De quoi Israël est-il le nom ?

Voilà une question qui sera certainement fort disputée. On ne trouvera pas dans ce billet des éléments permettant de tracer s’il y a lieu un parallélisme fort aventureux entre...et…et… Mais juste la configuration d’un questionnement au sein de l’histoire contemporaine

Il ne faut pas se le cacher, les anathèmes lancés contre l’Etat d’Israël sont récurrents et de plus en plus souvent, d’aucuns n’hésitent par comparer Ariel Sharon à Hitler, tout en associant la croix gammée à l’étoile juive. Même si on peut comprendre la rage dans le camp palestinien, puis arabe, ces amalgames ne servent à rien, sauf à entretenir la haine et la confusion dans les esprits. Affirmer qu’Israël s’identifie au nazisme n’apporte rien mais c’est ainsi que l’opinion vulgaire s’exprime, tout comme elle le fait également en évoquant un prétendu « nazislamisme » comme il existerait un « nazsionisme ». Les amalgames ne se réduisent pas à ces deux champs religieux puisque la police fait aussi l’objet d’anathèmes du genre CRS SS, vieux slogan hérité de 68 et repris par les agités gauchistes qui traitent Sarkozy et sa police de fascistes. Cela ne fait pas avancer le débat et constitue de la mauvaise caricature ne faisant même pas rire.

Tracer un parallèle avec Israël et d’autres régimes classés comme musclés, autoritaires, voire totalitaires, relève d’un travail philosophique sérieux, documenté, pesant les arguments. Pour l’instant, nous constatons qu’Israël emploie des moyens militaires d’une violence inouïe pour mettre fin aux lancements de roquettes du Hamas. En prétendant du reste détruire le Hamas. Mais peut-on détruire un mouvement politique ainsi, sachant qu’il est terroriste mais aussi un recours pour des populations humiliées dans leur existence, privées de tas de choses et de la plus essentielles, un avenir ? N’est-ce pas un moyen relevant d’une solution finale ? Toujours est-il qu’Israël pratique la terreur, croyant qu’avec cette méthode il est possible de monter la population de Gaza contre le Hamas. Ces moyens sont ceux d’un Etat terroriste. Alors qu’en face, le Hamas est un mouvement lui aussi terroriste, qui a commis des attentats pendant l’Intifada et qui pratique la stratégie de la terreur en lançant les roquettes contre les villes du sud israélien. La terreur s’oppose à la terreur. Mais avec des moyens énormément asymétriques. Mettez en face des tigres face à des chats, et vous verrez le résultat.

On aura noté quelques manifestations pro palestiniennes, dont une à Paris qui s’est terminé avec des dégâts matériels conséquent. Le lendemain, des Français de confession juive ont exprimé leur soutien à l’intervention d’Israël. Cela ressemble quelque peu aux années 1930. Un fond de guerre civile mais sans les communistes ni les fascistes. La division partisane est la projection sur notre territoire d’un conflit opposant depuis des décennies un Etat, une idéologie, une religion, à un peuple sans Etat ancré lui aussi dans sa religion et son idéologie. Actuellement, on voit des scènes aussi cruelles que celles qu’on a connues dans les années 1940. La fin justifie-t-elle des moyens aussi atroces ? Telle est la question. Mais une autre se pose. Que veut réellement Israël ? La co-existence pacifique avec les Palestiniens ? Si tel était le cas, la seule solution serait de libérer la Cisjordanie et tous les territoires occupés pour qu’Israël revienne aux frontières de 1967. Mais il y a une autre hypothèse, plus dangereuse, très risquée. Israël aurait comme intention de ne pas lâcher les territoires, les considérant comme leur revenant de droit. Auquel cas, Israël aurait fait en sorte que la Palestine ne puisse pas exister, poussant ce peuple et ses représentants extrémistes à se révolter. Ce qui en retour, justifie le grand Israël et le mur récemment construit.

Comparer Israël à l’Allemagne nazie n’a pas réellement de sens car les époques et les fins sont distinctes. Mais rien ne s’oppose à ce qu’on instruise un procès contre un Etat dont l’action aurait conduit cette région à subir un théâtre d’opération désignable comme crime contre l’humanité, comme instauration d’un véritable camp de concentration à Gaza, voire même dans les localités de Cisjordanie. Les Israéliens se moquent de la diplomatie. Il ne reste plus alors que la voix des intellectuels de part le monde pour peser. Sinon, ce sera la solution finale pour les Palestiniens. Et pour peser, les intellectuels doivent savoir quel est le nom d’Israël. Etat démocratie ou bien barbarie dont le totalitarisme s’exerce sur une peuplade dans un territoire qui lui est contigu et dont il occupe une partie au mépris du droit international ?

Face au désastre, il est plus que jamais indispensable d’user de la parole, du dialogue, de l’art d’analyser et du pouvoir de nommer. Il est question de civilisation. D’employer les mots afin que le débat ne se fasse par dans la rue, à coup d’agressions antisémites. Les philosophes savent-ils nommer et le veulent-ils ? André Glucksmann nous a servi une tribune tout ce qu’il y a de plus partisane. Lui qui n’a cessé de combattre le totalitarisme soviétique ne voit pas le camp de Gaza, tout aussi aveugle que la communauté juive. On ne leur reprochera pas. C’est après tout l’essence de l’homme que de séparer et s’aveugler. En 1930, en 1950, les communistes, intellectuels compris, toléraient parfaitement les exactions de la police soviétique, du KGB, le goulag. En 2009, il est possible, au nom de l’idéal sioniste, de ne voir qu’unilatéralement et de justifier l’intolérable et la violence d’un Etat. C’est le pas qu’à franchi BHL.

C’était en 1940 ou un peu après. Les camps étaient construits. Les nazis ont commencé par promulguer des lois anti-juives, interner les tziganes, les réfractaires au travail, puis Auschwitz. Il a fallu du temps avant que les alliés interviennent, que les faits, connus, soient dits, soient vus. En 1940, on ne voulait pas voir. En 2009, on voit, même trop, profusions d’images, propagandes de part et d’autres, mais il n’y a pas de trucage, ces images d’horreur, ce sont bien des pères portant désespérés leurs gosses aux membres déchiquetés. Et que dire des 40 morts dans cette école sous administration de l’ONU. Des populations terrorisées venues se réfugier et bombardées par Tsahal. Et de ces ambulances qui sont les cibles de tirs. Qu’en pense Glucksmann ? Etrange. Il paraît pourtant que l’armée israélienne ne vise que des cibles du Hamas. Que dire de cette famille de dix âmes ensevelies sous leur maison, bombardée parce qu’un militant du Hamas y aurait séjourné. Et Sabra et Chatila, et Cana et ces morts civils en 1986 puis 2006. L’addition est lourde. En 2009, on voit mais on ne parvient pas à dire de quoi Israël est le nom. Sapere aude, comme aurait dit Kant. Philosophe, aie le courage de te servir de ton entendement et de nommer ce qui doit être qualifié.

Alors, que les intellectuels sortent de leur silence pour parler. Car en paraphrasant ce journaliste algérien assassiné. Si tu ne parles pas, c’est le massacre et si tu parles, c’est le massacre, alors, parle ! Enfin, disons que c’est comme dans le vote du public de l’émission de Foucault, cher intellectuel, parle si tu as des choses à dire et si tu sais sinon abstiens-toi ! Car nous savons et ne savons pas encore nommer ce qui se passe là-bas, à part exprimer un sentiment d’horreur. Mais ce n’est ni avec des bons, ni avec des mauvais sentiments que le schmilblick avance. Le temps n’est pas à comprendre d’où est parti ce conflit, qui est porte la responsabilité, partagée du reste, c’est sûr. Le temps est venu pour réagir et nommer ce qu’est devenu Israël en 2009.

Par équité, on se demandera aussi de quoi le Hamas est-il le nom ? Le Hamas ne représente pas tous les Palestiniens. La rupture de la trêve avant l’investiture d’Obama paraît relever d’une stratégie suicidaire. Le Hamas savait pertinemment qu’Israël allait répliquer puisque l’opération était préparée depuis un an. Alors, on peut penser que la stratégie du Hamas est celle du martyre. Et comme Israël en « vengeur » a réagi alors le but est atteint. L’image d’Israël en a pris un sacré coup, en dépit de toutes les tentatives de contrôler l’image. Les parties en présence savent pertinemment les enjeux. Les parties se dévoilent. Israël a perdu la guerre morale de l’image. Au risque d’être nommé comme d’autres barbaries l’ont été par le passé. Mais nommer ne sert à rien si on n’entre pas dans les ressorts de ce conflit. Quant au Hamas, il joue la stratégie du martyre qui est celle de la cause désespérée et pratiquement perdue. Ce jeu est cruel, il est perdant perdant. Israël livre les traits de la barbarie étatique et les Palestiniens subissent des morts par centaines. L’image d’Israël se détruit, les Palestiniens sont détruits. Le « martyrisme » du Hamas n’est qu’une déclinaison de l’idéologie politique émanée de l’Islam, pour répondre à une situation précise, celle d’affronter le sionisme. L’Islam est plastique selon les contextes géographiques et historiques, avec les chi’ites, les sunnites, les talibans les wahhabites, les soufis…

par Bernard Dugué (son site) vendredi 9 janvier 2009 - 489 réactions

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Réactions à cet article

• Par mcm (xxx.xxx.xxx.186) 9 janvier 2009 10:15

  @Bernard Dugué,
  
  Dès les premières lignes vous comparez une nation à une religion, c’est aussi absurde que de comparer les témoins de Jéhovah à la nation Japonaise ou les mormons à la nation Française.
  
  Bien que j’apprécie d’habitude vos articles, le début de catastrophique de celui là a stoppé net ma lecture, je regrette qu’un homme de votre intelligence, sous la pression de la plèbe se laisse aller à des approximations pareilles.

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  • Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.208) 9 janvier 2009 10:21

    

    Je crois que vous n’avez pas saisi le sens, il est question surtout d’un Etat et d’une idéologie mêlant, mais nul ne dit le contraire, une religion. Pour exemple, savez vous que seuls, les israéliens de confession juive font l’armée, alors qu’il y a plus d’un million d’arabes israéliens sur le territoire de cet Etat.
    

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.186) 9 janvier 2009 11:01

    Finalement j’ai lu la fin et elle est moins catastrophique que le début ! 
     

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.34) 9 janvier 2009 11:19

    bonjour mr dugué
    c est inexact les druzes israeliens servent dans deux unités de tsahal unités qui sont tout sauf de tout repos puisque ce sont des unités de gardes frontieres ,
    l une d entre elle a participé a l intervention au liban 
    ces deux unités druzes sont considérées dans tashal commes des unités sures et d elites

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  • Par ISRAËL (xxx.xxx.xxx.10) 9 janvier 2009 12:19

    video MISSION ACCOMPLIE POUR LES DRUZES D’ISRAËL - israel, tsahal ...

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  • Par ISRAËL (xxx.xxx.xxx.10) 9 janvier 2009 12:38

    LEON...quoi de plus normal...s’il pouvait en être de même dans les autres confessions...et notamment l’islam...

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  • Par ISRAËL (xxx.xxx.xxx.10) 9 janvier 2009 13:16

    LEON...
    
    EN ISRAËL ils ne representent rien...sauf que...la démocratie à l’Israélienne...à la proportionnelle leur donne dans le cadre d’accords politiques avec les grandes formations beaucoup trop d’importance...ce qu’il faudrait peut être revoir...

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 9 janvier 2009 14:24

    bonjour leon
     de meme il y a une évolution la religion penetre de plus en plus tsahal les religieux ont obtenus
    ou sont en passe d obtenir des amenagement non négligeable unités non mixte , casernement speciaux ect..a l instar de nombre de societé occidentale la partie "laique" de l etat hebreux se reduit a peau de chagrin

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  • Par François M. (xxx.xxx.xxx.68) 9 janvier 2009 16:54

    Gaza : lorsque la vie et la vérité sont sacrifiés
    
    

    Le Mossad est né d’une petite organisation clandestine sioniste nommée Mossad Le’aliyah Bet qui avait pour mission d’assurer la sécurité des habitants juifs en terre de Palestine depuis le début du XXe siècle et de faciliter le retour des juifs vers Israël. Cela vient de l’idéologie sioniste qui est l’aspect politique des enseignements judaïques prônant l’existence d’un État juif en Palestine. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l’Antiquité, à savoir celui d’un peuple regroupé au sein d’un même État.

    Le mouvement sioniste est né à la fin du XIXe siècle, parmi les communautés ashkénazes d’Europe centrale et orientale. Les Ashkenazis n’ont aucun lien génétique avec les Hébreux bibliques. Ils ont été convertis par les juifs en cour de route, mais ne sont pas de descendance sémite, comme le sont les arabes juifs en Palestine. Ils ont eu besoin de créer un mythe justifiant l’existence du peuple Juif d’Israël pour justifier la réalisation de leur rêve biblique désigné sous “le nom d’Eretz Israël (terre d’Israël) la terre promise par Dieu au peuple juif, terre des deux royaumes israélites (voir Royaume d’Israël et Royaume de Juda).”

    Maintenant,
    

    Israël a besoin d’eau et de combustible. Est-ce un hasard qu’on veut détruire le Hamas qui est le propriétaire de larges réserves de gaz naturel dans les eaux territoriales palestiniennes et qui a signé une entente d’exploitation avec l’Égypte et une compagnie britannique ? Surtout que les pays musulmans viennent de proposer de couper le pétrole acheminé vers Israël. On ne voudra certainement pas que l’argent puisse aller dans les coffres des Palestiniens et du Hamas, élu démocratiquement par les Palestiniens qui en avaient marre de la corruption et de la collaboration du Fatah sous Mahmoud Abbas avec Israël. Et après on dira aux États-Unis que le Hamas s’est hissé au pouvoir par un coup d’état !

    Malgré la campagne de propagande israélienne pour se justifier, nous avons eu la confirmation, cette fois par CNN, que c’est Israël qui a brisé le cessez-le-feu en premier le 5 novembre dernier en tuant six militants palestiniens.

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 9 janvier 2009 19:08

    

    @ François M,
    Merci pour ces éclaircissements. Il n’est pas toujours aisé de comprendre les sources des multiples intérêts et les efforts déployés par Israel pour anéantir le peuple palestiniens.

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  • Par LeManu (xxx.xxx.xxx.50) 10 janvier 2009 10:16

    

    "On ne trouvera pas dans ce billet des éléments permettant de tracer s’il y a lieu un parallélisme fort aventureux entre...et…et… "
    
    Ces points de suspensions... Vous rendez-vous compte que c’est le genre d’autocensure qui explique Dieudonné ? Attention, j’en ai tellement marre de l’hypocrisie sur ce sujet que je me sens devenir irascible :
    
    Dites-le donc, bordel ! Tous le monde est d’accord, mais personne n’ose :
    Ces juifs se comportent en nazis.
    
    Donc,
    
     - Soit les SS étaient de braves gens qui défendaient vaillamment la cause à la quelle ils croyaient et les juifs sont de braves gens.
     - Soit les SS étaient des gens braves mais endoctrinés, et les juifs sont aussi cons qu’eux
     - Soit les SS étaient bien les monstres assoiffés de sang qu’on nous a dit à l’école, et les juifs nous prouvent tous les jours qu’il le sont aussi.
    
    Quelle différence entre le ghetto de Varsovie et celui de Gaza ? 60 ans de civilisation, merci.
    
    Le Hamas a servi à Sharon pour saborder les accords d’Oslo et écarter le Fatah, certes modéré, mais justement, par là plus dangereux car légitimé politiquement et internationalement par les dits accords. Or reconnaître une dimension "politique" à une organisation étatique, c’était asseoir l’état.
    
    Alors, maintenant qu’Israel a bien laissé faire le boulot par le Hamas , elle s’étonne de recevoir des roquettes. Alors elle va faire un peu de ménage dans ses camps de concentration.
    
    Cet état est dangereux car intégriste, basé sur un dogme, "incompréhensible" au non-"initiés". Ces derniers ont le choix. Partir (ou ?) ou crever. Vive le religion ! N’importe quel état aurait-il à peine commis le centième des crimes d’Israel, qu’il serait aujourd’hui au banc des nations et sûrement plus.
    
    Israel n’est pour moi que le résultat d’une imposture politique destinée en 45 à "blanchir" la conscience des états qui voulaient de débarrasser de leurs juifs, Hitler n’ayant pas fini le boulot.
    
    Alors, silence... Il y a des choses qui ne se disent pas ; mais ne vous étonnez pas si de temps en temps les prisonniers se rebelles. Ils seraient lâches de ne pas le faire. Ne prenons pas, s’il vous plait, les arabes pour des cons (lisez simplement un ou deux discours de GW Bush pour vous en persuader), et disons-nous simplement qu’entre l’envahi et l’envahisseur il est normal que ça pête.
    
    Alors, que l’occident en soit responsable n’est plus le problème, mais que l’on choisisse, de l’intérieur comme de l’extérieur, de supporter l’envahisseur contre l’envahi démontre un degré de fanatisme sinon d’obscurantisme dont ne je ne peux m’expliquer l’existence que par la lâcheté de l’occident fuyant sa responsabilité première. "L’Europe a dégueulé ses juifs sur la tête des Palestiniens" (ce n’est pas de moi mais d’un député de la Knesset sur A2 ; il m’a séché, d’ailleurs, ce jour là).
    
    Que ce fanatisme en ait fabriqué d’autres, quoi d’étonnant ? La souffrance du peuple palestinien, auprès duquel je m’excuse d’être né "Occidental", n’est qu’un effet collatéral de la décolonisation associé au vidage des camps nazis.
    
    Merci de me laisser vivre après ce débordement de déception. Et maintenant pour détendre l’atmosphère... quelques questions, en vrac :
     - Un noir est Pdt des States, un boudhiste pourrait-il gouverner Israel ?
     - Que dit la tora d’Internet ? (je précise : à men sens, ni la bible ni le tao, ou autres balivernes, ne valent mieux...).

     - Pourrait-on envisager un état laïc en Israel ?

     - Qui vivait en Palestine pendant la colonisation anglaise ?

     - Et avant ça ? (cherchez pas, c’est les mêmes)

    - Etc…
    
    Je veux de la justice, je veux de l’amour. débarrassez-moi de tous les fanatiques, et n’ayez pas peur de mots et de pensées, bon sang...

    
    Vous n’avez pas peur de vos opinions ? Alors, supprimez les discours inutiles et stériles : Ce n’est pas difficile : Faites plus court et supprimez quelques questions gênées et confuses par vos opinions, vertes ou bleues... Un exemple ? suppression des points de suspension évoqués au début et, autre exemple, des termes barrés et du point d’interrogation à cette phrase : "…Etat démocratie ou bien barbarie dont le totalitarisme s’exerce sur une peuplade dans un territoire qui lui est contigu et dont il occupe une partie au mépris du droit international ? "

    (j’aime bien le mot "peuplade", merci pour les peuplards). Bel exemple de constipation intellectuelle, qui en effet débouche (si j’ose dire !) sur un écrit-vain de mieux...

     

    Je signale de plus que l’état en question n’est pas "contigu" : la Palestine ne se limite ni aux "territoires occupés", ni à Gaza, ni à la Cisjordanie ; renseignez-vous (il existe une histoire avant Hitler) : La Palestine, ça va du Sinaï au Liban, c’est comme ça c’est de la géographie. Israel, c’est du mysticisme et "Colon Israelien" est un pléonasme. Rassurez-vous, je pense pareil du Tibet et de l’Arabie Saoudite, question de cohérence, que voulez-vous ?

     

    Il y avait écrit "mort aux juifs" devant une école, ce matin à Nice. On va encore nous dire que c’est de l’antisémitisme… Israel va se fâcher, et le petit Nicolas va nous pondre un loi bien sentie… Comme il y a 2 ans pendant la guerre au liban. Ces Maghrébins, vraiment, ils pourraient se contenter de tendre l’autre joue en silence…

     

    Destituez le gouvernement fanatique de Tel Aviv et hop ! Casques bleus. Les armes dans les mains des religieux, y’en a marre. Et vous verrez, qu’une fois désarmé les fanatiques, on s’en moquera de l’antisémitisme, il crèvera tout seul l’antisémitisme ; on ne se bat que contre ce que l’on craint. Et un juif seul, ça n’existe pas.

     

    C’est ça que j’aimerais changer, car après tout, on est tous égaux, non ?

     

    Je vais encore atteindre les –50 avec ce pamphlet impoli…

     

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  • Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.38) 10 janvier 2009 11:43

    

    Ouaich.. pas très emballé, même si des questions cruciales ont été levées, les réponses sont succintes et un peu à l’emporte pièce...
    
    Dire que l’état d’Israel devrait être jugé pour crime contre l’humanité.. ??. poursuivons ce raisonnement :
    
    La france avec l’algérie ?? Les USA pendant la guerre du viet nam ?? pendant celle d’Irak ?? l’iran ou l’irak quand ils se sont fait la guerre pendant des années ?? L’irak avec les gaz sur les Kurdes ?? les soviets en afghanistan ?? le japon contre les usa ?? ou inversement quand les bombes atomiques sont tombées en rasant des villes complètes ?? et de façon plus contemporaine, s’inquiéte t on des autres parties du monde, à voir la réaction de certains face au CPI
    
    Toutes les guerres comportent leurs moments d’horreur.. Quand les américains ont libéré la france, des villages entiers et mêmes des villes ont été rasés de la carte pour tuer quelques allemands... la population a été épargnée au cours de ces bombarbements ???
    
    Je ne connais aucune guerre propre. Toutes les guerres ont leurs cortèges de victimes innocentes, hommes femmes enfants et vieillards...
    
    Vous parlez d’ambulances bombardées ?? mais vous n’en parlez pas comme moyens de transports du hamas... Vous parlez de bâtiments bombardés ? vous ne parlez pas des tirs de roquettes faits au sein même de la population...
    
    Cette guerre me fait bien penser à celle menée par le général GIAP contre les américains au viet nam (GIAP avait par ailleurs expliqué à ARAFAT sa méthode, en 1970 quand ils se sont rencontrés, ne l’oublions pas...)..
    """
    

    Arafat aurait visité en 1970 Pékin et Hanoi en compagnie de Abou Ayad. Il aurait alors rencontré Chou En Laï et Giap, en prélude à de nombreux échanges et sessions de formation militaire, étalés dans le temps. Giap donne trois conseils :

    
    

    • dans la confrontation avec Israël, il convient de fixer des étapes et des objectifs par étape, au lieu de proclamer tout de suite l’objectif de destruction d’Israël ;
    • se donner une apparence de modération pour ne pas effrayer l’opinion occidentale ;
    • apprendre à manipuler les média. Giap aurait dit : « En 1968, j’ai compris que je ne pourrais pas vaincre les 500 000 hommes des troupes américaines qui étaient déployées au Vietnam. J’ai compris que je ne pourrais pas couler la 7ème flotte ni détruire ses centaines d’avions. Mais je savais que je pourrais introduire dans les foyers américains des images qui leur donnerait une envie folle de stopper cette guerre ».
    """
    

    
    
    
    Nous sommes dans "presque" la même configuration : une armée trés bien équipée et entrainée, et en face une bande de gars avec de vieux fusils, sans aucune formation mais qui montent en puissance... De plus, ces gars, comme le viet cong, sont au milieu d’une population avec qui ils entretiennent des relations de victimisation : """regardez, votre fils est mort !!!, salauds d’israeliens !!!!!!!""""" en omettant de dire que ce garçon était "accompagnateur" de ce gars du hamas, sur le "front"...
    
    Ce qu’il se passe à gaza est certes douloureux, certes choquant, certes... mais inévitable, et j’en suis malheureux. Quand une guerre se passe en pleine ville, au milieu des civils, alors il y a des pertes civils...
    
    Gaza est une foumilière. Quand un missle frappe un bâtiment, tout ce qui est autours est touché. La guerre menée par le hamas est une guerre de harcèlement à laquelle répond Israel. De toute façon, ils n’ont pas les moyens de faire autrement, ni l’un ni l’autre... C’est bien ce qui est dramatique en cela...
    
    Maintenant ce qui diffère ?? les américains étaient sur le sol viet namien, la france en algérie.. Ils ont quitté les lieux car les pertes étraient trop importantes sur ces terres étrangères, et sont revenus dans leur pays.... Dites nous ou les israéliens peuvent se réfugier ???
    
    Voila peut être bien le neoud de ce problème : palestiniens et israéliens se disputent une terre. Ni les uns ni les autres ne peuvent partir car ils n’ont nulle part où aller... Cela n’est en rien comparable avec un pays qui envahi un autre, c’est une histoire de gens originaires du même endroit mais qui se considèrent comme peuple différent... les sémites. Parler d’antisémistisme en pensant antijuif est incohérent.. Maintenant, le côté religieux pourrait être invoqué.. On peut aussi se demander pourquoi l’état d’israel a été reconnu en 1958.. et pas celui de la palestine..
    
    Dire que les palestiniens étaient la avant etc... c’est un débat. Mais on ne peut pas dire que les palestiniens ou israéliens doivent partir, car cette terre est la leur..
    
    Les deux doivent vivre ensemble... et tant que cette guérilla se poursuivra, des gens tomberont.. Les juifs, qui ont vécu la shoah, ne se laisseront pas "éjecter" de cette terre qu’il revendique car promise. Les palestiniens qui vivent ou plutot survivent, sur cette terre ne partiront pas...
    
    Il faudrait peut être aussi se demander si les intérets palestiniens sont respectés quand les décideurs de cette guerre ne sont ni juifs ni palestiniens... Que direz vous si, en pleine dispuite familiale, votre voisin s’en même et prend parti...
    
    Et en y regardant avec un champs plus large qu’une ambulance ou une maison, à qui profite vraiement cette guerre ?? Car pour toute guerre, c’est l’argent qui en est le moteur... que ce soit des gropuscules comme le hamas ou le hezbollah ou les marchands d’armes et autres "profiteurs" qui tirent quelques ficelles du côté d’israel.. Une chose est certaine, selon moi, ces "profiteurs", qu’ils soient pour les uns ou les autres, voire même pour ces deux "clients", sont si ce n’est à l’origine, mais bien les seuls a en tirer profit..
    

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.165) 10 janvier 2009 14:20

    

    Entièrement d’accord avec la brillante intervention de LeManu !
    Sans commentaire.
    

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.165) 10 janvier 2009 14:38

    

    Dans l’état actuel des choses, une question qui se pose, c’est qu’est-ce qui empêche l’ONU d’intervenir militairement comme force d’interposition entre les juifs et les palestiniens ???
    Qu’est-ce que cet ONU là ?
    

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  • Par archi (xxx.xxx.xxx.46) 10 janvier 2009 16:36

    A L’attention de hgo04 (IP:xxx.x2.122.38) du 10 janvier 2009 à 11H43
    
    Sachez que nous sommes aussi sémites .Votre psychologie on la connait en profondeur .Vous aimez passer en victimes pour assoire vos buts .Le CRIF ,filiale du sionisme ,s’insurge contre les propos de Jean Marie le Pen lorsqu’il qualifie la situation de Ghaza aujourd’huii à un camp de concentration .Il precise que ,je cite "Le terme de camp de concentration veut dire quelque chose de très précis, ce sont des camps où les gens mouraient en masse et ce sont des camps où les gens étaient emprisonnés, devaient effectuer des travaux extrêmement pénibles dans lesquels la mortalité était considérable et ça n’est pas du tout ce qui se passe à Gaza"

    
    Fascistes que vous êtes ,les palestiniens de Ghaza sont en train de mourir en masse,ils sont emprisonnés ,vivent dans une extreme pauvreté et détresse et le taux de mortalité est plus élevé qu’à votre Auschitz et en plus lachement ils sont bombardés ? de l’aide internationale 1.000 morts dont 300 enfants .
    
    La situation dans le camp cité était bien meilleure que celles des palestiniens de GHAZA .
    

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  • Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.109) 10 janvier 2009 18:34

    

     Archi, mon povre ami...
    
    Je ne suis ni juif ni arabe, ni concerné par cette guerre. Je ne fais que dire ce que tout homme sensé dirai : la guerre est une chose inutile qui n’apporte que ruine et malheurs..
    
    Ma psychologie ?? ah, vous voulez parler des israéliens.. je ne suis pas isréalien.. désolé de vous décevoir..
    
    Quant à comparer Gaza avec auchwitz.. ?? je n’ai pas souvenir que dans auchwitz ou les autres camps nazis, on trouvait une antenne de l’ONU, et diverses ONG. Que les prisonniers de ces camps possédaient des appareil photos numériques, des téléphones portables, des camescopes, ni même des armes... mais arrétez moi si je me trompe..
    
    Votre haine vous étrangle et vous fait dire un peu n’importe quoi....
    
    Maintenant, je pense toujours la même chose : dans une guerre, il y a toujours des victimes, des souffrances et des destructions, et toujours des gens qui profitent de cela...
    
    Au fait, pouvez vous nous dire où est passé l’argent donné par l’U.E aux palestiniens ?? et comment le hamas paie ses roquettes ?? En fin de compte, qui profite de cela... 
    
    Nous savons déjà qui en souffrent....

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.139) 9 janvier 2009 10:20

  

   le Hamas est aussi d’une certaine manière une création des Etats-Unis, (et au final aussi d’Israël, donc) qui ont soutenu le mouvement comme le pendant à celui d’Arafat. Comme Ben Laden, le mouvement leur a échappé..... C’est docteur Jekyll en fait depuis le début. Les USA ont pressé aux élections, car ils ne trouvaient pas le mouvement d’Arafat démocratique (il ne l’a jamais été et a passé son temps à dilapider l’aide internationale) , seulement c’est le Hamas qui les a gagnées. Comme en Algérie, le pouvoir s’est retrouvé pris au piège... bref, c’est un peu plus compliqué que vous ne le décrivez, et c’est exactement le même problème partout pour les USA : l’administration Clinton a créée le spectre Ben Laden, contre les russes à l’époque, aujourd’hui elle doit se démerder avec le monstre qu’elle a créé, soutenu, fourni en armes et en moyens techniques. Jouer avec le feu, la CIA le fait ailleurs avec le même brio : en soutenant les paramilitaires de toute l’amérique du sud par exemple... regardez qui a reçu la plus haute distinction pour un civil des mains de Bush en ce mois de décembre, vous aurez une idée de ce qui se passe depuis toujours dans le monde. La domination mondiale souhaitée par les américains est un fait. Et conduit à ce genre de catastrophe.... 

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  • Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.208) 9 janvier 2009 10:25

    

    C’est en effet plus compliqué, voilà pourquoi je met un point d’interrogation. S’il y a une évolution problématique d’Israël, cette évolution est largement induite par l’environnement extérieur. Pour être honnête, je ne vois pas d’issue. Le Hamas pourrait se réarmer d’ici x années et tout peut recommencer, mais le plus dramatique, c’est le sort du million et demi de Gazaouis
    

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 9 janvier 2009 14:24

    

    Morice
    
    vous êtes un curieux mélange de surinformation technique et quelquefois d’ignorance conformiste : une étude de l’UE, passée totalement sous silence a conclu en son temps que l’autorité palestinienne arrivait en tête du comportement "vertueux " de l’utilisation des fonds d’aide . Une étude de l’ONU, également passée sous silence dans les media est arrivée à la même conclusion. Je n’ai pas sous la main les liens nécessaires, mais je ne doute pas qu’avec votrre brio habituel, vous ne retrouviez les preuves de ce que j’avance.
    

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.47) 9 janvier 2009 15:36

    

    Oui et puis
    
    " l’administration Clinton a créée le spectre Ben Laden, contre les russes à l’époque,"
    
    Clinton = 1992-2000
    L’URSS n’existait dféjà plus et était parti d’Afghanistan depuis des années
    
    A cette époque ben Laden ne se battait pas contre les russes mais trempait déjà dans des attentats anti us
    

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 9 janvier 2009 20:04

    

    @ Morice,
    J’avais lu, il y a maintenant quelques années "les dossiers noirs de la CIA" : j’en ai éprouvé un profond dégoût. Leurs méthodes pour arriver à leurs fins relèvent de l’épouvante, de l’horreur. Leurs débordements ont obligé les dirigeants américains à les museler, mais quand est-il réellement ? Ils sont la honte de la société moderne et ceux qui emploient les mêmes méthodes ne méritent que le mépris.

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• Par Peepo (xxx.xxx.xxx.123) 9 janvier 2009 10:29

  Superbe article.
  
  Le Hamas est bien évidemment condamnable mais Israël s’attaque plus aux populations civiles qu’au Hamas par des exactions qui ne font que le renforcer. 
  
  Quitte à faire mine de le combattre plus tard en tuant d’autres civils. 
  
  Il faut être un BHL pour voir les choses autrement.

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  • Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.208) 9 janvier 2009 10:36

    

    J’ai en effet lu BHL selon lequel lorsque Israël bombarde des civils, c’est parce qu’ils servent de bouclier et quelque part, ils sont responsables de leur sort
    
    imaginons chez nous un voleur recherché qui trouve refuge chez des amis de son village. Le GIGN prend alors une roquette et la balance sur la maison, risquant de tuer des villageois. Israël mène une guerre d’un genre spécifique, qui n’a rien à voir avec les guerres conventionnelles et encadrées par les règles telles qu’on en a connues avant 1940 et même après.
    

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  • Par Le Concombre Masqué (xxx.xxx.xxx.38) 9 janvier 2009 10:55

    

     La seule différence c’est que le Hamas ne se contente pas de se retrancher derrière les populations civiles, ils en profitent pour tirer des roquettes en direction d’Israél.
    Je sais pour beaucoup ça ne veut rien dire. Après tout qu’est-ce qu’une roquette ? Un joujou peut-être ?

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.139) 9 janvier 2009 11:54

    

     un bon BHL s’arrête aux frontières, ne l’oubliez pas .....

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.139) 9 janvier 2009 11:56

    

     et des obus de Merkava c’est quoi ? de la rigolade ??? et des GBU-39 c’est du Lego ?

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.186) 9 janvier 2009 12:21

    "imaginons chez nous un voleur recherché qui trouve refuge chez des amis de son village. Le GIGN prend alors une roquette et la balance sur la maison, risquant de tuer des villageois."
    
    Trouvez vous que comparer un membre du Hamas à un voleur soit équitable ? Pour une comparaison un plus juste, se serait un assassin multirécidiviste, qui retranché dans une école, bombarde la population civile, et dans ce cas là, oui le GIGN interviendrait en force.
    
    Mais il est vrai que la novlangue permet de parler du Hamas comme d’une réunion d’enfants de choeur armés de pistolet à eau qui chapardent des carambars, d’ailleurs ces combattants du Hamas je n’ai jamais vu une seule photo de l’un d’eux en pleine action, tandis que j’ai vus des tas de combattants sionistes le fusil au poing, menaçant la veuve et l’orphelin !
    
    Bernard pourriez-vous avoir l’amabilité de m’indiquer où je pourrais trouver une photo d’un combattant du Hamas en pleine action ?
    
    

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  • Par licorne (xxx.xxx.xxx.46) 9 janvier 2009 18:06

    comparez le GIGN au force israelienne est absurde..... pauvre GIGN ils n’ont rien fait pour meriter ca !! 

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  • Par lilou (xxx.xxx.xxx.162) 9 janvier 2009 18:21

    Quelle différence établissez-vous entre un voleur et un terroriste ?
    

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  • Par licorne (xxx.xxx.xxx.46) 9 janvier 2009 19:01

    la raison pour laquel il agit, et ce n’est pas negligeable....
    de plus le voleur ne cherche pas atuer qui que ce soit et essaie justement de ne tuer personne et si possible de passer inapercu. Sa motivation est principalement venal.
    Le terroriste a plus pour but de faire de degat et d’etre vu et entendu. Sa motivation est de faire peur et de revendiquer ses idée.
    
    
    Je n’aprouve aucun des deux mais il y a tout de meme un sacré difference entre un voleur et un terroriste... maintenant dire que les palestinien sont des terroriste j’ai un peu de mal car on leur tout d’abord enlever une partie de leur pays et ensuite on a grignoté et occupé leur territoire jusqu’a le pousser dans des zones eparsse et aujourd’hui qu’il sont "dans des reserves" ont diminue la population a coup de missile... ils sont tout de meme plus proche d’etre des resistant a l’envahisseur. Que diriez vous si demain on partager la france en deux en occtroyant la meilleur partie a un peuple sans terre dans les meme condition que la creation de l’etat d’israel ?
    

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 9 janvier 2009 20:15

    

    La philosophie, employée à haute dose, fait macérer savoir et informations, d’où il ressort, en fin de compte, qu’un amalgame absurde et bien souvent empoisonné. Pauvre BLH.

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• Par Céphale (xxx.xxx.xxx.54) 9 janvier 2009 10:35

  

  Israël ne serait-il pas le 52e Etat des Etats-Unis ?
  
  Le Monde du 8 janvier publie le bilan établi par la New America Foundation des armes livrées par les Etats-Unis à l’armée israélienne. Extraits :
  
  L’intervention d’Israël à Gaza a été menée largement grâce à des armes américaines payées par le dollar du contribuable américain.
  
  En sept ans, sous l’administration BUSH, Israël a reçu plus de 21 milliards de dollars pour la sécurité, dont 19 milliards d’aide militaire dans le cadre du programme de financement militaire à l’étranger (FMF) du Pentagone.
  
  Le plus gros de l’arsenal actuel d’Israël est composé de matériel fourni par des programmes américains d’assistance. Par exemple Israël possède 226 chasseurs F-16 fournis par les Etats-Unis, ainsi que 700 chars M-60, 6.000 véhicules blindés de transport de troupes, un grand nombre d’avions de transport, d’hélicoptères d’attaque, d’avions d’entraînement, des bombes et toutes sortes de missiles tactiques.
  
  Rien qu’en 2008, les Etats-Unis ont fait à Israël des offres de ventes d’armes s’élevant à plus de 22 milliards de dollars, parmi lesquelles une proposition de contrat d’un montant de 15,2 milliards pour 75 chasseurs F-35, une autre d’un montant de 1,9 milliards de dollars pour 9 appareils C-130J-30, une autre d’un montant de 1,9 milliards de dollars pour 4 navires de combat littoral avec leurs équipements, et du kérosène pour plus de 1,3 milliards de dollars.
  
  
  

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  • Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.208) 9 janvier 2009 10:39

    

    En effet, l’aviation israélienne, c’est 700 appareils au total, le double de la France ! Pareil pour les hélicos.
    Le soutien des Américains est une longue histoire, remontant à 1973 si ma mémoire est bonne
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.139) 9 janvier 2009 11:56

    

     ah bien dit !

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  • Par Internaute (xxx.xxx.xxx.163) 9 janvier 2009 13:15

    

    Le soutien américain est une constante depuis Harry Truman.
    

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  • Par lilou (xxx.xxx.xxx.162) 9 janvier 2009 18:29

    Et aussi l’économie mondiale doit beaucoup à l’israel.
    en partie les Etats unis...
    
     Savez-vous que (par exemple) les Processeurs Intel Core 2 ont été conçus en Intel Israel ?
    (en conséquence de quoi il y a effectivement des accords commerciaux privilégiés)
    
    
     Savez-vous que De Gaulle a permis à l’Israel de se créer les meillleurs drones du monde en empechant la vente d’arme de la France à l’Israel ?
    
    
     Savez-vous que l’actuel dirigeant de l’Iran (sans doute en train de se créer une arme nucléaire) a dit qu’il fallait rayé Israel de la carte ?
    Auquel cas, Israel n’aurait pas le droit de s’équiper en cas de cette menace ?
     
    Je vous prie de lire mon article un peu plus pas mon cher Monsieur.
    
    Car un journaliste qui se permet de commenter l’actualité sans connaitre tout le relief peut mener dans le faux une grande frange de la population.

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  • Par wesson (xxx.xxx.xxx.26) 10 janvier 2009 09:42

    

    @lilou,
    
    "Savez-vous que (par exemple) les Processeurs Intel Core 2 ont été conçus en Intel Israel"
    
    Et cela donne t’il le droit à Israel de massacrer une population sans défense et de bombarder les écoles dans lesquelles les gens terrorisés se sont réfugiés ?
    
    
    
    

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  • Par nexus (xxx.xxx.xxx.153) 11 janvier 2009 23:42

    " Savez-vous que l’actuel dirigeant de l’Iran (sans doute en train de se créer une arme nucléaire) a dit qu’il fallait rayé Israel de la carte ?"
    
    C’est FAUX !
    Les propos d’Ahmadinejad ont été déformés. Il parlait ce jour la du régime politique d’Israel et n’a jamais employé ni le mot carte, ni rayer... en gros il a dit que le régime politique d’Israel devait disparaitre et c’était une citation qu’il employait !!!!!
    
    http://www.reopen911.info/uploads/document/fichier/la-rumeur-du-siecle-rayer-israel-de-la-carte.pdf
    
    

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  • Par amedee (xxx.xxx.xxx.208) 12 janvier 2009 11:17

    "Israël ne serait-il pas le 52e Etat des Etats-Unis " ?
    je pense plutôt que c’est le contraire
    
    "termes du Premier ministre israélien Ariel Sharon qui lors d’une violente altercation avec Shimon Peres à la Knesset, fin septembre 2001 - juste aprés les attentats du 11 septembre aux Etats-Unis - déclarait "vous me dites ceci, vous me dites cela à propos des pressions américaines, mais laissez-moi vous dire une chose : nous les juifs nous contrôlons les Etats-Unis et les Américains le savent"

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• Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.209) 9 janvier 2009 10:40

  

  " Il paraît pourtant que l’armée israélienne ne vise que des cibles du Hamas. " avez vous écrit, Bernard,
  
  J’ai visionné une vidéo de nuit où l’on voit très bien les obus éclairants tirés des chars. Ces obus provenant du territoire israélien, survolent pendant une seconde Israël, puis traversent le ciel pendant de longues secondes avant de...L’image est coupée.
  
  Mais, il n’y a pas besoin d’aller plus loin pour comprendre que les militaires ne tirent pas deux fois dans la même direction, au pif complet, se tapent de jolis feux d’artifice nocturnes et il n’est pas étonnant dans ces conditions de voir d’horribles bavures. Israêl est en train de faire un carnage et aucun journaliste n’est invité à témoigner. Tous nos mots pour révéler ces faits ne sont pas enflammés ni lourds en affect, parce que nous ne souffrons pas dans cet enfer. 
  
  Et comment expliquer que 750 raids aériens aient fait 765 morts depuis dix jours... ? La vérité doit être bien pire que tout ce que l’on peut croire...
  

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  • Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.208) 9 janvier 2009 10:55

    

    En effet, il convient bien de distinguer comme le fait Schmitt, deux types de guerre, l’une visant à remettre l’ennemi à sa place et l’autre visant à l’exterminer, si possible en le faisant passer pour inhumain et en le discréditant.
    Les guerres israéliennes de 1956, 1967, 1973 appartiennent au premier genre, elles ont remis les ennemis à leur place, enfin presque
    
    à partir de 1980 a commencé une guerre du second genre, inaugurée par le massacre de Sabra et Chatila.
    

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  • Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.34) 9 janvier 2009 11:18

    

    Que faire Lisa Sion à part intellectualiser ce conflit, tout en sachant que les gazaouis vivent l’enfer chez eux. Cette guerre est une guerre de l’usure, mais aussi de communication du Hamas. Comme le dit si bien Bernard Dugué Les palestiniens en martyrs et les israeliens en vengeur.

    A force, les israeliens avec le carnage qu’ils sont entrain de perpétrer, vont perdre leur crédibilité auprès de la communauté internationale, même auprès des intellectuels de tout bord. Ces territoires sont saturés par la population, du coté israelien par l’immigration, et du coté palestinien par la natalité, à chacun sa façon de s’approprier ces territoires. Mais israel malgré sa force de frappe ne sera pas le grand vainqueur dans tout cela, je sais je ne suis pas sous les bombes, c’est un peu facile de parler de tout ça, heureusement, je vis encore dans un pays en paix, et ça n’a pas de prix.

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  • Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.209) 9 janvier 2009 11:48

    

    C’est encore pire que cela. Juste après les élections qui ont vu la victoire du Hamas, les plus nombreux, les moins soumis, mais les moins armés, sur le Fatah, la tension a été vive parce que la bande de Gaza s’est réveillée... divisée.
    
    Le blocus qui a suivi aurait dû, comme un lourd couvercle sur une soupière, déclencher la dernière guerre civile inter-palestinienne, et règler tous les problèmes d’un coup. La surpopulation, l’insoumission, Hop, balayé...Seulement, les Gazaouis ne sont pas dupes et n’ont pas éclaté, seuls, de l’intérieur, dans l’indifférence générale et internationale.
    
    Alors, il ne reste plus à Israêl que la carte de l’affrontement final, sous les yeux et à la face du monde entier...
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.139) 9 janvier 2009 11:58

    

     israel a toujours menti sur ses bombardements et ses exactions !! Chatila, c’est pas lui ? Qana en 96 aussi ? Mon œil !! 

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.69) 9 janvier 2009 12:22

    

    Cathy 30
    
    Hier soir , dans l’émisssion de Taddéï , "Ce soir ou jamais"  S. Hessel a bien exprimé ce que je ressens, sans haine, mais avec force. Il a terminé sur une note optimiste
    .Le conflit prend une telle tournure qu’il ne pourra en résulter qu’une issue de négociations enfin sérieuse et la fin des leurres comme Oslo, Camp David, Annapolis... , si Obama donne l’impulsion...
    De toutes façons , que ferait Israël d’une "victoire" sur Gaza ?
    Israël est dans une nasse qu’elle s’est fabriquée elle-même
    
    On doit pouvoir revoir l’émission
    

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  • Par ISRAËL (xxx.xxx.xxx.10) 9 janvier 2009 12:30

    ZEN...trés bonne émission...mais alors ce RAMADAN...quel tocard, et en plus ça vient donner des leçons...de démocratie, de liberté, de laïcité...lui...le frère musulman...MAGIQUE !!!

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  • Par DACH (xxx.xxx.xxx.186) 9 janvier 2009 13:07

    Bonjour. M est toujours en flagrant délit d’inexactitudes ou d’approximations. C’est tellement mieux, ou plus simple et plus arrangeant, de ne pas tenir compte des réponses successives que constituent les actes de chaque camp qui servent ou provoquent le suivant ! Et puis jubiler sur les drames subis par un camp parce que cela déssert la cause de l’autre camp me semble d’une lâcheté indéfendable. Quelle a été la cause du massacre de Palestiniens de Sabra et Chatila, qui l’a commis, qui a laissé faire ? Si nous étions dans un débat digne de ce nom, d’autres questions suivraient. Les réponses sont connues des historiens de quelle préférence partisane éventuelle qu’ils soient. Et parfois il y a débat contradictoire. Pourquoi ne pas les rappeler, dans l’esprit les faits puis nos interprétations, plutôt que de laisser croire ce qui vous arrange... Mais puisqu’il s’agit de combats par écrits interposés, vous ne voulez vous contenter que de faire croire... Il y a de moins en moins de dupes. Exemple, les morts de Gaza ne correspondent nullement à un Génocide, ni à des massacres délibérés de civils entourés de miliciens combattants.. C’est bien sûr plus confortable l’insurrection en chambre et moins constructif que de rechercher des solutions pacifiantes, et de participer sur le terrain aux dialogues. Cordialement. Namaste. DACh

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.47) 9 janvier 2009 15:44

    

    Le problème c’est qu’il y aura toujours des élections et une petite frange de l’électorat va t-en guerre qui en tiendra la clé
    
    Le premier ministre qui parle de négocier avec le Hamas ou un clone ou simplement d’évacuer les colonies est mort politiquement, voir physiquement.
    
    Ensuite, Israël ne respecte jamais ses signatures......qui aura confiance d’attendre encore 10 ans dans les privations te sous les bombes qu’éventuellement des accords se concrétisent ou tombent à l’eau comme les précédents ?
    

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  • Par dom (xxx.xxx.xxx.37) 10 janvier 2009 20:07

    

    les israeliens vont perdre leur crédibilité ? Laquelle ? Ils l’ONT perdue !

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.69) 9 janvier 2009 11:06

  

  Merci , Bernard pour ce billet
  Le comportement de l’armée israelienne ne m’étonne pas
  Il y a une longue tradition depuis les origines en passant pas Dayan, Sharon
  Le poids politique de l’armée est considérable
  
  Le nom de code de l’opération est révélatrice d’une association choquante entre lutte armée et tradition religieuse et poétique :
  
  

  "Raisins de la colère" dans le sud du Liban 1996, "Jour de pénitence" dans le nord de la bande de Gaza en 2004, "Pluie d’été" puis "Nuages d’automne" également à Gaza en 2006, "Hiver chaud" en février dernier... Si les noms de codes des opérations militaires menées par Israël ont souvent eu des accents religieux ou saisonniers, d’où vient celui choisi pour qualifier l’opération entamée ce samedi contre le Hamas dans la bande de Gaza : "plomb durci" ?

  Les autorités israéliennes ont choisi de faire référence à un poème traditionnel de la fête d’Hanoukka, la fête juive des Lumières. Samedi, jour du début des frappes aériennes israéliennes, était le sixième des huits jours de cette célébration.

  Ce poème pour enfants, "Pour Hanoukka", a été composé par Haim Nachman Bialik (1873 - 1934), l’un des pionniers de la poésie en langue hébraïque et connu comme le poète national d’Israël. D’après un porte-parole de l’armée israélienne cité par The Daily Beast, il fait référence à "un dreidel fait de plomb durci". Un dreidel, ou sevivon, est une toupie à 4 faces utilisée notamment à Hanoukka.

  Le texte est disponible en hébreu sur le site du Projet Ben-Yehuda dont le but est de rendre accessible les classiques de la littérature dans cette langue. Et en anglais sur le blog tenu par un habitant de Jérusalem qui se définit comme "businessman le jour et rabbi la nuit".

  Mais pourquoi faire référence à un poème pour enfants et à cette fête, au-delà de la simple correspondance du calendrier ? Ce choix interpelle, par exemple, le bloggueur libéral Richard Silverstein qui juge "macabre" cette "appropriation de l’histoire et de la tradition juive pour justifier l’agenda d’Israël et du sionisme".

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• Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.206) 9 janvier 2009 11:08

  

  Je ne justifierais pas l’injustifiable, et pourtant, ne peut on dire que le Hamas est la conséquence du désespoir d’un peuple martyrisé ?
  Il n’y a pas de guerre au proche orient, mais un MASSACRE d’une population civile par une armée suréquipée.
  Il s’agit là de CRIMES CONTRE L’HUMANITE.
  

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.139) 9 janvier 2009 11:59

    

     CRIMES CONTRE L’HUMANITE avec emploi de bombes interdites et de nouvelles qui devraient l’être !! 

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• Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.206) 9 janvier 2009 11:12

  

  Je ne justifierais pas l’injustifiable, et pourtant, ne peut on dire que le Hamas est la réaction d’un peuple martyrisé ?
  Il n’y a pas de guerre au moyen orient, mais le MASSACRE d’une population par une armée suréquipée.
  Il s’agit là d’un GENOCIDE ou de CRIME CONTRE L’HUMANITE.
  

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• Par TimTim (xxx.xxx.xxx.150) 9 janvier 2009 11:17

  

  EN période de guerre ! aucun effort intellectuel n’est utile... ! il ne sauve pas des vies mais démontre une forme de confort dans notre lutte contre les injustices ! analyser la guerre d’Israel, c’est encore bien trop tôt, il faut un recul d’au moins une cinquantaine d’année pour comprendre !
  
  Entre temps c’est des gosses et des femmes qui périssent tous les jours ! alors je n’ai aucune excuse à apporter à Israel !
  
  Nous sommes en période de guerre, donc confondre Israel à un Etat nazi, c’est exactement la même chose que font les israeliens (soutenu par le monde entier) en amalgammant la résistance palestinienne en terrorisme ! ca rappelle un peu les "terroristes" français sous l’occupation Israelienne !
  
  La Haine envers le peuple d’Israel est désormais irrémédiable et l’insécurité globale sera le 21ème siècle ! grâce à qui ? à cause de qui ? je vous la liberté d’y penser...
  
  Que ceux qui pensent que ma réflexion demeure superficielle ! elle le restera tant que mes emotions devant les horreurs infligées au peuple paletiniens controlerons mes pensée...car bien trop sensible à l’injustice et l’indignité !

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• Par Le pirate des caraibes (xxx.xxx.xxx.194) 9 janvier 2009 11:21

  @ l’auteur
  
  Belle reflexion.
  
  En effet si israel est un pays, le hamas ne represente lui qu’une caste islamique qui n’existe que par les actes terroristes. 
  Malheureusement la palestine supporte ce hamas. A eux d’en subir les consequences.
  

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  • Par Le pirate des caraibes (xxx.xxx.xxx.194) 9 janvier 2009 11:24

    Je rajouterai que tout ce racisme anti-juif venant de communautés et de pays musulmans ressemblent beaucoup à l’anti-semitisme d’une sombre periode de l’histoire : le nazisme ...
    
    On notera d’ailleurs que le mode operatoire de l’islam est le meme que celui du nazisme : Ou tu es un bon musulman et tu suis la doctrine, ou tu es l’ennemi...
    

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.79) 9 janvier 2009 11:37

    

    Ah, ça y est !
    Première tentative du jour, d’assimiler les critiques visant les actions de l’armée israelienne à l’antisémitisme.
    Point Godwin ?
    

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  • Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.2) 9 janvier 2009 11:59

    Non, pas de point Goodwin, mais réalité écrite noir sur blanc dans la Charte du Hamas.
    
    Il ne faut pas retirer aux fascistes antisémites leur principale qualité : ils disent toujours ce qu’ils pensent, parfois même ils le crient. Et il aut donc les croire sur parole.
    
    Il y a une dimension psychiatrique dans le fascisme des musulmans, comme il y avait une dimension psychiatrique dans le fascisme des nazis.
    
    C’est pourquoi la crise Moyen-Orientale n’a sans doute pas de solution politique, où serait la dimension politique dans tout ce chaos ?
    
    Le devoir du Monde civilisé est donc de se prémunir, comme lorsqu’on met une camisole de force à un grand délirant qui pique une crise.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.139) 9 janvier 2009 12:00

    

     fascistes antisémites, vocabulaire issu de quelle pensée ?

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 9 janvier 2009 14:31

    @MORICE
    
    tiens votre injure favorite , on se refait une virginité ?

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  • Par dom (xxx.xxx.xxx.37) 10 janvier 2009 20:10

    

    @frederic Lyon
    
    d’après vous il faut donc une camisole de force à israel
    
    

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.139) 9 janvier 2009 12:00

  

   "Le devoir du Monde civilisé " est d’empêcher les massacres, point barre !!! 

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  • Par Tonton Tall (xxx.xxx.xxx.134) 9 janvier 2009 13:19

    Et si tu cessais déjà d’insulter tes détracteurs dans les forums, histoire de donner l’exemple ?
    Car la haine et la violence, ça commence par les insultes...

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  • Par antitall (xxx.xxx.xxx.6) 9 janvier 2009 14:05

    

    Prends exemple sur l’archange Tall,un saint homme !! 
    

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.79) 9 janvier 2009 14:05

    

    Tall, dans un sujet difficile et passionnel, jusqu’à présent, tout le monde s’exprime correctement.
    Pourquoi donc re-re-re-venir provoquer Morice ici ?
    Peut être, est il votre type d’homme et pourtant vous pourriez lui exprimer votre flamme à un autre moment...
    

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  • Par Tonton Tall (xxx.xxx.xxx.134) 9 janvier 2009 14:17

    les groupies sont jalouses ?

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  • Par Tonton Tall (xxx.xxx.xxx.134) 9 janvier 2009 14:19

    et maintenant ils moinssent ...
    donnez-leur des lance-roquettes, ça donnerait quoi ?
     

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  • Par Bergame (xxx.xxx.xxx.97) 9 janvier 2009 20:39

    

    "et maintenant ils moinssent ...
    donnez-leur des lance-roquettes, ça donnerait quoi ?"
    
    Ce message est assez choquant, à mes yeux. Mine de rien, vous êtes en train de tracer une ligne de continuité entre l’expression d’un jugement négatif quant à l’expression de vos positions dans un forum de discussion argumentée, et la lutte armée voire le terrorisme. Autrement dit, vous êtes en train d’affirmer rien moins que : "Ceux qui ne sont pas d’accord avec ce que je dis sont des terroristes en puissance -qui mériteraient donc d’être combattus avec les mêmes moyens militaires que ceux qui sont actuellement employés par exemple contre le Hamas."
    Nous sommes dans un forum de discussion, et les différents intervenants et lecteurs ont le droit de ne pas être d’accord avec ce que vous dites. C’est à vous d’en faire votre raison, en bon démocrate que vous êtes assurément.

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  • Par Tonton Tall (xxx.xxx.xxx.31) 10 janvier 2009 00:37

    je parle évidemment d’un moinssage "à la tête du client" indépendant du contenu des posts
    vous êtes arrivé hier sur avox ?

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  • Par Bergame (xxx.xxx.xxx.97) 10 janvier 2009 20:26

    

    Hé bien, je vous propose simplement de partir du principe que les lecteurs et intervenants ne "moinssent" pas à la tête du client -qui n’a pas l’air, autant qu’on puisse en juger, pire qu’une autre- mais simplement parce qu’ils ne sont pas d’accord avec ce que vous écrivez. Cela vous semble donc tellement extraordinaire ? Pourtant moi, par exemple, quand je lis une intervention du genre de celle que vous faites plus haut, à faire des rapprochements aussi déplacés et idiots, j’ai aussitôt envie de vous "moinsser", comme vous dites.

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  • Par Tonton Tall (xxx.xxx.xxx.18) 10 janvier 2009 22:41

    je rectifie, vous n’êtes jamais venu sur avox

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.69) 9 janvier 2009 12:01

  

  Le pirate ne lit pas ses classiques...
  
  Que disait naguère ce dangereux palestinien , au non de OLMERT , qui a depuis perdu la mémoire
  
  "Nous devons arriver à un accord avec les Palestiniens, ce qui signifie qu’il faudra se retirer de presque tous les Territoires occupés, si ce n’est de TOUS les Territoires, y compris Jérusalem-Est et les hauteurs du Golan [territoire syrien occupé par Israël en 1967]. Ce que je vous dis, jamais un dirigeant israélien ne l’avait dit auparavant", a déclaré Ehoud Olmert._______________
  
  
  "Nous aurions aimé entendre cette opinion personnelle avant sa démission", a regretté le ministre des Affaires étrangères palestinien Riyad Al-Maliki après les propos tenus par le Premier ministre israélien sortant, Ehoud Olmert, dans un entretien publié, lundi 29 septembre, par le Yediot Aharonot._____________________
  
  -Olmert : Israël devrait se retirer de Cisjordanie et de Jerusalem Est :
  
  "Ehoud Olmert se livre à une autocritique radicale de ses conceptions et de la politique israélienne. Lors d’une interview accordée à Yediot Aharonot, il a déclaré qu’Israël devrait se retirer de la quasi totalité de la Cisjordanie et de Jérusalem Est pour réaliser la paix avec les Palestiniens. Il a également qualifié de « mégalomaniaques » les suggestions d’attaquer l’Iran. Pour lui, le temps est venu d’abandonner la vision uniquement militaire des questions de sécurité qui prévaut en Israël et qu’il juge « dénuée de valeur  ». Pourquoi si tard ? Chaque homme politique responsable en Israël connait les paramètres de l’accord, mais bien peu ont le courage de l’assumer publiquement. Puissent les paroles d’Olmert contribuer à faire sauter ce tabou...
  “We face the need to decide but are not willing to tell ourselves, yes, this is what we have to do. We have to reach an agreement with the Palestinians, the meaning of which is that in practice we will withdraw from almost all the territories, if not all the territories. We will leave a percentage of these territories in our hands, but will have to give the Palestinians a similar percentage, because without that there will be no peace....
  
  L’offre de paix tardive d’Ehoud Olmert :
  
  Bienvenue Olmert, par Uri Avnery
  

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 9 janvier 2009 13:34

    

    bonjour Zen. ""Que disait naguère ce dangereux palestinien , au non de OLMERT , qui a depuis perdu la mémoire "" Du second degré ?

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.69) 9 janvier 2009 14:12

    

    JL
    Evidemment, tu me connais...
    J’aurais dû ajouter un 
    

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 9 janvier 2009 15:21

    

    Evidemment Zen, mais tu prends des risques  

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.79) 9 janvier 2009 12:18

    

    Pourquoi israel n’a t-il pas trouvé la solution, évidente, par la négociation ?
    Tout simplement parce que cet état de guerre permanent sert les intérêts israéliens. Israel est un pays profondément divisé, d’abord ashkénazes et sépharades se haissent cordialement, et surtout son système électoral proportionnel impose au parti vainqueur des élections, des alliances avec les partis extrémistes, pour obtenir une majorité. Résultat, ce sont les extrémistes, pourtant très minoritaires, qui imposent leurs vues.
    Dans un état en paix, toutes ces divisions éclateraient au grand jour...
    

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.69) 9 janvier 2009 12:28

    

    @ Alpo 47
    Très juste
    Il suffit de lire l’excellent livre de Marius Shattner :( L’autre conflit) qui connaît de près la réalité politique intérieure israëlienne pour s’en rendre compte
    

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  • Par dom (xxx.xxx.xxx.37) 10 janvier 2009 21:05

    

    @alchimie
    
    non la seule "solution" qu’il y a est que les palestiniens comprennent que le rapport de force étant tellement inégal qu’une lutte armée est totalement vaine. D’autant plus que nous avons a faire avec une population complètement paranoïsée et je parle là bien sûr des israeliens... qui ont d’étranges croyances que le monde entier veut les éradiquer. sic
    
    Chaque enfant tué est une plaie que rien ne peut consoler... c’est certain.
    
    Mais si chaque stupide roquette vient justifier des massacres ils devraient avoir compris depuis longtemps qu’en face d’un agresseur qui a des vues supérieures sur des créatures inférieures (ce qui précisément ne peut que rendre paranoïaque !!) les palestiniens doivent faire confiance à la communauté humaine et à sa sensibilité et comprendre aussi qu’à chaque roquette tirée une centaine de soutiens sont perdus.
    
    la vue des enfants martyrs de Gaza est insupportable... et le soutien est international... mais à chaque acte, chaque parole de volonté d’éradiquer israel tous les soutiens se délitent.
    
    Il FAUT le comprendre.
    
    quand on est des agneaux il ne faut pas jouer aux loups parce que tous les agneaux se détournent.
    
    Entendez par là que PERSONNE hormis les fanatiques islamistes ne veut l’éradication d’Israel, pas même Ahmanidejad contrairement à ce qu’on a encore pu lire plus haut. Personne. Tout le monde désire voir les peuples se donner la main un point c’’est tout. Sans devoir les organiser d’une manière ou d’une autre ou que les uns veuillent à tout prix dominer les autres.
    
    Sans conditions meurtrières à la paix, ce vieux mensonge aussi vieux que les empires pharaoniques qui font croire aux populations que la paix est hors de vue parce que les puissants nourrissent la guerre tous les jours et que les armées un beau jour se tairont comme par enchantement.
    
    Que les violents cessent de vouloir tous nous tirer dans leurs velléités de nuisance.
    
    Cette croyance garantit le seul gagne pain faramineux des Rothschild et de leurs usines d’armemement, le pouvoir absolu et... la misère complète partout. Intérieure aux pays riches, extérieure aux pays pauvres, le résultat est exactement le même il ne sert à rien de déployer de la technologie jusqu’aux étoiles si c’est pour perdre nos facultés de lire et d’écrire par exemple ou pire... de penser librement.
    
    ...
    
    mais à la fin... je commence vraiment à me dire que ou bien nous sommes tous atteints par l’aspartame qui nous ravage la capacité mémorielle et à chaque agression israelienne on recommence les mêmes discours, comme autour du 11 septembre malgré les centaines de preuves accablantes contre l’administration bush ... ou alors on est dans un monde où personne n’écoute personne tant chacun aime s’entendre parler.
    
    foin, je me tairai sur le sujet jusqu’à la fin de cette ignominie.

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.139) 9 janvier 2009 12:03

  

   "Il y a une dimension psychiatrique dans le fascisme des musulmans" et dans votre tête c’est quoi comme problème psy ?? du racisme à la base et une islamophobie qui tourne à la folie ???? l’arrangé, c’est bien vous avec vos posts haineux et vindicatifs !! vous ne faites que prôner la haine ici !

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.79) 9 janvier 2009 12:13

    

    Bon, traiter ses adversaires de fous, terroristes, barbares, buveurs du sang des enfants.... c’est de la propagande la plus basse et le plus médiocre. Je dirais que c’est aussi un aveu de faiblesse.
    
    Décidément, il est bien difficile d’aborder la situation du proche orient sans passion et fanatisme.
    
    En attendant le massacre continue...
    

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  • Par Tonton Tall (xxx.xxx.xxx.134) 9 janvier 2009 13:23

    morice "l’athée" dans ses oeuvres .... 

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• Par catastrophy (xxx.xxx.xxx.188) 9 janvier 2009 12:11

  

  Le soleil revient sur la côte ! hourra !
  Enfin quelqu’un de censé !
  Viva Niza la bella !

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• Par plume (xxx.xxx.xxx.228) 9 janvier 2009 12:22

  

  Pourquoi les US ou UE ne fait pas un blocus contre israel ou même envoyer l’armé comme en irak
  israel possède quand même des armes de destruction massive ,et cette fois ci c’est vrais
  

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• Par ISRAËL (xxx.xxx.xxx.10) 9 janvier 2009 12:26

  N’oublions pas qu’ISRAËL est une démocratie parlementaire, membre de l’ONU, un état de droit lorsque le hamas est une secte obscurantiste terroriste...
  Au dela de la guerre entre ISRAËL et le hamas...c’est d’une guerre entre la démocratie et l’obscurantisme qu’il s’agit...a l’échelle mondiale...

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  • Par yasunari (xxx.xxx.xxx.150) 9 janvier 2009 12:30

    

    Quand je lis ceci
    
    http://www.icrc.org/web/fre/sitefre...
    
    Je me dis que finalement, l’apologie de crime de guerre dont vous vous rendez coupable pourrait bien vous valoir 5 ans ferme.
    
    Avec tout mon dégout
    
    

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  • Par plume (xxx.xxx.xxx.34) 9 janvier 2009 12:35

    

    là je ne sais pas de quel coté est l’obscurantisme ,car utilisé une armé contre une population civile ça met un peu le doute , je trouve .
    ah OK, donc vu que israel est membre de ONU elle a droit de tous faire ??
    
    Vos arguments sont digne d’1 georges busch
    
    

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.79) 9 janvier 2009 13:28

    

    Israel, toutes vos loghorrées verbales ne cacheront jamais qu’il s’agit DU MASSACRE D’UNE POPULATION CIVILE PAR UNE ARMEE D’OCCUPATION ;
    Je l’ai dit auparavant, il s’agit là de CRIMES CONTRE L’HUMANITE et israel n’échappera pas au jugement de l’histoire, sinon à celui des hommes ;
    

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  • Par ISRAËL (xxx.xxx.xxx.10) 9 janvier 2009 13:35

    ALPO...
    
    Et comme d’habitude le hamas n’est responsable de rien...c’est pas moi monsieur, je le jure...on connait le refrain !
    ISRAËL n’occupe pas GAZA.
    le hamas défie d’abord et avant tout l’autorité palestinienne en prenant les palestiniens en otages...
    le hamas construit des roquettes, importe des missiles iraniens GRAD et laisse la communauté internationale construire des école et des hopitaux, des routes et l’aéroport...faudrait voir d’ouvrir les yeux...

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 9 janvier 2009 13:41

    

    @ Yasunari, spéciale dédicace à ISRAEL, Lyon, et quelques autres qui se reconnaîtront :
    
    

    "1 - un certain nombre de personnalités onusiennes et/ou à forte crédibilité diplomatique qualifient les actions israéliennes à Gaza de crimes de guerre, parfois même de crimes contre l’humanité ; 2 - un certain nombre d’articles des conventions de Genève interdisent explicitement des faits de guerre, clairement commis par l’armée israélienne en ce moment même, faits qui constituent par définition des crimes de guerre ; 3 - les éditorialistes pro-sionistes se répandent dans la presse en longs commentaires justifiant ces faits de guerre ; dans les deux exemples cités par Alain Gresh, on est quasiment dans la justification générale du crime de guerre..." 

    Le sionisme est passible de cinq ans de prison

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.79) 9 janvier 2009 14:07

    

    Israel...
    Israel, le pays, a le droit de vivre en paix sur son territoire. Mais le veut il vraiment ?
    Pourquoi ne parler que des massacres israeliens ?
    Simple, en 5 ans , 14 morts israeliens et 5000 morts palestiniens. (environ).
    

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  • Par Warhouha (xxx.xxx.xxx.1) 9 janvier 2009 16:07

    

    @Jacob et ses potes :
    
    bof, avant même l’existence du Hamas, Israel trouvait déjà de bonnes excuses pour massacrer à petits feux les Palestiniens.
    Il a bon dos, le Hamas. Et il sortira de cette ènieme connerie Israelienne bien renforcé.
    

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.2) 9 janvier 2009 12:26

  Il suit pourtant de lire la Charte du Hamas pour trouver cette dimension psychiatrique !
  
  Trouvez-vous normal qu’il y ait des gens qui s’entourent la taille avec une ceinture d’exposifs pour se faire exploser sur un marché ou dans un autobus rempli de civils parfaitement innocents ?
  
  Et ces mêmes gens qui pensent qu’ils vont faire peur, alors qu’ils ne soulèvent que le dégoût, ne relèvent-ils pas d’un traitement psychiatrique ?
  
  Pensez-vous qu’on les laisserait commettre ces actes si on connaissait leurs intentions à l’avance ? Je crois qu’on les arrêterait plutôt et qu’on leur passerait une camisole de force afin de les empêcher de se nuire et de nuire à leurs semblables.
  
  Il y a bien une dimension psychiatrique dans le terrorisme musulman, comme il y avait une dimension psychiatrique dans le nazisme. Pensez-vous qu’Hitler était un monsieur parfaitement sain sur le plan mental ? Non, bien sûr.
  
  Le Hamas vient de refuser la trêve proposée par l’ONU, le dénouement approche, ce n’est plus que l’affaire de quelques jours. Israël va donc obtenir la fin des tirs de missiles, sous contrôle international.

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  • Par yasunari (xxx.xxx.xxx.150) 9 janvier 2009 12:33

    

    Philippe Val ! Sors de ce corps !
    

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• Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.10) 9 janvier 2009 12:31

  

  "Et comme Israël en « vengeur » a réagi alors le but est atteint. L’image d’Israël en a pris un sacré coup, en dépit de toutes les tentatives de contrôler l’image." 
  
  Effectivement. Même des chaines comme FOX news ont une approche un peu plus nuancée qu’avant des évenements. Il suffit d’aller voir leur site de podcast vidéos pour s’en rendre compte. même si la balance penche toujours en faveur d’Israel , on a une image relayée des palestinien plus humaine ( images de bomardements touchants des civils , enfants et femmes en sang , etc...) et moins terroriste masqué avec des armes/
  
  le hamas finira t il par gagner la guerre de l’information ?
  
  A suivre donc...
  

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.2) 9 janvier 2009 12:43

  le hamas finira t il par gagner la guerre de l’information ?
   
  Le Hamas gagnera la seule guerre que sont capables de livrer les fous : la guerre des grands délirants qui se préoccupent seulement de la crédibilité de leurs délires, qu’ils s’efforcent de présenter comme des pensées raisonnables.
  
  Et Israël gagnera la guerre sur le terrain des réalités concrêtes, le seul terrain qui comptent pour les gens réalistes : La fin des provocations du Hamas et le fin des tirs de missiles, sous contrôle international.
  
  Il suffira de payer les extrémistes arabes avec des mots, la monnaie de leur pièce en quelque sorte : "voyez ces pauvres diables comme ils souffrent, mettre fin à la cause de tous leurs malheurs, les tirs de missiles par dessus la frontière, sera leur délivrance, une oeuvre humanitaire".
  
  Une farce contre une autre.
  

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• Par catastrophy (xxx.xxx.xxx.188) 9 janvier 2009 12:50

  

   Je suis outré et bien plus par TOUTES les interventions propagandistes d’Israël.
   Il me semble qu’il n’ait pas compris ce qu’était Agoravox. Son fanatisme de fils en fils commence à m’échauffer... Pas à cause du soleil, mais à cause de l’horreur dont il est le porte gueuloir. Bon !, calmos catastrophy... un bon café et cela ira...

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  • Par Tonton Tall (xxx.xxx.xxx.134) 9 janvier 2009 13:27

    oui, un bon arabica... 

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  • Par Warhouha (xxx.xxx.xxx.1) 9 janvier 2009 16:11

    

    Je me demande régulièrement si Jacob Israel n’est pas en fait un bon vieil antisémite désireux de pourrir l’image des Juifs via Avox.
    
    Mais il a quelques références, concernant Israel ou la pratique courante du judaïsme, qui tendent à me faire penser qu’il est bien ce qu’il prétend être : un pauvre connard limité et haineux comme il en nait au sein de chaque peuple ; né Juif, celui-là.
    
    Surtout, ne jamais perdre de vue qu’il ne représente que lui-même (ou ses employeurs, s’il est effectivement un troll professionnel).
    

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  • Par Cogno2 (xxx.xxx.xxx.178) 9 janvier 2009 17:18

    La méthode de Jacob est simple : ignorer ce qui le dérange, et faire le perroquet.
    
    Il est impossible de discuter de ses affabulations, pour la bonne et simple raison qu’il vous ignorera et continuera à débiter ses anneries comme si de rien n’était. vous pouvez lui metter le nez dans sa merde (et c’st assez simple), jamais il ne répondra, jamais.
    
    Ce type est méprisable, il ne sert à rien.... tout juste un nuisible.
    

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  • Par Bergame (xxx.xxx.xxx.97) 9 janvier 2009 20:48

    

    Pas d’accord. Au moins, il annonce clairement la couleur, il exprime clairement de quel point de vue il parle, il ne joue pas au modéré raisonnable, au "libéral" neutre ou au sage bien intentionné, et rien que cela est respectable.

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