Chili : Camila Vallejo refuse une minute de silence

le communisme, c’est l’abolition de la propriété privée des moyens de production, c’est à dire le remplacement du suffrage censitaire des actionnaires par le suffrage universel direct des conseils :

oui ; bien Isga... le matin, quand tu te leves, tu te laves les dents pour toi, pas pour les autres ! cela veut dire que tout effort doit etre recompensé, sinon, il n’y a pas d’effort, et il se construit une societé de limaces, et au final une societé où quelques uns, plus forts que les autres, vont être des prédateurs sans contrepartie.

La propriete privée, que tu remets en cause constament, au nom du communisme, c’est justement la recompense. celui qui devient proprietaire, paye, oui paye c’est a dire achete a la communauté le droit d’usage exclusif de son bien qui au depart ne vaut rien.
 Avec le temps, ses efforts et ses liens avec le reste des citoyens qui ne sont pas obligés de traiter avec lui, le proprietaire va s’investir et payer de sa personne, directement de ses mains ou indirectement en ayant echangé avec les autres les biens et services qui peuvent s’echanger... et au passage, il continue a payer a la communauté a travers les impots l’usage exclusif de son travail.

En echange, la communauté continue a lui laisser l’usage exclusif et l’integre dans la solidarité des citoyens.

Alors, tu peux me dire ce que tu veux, s’il n’y a aucun interet a rien, tu ne fais aucun effort et tu attends que ton assiette se remplisse... tu peux attendre longtemps, a moins qu’on te mette un couteau sous la gorge ! c’est ça le communisme.

Tu peux me dire que l’usage exclusif est trop bon marché, que les impots ne sont pas assez elevés, qu’il y a disproportion dans la solidarité des uns envers les autres, qu’il y a des domaines qui doivent echapper a l’exclusivité... bref que les termes de l’echange sont mal equilibrés...ok, c’est du reglage et cela ne modifie en rien le systeme.

Le communisme c’est le pire des syteme car il fait croire au celui qui ne fait rien qu’il peut partager avec celui qui fait. ... et au passage, tu fais semblant de l’oublier... a ceux qui sont devenus plus puissants grace au fruit de leurs efforts, ces proprietaires qui ont reussi, tu veux substituer des beaux parleurs, ceux qui vont diriger ta communauté communiste et qui ne branleront rien mais profiteront du travail des autres et quand ce ne sera pas suffisant, mettront, comme je te l’ai ecrit plus haut, le couteau sous la gorge de ceux qui attendent !

Le Chili n’est pas comme tu le crois
Pinochet fut un sauvage, on est d’accord, un assassin indirect, toujours d’accord et Guzman a peut etre été son bras armé... mais ce n’est pas a l’homme qu’on doit s’attaquer, c’est au systeme, et en ce sens, le Guzman en question, a bien servi son pays et c’est en cela qu’on lui rend hommage.

Un etat, une république, comme la France, remercie ses enfants pour leur implication et le service rendu a la patrie au moment ou ce service a été rendu. Les idées changent, les valeurs aussi, on ne peut juger un homme, mort de surcroit, pour des actes, legitimes en son temps, reprouvés aujourd’hui.

 Jugerait-on Jeanne d’Arc aujourd’hui, alors que l’Angleterre est notre alliée, pour son combat contre ces mêmes anglais en son temps ? non, on la remercie pour son action.

Vallejo, fait partie de ces jeunes qui veulent s’impliquer et qui croient que pour exister il faut boulverser un systeme qui s’ameliore de jour en jour (ne pas confondre le Chili et la France svp) avec plus ou moins de defauts, certe... c’est evident... mais sa decision n’est pas conforme a ce qu’on attend d’un representant des citoyens d’un pays civilisé... d’autant qu’elle represente, apres ses elections, un ensemble de citoyens qui n’ont pas non plus voté pour elle (et donc ne sont pas communiste), c’est le systeme representatif qui veut ça.

Alors, si tu m’as lu jusque là, n’en conclut pas que je fais parti des predateurs dans un systeme non communiste... je defends du mieux que je peux un systeme de responsabilité individuelle, qu’on m’a enseigné a l’ecole avec les valeurs de ma civilisation, tu sais, ces valeurs que les communistes ont balayées et qui ont plus de 2000 ans d’histoire... et comme rien n’est parfait en ce monde, je defends encore et toujours aujourd’hui la propriete privée et surtout les mecanismes de solidarité qu’une communaute, un etat, doit assurer pour le bien etre et la dignité de tous, en echange de la privatisation...
et c’est pour cela, si tu me lis par ailleurs que tu verra que je defends la democratie qui a été pervertie, le service public et les services de l’etat qui sont bradés a l’exces et la representation politique qui ne doit pas devenir une nouvelle classe sociale, classe que tu defends dans sa forme a travers le communisme.

Allez, bon dimanche a tous.

Sauf que, Helios, votre modèle c’est le Monopoly : au Monopoly ça se termine par la fin de la partie ; dans le monde réel, par la faim du monde’ : plus d’acheteurs, ils sont tous, ou ruinés, ou crevés.

Toute peine mérite salaire, mais vous oubliez les rentes de situation qui font que le principe ’à peine égale salaire égal’ est violé à la puissance mille : c’est l’écart actuel des salaires.

C’est pourquoi, comme dans tout système, il faut des contreréactions, autrement dit, des contrepouvoirs : les pouvoirs politiques, alias la démocratie. Et pour éviter la corruption, la peine de mort pour les traitres, c’est ce qu’on fait en temps de guerre, et aujourd’hui, le pouvoir économique et ses nantis est en guerre contre le pouvoir démocratique, le monde du travail.

Merci JL pour avoir lu !

Je suis d’acord avec vous, tout cela doit s’ajuster avec les « reglages » que je cite quelque part dans mon message.

S’il y a une telle difference, s’il y a corruption, s’il est necessaire de ressortir la guillotine, c’est que quelque part il y a un defaut qu’il faut corriger.
Mais, encore une fois, ce n’est pas le systeme qui est a eliminer, et on, ne jette pas « le bébé avec l’eau du bain » comme on dit.
Le systeme ouvert tel que nous le connaissons, qu’il s’appelle capitalisme, liberal peu importe, doit faire l’objet de regulation et c’est peut etre là le point le plus difficile a mettre en oeuvre.

Mais ce dont je suis sur, au vu de la nature humaine, c’est que le communisme ne marche pas, au regard des libertés individuelles, c’est a dire dans un cadre humainement acceptable... 

@ Hélios,

je pense que le meilleur système c’est celui du moitié moitié. Je m’explique : le capitalisme est un moteur, l’État providence est l’habitacle. L’un sans l’autre n’est qu’aberration.

Je prône un système où 50 % de l’activité relève du secteur marchand, 50% du secteur non marchand (le peuple est maître d’ouvrage des produits de l’activité).

il y a deux impensés dans l’idéologie libérale : ’’Premièrement, ce sont les travailleurs du secteur capitaliste — et non pas les consommateurs — qui créent la valeur monétaire dont une partie sera accaparée par les capitalistes, et ce sont les travailleurs du secteur non marchand — et non pas les contribuables — qui créent la valeur monétaire des services non marchands….l’économie capitaliste est un circuit dont les deux actes fondateurs sont la décision privée d’investir pour produire des biens et des services marchands et la décision publique d’investir pour offrir des services non marchands. Autrement dit, les « prélèvements obligatoires » sont effectués sur un produit intérieur brut (PIB) déjà augmenté du fruit de l’activité non marchande.’’ (LMD 2008, JM Harribey)