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Accueil du site > Actualités > International > L’Allemagne et la Deutsche Bank sont dans l’œil du (...)

L’Allemagne et la Deutsche Bank sont dans l’œil du cyclone

 Prenez la peine de vous informer à propos des difficultés financières de l’Allemagne, la troisième économie mondiale. Ce qui se passe là-bas sera bientôt le lot des pays occidentaux.

Depuis plusieurs jours les médias financiers s’émeuvent des difficultés des banques allemandes. Une vidéo du réseau Le Fil de l’Actualité propose une explication qui obscurcit plus qu’elle n’éclaircit le prétendu mystère de la faillite imminente de la Deutsche Bank, l’une des plus grandes banques d’Europe (1). Pourquoi et comment en est-elle arrivée là ?

 

La Deutsche Bank en difficulté

Ce n’est pas en scrutant les opérations bancaires et boursières journalières de la Deutsche Bank que vous découvrirez le motif de sa faillite appréhendée. En effet, cet examen critique des opérations de la banque allemande laisse entendre que la banque aurait pu agir autrement d’où la conclusion de la présentatrice de l’émission à l’effet que les gouvernements devraient légiférer pour contrôler les banques et les empêcher de spéculer et de mener des opérations boursières trop risquées comme celles des « subprimes » en 2007. Mais si une banque se voyait soudainement empêcher de prêter l’argent de ses épargnants, elle ferait faillite immédiatement plutôt que dans cinq ans.

Reprenons point par point le raisonnement qui nous est présenté dans cette vidéo du webmagazine Le Fil d’Actualité afin d’en démontrer l’inanité.

« La Deutsche Bank possède un capital de 17 000 milliards de dollars US en placement (prêts), pourtant elle enregistre une perte de 7 milliards de dollars cette année, au motif que la Banque Centrale Européenne, imposant un taux directeur à zéro pour cent, rend le prêt d’argent peu payant, forçant ainsi la Deutsche Bank à des placements boursiers mieux rémunérés, mais aussi plus risqués. Pire, le gouvernement des États-Unis poursuit la banque allemande pour un montant de 15 milliards de dollars pour son implication dans l’arnaque des « subprimes » en 2007-2008 aux É.-U. Du capital à prêter la Deutsche Bank en a à satiété puisque l’Allemagne a un excédent commercial de plusieurs milliards de dollars chaque année (272 milliards de dollars en 2015) ». L’analyste poursuit sa fumisterie en disant qu’il y a trop d’épargne en Allemagne et pas assez d’emprunts ce qui est démentit par les chiffres publiés par le FMI qui démontre que l’endettement atteint des niveaux record dans tous les pays de l’hémisphère nord, y compris en Allemagne (2). Ce qui manque aux investisseurs Allemands ce sont des occasions d’affaires dans lesquelles investir leur capital bancal. Il n’y a nulle part où cette banque puisse prêter cet argent sans risquer de le dilapider – car le problème ce n’est pas la « financiarisation ou la monétarisation » de l’économie « irréelle » (sic) comme l’écrivent les économistes, le problème c’est l’étranglement de l’économie capitaliste. Le problème ce sont les marchés anémiés, sans solvabilités, que les « vautours » financiers s’arrachent faute d’autres proies à dépecer. Le capital est disponible à profusion, mais il ne parvient plus à se valoriser – à s’investir « profitablement », ce que les économistes marxistes appellent « l’accumulation capitalistique » – d’où les banquiers – ces argentiers de métiers – sont contraints de lui imposer une circulation forcée à travers le circuit financier qui ne peut que se dégrader au point d’imploser. Car contrairement à ce que prétendent les économistes gauchistes la circulation financière du monétaire ne crée que valeurs boursières imaginaires, via une circulation parasitaire qui accapare une part croissante de la plus-value aux dépens du secteur productif de l’économie (industriel – construction – primaire – transport). Mais attention, ce phénomène n’est pas apparu au stade ultime impérialiste du mode de production capitaliste. Cette pratique existait dès l’origine de ce mode de production, la phase impérialiste là simplement exacerbée jusqu’à le faire imploser. 

 

Pourquoi l’Allemagne est-elle dans l’œil du cyclone ?

L’Allemagne est dans l’œil du cyclone parce que l’économie allemande est prospère et la plus moderne, la plus robotisée, du monde. L’économie allemande est celle qui a atteint la plus forte composition organique en capital (Capital fixe/Capital variable), ou, si vous préférez, les immobilisations allemandes divisées par la rémunération des prolétaires allemands. Dans une économie nationale, la valeur marchande produite (valeur ajoutée = Va) par rapport au capital investi donne un indice du niveau de productivité de l’économie. La formule va comme suit : (Va/ (Cc = Immobilisation) + (Cv = rémunération)). De ce point de vue l’économie allemande est très performante, car c’est une économie fortement mécanisée et robotisée, ayant donc une forte productivité. En conséquence, c’est aussi l’économie qui connait la plus forte baisse de son taux moyen de profit. La loi de la baisse tendancielle du taux de profit se lit comme suit : « Lorsque la composition organique du capital augmente plus rapidement que le taux de plus-value, le taux de profit baisse » (Karl Marx).

Ainsi, des calculs récents montrent qu’en Allemagne la productivité du travail salarié plafonne alors que le taux de plus-value (Valeur ajoutée = Va) diminue pour l’ensemble de l’économie tout comme aux États-Unis (3). Pire, quand le taux de plus-value diminue ceci signifie que le capital ne parvient plus à se reproduire en quantité suffisante pour se régénérer et pour croitre et c’est un indice de la déchéance du mode de production capitaliste. C’est ce processus que l’on appelle le stade impérialiste du mode de production capitaliste et il survient d’abord dans les économies les plus en pointe, les plus performantes. La phase ou les contradictions inhérentes à ce mode de production, pleinement développées, en paralyse l’expansion et en provoque l’attrition. Rien à voir avec l’apparition du « capital financier  », la pseudo « financiarisation et la monétarisation » de l’économie, ni avec la « monopolisation et la socialisation de la production », ni avec « l’exportation de capitaux à la place des marchandises » qui sont simplement des symptômes, des conséquences de la décadence et non sa substance. 

Examinons une citation de Lénine tirée de son livre « L’impérialisme stade suprême du capitalisme  ». Lénine écrit «  Traduit en clair, cela veut dire que le développement du capitalisme en est arrivé à un point où la production marchande, bien que continuant de « régner » et d’être considérée comme la base de toute l’économie se trouve en fait ébranlée, et où le gros des bénéfices va aux « génies » des machinations financières. À la base de ces machinations et de ces tripotages, il y a la socialisation de la production ; mais l’immense progrès de l’humanité, qui s’est haussée jusqu’à cette socialisation, profite… aux spéculateurs ».
Lénine adopte ici une position réformiste, au même titre que les analystes du Fil de l’actualité qui prétendent que machinations et tripotages de la part des spéculateurs financiers sont les causes de la crise systémique du capitalisme en phase impérialiste, une phase différente du « capitalisme classique » disait Lénine (4).

Appliquons ces principes à la faillite imminente de la Deutsche Bank. En plaçant leur capital financier, dans des prêts risqués – sulfureux, les banquiers allemands n’ont pas tripoté – ils n’ont fait que leur devoir – ce qu’ont fait les banquiers du monde entier ; car bien peu d’occasions d’affaires « profitables » s’offraient à leur sagacité affamée. S’ils ne l’avaient pas fait, leur banque aurait déjà périclité. Les banquiers et les spéculateurs boursiers ont été forcés par les lois du système économique et financier à ces opérations risquées puisque tout autre chemin de valorisation du capital (financier, monétaire, ou autres appellations) leur était fermé. À la prochaine occasion, ils devront récidiver. Aucun système de contrôle gouvernemental – aucune règlementation étatique capitaliste – ne pourra jamais empêcher le capital de tenter de se frayer un chemin au sein de la superstructure financière dans une veine tentative de fructifier, objet ultime de son existence. Ce phénomène n’a rien à voir avec la « socialisation de la production » proclamée par Lénine. Il ne faut jamais prendre la conséquence pour la substance.

 

Pour conclure

L’explication ultime de la crise de la Deutsche Bank ainsi que des crises qui secouent le système financier capitaliste réside dans le procès de production (l’infrastructure sur laquelle repose la superstructure) jamais dans les rapports de production, jamais dans la responsabilité de tel ou tel agent économique fonctionnaire du capital. Les malversations des banquiers allemands ne fournissent pas le motif de la faillite de la Deutsche Bank, elles sont simplement la réaction de survie que ces banquiers ont imaginée pour sauver leur institution tout comme les autres banquiers de la Cité et de Wall Street l’ont fait et le referont. La solution à la crise systémique du capitalisme n’est pas de règlementer ou de tenter de contrôler l’activité des banquiers, c’est de détruire le système bancaire capitaliste et l’ensemble du mode de production capitaliste ainsi que l’État capitaliste – son État-major – qui ne pourra jamais sous aucune condition être redressée n’en déplaise aux réformistes et aux opportunistes.

À l’échelle internationale, les déboires de la Deutsche Bank démontrent que l’Allemagne se retrouve à nouveau aujourd’hui à la croisée des chemins au sein de l’économie européenne et mondiale. Son développement économique la place en opposition à l’expansion du capital américain, du capital chinois, du capital russe en Europe centrale. Les alliances impérialistes se redessinent. D’un côté la Russie resserre ses liens avec la Chine, le Royaume-Uni aussi. La France resserre ses liens avec l’Amérique tandis que l’Allemagne, isolée, tente de rassembler les pays de sa sphère d’influence européenne.

La classe prolétarienne n’a rien à faire dans ces galères impérialistes mortifères qui courent à la guerre et elle doit bien comprendre ces dispositions géopolitiques – refusée de prendre partie dans ces conflits inter-impérialistes et conservée ses énergies pour le marathon final. 

 

  1.  https://www.facebook.com/lefildactuofficiel/videos/1219085291466646/
  2.  http://www.les7duquebec.com/7-au-front/lendettement-mondial-gravit-de-nouveaux-sommets/
  3.  http://www.les7duquebec.com/7-de-garde-2/le-taux-de-profit-aux-etats-unis-1948-2015/
  4.  http://www.les7duquebec.com/7-au-front/centenaire-de-limperialisme-stade-supreme-du-capitalisme-de-lenine/

 


Moyenne des avis sur cet article :  3.19/5   (16 votes)




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66 réactions à cet article    


  • gimo 22 octobre 10:46

    Il y a belle lurette que l’argent n’est + une façon d’échange économique mais une mafia de la triche
    organisée avec la complicité des politique que cela finisse mal..... rien d’etonnant comme les politiques sa soeur jumelle son dans la phase finale les citoyenes du monde doivent se réveiller sinon
    c’est leur maheur de ce but final  qui est de dominer le monde pour etre des califas avec leurs ésclaves attitrés

    pov merde de ces humains qui ont que de la rapine animale en eux et non de l’intelligence
    humaine ’’des parasites    el que camina male termina male ....
    ... el che


    • Robert Bibeau Robert Bibeau 22 octobre 15:12
      @gimo

      Je ne suis pas d’accord avec vous Gimo

      1) La race humaine ce n’est pas d’abord cela que vous décrivez - vous n’en présentez que la facette capitaliste

      2) Non ces capitalistes ne visent pas particulièrement à dominer - Ils dominent parce que c’est leur job de reproduire le capital

      3) C’est en mettant fin à la reproduction élargie du capital que l’on mettra fin à leur règne




    • gimo 22 octobre 17:05

      @Robert Bibeau BONJOUR
      c’est leur job de reproduire le capital ??????????
       
      LE CAPITALE mot trompeur four- tout bien possédé ou non bien acquis
      = argent  papier wc échangeable  l’argent est un leurre faits pour les cupides par des filous voleurs ...... seule la créations de bien pour vivre est une richesse ......Qui dés lors peut etre acheter avec le papier wc argent ....ok ..ok.... qui fabrique ce papier wc  !!! le voleur est passer par là :: !! QUelle production a ete faites nada : !!!! jeu de dupe DANS LE SEUL BUT DE ACQUERIR DES BIENS D’AUTRUIS

      les guerres et autre artifices...... le but de ce monde depuis la guerre du feu c’est accaparer
      les bien des autres depuis la guerre du feu
      possédé POSSédé je suis POSSEeeeeeeedé-------         STOP !!!! ON DECEND DU TRAIN ... STATION - CIMETIERE

      LE PIRe c’est une personne qui gueule et s’exclame   anti capitaliste va de suite mettre ces 100€ a la banque pour que sa lui rapporte 1%
      TRISTE HUMAIN le papier wc les a rendu fou !!!!!!!!


    • Robert Bibeau Robert Bibeau 22 octobre 23:09
      @gimo

      Bone chance dans votre détresse Gimo Papier WC vous croyez vraiment ??? - pas utilisé du moins j’espère !



    • Et hop ! Et hop ! 23 octobre 04:06

      @Robert Bibeau : «  1) La race humaine  »


      Il n’y a pas de race humaine, il y a l’espèce humaine ou le genre humain, et DES races humaines.


    • Et hop ! Et hop ! 23 octobre 04:09

      @Robert Bibeau : «  1) La race humaine  »


      Dans la langue française, et selon la classification de Liné, il n’y a pas de race humaine, on parle de « genre humain » ou d’espèce humaine, et de races humaines (comme chez tous les mammifères).


    • gimo 23 octobre 10:55

      qu@Robert Bibeau
       MERCI Robert pour votre souhait de  suelte chance
       je suis pas en detresse mais heureux libre et économiquement
      indépendant j’ai une petite fortune sans passer une seule fois en banque(pret ) ni par l’Etat ni la drogue retraite de 185 € par mois 
       sans pour autant voler personne ce n’est point ma nature
       lucite de ce jeu de duperie en court- cercuitant le systeme
       Bien sur il faut en etre capable et lucide 1... connaitre les filouterie des humains 2.. les .evite les pièges pseudo economiques de rapine embrouillées..pour faire savent pour faire des pigeons..et moutons voire subprime
      mon souhait est de faire comprendre au autres de changer de route....et reinventer une autre façon de voir l’economie de orfevre.... ne plus croire au pere noel idem la

       ( ils vivront en société à condition que ce soit un jeu de dupes...... de mon ami
      Friedrich Wilhelm Nietzsch )...... merci......

      la lucidité
      en ce monde de tarés cupide est la........ 1... vraie richesse ......ça c’est de moi

      ps :.......l’economie et une vraie chose ; mais a donner des mauvaises idées a des filous
      etant sont socle piedestal la tromperi pour s’accaparer des reveurs
      merci de lire


    • gimo 23 octobre 11:01

      @gimo

      . ne plus croire au pere noel idem la....... poliTique ... pardon de cet oubli 
       LA POLITIQUE IDEM


    • zygzornifle zygzornifle 22 octobre 10:55

      Pas grave la France va renflouer grâce au vice chancelier Hollande laquais de Merkel .......


      • Robert Bibeau Robert Bibeau 22 octobre 15:14
        @zygzornifle

        La France ne va pas renflouer la banque Allemande monsieur car la France n’aura pas assez de capitaux pour renflouer ses propres banques en faillite

        Ce n’est pas une question nationale monsieur c’est l’hécatombe internationale



      • Croa Croa 23 octobre 18:20

        À zygzornifle,
        Ma foi ça risque ! smiley
        *
        Sinon cette banque a suffisamment d’or pour se couvrir. Elle n’a qu’a en vendre une partie ! (Bon il est au USA je pense mais c’est bien à Elle ! Elle peut donc en vendre CQFD !)


      • Zolko Zolko 22 octobre 11:39

        mouais ... j’ai une autre explication : les échanges commerciaux extra-Européens sont à peu près neutres, c.à.d. que l’Europe (la zone €uro en fait) importe autant qu’elle exporte. L’Europe importe beaucoup de matières premières, énergie en tête, et exporte beaucoup de produits manufacturés à haute valeur ajoutée.
         
        Mais les échanges commerciaux intra-européens sont très déséquilibrés, certains pays ont des déficits énormes et l’Allemagne a des excédents énormes. Cela a toujours existé et a toujours été compensé par des dévaluations, ce qui enchérissait les produits Allemands et équilibrait les balances commerciales.
         
        Mais, avec l’€uro, ce mécanisme a disparu, et il est compensé par des « avoirs », gérés par la BCE, appelés Target2 je crois. L’Allemagne ayant des excédants énormes, elle a trop d’argent à sa disposition, qu’elle gare dans ces banques, et la Deutsche Bank en tête. L’Allemagne avait tellement de sous en trop qu’elle l’a longtemps investi dans d’autres pays Europées – Grèce, Italie, Espagne – qui se sont forcément retrouvés en défaut de payement. Mais au lieu de laisser les banques Allemandes perdre leurs investissements spéculatifs, les prêts des banques Allemandes ont été reprises par les pouvoirs publics sur argent public.
         
        Par ailleurs, l’ego des Allemands a voulu qu’ils jouent avec les grands, et donc la Deutsche Bank, avec l’énorme montant de fric à leur disposition, a joué à la bourse plus que n’importe qui. Avec l’implosion du système financier en 2008, la DB ne peut plus se débarrasser de son portefeuille de produits pourris, et doit les faire rouler alors que les rendements mirobolants de l’époque ont disparu.
         
        Du coup, la DB se retrouve emmêlé dans une montagne de produits dérivés dont plus personne ne veut, avec des rendements nuls, mais avec toujours des clients qui demandent des intérêts et même des gouvernements qui leurs mettent des amandes records. En gros, la Deutsche Bank est une banque pourrie, qui aurait du faire faillite depuis longtemps, mais étant une banque « systémique » on ne peut pas la laisser couler, mais en même temps avec les leçons que le ministre des finances Allemand a donné à la Grèce et l’Italie, l’Allemagne ne peut pas la sauver sur finances publiques. Si l’Allemagne laisse couler la DB, cela créera un séisme financier, si elle la sauve, cela créera un séisme politique.


        • goc goc 22 octobre 12:36

          @Zolko
          entièrement d’accord sur cette analyse

          par contre on attend l’écroulement de la Db depuis 15 jours déjà, et là ça ne tombe toujours pas. Mystère !
          quelles sont les manipulations qui se déroulent en douce

          peut-être même la DB a aggravé et caché sa situation réelle, histoire de faire baisser son amende en faisant peur aux ricains


        • izarn 22 octobre 12:55

          @goc
          Bof : Le mensonge ordinaire du Système.
          Merkel dit qu’elle ne renfloue pas la DB, mais elle le fait par derrière...
          Ou alors c’est le valet de Goldman Sachs à la BCE (Crédit illimité aux banques : T’as raison coco !) qui le fait par derrière...Sans le dire. Parceque l’euro finirait à 0,5 $
          Voila l’explication du silence de mort....
          C’est tout !
          Pas de miracle.
          La DB n’est qu’une bad bank, remplie à raz bords d’actifs pourris.
          Elle est morte, mais elle reste debout sur son squelette...
          Morte vivante si ça vous rassure...


        • Robert Bibeau Robert Bibeau 22 octobre 15:25
          @Zolko
          En gros vous décrivez exactement ce que je décris mais en vous tenant à la surface des choses... ce qui étant à la porté de tous je n’ai pas souhaité radoté... les journaux à la solde sont remplis de ces pseudos analyses qui sont de fait des DESCRIPTIONS pas des EXPLICATIONS.

          vOUS ÉCRIVEZ  : « Mais au lieu de laisser les banques Allemandes perdre leurs investissements spéculatifs, les prêts des banques Allemandes ont été reprises par les pouvoirs publics sur argent public. » 

          Ca n’existe pas de l’argent public monsieur ce qui existe ce sont des capitaux monétaires empruntés par le privé ou par le secteur public = ce sont les mêmes capitaux avec la même fonction économique mais dépensé par des gens du public ou du privé so What ?

          De fait ILS NE PEUVENT PAS SAUVER LA DEUTSCHE BANK - C’EST IMPOSSIBLE - On ne parle pas de la Grèce ici on parle de l’Europe en entier 

          Le séisme politique ne viendra pas du sauvetage de la Deutsche par l’injection d’argent par la BCE - d’ailleurs le Qatar et la Chine viennent de se dire intéresser à injecter de l’argent dans la deutsche alors  pas besoin de la BCE - Mais tous ensemble ils ne pourront pas sauver la Deutsche - SAUVER LA DUTSCHE CE SERAIT SAUVER LE MODE DE PRODUCTION CAPITALISTE

          Et ce n’est pas possible - tout ce qu’ils peuvent faire c’est de gagner encore du temps et remettre la faillite à plus tard.


           

        • Alren Alren 22 octobre 17:16

          @Zolko

          les échanges commerciaux extra-Européens sont à peu près neutres, c.à.d. que l’Europe (la zone €uro en fait) importe autant qu’elle exporte.

          On ne peut parler globalement des exportations européennes si l’on veut comprendre la situation de la DB.

          Certains pays d’Europe sont déficitaires alors que d’autres, et cela concerne surtout l’Allemagne, sont excédentaires.

          Et que s’est-il passé pour ces derniers ?

          Eh bien, en échange des marchandises dont la valeur est issue du travail, ils ont été payés par une monnaie complètement déconnectée de l’économie vraie, le dollar.

          Lequel est émis à flots par les USA pour camoufler le fait que sa production industrielle et agricole n’est pas concurrentielle face à celle d’autres pays. Lesquels se partagent en deux catégories : les pays à bas coût de main d’œuvre dont la Chine en premier lieu, malgré les défenses douanières édifiées unilatéralement mais aussi les pays dont les produits séduisent davantage que les locaux. C’est le cas pour l’Allemagne (et aussi encore le Japon dans certaines « niches », voire la Corée du Sud)

          Le meilleur exemple de cette préférence pour le produit étranger est l’engouement, partagé d’ailleurs par d’autres pays, pour les voitures allemandes haut de gamme. Cela n’a pas toujours été ainsi, mais il est bien loin le temps où les « balles américaines » circulaient en France dans les lieux de prestige comme Deauville ou St-Tropez !

          Cette faiblesse intrinsèque de son économie a été masquée, avec l’accord des gouvernements étrangers vassaux ou obligés des USA, par une émission démente de dollars et de Bons du Trésor qui ne seront jamais remboursés en valeur réelle alors que les produits fournis en échange étaient, eux, de valeur réelle, appuyée sur le travail.

          Ceux qui recevaient ces dollars ou valeurs ont cru que « comme avant » ils leur permettraient d’acheter de confortables rentes sur l’économie réelle. Sauf que l’économie réelle même si elle croît régulièrement n’a pas le volume nécessaire pour satisfaire l’appétit de profit des possédants.

          L’image illustrant ce phénomène est fournie par les démographes à propos de l’Inde ou la Chine où l’on préfère avoir à la naissance des garçons plutôt que des filles. Grâce aux progrès de la génétique, on peut provoquer de nos jours des avortements quand les parents apprennent que l’embryon est XX au lieu de XY. Le résultat est que dans vingt ans il y aura dans certaines régions quatre hommes à marier pour une femme. Il est facile de prévoir que trois resteront célibataires !

          Comme toujours quand des possesseurs de capitaux sont en concurrence pour un achat, ils font monter les prix, que ce soit celui des actions en Bourse, des parts dans les starts-up ou des œuvres d’art.

          Mais le profit que ces produits peuvent offrir restent limités (parfois même illusoires) par la dure réalité de la concurrence et de la production de masse robotisée. Aussi, en pourcentage des sommes investies, il diminue inexorablement à mesure que l’inflation monétaire qui permet aux USA de donner le change augmente, créant toujours plus de monnaie de singe.

          Pour servir des intérêts à leurs actionnaires et déposant toutes les banques ont consenti des prêts à risque et pas seulement la DB. Celle-ci était simplement plus riche que les autres, donc encore plus aventureuse.

          Mais comme le disait Lénine, les faits sont têtus et la réalité économique est un fait.

          Un jour, comme un lendemain de fête, elle impose sa grisaille.


        • mimi45140 22 octobre 20:34

          @Zolko
          Votre explication correspond à mon ressenti , mais me rend encore moins optimiste pour la suite.


        • Zolko Zolko 22 octobre 22:41

          @Robert Bibeau : mais en vous tenant à la surface des choses... ce qui étant à la porté de tous je n’ai pas souhaité radoté
           
          aaaaahhhh, si vous voulez entrer dans le fond des choses, l’explication est encore plus simple : cela s’appelle les intérêts manquants. Ce n’est pas le capitalisme qui est en cause mais l’usure, le prêt d’argent avec intérêts. Votre explication qui vient de Marx, j’y crois pas : la croissance infinie dans un monde fini n’est pas possible, et nous touchons aux limites. Ca c’est le fond de l’affaire, qui touche le monde « occidental » en général. Mon explication concerne le cas particulier de la Deutsche Bank.


        • Robert Bibeau Robert Bibeau 22 octobre 23:18
          @izarn

          Vous ne deviez pas détourner une analyse scientifique et en faire un pleurnichage émotif irrationnel et futile.

          La DB est une banque comme les autres et pas du tout une Bad Bank. Elles sont toutes remplies d’actifs pourris

          La question devient donc POURQUOI LES ACTIFS SONT-ILS TOUS POURRIS ??
          La DB en a plus parce que cette banque flotte - navigue dans une des économies les plus prospère du monde

          Alors pensez à ce que ce doit être dans les autres banques - dans les banques américaines - dans les banques anglaises ???

          Idem pour le Japon ses banques et son endettement national = 255% de son PIB la Grèce est à 185% si vous ne le saviez pas

          Alors un petit effort = on fait de l’analyse matérialiste dialectique = CONSEIL = RELIRE LE TEXTE DE RÉFÉRENCE CI-HAUT ( smiley




        • tf1Groupie 22 octobre 12:39

          C’est vraiment n’importe quoi.

          Le problème c’est que la deutsche bank est menacée d’une amende de 14 milliards de dollar.

          Et pendant le même temps toutes les banques européennes sont fragilisées par les taux bas.

          Mais Bibeau en profite pour nous asséner ses theories marxistes pour neuneus.


          • izarn 22 octobre 13:27

            @tf1Groupie
            Si 14 milliards est capable de faire capoter la DB, c’est que ses fonds propres sont dérisoirement bas. 14/14 000 milliards, ça fait 0,001% de fonds propres !
            C’est la BRI qui doit etre contente, avec ses 9% smiley
            Je crois que c’est un alibi arnaque, comme le cas Kerviel...
            La DB est croulante et en faillite technique depuis 2008....Comme certaines banques française depuis 2008, qui grace à une bad bank cachée de Sarkosy, ont été renflouées par l’argent public (Environ 600 milliards de dettes suppémentaires) Je ne parle meme pas des centaines de milliards de $ venus de l’hélicopter money de la Fed à l’époque...
            Détails sur : http://www.renovezmaintenant67.eu/
            C’est curieux la City se casse de l’UE et la DB croule...Etrange coincidence !
            Vous avez dit bizarre ?
            Ma thèse : Les rats quittent le navire....
            Il y a encore des zombies qui croient que les banquiers de la City vont migrer à Francfort !
             smiley


          • SamAgora95 SamAgora95 22 octobre 13:46

            @tf1Groupie

            La Deutsche bank et menacée d’une amende car les Américains cherchent à la faire tomber, cela est cohérent avec leur théorie mise en ouvre de façon active depuis le 11 septembre 2001....à savoir la renaissance par le chaos généralisé....On ne crée pas un nouveau système sur les fondations de l’ancien, il faut donc tout casser...c’est la façon de faire des néo-cons, bien évidement eux ne seront jamais impactés par leur projet destructeur. 

          • tf1Groupie 22 octobre 15:04

            @izarn

            A vous écouter la Deutsche Bank pourrait encaisser 100 milliards de pertes sans faire faillite, intéressant.

            Et tout ce qui se passe aujourd’hui, « en même temps que la City se casse de l’UE » est un complot ?

            Un peu comme SamAgora qui nous mélange le 11 septembre et la crise bancaire.
            On est créatif ici.


          • Robert Bibeau Robert Bibeau 22 octobre 15:28
            @tf1Groupie

            Groupie

            relis l’article je fais mention de ce 14 milliards mais 14 milliards n’explique pas 152 milles milliards

            Comment une coquille de noix peut - elle plomber un cuirassé  ??? 


            Retourne étudier l’économie politique Groupie - groupie de qui Adam Smith ???


          • Doume65 22 octobre 18:45

            @Robert Bibeau
            « je fais mention de ce 14 milliards mais 14 milliards n’explique pas 152 milles milliards »

            De plus ces 14 milliards se transforment en 5,2 milliards Vous êtes en retard, les gars !


          • V_Parlier V_Parlier 22 octobre 22:51

            @SamAgora95
            L’amende doit relever en effet de cette « stratégie ». En revanche, pour qu’elle seule suffise c’est que ça va déjà bien mal.


          • Robert Bibeau Robert Bibeau 22 octobre 23:05

            @SamAgora95

            Difficile à admettre cette phrase Vous écrivez « les Américains cherchent à la faire tomber, cela est cohérent avec leur théorie mise en ouvre de façon active depuis le 11 septembre 2001 »

            Nombre de lecteurs oublient ou ne savent pas que nous vivons sous le capitalisme à son stade ou phase ou étape ou ... impérialiste. CE QUI SIGNIFIE D,ABORD une intime imbrication - un réseautage étroit de toutes les grandes banques du monde -interrelations - investissements conjoints multipartites dans un grand nombre de projets - trust multinationaux -tout est lié.

            En clair les USA seraient e train de faire sauter leur propre économie pour récupérer 14 ou 5 ou 4 milliards de dollars et provoquer une dépression pire qu’en 1929 ?!... 

            Pas intelligent les banquiers américains mais pas fou non plus. Laissez de côté vos théories ésotériques du COMPLOT ET DU GRAND MANITOU. On parle science économique ici.

            Prenez ces déclarations de Merckel disant que son gouvernement ne renflouera pas la deutsche Bank  ???? Et vous la croyez  ??? Ridicule - si vous la croyez aller vous promener ailleurs - on parle science économique ici

            La question est bien de savoir à qui est destinée la déclaration de la Merckel ??? RÉPONSE à ceux qui poursuivent la Deutsche pour 14 ou 5 milliards et qui croit que l’État Allemand interviendra et paiera la rançon 

            Mais ces gens la à Wall Street ne courent pas après 14 ou 5 milliards - Ils ont un message pour le capital allemand à travers cette poursuite anecdotique qui n’explique absolument pas la crise systémique du système bancaire mondial

            Réfléchissez à tout ceci messieurs les économistes en herbes et on s’en reparle la semaine prochaine ou nous analyserons la LOI DU MARCHÉ ET LA LOI DE L’OFFRE ET DE LA DEMANDE

             

          • HELIOS HELIOS 22 octobre 13:19

            ... je pense, sans en etre certain, ni que ce soit la réponse unique, que le problème vient du système de production qui s’est,comme il se doit, adapté a la maximisation de l’équation profit/production ce qui a marginalisé tout autre solution et qui au passage a les effets cités par l’auteur.


            Que le systeme soit capitaliste ou pas, l’objectif est bien de satistaire aux besoins du tissu economique sur lequel se developpe la banque et donc les capitaux productifs.
            Or, entre produire peu a forte marge -laissant une pénurie artificielle- et produire beaucoup a faible marge.... l’équilibre s’est etabli et la marge comme la croissance d’ailleurs se sont anémiées.

            qui va acheter une machine a laver alors qu’il y en a déjà une dans la cuisine, une dans la sdb et une au garage ?
            Le luxe, la mode, l’obsolescence programmée sont des artifices pour retarder ce mécanisme, mais comme le dit l’auteur... où peut-on investir pour retrouver une activité rentable ?

            Les etats unis sous Kennedy avaient a leur époque bien imaginé et anticipé ce probleme en se lançant a la course a la Lune... ce qui a englouti des montagnes de capitaux et nettoyé les ecuries d’Augias -comme la DB par exemple-, et au passage ouvert de nouvelles technologies gourmandes et salvatrices.

            Plus recemment, les etats unis toujours, se sont lancés dans une grande mystification -pas toujours a tort, mais réelle- en faisant la guerre en Yougoslavie, a l’Irak, l’Afganistan... sont passé a deux doigts de l’Iran qui a reussi a tirer son epingle du jeu -ils sont pas cons ces iraniens- et se sont rabattu sur la Syrie... l’objectif de base restant le même c’est a dire employer les montagne de capitaux scripturaux qui les encombrent.

            Les Google et autres Apple sont bien installés maintenant et leur dépenses utiles ou inutiles se tassent, il manque un serieux coup de pouce a des dépenses somptuaires et liberatoires

            Rappellons que le fait que la chine ait absorbé un epais matelas de dollars, tous aussi virtuels, n’a fait que ralentir le processus, mais ce dernier reste helas tres actif.

            L’Allemage et les allemands ne sont que de petits comptables plus ou moins egoistes qui n’ont pas compris que la DB pourrait se sauver en « perdant » de l’argent dans le renflouement des dettes des autres pays de l’UE... au passage rappellons que sa richesse provient des bénéfices qu’elle fait chaque fois qu’un européen achete du made in Germany, donc ce renflouement serait legitime....

            L’Allemagne pourrait aussi se sortir, et avec elle toute l’Europe, de ce mauvais pas en ouvrant une ou deux grandes causes dont les effets seraient notablement plus interressant et a l’inverse de ce qui se passe actuellement... par exemple...
            - suivre la demande de JL Borloo et créer quelques régies nationales africaines qui installeraient dans toute l’Afrique des reseaux d’electricité, d’eau et d’egout... la depense serait phenomenale, mais l’impact sur les comptes, l’ecologie, l’immigration et la noblesse de la chose serait sans commune mesure avec tout ce qui a été fait... et reproductible avec la santé (hopitaux)... les équipements et infrastructures etc... notons que la chine et les US pourraient faire la même chose en Asie....


            Mais tout cela est un rêve, un mauvais rêve car les 17 000 milliards de la DB n’existent pas, seule la masse M3 a un sens, sauf qu’elle appartient aux sans dents, ceux qui ne bouclent pas les fins de mois, a Paris, comme a Berlin !!!

            • Robert Bibeau Robert Bibeau 22 octobre 15:32
              @HELIOS

              DÉSOLÉ HELIOS vous commettez la même erreur que tous les petits bourgeois européencentriste

              qui regarde le monde entre la Méditerranée et la Pologne - le monde est bien plus grand que cela et dans la plupart des pays du reste du monde y a pas 3 laveuses par maison y en a pas une seule

              Alors élargissez vos horizons et reprenez votre analyse depuis le début

              Merci



            • HELIOS HELIOS 22 octobre 15:42

              @Robert Bibeau

              je suis effectivement un tres mauvais rédacteur, je n’ai pas su exprimer qu’au dela de notre eurocentrisme -non pas politique- mais economique la DB et nous,, pourrions nous en sortir en nous ouvrant sur le monde, l’Afrique en particulier.

              Mais helas, je n’ai pas comme vous une vision globale, ma petite tête est incapable d’integrer toute votre vision mondialisée... désolé encore une fois... l’exemple des machines a laver, -exemple appliqué a l’Europe- ne me semble pas suffisament expressif pour que vous le preniez comme une image a généraliser.

              Je me demande quand même s’il ne faudrait pas que vous preniez plus de temps pour lire les contributions des commentateurs dans leur integralité.....

            • Robert Bibeau Robert Bibeau 22 octobre 22:51
              @HELIOS
              Je m’excuse si je vous ai blessé.

              OUI je lis l’intégralité d’un commentaire avant de commenter le commentaire - mais je choisis souvent de ne relever qu’un ou deux arguments plutôt que tous les arguments présentés - question de temps et d’utilité.

              J’interviens afin de transmettre ce que j’ai appris en 40 ans d’études économique et pour aucun autre motif. Gagner une joute littéraire ne m’intéresse nullement.

              Merci de votre contribution.



            • UnLorrain (---.---.87.72) 23 octobre 10:42

              @HELIOS

              Je vous rejoins bien que n ayant que bien pietre notion d economie que je sache...L offre et la demande, la main invisible du marche et autres fondamentaux me semblent avoir comme taches inextricables a devoir reajuster celles ci la recession etant mondiale et durera encore.

              Le prolo le rmiste le pdg plus aise lui, deconsomment..Le capitalisme modere voila peut etre une facon de s adapter.


            • SamAgora95 SamAgora95 22 octobre 13:39

              Encore un qui se croit obligé de réfléchir en noir et blanc.


              Le capitalisme c’est l’accélérateur du véhicule que l’état est censé piloter.

              Non seulement le conducteur ne contrôle plus la direction, mais en plus une maladie mentale appelée corruption le force à appuyer à fond sur le champignon ! Sans parler du manque de carburant qui obligera le véhicule à s’arrêter brutalement en pleine voie rapide.

              Pas de progrès sans capitalisme, et l’ultra capitalisme mène à l’esclave et à la corruption, il faudra donc trouver un juste milieu.


              • V_Parlier V_Parlier 22 octobre 23:02

                @SamAgora95
                Tout dépend de ce qu’on appelle capitalisme. Il y a le premier stade de la permission de l’entrepreunariat privé que certains appellent déjà capitalisme (principe pourtant vieux comme le monde). Après il y a le système d’actionariat qui déjà se rapproche beaucoup plus du sens exact de ce mot. C’est la première étape du capitalisme qui est sérieusement à double tranchant, où la régulation non seulement s’impose mais n’est déjà plus si facile. Ensuite vient le néolibéralisme visant à éliminer tout contrôle des états dans les régulations, les rachats, c’est l’étape d’aujourd’hui.

                Donc, le dit juste milieu serait en effet un « blocage volontaire » entre les étapes 1 et 2. Ce qui ne peut se faire bien sûr que par des sévères reprises de souverainetés nationales (appelées à se reproduire un peu partout) et à du protectionnisme.

                Mais là, en effet, nous sommes aussi très loin des rêves marxistes-léninistes, et après tout ça vaut mieux...


              • fred.foyn fred.foyn 22 octobre 13:53

                ( l’Allemagne, la troisième économie mondiale.)...FAUX, la troisième c’est le Japon et très largement..devant l’Allemagne quatrième !

                mal barré votre article ?

                • Robert Bibeau Robert Bibeau 22 octobre 15:39
                  @fred.foyn

                  Désolé camarade

                  Je maintiens mon titre de 3e économie = Allemagne

                  Tout comme je fus le premier à dire que la PREMIÈRE ÉCONOMIE MONDIALE c’est la CHINE pas les USA comme les statisticiens le font croire

                  POURQUOI ? Parce que je ne tiens compte que de l’économie productive - industrielle - primaire secondaire et tertiaire pour les aspects productifs

                  J’exclus l’économie financière (sic) le brassage d’argent - d’action en bourse le transfert de fonds les assurances etc

                  Ce n’est pas la capitalisation et l’assurance du navire qui m’intéresse mais le paquebot en lui=même et acier et le reste

                  Retournez étudier mon ami LE JAPON EST UN PAYS EN FAILLITE 255% DE DETTE NATIONALE EN SURSIS  




                • fred.foyn fred.foyn 22 octobre 16:12

                  @Robert Bibeau...Le FMI dit le contraire de vous.. !


                • Robert Bibeau Robert Bibeau 22 octobre 22:22
                  @fred.foyn

                  Votre référence est le FMI = voilà le motif de vos raisonnements acrimonieux - pédants - ignorants. Le FMI prétend également qu’il existe des solutions à la crise systémique du capitalisme


                  S’cusez faut trouver autre chose si vous souhaitez participer à ces débats 

                   

                • fred.foyn fred.foyn 23 octobre 08:45

                  @Robert Bibeau...Sauf que le FMI à une existence mondiale, pas vous !


                • Robert Bibeau Robert Bibeau 24 octobre 15:04
                  @fred.foyn

                  Prenez la peine de lire le commentaire de Monsieur BA ci-dessous et vous aurez un exemple de truc foireux qu’organise le FMI et la Banque Mondiale avec les statistiques nationales (ici l’exemple de l’Irlande) C’est pas parce que l’on est international que l’on est honnête et transparent Fred  

                  Merci pour ton commentaire 

                  Robert Bibeau

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