mars 2010 17:13

A Hyeronimus
Bonjourd

je pense que c’est du 2nd degre parce que bientot y a le Maroc, la Georgie, Israel qui frappent a la porte et avec la Turquie, l’UE a une frontiere commune avec l’Iran la Syrie l’Irak, tant qu’on y est on pourrait mettre aussi l’Algerie et la Tunisie, bah oui pourquoi pas ?

Non, merci, pas l’Algérie. L’Union Européenne, c’est vraiment trop triste. Et puis trop pro-américaine et pro-sioniste. Mille fois non ! Pauvres turcs, ils ne savent pas ce qui les attend si jamais ils adhéraient.

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Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 7 mars 2010 20:33

ce passage en bestof me donne l’occasion d’ajouter un mot de conclusion

merci a tous les intervenants qui par leurs nombreux commentaires ont enrichi le fil de discussion, ce sur quoi je me permettrais d’insister est la fin du titre de l’article sur lequel l’accent n’a peut etre pas ete assez mis "silence des medias"
un des buts majeurs d’Agoravox est de profiter de la liberte que procure (encore) Internet pour contourner la censure de fait (et inavouee) qui s’est emparee de tous les medias traditionnels ..
pourquoi aucun media (sauf Minute et qq sites classes a l’extreme droite, excusez !) n’a fait mention de ce rapport de la Cour des Comptes europeenne rendu pourtant public ?
on ne se prive pas pourtant de faire souvent etat de rumeurs qui generaient des gens tres proches du pouvoir mais la, silence de mort, alors que rien que la Table des matieres du dit rapport indique qu’il y a vraiment de quoi s’interroger sur le bien fonde de l’adhesion de la Turquie ?
car il y a consensus general, oui general, ds tous les partis de gouvernement (UMPS et affilies si vous voulez) pour faire taire absolument les constats desastreux meme si rediges en langage technocratique sur une future adhesion de la Turquie que revelent les conclusions de ce rapport !

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Par Paşa (xxx.xxx.xxx.59) 7 mars 2010 23:03

utiliser les sources villiéristes c’est pas net !

vous devriez plutôt lire le récent article de nedim gürsel : istanbul, l’indispensable !

être étriqué n’est pas une bonne chose !

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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 8 mars 2010 00:00
  
  encore des gens qu’ont pas lu l’article et qui moinssent par plaisir, pas grave
  c’est bien la peine de prendre des precautions en redigeant, j’ai bien pris cette video sur un site Villieriste en prenant le soin d’ajouter :
  "(exploité ensuite par de Villiers auquel je ne m‘associe nullement)"
  si elle existait ailleurs (sans Villiers ou Libertas) je suis preneur, il n’empeche, y a pas de trucage sur la video, ce sont des faits, point barre.
  un tenant d’etablissement public me confiait une fois que la clientele du dimanche soir etait generalement mal disposee, je crois que cette reflexion peut s’appliquer egalement au lectorat ..
  
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Par Paşa (xxx.xxx.xxx.59) 7 mars 2010 23:04

les milliards donnés aux escrocs grecs, ça ne défrise personne !

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