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Chavez rompt avec la Colombie

La Colombie a dénoncé le Venezuela devant l’organisation des Etats Américains, OEA, pour sa protection à la FARC. Le Venezuela a répondu en coupant les liens. Ce n’est pas la première fois que la Colombie accuse et à chaque fois le Venezuela réduit les contacts et le commerce. Qu’y a-t-il vraiment derrière tout ce cirque répétitif ?

 Tout d’abord il serait utile d’examiner les simples faits.

Il y de nombreuses années que l’ont sait que l’organisation narco-terroriste a son dos couvert dans le territoire vénézuélien. Les évidences sont abondantes.  Par exemple Rodrigo Granda, terroriste de la FARC chargé des ’affaires etrangères’, vivait tranquillement au Venezuela jusqu’à ce que des militaires vénézuéliens, en conjonction avec la police colombienne, le saisirent pour le livrer aux autorités colombiennes. Cet incident en 2005 fut déjà une première occasion de graves problèmes diplomatiques entre les deux pays. 

Depuis les incidents se sont multipliés. Par exemple Ivan Marquez, un des chefs de la FARC, fut publiquement reçu au Palais de Miraflores par Chavez en présence de la sénatrice colombienne Piedad Cordoba, ce qui conduit a un autre incident grave, qui forçait la fin du rôle de « médiateur » de Chavez pour tenter de libérer des otages de la FARC dont Ingrid Betancourt.

Peu de temps après Hugo Chavez lors de sont discours annuel a l’assemblée nationale demandat la reconnaissance de la FARC comme « belligérant ».  De plus lors d’une des libérations d’otages (avant Ingrid Betancourt) nous pûmes voir et écouter l’ex ministre de l’intérieur Rodriguez Chacin être très proche, très supporter, des guérilleros FARC qui venaient apporter les otages à libérer au lieu dit. 

Au Venezuela même nous sommes tout a fait au courant de la présence des FARC (et du ELN) chez nous, au point de savoir que certaines régions sont contrôlées par ces messieurs avec l’acquiescement de l’armée vénézuélienne qui ne lève pas le petit doigt pour contrer l’extraordinaire augmentation des taux de criminalité qui vient avec cette présence : kidnapping, extorsion, ‘impôts spéciaux’ et autres. Et ce depuis quelques années ce qui a même permis a de nombreux journalistes d’écrire des livres à ce sujet comme Roberto Giusti, ‘Pasion guerilla’.

Si depuis le président Chavez a mis un peu d’eau dans son vin et n’appuie plus ouvertement les FARC il n’en reste pas moins que son appui n’est plus à prouver, ni que les FARC utilisent le Venezuela quand il y a un besoin de repli devant les offensives de l’armée colombienne. On peu certes discuter l’étendue de cet appui mais cet appui ne saurait être contesté. Et le gouvernement de Mr. Uribe nous le rappelle à chaque occasion. Alors pourquoi en fin de mandat relancer ce problème d’une façon aussi complète, dans un forum international de poids, avec tout ce qu’il faut comme vidéo, documents et photographies ? 

La première question à se poser ce n’est pas si ce que la Colombie a dit à l’OEA est vrai. Même si la moitie seulement l’était cela suffirait à inculper l’état vénézuélien devant l’opinion internationale. Et de toutes façons, si cela était faux il serait très facile pour le Venezuela d’autoriser une mission de l’OEA pour venir sur place examiner les faits et demander après des excuses publiques au gouvernent colombien, Mais Chavez non seulement a refusé la moindre possibilité de vérification mais il a rompu tout de go avec la Colombie, la première fois en un siècle que le Venezuela rompt ses relations diplomatiques avec un voisin. Pas de vérifications en vue donc, et donc un aveu plutôt direct de culpabilité, aggravé par la longue histoire de personnalités chavistes appuyant les FARC en paroles et en actions.

De nombreux observateurs ont cru bon d’y trouver un début de friction entre Uribe et son successeur, Santos, qui sera assermenté dans quelques jours. Uribe aurait voulu imposer sa politique étrangère à son successeur, comme un fait accompli. Mais, il est difficile de croire qu’ Uribe et son ex ministre de défense associés à toutes les grandes manœuvres contre la FARC pourraient soudainement se brouiller sur ce qui peut être les rapproche le plus. Non, l’explication est ailleurs.

Il y a deux façons de voir ce problème : localement et stratégiquement à l’échelle du continent.

Pour le voir au niveau local il faut d’abord oublier les agressions supposées des Etats Unis contre le Venezuela à travers de son fief colombien. D’abord ce pays n’est guère son fief sinon il y aurait belle lurette que le traité de libre commerce aurait été approuvé par le Congrès américain. Ces deux pays ont de très fortes raisons d’être alliés en dehors de toute inféodation impérialiste comme une certaine gauche aimerait nous le faire croire. Trois mots : trafic de drogue. Pour les Etats-Unis essayer de contrôler le trafic de drogue en provenance de la Colombie (et du reste de la région via la Colombie) est une nécessité impérieuse (ne discutons pas des causes de ce trafic, elles méritent un article à part). Pour la Colombie cette nécessité est encore plus forte car la FARC utilise les revenus du trafic de drogue qu’elle protége et facilite pour se financer et donc corrompre, menacer, et perdre l’état colombien.

Le succès du gouvernent d’Uribe à combattre les FARC a forcé le déplacement du trafic de drogue sous d’autres cieux et apparemment la protection de la FARC au Venezuela a attiré toutes sortes de trafiquants chez nous. Le régime de Chavez, maintenant hautement corrompu et très loin de ses idéaux d’origine a su donner un nouvel élan a ce trafic de drogue puisque les Nations Unies elles-même nous apprennent qu’au moins la moitié des captures en mer de vaisseaux chargeant de la drogue sont parties des cotes vénézuéliennes.

Avec un Venezuela en pleine crise sociale, économique, morale et donc politique on peut comprendre que Alvaro Uribe aie décidé en fin de mandat de remettre tous les compteurs à zéro et de pousser Chavez au bout du rouleau. Après tout la décomposition accélérée du régime chaviste pose de très sérieux risques à une Colombie qui s’extirpe avec succès de la récession économique mondiale. Alors que le gouvernent vénézuélien se perd en incompétence au point de laisser pourrir peut être 150.000 tonnes de nourriture importée pour les marchés populaires, la Colombie commence a sérieusement considérer les conséquences qui peuvent inclure, par exemple, des centaines de milliers de réfugiés économiques dans les prochaines années.

Finalement si nous voulons aller plus loin nous pouvons spéculer sur une stratégie à plus long terme pour la Colombie. La menace impériale pour l’Amérique du Sud n’est plus les Etats-Unis trop pris dans des conflits insolubles ailleurs. Non, cette menace vient du Brésil qui se voit déjà en propriétaire d’une nouvelle chasse gardée allant du Panama à la Patagonie. La tradition impériale du Brésil est de longue date, non seulement par sa propre période impériale du XIX siècle, mais par sa croissance vers l’Ouest à travers les Bandeirantes et autres envahisseurs et chasseurs d’esclaves indiens qui lui ont donné le contrôle de la moitie du continent. Un Brésil en pleine croissance économique depuis Cardozo commence à penser à un nouvel impérialisme économique qui lui assurerait un certain contrôle de la région. Le Venezuela aurait pu grâce a son pétrole devenir un butoir contre toute ambition brésilienne mais sous Chavez cette occasion a été perdue car celui-ci pour des rasions politiques a rendu l’économie vénézuélienne extrêmement dépendante du Brésil.

Le Venezuela écarté il ne reste que deux pays d’Amérique du Sud à pouvoir faire contrepoids au Brésil : la Colombie et l’Argentine. Cette dernière avec la création du Mercosur et ses problèmes intérieurs ne peu plus être un contre poids. Mais la Colombie, seul pays de la région avec accès au Pacifique et à l’Atlantique, pourrait créer une aire de prospérité avec le Pérou et le Chili. Le contre poids a la puissance brésilienne pourrait donc exister et forcer un arrangement à l’amiable entre égaux et non plus entre puissants et faibles. Ne me croyez pas si vous voulez, mais examinez la politique extérieure brésilienne sous le président Lula qui a favorisé le Venezuela, qu’il contrôle économiquement, à chaque fois contre la Colombie qui lui échappe complètement. Sans compter la grossière création de UNASUR qui ne vise qu’à exclure l’influence des Etats-Unis en Amérique du Sud au profit du Brésil. Il ne faut pas s’étonner qu’UNASUR aie toutes les peines du monde à s’imposer car en fin de comptes personne dans notre sous-continent n’est dupe ; l’échec d’UNASUR la semaine dernière à résoudre le conflit entre le Venezuela et La Colombie nous la montre comme une association probablement mort née.

De toutes façons le lecteur qui généreusement a lu jusqu’ici ne doit pas s’inquiéter : il n’y aura pas de guerre entre la Colombie et le Venezuela. Tout d’abord c’est Chavez qui a rompu et pas le Venezuela. Depuis que celui-ci est président, le Venezuela a cessé d’avoir sa diplomatie dirigée par les intérêts de l’état, ceux-ci étant remplacés dans toutes les ambassades vénézuéliennes par les intérêts de Chavez et son régime. Chavez a eu cette semaine la très mauvaise surprise de constater que la rupture avec la Colombie n’a pas soulevé le moindre enthousiasme populaire excepté chez les quelques chavistes idéologues. Je ne crois pas me tromper en estimant qu’au moins 75% des vénézuéliens ne veulent pas de guerre avec la Colombie ni ne croient en une invasion de celle-ci la main dans la main avec les Etats-Unis comme Chavez désespérément essaye de nous faire croire.

De plus, l’armée vénézuélienne, très corrompue, très peu entraînée pour ses fonctions, ne pourrait opposer beaucoup de résistance à une armée colombienne très entraînée, très efficace. Les gradés militaires vénézuéliens ventripotents (comparez les sur les photos avec les militaires gradés colombiens élancés) le savent et si Chavez voulait les forcer à une action belliqueuse quelconques il pourrait s’exposer à une très désagréable surprise. 

Ni la Colombie ni les Etats Unis ont grand intérêt à attaquer un état déliquescent. Le Venezuela cette année a dévalué sa monnaie de moitié, importe plus de la moitié de sa nourriture (dont une belle partie pourrit dans les ports), voit sa production industrielle baisser continuellement, a une des plus fortes inflations de la planète, possède des taux de mortalité du à la violence qui dépassent ceux d’Iraq (un week-end normal à Caracas peut compter plus de 50 homicides). etc, etc... 

Pourquoi attaquer le Venezuela alors que celui-ci ne fournit même plus le 10% du pétrole importé par les Etats Unis ? Il suffirait à Obama, s’il le voulait, d’arrêter les importations et en quelques semaines les foules en colère pourraient bien renverser Chavez avec l’appui des militaires corrompus préférant ne pas tirer sur la foule afin ne pas alourdir leurs dossier à La Haye. Tous comptes faits, ce n’est pas plus compliqué que cela.



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Les réactions les plus appréciées

  • Par wesson (---.---.---.198) 3 août 2010 10:54
    wesson

    Bonjour l’auteur,

    « Les gradés militaires vénézuéliens ventripotents (comparez les sur les photos avec les militaires gradés colombiens élancés) »

    vous avez vraiment écrit ça ???? C’est du niveau de la propagande Hitlérienne qui à longueur de journée parlait de l’ivrogne de Londres, ou des obus Allemand dont les journaux écrivaient qu’ils ne provoquaient que des blessures mineures.

    « en quelques semaines les foules en colère pourraient bien renverser Chavez avec l’appui des militaires corrompus »

    tout est là !

    Vous savez parfaitement quelle est la situation actuelle au Venezuela. Les paramilitaires Colombiens ont traversé la frontière et se sont installés au Venezuela voisin et on mis en place un système maffieux et de violence. Ils l’ont fait avec autant plus de facilité que la police Vénézuelienne est historiquement privée (il n’y a pas moins de 300 sociétés qui l’opère) et notoirement corrompue. L’erreur du Gouvernement Chavez a été de penser qu’une amélioration des conditions sociales provoquerai automatiquement une diminution de la violence, et ne s’est donc pas occupé de créer un service public de la police. Ils en paient le prix maintenant avec une forte criminalité, des statistiques qui proviennent d’organisme privés et comme d’habitude des médias qui en font des tonnes, surtout à l’approche d’élections.

    Le plan dont vous avez parfaitement résumé la finalité consiste donc à susciter des troubles intérieurs graves et de l’insécurité afin de couper Chavez de sa base populaire et électorale, pour ensuite pouvoir mettre en place et justifier un coup d’état pour « remettre en ordre le pays ». Et dans cette optique les bases Américaines déployés partout autour du Venezuela n’étant là que pour inciter l’armée Vénézuelienne à ne pas résister à un nouveau putsch contre Chavez. Votre sortie totalement ridicule sur l’embonpoint des gradés Vénézueliens témoignant de ce sentiment de supériorité militaire. 

    Je ne saurai trop conseiller au lecteur l’article de Maurice Lemoine dans le diplo de ce mois-ci, Caracas brûle-t-elle ?, plutot que la lecture assomante des nièmes vociférations anti-Chavez de l’auteur.

  • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 3 août 2010 18:05
    Michel Maugis

    @ Daniel Duquenal

    « Qu’y a-t-il vraiment derrière tout ce cirque répétitif ? »

    Mais votre question contient la réponse !!

    Il y a un cirque mené par le grand clown et prix Nobel de la Paix, pour convaincre le monde de la nécessité de mettre un terme, à ce Chavez, antisémite, narcotrafiquant, suppôt du terrorisme, débile mental qui ne sait pas que Chomsky est vivant, qui transforme son pays en Cuba, ami des dictateurs iranien et syrien et du dernier dictateur européen ( Bielorussie), , qui cache Ben laden sous son lit, qui exporte sa révolution en AL, etc…. ET PIQUER LE PETROL VENEZUELIEN comme avantage collatéral au passage, avec l´aide des crapules médiatiques qui ne supportent pas de ne pouvoir s´enrichir comme au bon vieux temps des Caracazos, comme en ce moment en Colombie de Uribe avec SES fosses communes, produits de VOTRE politique terroriste.

    Mais qui, ce Chavez, va encore vous foutre une dérouillée aux élections parlementaires du 23 septembre, comme il le fait depuis plus de 10 ans…. D´où le cirque 10 jours avant la fin du mandat d´Uribe, sur ordre d´Obama.

    La FARC n´est pas un mouvement terroriste. C´est une guérilla en résistance contre le terrorisme bien réel, depuis plus de 50 ans, mené par l´oligarchie Colombienne et Usraelienne avec la complicité de l´ONU, qui vient de nommer le fasciste Uribe, pion des Usraéliens, membre du comité d´enquête sur les crimes terroristes Usraéliens contre la flottille humanitaire pour Gaza.


    Cela me rappelle la nomination de Kinsinger pour enquêter sur le 11/9. Quel cinisme !!

    Vous tournez en permanence en rond sur vos prémisses fausses, et que vous connaissez comme telles.

    La lutte des classes continue, et celle de l´éthique humaine contre la crapulerie aussi.

    Michel Maugis

  • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 3 août 2010 18:51
    Michel Maugis

    @hasta la vista., Anty

    Vous ne savez pas écrire ?

    Hitler n´a jamais été élu, il a été nommé comme chancelier.

    Mais le plus important, n´est pas d´affirmer cela. C´est la fourberie de sortir cet argument pour contrer le fait que Chavez a été élu et gagné et regagné les élections plus de 11 fois en l´espace d´une bonne dizaine d´années.

    Mais alors, en quoi Chavez est un dictateur ? parce que ses ennemis le disent ?
    Et quels sont ses ennemis ? USA, ISRAEL, URIBE, des millions de morts sous leurs bombes.

    ou sont les charniers ? les fosses communes, les guerres d´invasions ?, les tortures, les exilés du peuple ( pas les banquiers et autres corrompus « opposants ») ?

    la réponse est simple. EN COLOMBIE !!!!

    mais dit on que Uribe est un dictateur, pour avoir été élu comme Hitler ?

    Uribe n´a pas seulement été élu « comme Hitler »
    Il massacre comme Hitler
    Il envahit ses voisins comme Hitler
    Il intervient dans les pays voisins pour kidnapper, pour tenterr d´assassiner Chavez
    Il assassine des paysans qu´il fait passer pour des terroristes.

    Uribe est un organisateur du narcotrafique et des paramilitaires fascistes aux ordres de l´Oligarchie et de la CIA.

    Mais c´est Chavez le dictateur, car Hitler aurait été aussi élu.

    Quel est le niveau de votre QI ? Comme celui du « gouverneur » de Californie ?

    Allez, va. si vous êtes intelligent, essayez de faire une démonstration logique de votre « Chavez dictateur comme Hiltler ».

    Bon, on a compri votre niveau, retournez à holliwood, et laissez les gens sérieux qui ont une conscience d´homme et non de tueur à gages défendrent l´éthique humaine.

    Michel Maugis

  • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 3 août 2010 19:43
    Michel Maugis

    @hasta la vista

    Les faits monsieur ! Les fosses communes, les charniers sont chez URIBE, le démocrfate, et non chez CHAVEZ le dictateur.

    Comme vous êtes incapable de répondre à ce fait irréfutable, et que vous n´êtes certainement pas complètement idiot, je dois vous ranger dans la même catégorie de l´auteur et autres Goboels.

    Socialisme ou Fascisme !!

Réactions à cet article

  • Par Jimmy (---.---.---.219) 3 août 2010 10:12

    encore un de ces bourgeois qui ont beaucoup perdu quand le peuple vénézuélien à décidé de prendre son destin en main

  • Par Capone13000 (---.---.---.191) 3 août 2010 10:53
    Capone13000

    Propagande anti-chavez !!!

  • Par wesson (---.---.---.198) 3 août 2010 10:54
    wesson

    Bonjour l’auteur,

    « Les gradés militaires vénézuéliens ventripotents (comparez les sur les photos avec les militaires gradés colombiens élancés) »

    vous avez vraiment écrit ça ???? C’est du niveau de la propagande Hitlérienne qui à longueur de journée parlait de l’ivrogne de Londres, ou des obus Allemand dont les journaux écrivaient qu’ils ne provoquaient que des blessures mineures.

    « en quelques semaines les foules en colère pourraient bien renverser Chavez avec l’appui des militaires corrompus »

    tout est là !

    Vous savez parfaitement quelle est la situation actuelle au Venezuela. Les paramilitaires Colombiens ont traversé la frontière et se sont installés au Venezuela voisin et on mis en place un système maffieux et de violence. Ils l’ont fait avec autant plus de facilité que la police Vénézuelienne est historiquement privée (il n’y a pas moins de 300 sociétés qui l’opère) et notoirement corrompue. L’erreur du Gouvernement Chavez a été de penser qu’une amélioration des conditions sociales provoquerai automatiquement une diminution de la violence, et ne s’est donc pas occupé de créer un service public de la police. Ils en paient le prix maintenant avec une forte criminalité, des statistiques qui proviennent d’organisme privés et comme d’habitude des médias qui en font des tonnes, surtout à l’approche d’élections.

    Le plan dont vous avez parfaitement résumé la finalité consiste donc à susciter des troubles intérieurs graves et de l’insécurité afin de couper Chavez de sa base populaire et électorale, pour ensuite pouvoir mettre en place et justifier un coup d’état pour « remettre en ordre le pays ». Et dans cette optique les bases Américaines déployés partout autour du Venezuela n’étant là que pour inciter l’armée Vénézuelienne à ne pas résister à un nouveau putsch contre Chavez. Votre sortie totalement ridicule sur l’embonpoint des gradés Vénézueliens témoignant de ce sentiment de supériorité militaire. 

    Je ne saurai trop conseiller au lecteur l’article de Maurice Lemoine dans le diplo de ce mois-ci, Caracas brûle-t-elle ?, plutot que la lecture assomante des nièmes vociférations anti-Chavez de l’auteur.

    • Par Satournenkare (---.---.---.114) 3 août 2010 11:28

      suite de l’article de Maurice Lemoine, qui répond très bien à la propagande primaire de l’auteur

      Caracas brûle-t-elle ?

      La police bolivarienne relève le défi


    • Par Daniel Duquenal (---.---.---.134) 4 août 2010 05:15
      Daniel Duquenal

      Wesson


      Je vois que comme votre idole quand vous n’avez pas de réponse vous changez vite le sujet ou vous vous mettez à fouiller le caca. Pas de surprise. La Colombie m’accuse ? Je rompt ! Duquenal m’agace ? C’est un vendu !

      Bien sur, si vous vous basez sur le Diplo pour vous faire une opinion, et qui plus est sur Lemoine, vous vous rassurerez rapidement en mettant tout sur le dos des ricains et rien sur l’incompétence de Chavez et des siens.

      Enfin, je vous réponds quand même sur les ventripotents. Cela n’est pas de ma faute si Chavez a ramené l’image du Venezuela à celle que l’on pouvait lire dans l’Assiette au Beurre du début du XX siècle. Si aujourd’hui l’état major de Chavez nous rappelle les images des républiques bananières, stage que nous espérions avoir dépassé, également cela n’est pas de ma faute. Je serais en grand tort de ne pas le faire remarquer, n’en déplaise aux suiveurs de Chavez comme vous, aux sensibilités un peu déplacées.
  • Par Satournenkare (---.---.---.114) 3 août 2010 10:56

    « Il n’y a pas de fumée sans feu » dit l’adage, pourtant on constate ici, qu’un bon tas de fumier suffit

  • Par ELCHETORIX (---.---.---.158) 3 août 2010 11:02

    article orienté de la désinformation pure et simple !
    non ceux qui ont un passif lourd pour LA HAYE , ce sont les chefs militaires US et leurs ommes politiques , de Kissinger , en passant par Mac Namara , jusqu’à Bush junior , sans oublier certains conseillers de BHO .
    RA .

  • Par pyralene (---.---.---.3) 3 août 2010 11:27
    Pyrathome

    La propagande contre-révolutionnaire anti-Chavez à l’oeuvre.....ou l’extrême droite à proférer ses mensonges habituels....beurk, à vomir !!

    • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 18:18

      bonjour-oui pyralene, les memes qui se sont servis des mensonges des armes de destructions massives, pour envahir l’irak et faire en comptant l’embargo qui avait precede, des centaines de milliers de victimes civiles

  • Par anty (---.---.---.200) 3 août 2010 11:42

    Le lieder Maximo a réussi l’exploit de complétement ruiner son pays pendant son pouvoir.
    La population cubaine n’attend plus que la fin de ce régime honnit.
    Le lieder rondossimo est sur la même voit de nuisance.
    L’opposition de ce pays est de plus en plus museler
    gageons que ce pays ne subira pas ce dictateur autant que la population cubaine

  • Par anty (---.---.---.200) 3 août 2010 12:16

    Va apprendre tes classiques d’histoire
    avant d’ouvrir ta gue..
    banane

  • Par fonzibrain (---.---.---.126) 3 août 2010 12:33
    fonzibrain

     anty 


    la pauvreté a baissé de 60% à 23% et les indigent de 25% à 5% 

    ça c’est les fait.

    perso je n’aime pas le communisme ou le socialisme.

    lmais arrétez votre propagande anti chavez , occupez vous de votre pays, on a assez de problème avec la poutre dans notre oeil, alors aller chercher la paille chez chavez est un gros foutage de gueule.

  • Par paul (---.---.---.61) 3 août 2010 13:31

    L’histoire récente est très riche en exemples des actions étatsuniennes pour contrôler l’ Amérique
    du sud . Les E.U. ne cachent pas leur objectifs, ce qui décrédibilise totalement ceux qui prétendent
    le contraire, comme l’auteur de cet article .
    Exemple, le sénateur républicain Coverdale,au sénat américain en 1998 :
    « Pour contrôler le Vénézuela, il est nécessaire d’occuper militairement la Colombie »,et de fait,
    la Colombie « accueille » 7 bases permanentes américaines .
    On peut dire que la Colombie, pour l’Amerique du sud, joue le même rôle qu’Israel au Proche Orient , un rôle de sentinelle et de porte-avions .
    On oublie pas le coup d’état (téléguidé) manqué au Vénézuela en 2002 et celui réussi au Honduras .Inutile de remonter plus loin sur les basses oeuvres de la CIA .
    Enfin actuellement au Costa Rica, sous couvert de lutte anti-narcos, une armada étatsunienne
    de 46 navires débarque 7000 militaires et 6000 civils.
    Discrets les médias sur ces petites affaires internationales ..... ,

    • Par anty (---.---.---.200) 3 août 2010 13:44

      Les E-U ont des bases militaires un peu partout dans le monde (25 pays selon Wiki)
      sans que cela pose réellement des problèmes pour la paix
      Tout près de la France en Allemagne les E-U ont 20 bases militaires.
      La France ne se sens pas menacé ni d’ailleurs aucune démocratie en Europe
      Certains pays comme la Pologne par exemple se battent pour avoir des bases militaires des E-U sur leurs territoires

    • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 3 août 2010 18:18
      Michel Maugis

      @anty

      « La France ne se sens pas menacé ni d’ailleurs aucune démocratie en Europe »


      Stupide !

      Pourquoi y a t´il des bases US, alors ?

      menacé par les russes, peut être ?
      Pourquoi ? pour piquer notre fromage, ou nos huitres ?

      La France comme les autres « démocraties européennes » n´EXISTENT PLUS, en tant que pays ayant une politique indépendante et souveraine... d´où les bases US.

      Ah, qu´est ce qu´on a été CON de combattre le gaulisme !!. ( nous les communistes)

      Votre conscience de classe est nulle, parce que vous n´avez pas de conscience.

      Mais heureusement l´Empire Usraélien s´écroule.

      Michel Maugis


  • Par diego149 (---.---.---.250) 3 août 2010 13:33
    diego149

    Je suis toujours sidéré de voir combien les révolutionnaires de salon français adorent les grands démocrates que sont Chavez et Castro. Combien d’entre eux ont mis les pieds au Venezuela ?
    Car lire « libé » ne suffit pas. Il faut aller sur place. Voir ce merveilleux bidonville qu’est devenu Caracas. Mais c’est vrai que c’est très français que d’avoir un avis sur tout et même si on ne connait pas le sujet.
    Personnellement je vis en Equateur et je connais très bien la Colombie et le Venezuela. Ce que dit l’auteur est tout à fait vrai et j’invite tous nos guevaristes en herbe à venir sur ce continent avant de jeter des anathèmes ou d’être injurieux ce qui en passant n’apporte rien au débat.
    Pour savoir il ne suffit pas de passer 1 semaine de vacances au Hilton pour dire « je connais » , mais vivre avec le peuple.

    • Par rastapopulo (---.---.---.23) 3 août 2010 13:47
      rastapopulo

      Est ce que tu sais que Enersto était au Guatemala lors du coup d’état US et que c’est ça qui a conditionné sa vision ?

      Voir les bons d’un coté et les méchants de l’autre n’élève pas l’esprit humain. Chavez n’est pas un dictateur contrairement à Castro.

      De la nuance ne ferait pas de mal. 

    • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 13:51

      bonjour —et oui diego « vivre avec ce peuple » qui d’elections en elections le reelise largement ;etonnant non.Pour ma part il ya 200 ans que je vis a caracas et je connais personnellement chavez qui est le contraire de ce que vous dites..ect..oui ,tant qu’a dire des conneries et des mensonges, autant y aller fort

    • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 3 août 2010 18:27
      Michel Maugis

      @ diego149

      Juste pour vous informer.

      Il y a des millions de vénézuéliens qui vivent au Vénézuéla.
      Il y a des millions de cubains qui vivent à Cuba.

      Il faut être vraiment avoir un QI de très bas niveau, pour insinuer que ces venezueliens et cubains sont stupides, ou tout au moins plus que vous, au point de voter pour Chavez et Castro régulièrement, selon leurs règles démocratiques respectives.

      Mais peut être que vous les imaginez aussi con que les français qui votent depuis des lustres pour des petites crapules bougeoises régulièrement.

      Au fait, pourquoi vous vous en prenez contre Cuba et Venezuéla ?

      Accepteriez vous les crimes d´Uribe, d´Obama, de Israel etc...

      Le coup de « vous ne vivez pas là » est l´argument des NULS.

      C´est une insulte à la raison, aux millions qui vivent là. eux, et qui votent pour Chavez et Castro.

      Michel Maugis

    • Par VOXPOPULI (---.---.---.127) 3 août 2010 18:47

      Politiquement les cubains sont depuis 50 ans...sous embargo CASTRISTE.

  • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 13:42

    bonjour—chavez « dictateur »,tiens donc je croyais que chaque fois qu’il se presentait devant ses electeurs,il etait largement, elu, et reelu.par contre au« honduras » un coup d’etat a mis en place un certain temps un vrai dictateur,mais « chut »" decela ilne faut pas parler.

  • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 13:45

    bonjour -merci a PAUL, FONZIBRAIN,PYRALENE,WESSON ..ect..d’avoir mis les pendules a l’heure

    • Par anty (---.---.---.200) 3 août 2010 13:49

      Merci à anty ou diego et autres internautes

      d’avoir vérifier si l’heure était exacte

    • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 13:57

      bonjuour-si c’est anty,anti fonctionnaire, anti ouvriers, anti progressiste, anti gauche mais authentique sarkolatre et je n’en doute pas ,grand admirateur de pinochet et villeda , qui le dit mefiez vous c’est sur que vous manquerez le train

    • Par anty (---.---.---.200) 3 août 2010 14:36

      Je suis avant tout démocrate pour qui tenir compte des aspirations de la majorité de la population est essentiel

      Entre parenthèses bien que je sois plutôt pour la droite je n’ai jamais écrit un seul post en faveur de Sarkozy

      Je respecte tout verdict des urnes qu’il soit de gauche ou de droite

      Je suis pluraliste

      Mais je n’aime pas les dictateurs

      comme certains sur ce forum

    • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 15:51

      bonjour—vous respectez le verdict des urnes sauf au venezuela.chavez dictateur ?dans ce cas on peut dire sarko dictateur, obama dictateu,merkel ,lula..ect.. tous elus et par fois reelus.mais bon bien que je m’inscrive en faut dans ce que vous affirmez, je prefere le dictateur«  »chavez «  »(c’est vous qui l’affirmez pas moi)qui s’emploie a reduire la misere des plus pauvres qu’un pinochet qui a fait massacrer des milliers d’opposants.continuez cela permet a certains, dont moi avec mes humbles moyens, de demonter les conneries que vous dites.je vais finir par croire que votre cas releve de l’asile

    • Par fonzibrain (---.---.---.126) 3 août 2010 17:06
      fonzibrain

      anty


      quand bush a triché en 2000 et 2004, tu a ouvert ta gueule sur la dictature ?

      regarde hacking democraty et ohio le vote déterminant





      LA PAILLE ET LA POUTRE anty, la paille et la poutre

      critique le système dans lequel tu vis au lieu de te permettre dans un délire de superiorité de toujours critiquer tout ce qui est hors de la sphère occidentale

  • Par paul (---.---.---.61) 3 août 2010 13:47

    Le Vénézuela n’est certainement pas un paradis et ce n’est pas en lisant Libé qu’on devient révolutionnaire . Mais il est difficile de ne pas voir l’entreprise de déstabilisation téléguidée par les
    Etats unis dans tous les états d’Amérique du sud qui résistent à sa politique impérialiste .

    • Par anty (---.---.---.200) 3 août 2010 13:56

      Pas besoin des E-U dans cette histoire
      Le peuple de Venezuela déstabilise déjà son dictateur
      Le dictateur aux abois qui à recours comme d’habitude dans ce cas aux provocations contre la Colombie et aux tensions internationales
      Il copie son prédécesseur maître dans la matière : le lieder maximo

    • Par sisyphe (---.---.---.4) 3 août 2010 14:35
      sisyphe

      Eh non, mon pauvre....

      Le peuple vénézuelien est derrière son Président  ; élu, réelu, et re-réélu, dans des conditions tout à fait régulières, contrôlées par la communauté internationale, avec plus de 60% de voix à chaque fois...

      C’est con pour vous, mais les faits sont têtus ...
       smiley

    • Par anty (---.---.---.200) 3 août 2010 14:45

      Hitler a été élu réelu et réélu
      cela ne l’a pas empêché d’être un dictateur
      La démocratie ne peut pas toujours se prévenir des dictateur

      Un président qui menace son voisin militairement au lieu de s’entendre avec lui comme ferait n’importe qui n’est sûrement pas un démocrate

      Il ne faut pas confondre le socialisme scandinave qui ne menace personne et ce pseudo socialiste qui agresse son voisin et est un dangereux agitateur

    • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 15:25

      bonjour—chavez a attaque la colombie ??vous connaisez« la phrase d’audiard les c... ça ose tout c’est a cela qu’on les reconnait »

    • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 15:37

      bonjour—«  » hitler elu reelu ect«  »chavez a envahi qui ,les etats unis ,la colombie, ?vos interventions sont d’un comique,,continuez ,avec sarko votre champion,,et l’affaire karachi, clestream,woerth..ect.., et maintenant la decheance de la nationalite on a de moins en moins l’occasion de rire.chavez ,denigre ou agresse la colombie !! ou bien est ce la colombie qui affirme que chavez protege les farcs.est ce chavez qui a viole les frontieres de l’equateur ?n’est ce pas plutot uribe !

    • Par samir (---.---.---.150) 3 août 2010 15:45

      "Un président qui menace son voisin militairement au lieu de s’entendre avec lui comme ferait n’importe qui n’est sûrement pas un démocrate"

      quel rapport avec la democratie ?

    • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 16:01

      bonjour— chavez ne menace pas la colombie mais se prepare tout simplement a repousser,a tort ou a raison, une attaque eventuelle venant de colombie.je rappelle que la colombie n’a pas hesite dernierement a violer la frontiere equatorienne et chavez s’appuyant sur les derniers propos belliqueux d’uribe(il a reproche publiquement a chavez d’aider les farcs) a peur que le meme scenario se repete a sa frontiere.

    • Par wesson (---.---.---.183) 3 août 2010 16:32
      wesson

      Bonjour Anty,

      « Hitler a été élu réelu et réélu »

      Faux et Archifaux : Hitler a perdu à la régulière aux élections de Novembre 1932 (ou son parti à fait 1/3 des suffrages), et à la présidentielle contre Von Hindenburg.

      C’est l’industrie et la droite Allemande, réunis autour de Von Papen et Hugenberg qui ont mis Hitler et son NSDAP au pouvoir le 30 Janvier 1933, pensant l’utiliser pour se débarrasser des communistes dont l’influence était grandissante, et s’en séparer le boulot terminé.

      Sauf que en moins de 2 mois, les nazis ont mis l’Allemagne en coupe réglée, y compris les conservateurs de droite qui les avait fait accéder au pouvoir. A partir de là, parler de « réélection d’hitler » est tout simplement surréaliste. On était soit pour les nazis, soit mort !

      Mais pour en revenir au propos initial, NON, NON et 3 fois NON, Hitler n’a pas été élu, il est arrivé au pouvoir grâce à la droite conservatrice et l’industrie Allemande.

    • Par Hasta la vista (---.---.---.41) 3 août 2010 17:13

      Faux ...Hitler a été élu démocratiquement, et ça ne pouvait pas être autrement dans le contexte de l’époque

    • Par fonzibrain (---.---.---.126) 3 août 2010 17:34
      fonzibrain

      hasta la vista



      je sui histoien de formation, et hitler n’a jamasi été élu

      La nomination surprenante de Hitler fait suite à des tractations entre les dirigeants conservateurs, notamment l’ancien chancelier Franz von Papen, et les sympathisants nazis représentés par le docteur Hjalmar Schacht. Celui-ci est un financier réputé, à l’origine du redressement spectaculaire de l’économie allemande après la crise monétaire de 1923, « l’année inhumaine ».

      Les conservateurs veulent se servir de Hitler pour enrayer la menace communiste et ils ne croient pas que les nazis représentent un réel danger pour la démocratie allemande.

      Le parti nazi est en effet en perte de vitesse depuis les élections législatives du 6 novembre 1932 qui lui ont valu 33,1% des suffrages au lieu de 37,3% en juillet. Il a perdu deux millions de voix sur un total de 17 millions en quatre mois !

      C’est ainsi qu’une rencontre est organisée le 4 janvier 1933 entre von Papen et Hitler dans une villa mise à disposition par le banquier Kurt von Schröder. Chacun se partage les rôles.



      tu confond les date mon coco, les 43% c’est après sa nomination de chancelier...

    • Par fonzibrain (---.---.---.126) 3 août 2010 17:35
      fonzibrain

      tu sais , faire un copier collé de wikipédia, ça ne sert à rien, tout le monde peut écrire n’importe quoi....

    • Par anty (---.---.---.200) 3 août 2010 17:40

      Les réélections suivantes se faisaient par acclamations du parlement qui lui accordait toujours sa confiance
      Cependant et contrairement à ce qu’on croit hitler avait une véritable assise populaire qui ne se démentira pas jusqu’à la fin de la guerre
      Aujourd’hui en Allemagne après 65 ans il y a encore des nostalgiques de ce personage qui on le soupçonne sont plus nombreux que les nostalgiques de l’ex régime communiste de la rda

    • Par Hasta la vista (---.---.---.41) 3 août 2010 17:46

      fonzibrain

      oui, mais on le voit bien que t’es prof d’histoires
    • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 18:30

      bonjour-a anty—sauf que vous mentez lorsque vous affirmez que hitler a ete elu par le peuple.chavez oui elu et reelu(voir la mise au point de fonzibrain qui ne m’en voudras pas si je photocopie sa mise au point)

    • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 3 août 2010 18:51
      Michel Maugis

      @hasta la vista., Anty

      Vous ne savez pas écrire ?

      Hitler n´a jamais été élu, il a été nommé comme chancelier.

      Mais le plus important, n´est pas d´affirmer cela. C´est la fourberie de sortir cet argument pour contrer le fait que Chavez a été élu et gagné et regagné les élections plus de 11 fois en l´espace d´une bonne dizaine d´années.

      Mais alors, en quoi Chavez est un dictateur ? parce que ses ennemis le disent ?
      Et quels sont ses ennemis ? USA, ISRAEL, URIBE, des millions de morts sous leurs bombes.

      ou sont les charniers ? les fosses communes, les guerres d´invasions ?, les tortures, les exilés du peuple ( pas les banquiers et autres corrompus « opposants ») ?

      la réponse est simple. EN COLOMBIE !!!!

      mais dit on que Uribe est un dictateur, pour avoir été élu comme Hitler ?

      Uribe n´a pas seulement été élu « comme Hitler »
      Il massacre comme Hitler
      Il envahit ses voisins comme Hitler
      Il intervient dans les pays voisins pour kidnapper, pour tenterr d´assassiner Chavez
      Il assassine des paysans qu´il fait passer pour des terroristes.

      Uribe est un organisateur du narcotrafique et des paramilitaires fascistes aux ordres de l´Oligarchie et de la CIA.

      Mais c´est Chavez le dictateur, car Hitler aurait été aussi élu.

      Quel est le niveau de votre QI ? Comme celui du « gouverneur » de Californie ?

      Allez, va. si vous êtes intelligent, essayez de faire une démonstration logique de votre « Chavez dictateur comme Hiltler ».

      Bon, on a compri votre niveau, retournez à holliwood, et laissez les gens sérieux qui ont une conscience d´homme et non de tueur à gages défendrent l´éthique humaine.

      Michel Maugis

    • Par Hasta la vista (---.---.---.41) 3 août 2010 19:02

      Mon pauvre Maugis


      Si tu avais pour 2 sous d’intelligence, tu aurais pu un jour t’interroger plus en profondeur sur les leviers de la nature humaine. Et là, tu aurais compris pourquoi le communisme n’a pas fonctionné et ne fonctionnera jamais.
      Mais tu ne l’as jamais fait, et encore moins devant ton propre miroir.
      C’est pour ça notamment qu’on trouve le mot « crapule » + de 10 fois dans tes 15 derniers posts
      Ce qui situe bien le bonheur humaniste vu par les gens de ton accabit.

      A noter cependant à ta décharge, que toi tu n’es finalement qu’un brave couillon qui n’a pas tué des millions de paysans comme l’a fait ce cher Staline, en bon petit père des peuples qu’il était.
    • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 3 août 2010 19:27
      Michel Maugis

      @hasta la vista.

      Vous changez de sujet !! Votre QI est vraiment très pauvre. Vous êtes incapable de répondre au sujet que vous avez introduit avec Anty ( Chavez élu comme Hitler)

      De toute évidence, si ma nature est humaine, comme vous le dites si bien, elle ne correspond pas à la vôtre qui y est opposée, comme vous le dites si bien.

      Lorsqu´on est con on est con.

      En gros, le communisme est bien, mais il est opposé à votre nature huimaine, donc`pour cette raison, il est mal. etc,, etc,,,, On ne serait dire si bien qu´on es con.

      Pauvre type, retournez à Holliwood, ou apprenez la philosophie, l´histoire des sociétés.

      Au fait, le p’lus important. LE COMMUNISME A REUSSI, ET CONTINU DE REUSSIR.

      La preuve, moi je n´ai pas honte de dire que je suis marxiste et communiste. Une crapule pour vous en somme.

      Vous, vous avez honte de dire que vous êtes une crapule fasciste.
       Ah, la nature humaine.... qui serait mauvaise selon vous, mais dont les membres individualisés ne reconnaitront jamais en faire parti..
      Mais dîtes le, bon sang de bon sang que vous êtes une crapule fasciste.

      Ça existe non ? Oú sont ils, qu´ils ne disent jamais qu´ils en sont ? Ils ont tous des pseudo, par peur de se faire reconnaître sans doute.

      Michel Maugis

    • Par anty (---.---.---.200) 3 août 2010 20:06

      crapule ,con
      c’est la dialectique communiste
      je pense qu’avec un tel vocabulaire tu vas être élu petit père de français au prochaines élections présidentielles en2012 (il n’y a pas beaucoup de couillons qui votent communiste)
      qui sait avec un coup d’état tu as quelques chances

    • Par dom22 (---.---.---.75) 3 août 2010 20:21

      No brain historien !...et moi physicien nucléaire.

    • Par fonzibrain (---.---.---.126) 3 août 2010 21:39
      fonzibrain

       ai je dit que j’étais prof d’histoire ?

      non j’ai dit que j’ai une formation d’historien

      ça n’a rien avoir....
    • Par Le péripate (---.---.---.66) 3 août 2010 21:53
      Le péripate

      Une formation d’historien ? N’accablez pas l’Éducation Nationale plus que nécessaire.

    • Par Hasta la vista (---.---.---.41) 3 août 2010 22:15

      d’autant que j’ai écrit prof d’histoires avec un « s » en gras à la fin ... smiley

    • Par Michel Maugis (---.---.---.194) 3 août 2010 22:22
      Michel Maugis

      @anty

      « Il, n´y a pas beaucoup de couillons qui votent communiste »


      Bien d´accord avec vous. Les couillons votent comme vous !!!

      Et ils sont nombreux.

      On voit le résultat en France, depuis que le PCF a disparu.
      C´est mieux maintenant.
       Quelle belle couillonade !


      Michel maugis

    • Par Hasta la vista (---.---.---.41) 3 août 2010 22:23

      raciste ?

      c’est faux, je flingue des blancs aussi ... surtout des communistes
      non pas que je leur en veuille, mais c’est une vieille tradition familiale
      mon père était pilote de stuka sur le front russe, croix de fer avec palmes

    • Par Hasta la vista (---.---.---.41) 3 août 2010 22:26

      alors maugis, comme ça il sont l’adsl à ste-anne maintenant ?

      heureux ?

      ah, comment je sais que t’es là-bas ?
      ben, quand on écrit en majuscule que le communisme a gagné ... hein ?
  • Par fonzibrain (---.---.---.126) 3 août 2010 14:29
    fonzibrain

    anty


    tu es impayable avec tes base us qui mènent à la paix.

    Le sourire de Barack Obama est plus doux que celui de George W. Bush, mais son bellicisme est plus agressif encore. A l’ère des restrictions budgétaires et de la communication, la Maison-Blanche a abandonné les bombardements en prime-time et leur préfère l’intervention secrète tous azimuts. Via leurs actions spéciales, les Etats-Unis sont aujourd’hui en guerre dans 75 pays.


    tu crois sincèrement que les USA stabilisent le monde ??????
  • Par sisyphe (---.---.---.4) 3 août 2010 14:32
    sisyphe

    Les bases militaires en Colombie : l´insécurité made in USA

    Le déploiement des bases militaires des Etats-Unis en Colombie

    Accord pour des bases militaires américaines en Colombie
    Cet accord permettra aux Etats-Unis d’utiliser sept bases militaires en Colombie. Une grande partie des pays de l’Amérique du sud ont exprimé leurs craintes.

    Et, avec tout ça, ils n’arrivent pas à contrôler une poignée de rebelles du FARC ?

    De la gueule de qui l’auteur se moque-t-il ?

    • Par anty (---.---.---.200) 3 août 2010 14:51

      Et les bases en Allemagne

      qui menacent-t-elles ?

      sans tomber dans l’angélisme il ne faut pas s’attendre des E-U qu’elles restent les bras croisés face au danger que répresente Chavez qui essaie d’attiser les tensions contre les E-U
      le contraire m’aurais beaucoup étonné

    • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 15:17

      bonjour—a anty —dans votre reponse a sisyphe, vous dites tout et son contraire.qui les bases americaines en allemagne,menace ? ;je n’en sais rien, par contre les bases americaines en colombie,menace et c’est vous qui le dites ,le venezuela(ils ne resteront pas s’en rien faire)et vous justifiez cela avec le fait que chavez denigrere les etas-unis ??.depuis des dizaines d’annees les etats unis font la guerre,le vietnam,la grenade ,les balkans, l’irak.l’afganistant sans compter les nombreux coups d’etat qu’ils impulses et soutiennent .,comme au chili,ne trouvez vous pas que cela suffit.j’ajouterais a cela l’emploi de la bombe atomique(les etats unis est le seul pays qui a ose l’utiser) et dont mac namara dit «  »si nous avions perdu la guerre nous aurions ete comdamnes pour crime contre l’humanite

    • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 15:19

      bonjour— c’est sur que l’angelisme n’est pas votre point fort

  • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 15:01

    bonjour— a anty—d’accord lors d’elections le peuple choisiras,mais seulement lors d’elections non ??. Maintenant je crains fort qu’un coup d’etat fomente par les militaires,appuyes par les etats unis(via la cia),et la colombie,arrive a faire ce qu’ils n’ont pu obtenir par la voix democratique ;bien sur vous et vos copains presenteront cela comme un soulevement populaire ;a travers vos posts c’est a cela que vous preparez l’opinion ; faire prendre un coup d’etat comme un soulevement populaire

  • Par Le péripate (---.---.---.66) 3 août 2010 16:05
    Le péripate

    Intéressante analyse du rôle du Brésil. Donc, si je suis bien, après la chute de la démocratie autoritaire de Chavez, le Venezuela ruiné risquerait fort de tomber tout cuit dans l’escarcelle du géant sud-américain.
    À suivre.

    • Par anty (---.---.---.200) 3 août 2010 16:30

      Chavez est un pion d’Uribe à la solde de l’impérialisme brésilien qui fait actuellement de la surenchère pour énerver les E-U
      Ce qui aboutirait logiquement à une intervention militaire du Brésil de Lula pour proteger les intérêts légitimes de la Chine impérialiste et communiste qui lorgne sur les émeraudes de Colombie
      Résultats de courses c’est les E-U qui vont être gagnant dans cette histoire car ils vont récupérer les combattants de Farc pour les utiliser en Afganistan contre les talibans et comme çà ils pourront retirer leurs troupes sans problème d’ici 2 ans comme prévu

    • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 3 août 2010 19:45
      Michel Maugis

      @Le péripate

      Les faits monsieur ! Les fosses communes, les charniers sont chez URIBE, le démocrfate, et non chez CHAVEZ le dictateur.

      Comme vous êtes incapable de répondre à ce fait irréfutable, et que vous n´êtes certainement pas complètement idiot, je dois vous ranger dans la même catégorie de l´auteur et autres Goboels.

      Socialisme ou Fascisme !!

    • Par Daniel Duquenal (---.---.---.134) 4 août 2010 03:41
      Daniel Duquenal

      Peripate


      Enfin ! Quelqu’un qui a lu mon article y qui y a réfléchi !!! Merci, merci, je suis très touché !

      Donc je vous réponds avec grand plaisir.

      Non, ce n’est pas si facile que cela. Nous sommes au XXI siècle et les neo-sudeten ne sont plus de mise. J’ai écris cet article en espérant être un peu ironique pour illustrer le fait que c’était Chavez tout seul qui se sabordait. Mais évidemment un tel déclin du Venezuela ne pourra pas passer sans conséquences et les pays qui vont en profiter seront le Brésil et la Colombie pour la très simple raison que les deux sont frontaliers. De plus les intérêts brésiliens sont croissants au Venezuela et la frontière commune avec la Colombie est très poreuse et soudée donc la Colombie n’aura guère de mal a récupérer son influence économique au Venezuela le jour où cela sera possible.

      Peut être que nos amis gauchistes ici préfèrent parler de politique plutôt que de realpolitick mais la géographie tôt ou tard finit par s’imposer comme elle s’est imposée entre les USA et le Canada, ou la France et l’Allemagne. Chavez fait le jeu de la Colombie a long terme et le Brésil cherche a l’éviter. Une façon différente de repeter ce que j’esquisse dans l’article.
  • Par fonzibrain (---.---.---.126) 3 août 2010 17:08
    fonzibrain

    à l’auteur


    comment voulez vous être crédible en écrivant un blog en anglais sur le vénézuéla.....

  • Par fonzibrain (---.---.---.126) 3 août 2010 17:13
    fonzibrain

    anty 



    LOL la chine imperialiste !!!!!



    la chine n’est pas imperialiste, les chinois n’ont aucun système qui pousse à l’universalisme comme nous autres occidentaux.

    il n’y a que nous pour dire que ce que l’on pense est valable pour tout le monde.

    en 1400 la chine a mis sur pied une armada de plusieurs centaine de navire, dont certain faisait près de 100 mètre, ils ont voyagé jusqu’ en afrique et JAMAIS ils n’ont imposé leutr vues comme nous autres occidentaux avaons fait un siecle plus tard.


    seul l’occident est vériatblement imperialiste à tendence universaliste.


    les lumière sont une aberation, les franc maçon nous ont pris pour des cons...


    tu devrai oublier ce que tu as appris à l’école et te forger ta propre doxa

  • Par anty (---.---.---.200) 3 août 2010 17:26

    seul l’occident est vériatblement imperialiste à tendence universaliste.

    et l’impérialisme arabe tu le comptes pour les prunes

    • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 3 août 2010 18:58
      Michel Maugis

      @ anty

      Seriez vous contre l´impérialisme en soi ?

      Seriez vous contre l´impérialisme arabe ( s´il existe) mais pas contre l´impérialisme Occidental’ ?

      Expliquez vous sur cette discrimination.

      Quel est cet impérialisme arabe ?

      Lorsqu´il exista, il nous libéra de plusieurs siècles d´obscurantisme ( dont l´origine n´est pas occidentale d´ailleurs).

      Vive l´impérialisme arabe !!!!

      je crois que je vais mourir de rire, si je continue.

      Michel Maugis

  • Par fonzibrain (---.---.---.126) 3 août 2010 17:31
    fonzibrain

    je parle d’idéologie pas de religion.


    et puis l’islam n’est plus conquérant mon coco....

    dis moi anrty

    QUI A FAIT LES FRONTIÈRE SUR LA PLANÈTE ?

    une piste, ce ne sont pas les musulmans, ce sont plutot 4 petit pays du finistère du contient asiatique qui ont ravagé le monde ENTIER en 3 siècle.
  • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 3 août 2010 18:05
    Michel Maugis

    @ Daniel Duquenal

    « Qu’y a-t-il vraiment derrière tout ce cirque répétitif ? »

    Mais votre question contient la réponse !!

    Il y a un cirque mené par le grand clown et prix Nobel de la Paix, pour convaincre le monde de la nécessité de mettre un terme, à ce Chavez, antisémite, narcotrafiquant, suppôt du terrorisme, débile mental qui ne sait pas que Chomsky est vivant, qui transforme son pays en Cuba, ami des dictateurs iranien et syrien et du dernier dictateur européen ( Bielorussie), , qui cache Ben laden sous son lit, qui exporte sa révolution en AL, etc…. ET PIQUER LE PETROL VENEZUELIEN comme avantage collatéral au passage, avec l´aide des crapules médiatiques qui ne supportent pas de ne pouvoir s´enrichir comme au bon vieux temps des Caracazos, comme en ce moment en Colombie de Uribe avec SES fosses communes, produits de VOTRE politique terroriste.

    Mais qui, ce Chavez, va encore vous foutre une dérouillée aux élections parlementaires du 23 septembre, comme il le fait depuis plus de 10 ans…. D´où le cirque 10 jours avant la fin du mandat d´Uribe, sur ordre d´Obama.

    La FARC n´est pas un mouvement terroriste. C´est une guérilla en résistance contre le terrorisme bien réel, depuis plus de 50 ans, mené par l´oligarchie Colombienne et Usraelienne avec la complicité de l´ONU, qui vient de nommer le fasciste Uribe, pion des Usraéliens, membre du comité d´enquête sur les crimes terroristes Usraéliens contre la flottille humanitaire pour Gaza.


    Cela me rappelle la nomination de Kinsinger pour enquêter sur le 11/9. Quel cinisme !!

    Vous tournez en permanence en rond sur vos prémisses fausses, et que vous connaissez comme telles.

    La lutte des classes continue, et celle de l´éthique humaine contre la crapulerie aussi.

    Michel Maugis

    • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 3 août 2010 19:06
      Michel Maugis

      @hasta la vista.

      il faut que vous sachiez que je ne clique jamais sur des liens qui ne sont pas accompagnés d´un commentaire propre.

      j´aurais l´impression de donner du crédit à un type idiot qui ne sait pas écrire 2 lignes.

      Si vous êtes intelligent, vous pourriez comprendre que si vos liens étaient pertinents, alors je pourrais vous répondre avec 3 fois plus de lien mille fois plus pertinents.

      Les faits monsieur ! Les fosses communes, les charniers sont chez URIBE, le démocrfate, et non chez CHAVEZ le dictateur.

      Comme vous êtes incapable de répondre à ce fait irréfutable, et que vous n´êtes certainement pas complètement idiot, je dois vous ranger dans la même catégorie de l´auteur et autres Goboels.

      Socialisme ou Fascisme !!

      Michel Maugis

    • Par Hasta la vista (---.---.---.41) 3 août 2010 19:16

      Le monde n’est pas binaire, Maugis.

      Il y a des millions de cadavres dans tous les placards et Chavez est un détail sans importance. Ce qui compte, c’est de trouver des systèmes mieux adaptés à la gestion de la nature humaine.
      Le communisme ne marche pas et le capitalisme est mal régulé.
      Voilà des sujets de réflexion intéressants.
      Je n’ai même pas lu cet article et je m’en fous.
      Je suis intervenu sur l’élection démocratique d’Hitler indépendamment du reste.
    • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 19:28

      bonjour-a hasta la vista-au sujet de l’election d’hitler ,fonzibrain vous a demontre que vous aviez tout faux

    • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 3 août 2010 19:43
      Michel Maugis

      @hasta la vista

      Les faits monsieur ! Les fosses communes, les charniers sont chez URIBE, le démocrfate, et non chez CHAVEZ le dictateur.

      Comme vous êtes incapable de répondre à ce fait irréfutable, et que vous n´êtes certainement pas complètement idiot, je dois vous ranger dans la même catégorie de l´auteur et autres Goboels.

      Socialisme ou Fascisme !!

    • Par septime severe (---.---.---.75) 3 août 2010 20:37
      septime severe

      Pauvre Maugis.

    • Par Daniel Duquenal (---.---.---.134) 4 août 2010 04:07
      Daniel Duquenal

      Ah Maugis !


      Il’a fallu lire plus de la moitié des messages pour que finalement je reçoive votre dose régulière d’insultes.

      Je ne vous réponds pas bien sur car comme je vous l’ai déjà expliqué je ne corrige pas les devoirs hors sujet. Quand vous serez capable de vous en tenir au texte présenté avec des apartés adéquats et un langage un peu plus poli je serais ravi de vous contrer. 

      Néanmoins sachant que cela vous fera tellement plaisir, vous amenant l’écume aux lèvres je vous réponds sur les charniers d’Uribe : parlez moi des charniers de Chavez. Rien que pour un état, Carabobo, depuis le premier janvier il y a eu 977 morts par meurtres. Combien dans la région parisienne, qui compte au moins 5 fois plus d’habitants que Carabobo ? Si nous allons parler charniers, et bien on parle de tous les charniers.

      PS : bien sur ce lien vient de Globovision car dans VTV on croirait que c’est Pangloss qui nous lit les nouvelles et les mères qui pleurent aux portes des morgues font partie de la manipulation médiatique comme tout gauchiste qui se repcte le sait....
    • Par Michel Maugis (---.---.---.201) 4 août 2010 18:57
      Michel Maugis

      @ Duquenal

      BINGO !! La superbe méthode Duquenalienne révélée dans toute son ampleur.


      « je vous réponds sur les charniers d’Uribe » :

        « parlez moi des charniers de Chavez »


      Vous prenez vraiment les gens pour des cons.
      Mais ils sont de votre déjà de votre bord ceux qui apprécient vos méthodes de connard.

      Michel Maugis

  • Par kouros (---.---.---.1) 3 août 2010 19:48
    kouros

    Quand on écrit autant de posts mensongers, Dugland, on essaye de ne pas faire de fautes.....
    ça fait déjà plus crédible ! 

    Quand on dit des ânneries 
    on évite des les écrire

    ducon !

    Va apprendre à écrire, on verra après, ignare....

    Va apprendre tes classiques d’histoire
    avant d’ouvrir ta gue..
    banane

    Bon, on a compri votre niveau, retournez à holliwood, et laissez les gens sérieux qui ont une conscience d´homme et non de tueur à gages défendrent l´éthique humaine.

    He He !

    Que voila de bien belles démonstrations de débat libre et documenté !

    L’agressivité est le dernier recours lorsqu’on est en manque d’argument.

    Phénomène classique que l’injure lorsqu’on veut théoriser sans avoir la base culturelle pour le faire. J’invite les pro Chavez a lire les récits des vénézueliens qui fuient leur pays et a regarder en quoi le gouvernement Chavez sert le peuple. Je voudrais voir si ils auront le courage de traiter de menteur ceux qui perdent leur proche dans la violence institutionnalisée. Mais oui ils en auront le courage, c’est bien le plus déplorable.

    La politique c’est avant tout la gestion des affaires pour le bien être du peuple. On peut théoriser tant que l’on veut, quand le peuple a mal, la politique est mauvaise.

    Bravo l’auteur, quand on déclenche ce niveau d’insulte en guise de débat, c’est qu’on tape juste !


    • Par pyralene (---.---.---.3) 3 août 2010 20:46
      Pyrathome

      Oui bien-sûr c’est facile , vous allez répondre à ces quelques questions....

      - qui organise des falses flag et des complots ?
      - qui organise des guerres de pillage ?
      - qui organise des banqueroutes et des cracks boursier ?
      - qui organise des coups d’état en Amérique latine et ailleurs... ?
      - qui se fait élire en 2000 et 2004 par la fraude et la magouille ?
      - qui pratique l’impérialisme à outrance ?
      -qui a des millions de morts sur la conscience ?.....etc etc
      Chavez ? Castro ?.........
      Répondez avant de faire le malin !! ....
      Quant à vos fuyards et leurs les récits , laissez moi rire , allez donc-vous renseigner sur le peuple Vénézuélien , le vrai , l’immense majorité soutient leur président, pas comme en France....

    • Par Michel Maugis (---.---.---.194) 3 août 2010 23:57
      Michel Maugis

      @ au super hypocrite d´extrême droite, camouflé et crapule, KOUROS.

      Vous avez raison, d´ailleurs vous allez vous sentir insulté.
      Mais, moi je vais vous démontré qu´à vouloir occulter votre crapulerie, vous paraissez forcément pour un idiot. ( attention, je dis paraître)
      Démonstration.

      Vous savez que Daniel Duquenal est une crapule, qui vous ressemble. Vous ne savez comment le défendre sur ses propres dires, ou en réfutant les arguments de ses contradicteurs.

      Vous le défendez avec des affirmations mensongères.

      « Que voila de bien belles démonstrations de débat libre et documenté ! »

      Bien non, ce que vous avez recopié ne prétendait pas être de « bien belles démonstrations » dans un débat que des types de votre genre font tout pour qu´il ne soit pas « libre et documenté ». C´étaient des conclusions sur des commentaires au « texte » crapulien. Conclusions à des arguments dont vous ne savez que dire.

      Aucun d´eux concernait le « texte » de l´auteur

      « L’agressivité est le dernier recours lorsqu’on est en manque d’argument. »

      Effectivement, mais ce que vous avez appelé agressivité ne faisait suite qu´à une agressivité, celle de l´auteur et de ses amis fascistes, après une argumentation dont vous ne savez que dire.

      Cela me rappelle un commentaire de KOUROS fait à Mme Danielle Bieltrach à propos de son article sur le même sujet. « la rupture des relations Venezuela Colombie »

      « Cet article est pour le moins tendancieux est a la limite du malhonnête ».

      Lorsqu´on insulte une personne, on construit un raisonnement autour de faits. Et on ne prend pas sa propre personne comme argument d´autorité avec des « J’habite Panama et je n’ai jamais entendu parler d’émeute réprimée durement par le pouvoir ».
      Vous prenez des gens pour des cons, comme vous l´être sûrement
      . Je pourrais aussi écrire, « j´habite Panama et j´entend chaque jour etc.. » Qu´est que cela prouverait ?

      Ou encore, en parlant de Mme Danielle Bieltrach : « L’auteur n’a pas rencontrer de Colombien depuis fort longtemps et ne connais pas grand chose sur la guérilla encouragée par Chavez pour mettre le feu en Amérique latine »

      Monsieur insulte les milliers de morts du fascisme colombien et d´Uribe, Monsieur ignore les fosses communes récemment découvertes, et Monsieur à rencontrer des colombiens etc… Votre prose est celle d´un super hypocrite. Vous ne savez que répéter les propos de l´Empire, du Monde et de Libération, pour ne nommer que ces deux « journaux » vendus et dans les mains des copains d´Uribe, par l´intermédiaire du FRIC, ( certains diraient du CRIF). Au passage vous ne vous prenez pas pour une merde, monsieur la sommité.
      Et moi, j´ai parlé avec Einstein, Leonardo de Vinci, et Newton, alors, vous êtes bien minable, pauvre connard.

      Comment savez vous que Chavez encourage la guérilla pour mettre le feu à l´Amérique Latine ? En disant cette insulte, vous signez votre crapulerie
      .
      Vous ne savez que faire des affirmations dignes de l´hillarante Clinton et de la presse aux ordres. Cela ne vous suffit pas vos « journaux »• du FRIC ?

      « Je ne suis pas pro américain, mais pour bien combattre il est nécessaire d’être crédible »

      Lorsqu´on dit ce que l´on n´est pas, c´est que l´on a honte de l´être vraiment
      C´est du philosophe Michel Maugis

      Vite, donnez nous un de vos commentaire tendant à montrer que vous n´êtes pas un défenseur d´Uribe, Hitler, Pinochet, Benzer, Gualtiéri, Somoza, Batista …N´importe quel président Usraéliens depuis 200 ans, Somoza, Lobos ou Martinelli au Panama ?

      Vous avez encore beaucoup à faire pour que votre crédibilité soit comparable au millième de celle de Mme Danielle Bleitrach, qui elle n´a pas honte de se dire marxiste et communiste. Ce n´est pas comme ces crapules de fascistes qui pullulent mais ne reconnaitront jamais en être. Cela leur permet de mélanger dans l´opprobre le fascisme d´essence individualiste et l´humanisme fondamental des communistes.

      Mais revenons, à votre commentaire de cet « article ».

      « J’invite les pro Chavez a lire les récits des vénézueliens qui fuient leur pays et a regarder en quoi le gouvernement Chavez sert le peuple »

      Mais ce qui est intéressant à lire, Monsieur, c´est les récits de CEUX QUI RESTENT,

      Dans toute révolution, il y a des gens qui fuient à Koblenz, je veux dire à Miami, ou Bogota, et maintenant au Pérou. Et c´est très bien. Le problème c´est que vous ne dites pas qui sont ces gens !! Des banquiers crapuleux, des assassins poseurs de bombes, des propriétaires de Chaines de TV crapuleux etc….bref des dissidents.

      Lisez autre chose, lisez le peuple et ne prenez pas les gens aussi con que vous pouvez l´être avec vos sophismes ridicules.

      Qu´avez-vous à dire de ces millions de gens qui votent et revotent et revotent pour Chavez ?

      Ils ne connaissent pas le Venezuela. ? Êtes vous capable de mesurer l´ampleur connarde de votre argumentation ?

      Le bouquet du connard.

      « Bravo l’auteur, quand on déclenche ce niveau d’insulte en guise de débat, c’est qu’on tape juste ! »

      Vous vous reconnaissez, comme BUSH et HITLER, car je crois que ces deux personnages ont eu leur lot d´insultes. Ils ont donc tapez juste.

      Mais défendez `donc l´auteur avec des raisonnements et non avec des affirmations connes.

      Personne a insulter l´auteur en guise d´argumentation. Vous, vous avez insulté Mme Danielle Bieltrach, avec pour seule « argumentation » votre petite sommité comme argument d´autorité.

      Rejoignez votre Ducon de Duquenal, et essayez de pondre un article sur le Venezuela, mais en y incorporant les mots essentiels pour comprendre : Oligarchie, Grands Propriétaires Terriens, Paramilitaires ( créés par Uribe), Lutte de classe, fosses communes, assassinats de dirigeants politiques de gauche, syndicalistes etc… mots dont , avec Duquenal, vous déniez l´utilité.

      Michel Maugis

    • Par kouros (---.---.---.1) 4 août 2010 07:30
      kouros
      Je reprend donc le resume de votre prose :
      super hypocrite d´extrême droite, camouflé et crapule
      Daniel Duquenal est une crapule, qui vous ressemble
      Votre prose est celle d´un super hypocrite
      Au passage vous ne vous prenez pas pour une merde, monsieur la sommité.
      vous êtes bien minable, pauvre connard.
      vous signez votre crapulerie
      ne prenez pas les gens aussi con que vous pouvez l´être
       l´ampleur connarde de votre argumentation
      Le bouquet du connard.

      Je vous remercie, venant de vous, je suis honoré.


      A la demande suivante :
      Rejoignez votre Ducon de Duquenal, et essayez de pondre un article sur le Venezuela, mais en y incorporant les mots essentiels pour comprendre : Oligarchie, Grands Propriétaires Terriens, Paramilitaires ( créés par Uribe), Lutte de classe, fosses communes, assassinats de dirigeants politiques de gauche, syndicalistes etc… mots dont , avec Duquenal, vous déniez l´utilité.
      J’ai une question :
      Puis je utiliser egalement le vocabulaire suivant :
      Incompetence, dictateur, torture, vol, detournement, viol, assassinat ?
  • Par ELCHETORIX (---.---.---.158) 3 août 2010 20:28

    la réponse sera lors des élections du 23 septembre au VENEZUELA !
    il n’y a qu’à voir la politique ici , en l’hexagone , si la gestion des affaires est pour le bien être du peuple , avec la clique au pouvoir dans cette démocratie de façade !
    Votre post est donc nul et non avenu .
    Y QUE VIVA CHAVEZ !
    RA .

  • Par Jean-paul (---.---.---.50) 3 août 2010 21:23

    Maugis ,Sysiphe ,Elchetorix les revolutionnaires marxistes communistes de salon d’Agoravox .
    Hasta la victoria siempre !
    RA
    Y QUE VIVA CHAVEZ !
    Socialisme ou fascisme .

    • Par rocla (haddock) (---.---.---.83) 3 août 2010 21:35
      rocla (haddock)

      du salon , de la salle à manger ainsi que de la chambre à coucher , genre à dormir debout les révoloutionnaires de saloonn .... les gussiers .

    • Par Hasta la vista (---.---.---.41) 3 août 2010 22:55

      alllooons enfants de la literiiiiiieeee

      l’heure de dormir eeeeeest arrivééééeee
    • Par pyralene (---.---.---.3) 3 août 2010 23:05
      Pyrathome

      Oui c’est cela, les révolutionnaires de salon contre les fascistes des chiottes...
      un peu d’eau de Javel , les taches et la vermine disparait, on tire la chasse pour rincer et tout est propre ! ....

    • Par ELCHETORIX (---.---.---.158) 4 août 2010 13:33

      Allons , le « démocrate » juan paolo , dis moi , el gringo el hombrissimo , sais-tu ce qu’est la différence entre un pays socialiste et un pays « démocratique » ?
      Développe la thèse et l’antithèse , et nous en reparlerons !
      En attendant , puisque tu soutiens l’impérialisme et la «  démocratie » US , pour moi tu es un néo-fasciste de l’économie ultra-libérale qui fait ses ravages sur toute la planète !
      Y que viva CHAVEZ  !
      RA .

  • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 21:30

    bonjour-a jean paul—il faut reconnaitre que se sont eux, qui emmene generalement quelques chose dans le debat

  • Par tonimarus45 (---.---.---.19) 3 août 2010 21:34

    bonjour—« mais c’est bien sur »,en cas de victoire a cette election, vous avez deja trouve, l’explication

  • Par Le péripate (---.---.---.66) 3 août 2010 21:45
    Le péripate

    Comment comprendre la fascination qu’ont quelques huluberlus sur ce fil pour l’homme fort, le Lider Rondissimo ?
    J’ai bien une explication : socialisme et fascisme sont identiques.

    Mais ça ne va pas plaire.

     smiley

  • Par Causette (---.---.---.210) 3 août 2010 23:04
    Causette


    ben dites donc je viens tout juste d’apprendre qu’il y avait un nouveau complot, incroyable mais hallucinant des chemtrails ;

    smiley on nous cache tout on nous dit rien !  smiley

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