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Accueil du site > Actualités > International > La boîte de Pandore des attaques de Bombay (3)

La boîte de Pandore des attaques de Bombay (3)

L’opération de Mumbaï a été révélatrice de méthodes tortueuses pour déstabiliser un état. Ce n’est pas la première fois que cela se produit. A l’intérieur même des états, le lobby militaro-industriel utilise d’autres méthodes de propagande pour convaincre sa propre population des bienfaits de sa politique sécuritaire. Cet été encore, l’exemple n’est pas venu des Etats-Unis mais d’Angleterre, dans un épisode supplémentaire de la désinformation auprès des citoyens, et de véritables bobards montés de toutes pièces pour accréditer les thèses les plus farfelues dont le seul but, en définitive, est d’effrayer suffisamment la population pour qu’elle accepte au nom de l’antiterrorisme un contrôle de plus en plus poussé des individus. Un contrôle qui a pris des proportions ahurissantes au Royaume-Uni (on en est à l’obligation de passeport pour l’achat de téléphone). En France, visiblement, nous prenons visiblement le même chemin, calqué sur un Homeland Security qui ouvre la voie à tous les abus.

En Angleterre, on avait déjà eu l’histoire de la fable des armes de destruction massive : exactement comme aux Etats-Unis. Là bas, en 2002, le JIC, le Joint Intelligence Committee, la plus haute autorité de renseignements anglais, avait lui aussi asséné sans broncher au pays que l’Iraq , je cite, "is pursuing a nuclear weapons programme." Comme ça ne suffisait pas, les fameux espions du MI6 avaient été priés de rajouter quelques missiles : "Iraq retains up to 20 al-Hussein ballistic missiles" disait-on. Puis comme ça ne semblait toujours pas captiver les foules, les services de renseignement avaient conclu par l’existence "confirmée" d’armes chimiques en Irak "Iraq may retain some stocks of chemical agents ... Iraq could produce significant quantities of mustard [gas] within weeks, significant quantities of Sarin and VX within months, and, in the case of VX may already have done so." Et comme ça ne suffisait toujours pas, Londres avait ajouté "Iraq currently has available ... a number of biological agents ... Iraq could produce more of these biological agents within days". Si avec ça Saddam Hussein ne faisait pas peur à la ménagère de cinquante ans s’apprêtant à se rendre à son hypermarché, c’était à desespérer des médias ! En réalité, tous ces propos émanaient de "CurveBall", un présumé scientifique irakien qui aurait fait défection, recruté au départ par l’espionnage allemand . En réalité, un mythomane manipulé par la CIA, ce qu’on découvrira en 2007 seulement dans un reportage saisissant de la BBC que je vous invite à regarder. Il décrit le comportement de Powell à l’ONU, qui restera comme le plus grand mensonge jamais présenté en public, en dehors du rapport Warren... et d’autres auxquels vous songez sans doute. "Curve Ball" avait tout inventé. La dose de bobards avait été chargée au maximum. Quelques photos du SUN sur le gazage des Kurdes plus loin et c’était dans la poche : l’opinion anglaise était droite debout derrière Tony Blair pour envahir l’Irak ! Les valeureux marins pouvaient quitter les quais de la Tamise à bord de leurs destroyers direction le Golfe Persique en chantant à tue tête du Queen...  Le 4 novembre 2007, les américains apprenaient enfin qui était Curve Ball, à savoir Rafid Ahmed Alwan, dans l’émission 60 minutes qui montrait la duplicité totale de l’équipe de W.Bush. Et apprenaient aussi combien s’était trompé Tyler Drumheller, le responsable à l’époque de la CIA Europe, qui avait écouté les délires d’ Alwan. Et fait capturer en Macédoine Khalid el-Masri, un germano-libanais, emmené en Afghanistan pour y être torturé... pour rien.

A peine trois ans plus tard, les chefs de l’intelligence anglaise étaient bien obligés d’admettre qu’ils en avaient un peu (beaucoup) rajouté sur la question : "Intelligence chiefs have admitted for the first time that claims they made about Saddam Hussein’s weapons of mass destruction were wrong and have not been substantiated." Bref, tout était faux de a à z. Surtout la phrase de Tony Blair, qui en avait visiblement trop fait en ajoutant un élément inutile : "UK Prime Minister Tony Blair said in September 2002 that Iraq’s weapons could be deployed within 45 minutes". Quarante cinq minutes pour déployer du vent, en effet, ça ne manquait pas d’air. L’homme était sûr de lui : "there can be no doubt at all that those weapons existed, absolutely no doubt because that is said not just by this government or the United States government, it was set out in detail over 12 years by the United Nations and by United Nations inspectors," affirmait-il alors sur un ton péremptoire à la Chambre des Communes. Un homme va y perde la vie, à ce jeu de poker menteur : le microbiologiste David Kelly qu’on va un jour retrouver suicidé le 17 juillet 2003 dans de bien étranges circonstances. Un journaliste de la BBC, Andrew Gilligan, avait laissé entendre que le dossier Irakien de Blair avait été "gonflé" ("sexed-up") pour mieux convaincre les foules, en laissant supposer que sa "gorge profonde", son indicateur était justement Kelly dont la probité était exemplaire (c’était une ancien inspecteur de l’ONU). En 2003 déjà, puis en 2005, Le ministère de Tony Blair avait donc été déjà pris deux fois en flagrant délit de mensonges. Blair n’était pas le "caniche" de Bush pour rien. Mais cela ne lui a semble-t-il pas suffit. En 2004 déjà, des sondages montrent pourtant qu’il passe pour un fieffé menteur. Son directeur de la communication, Alastair Campbell, si sûr de lui, avait sonné un peu trop fort les trompettes de la renommée de son chef... l’homme qui dit aujourd’hui "quand est arrivée l’élection, les Britanniques ont vraiment cru que, lorsqu’on leur disait que les travaillistes avaient changé, c’était vrai. Pour Sarkozy, on pense désormais énergie et changement."

Au même moment où les services secrets anglais commencent à "gonfler" le dossier Irakien, en avril 2002, un jeune islamiste de Birmingham, nommé Rachid Rauf (ici à gauche ), un simple garçon boulanger né au Pakistan, engagé dans l’humanitaire (il est membre local du Crescent Relief dont il bénéficiera en retour plus tard de l’argent), vient de s’enfuir subitement ... au Pakistan. Son oncle, Mohammed Saeed, a été découvert mort, battu à mort plutôt selon la police, qui recherche activement alors son neveu âgé de 21 ans à peine, le dernier à l’avoir croisé vivant. Peine perdue, notre homme a disparu, et s’est installé à Bahawalpur, au sud d’Islamabad... où il a épousé très vite la fille d’un imam local... très lié à Maulana Masood Azhar, le fondateur du Jaish-e-Mohammad, un mouvement terroriste pakistanais très lié à l’ISI, qui s’en sert quand il le souhaite pour ses opérations douteuses. Dont notamment l’attaque le 13 décembre 2001 du parlement indien à New-Delhi  ! Une attaque où des terroristes avaient eux aussi téléphoné à l’extérieur du pays durant toute l’opération.... Et là encore, l’Inde avait condamné le Pakistan pour cet attentat, notamment L. K. Advani, l’homme qui y avait tout intérêt... Les services secrets anglais retrouvent la trace de Rauf dès 2004, et commencent à se dire que des candidats anglais d’origine comme ça ils n’en ont pas beaucoup sous le coude, autant y prêter attention. Rauf est donc suivi de près par le MI6. Entre temps, le groupe dont il fait partie a changé de nom et s’intitule désormais le "Lashkar-e-Toiba", le même groupe, oui, que celui qui est accusé d’avoir fomenté aujourd’hui les attaques indiennes ! Notre obscur boulanger est devenu en quelques mois à peine un véritable personnage objet de l’attention de deux services secrets ! La tentation est grande pour Tony Blair de relier une mouvance islamique intérieure remuante à AlQuaida, dont tout le monde sait que le leader se promène alors dans les rues de Qetta, capitale du Baloutchistan, au Pakistan, juste après s’être échappé de Tora Bora... comme le disait encore en février dernier la CIA. Pour cela, notre boulanger est l’homme idéal.

En 2005, aiguillonnés par les terribles attentats de Londres du 7 juillet, les services secrets anglais et la police commencent à surveiller de près de jeunes musulmans pakistanais parmi les 17 000 du quartier de Waltham Forest (qui doit accueillir les jeux Olympiques de 2012 !), à Londres, qui semblent tenir des discours haineux. "Shortly thereafter MI5, Britain’s domestic security services, began an around-the-clock surveillance operation of the men – bugging their apartments, tapping their phones, monitoring their bank transactions, eavesdropping on their Internet traffic and e-mail messages, even watching where they traveled, shopped and took their laundry, according to senior British officials". Ils se réunissent régulièrement à l’étage d’une maison située à 200 m des bureaux de la police (comme localisation, il y a mieux penseront plus tard les inspecteurs). Le 21 juillet 2006, celle-ci envahit la maison et découvre des vidéos de candidats au suicide plutôt maladroits et hésitants et de bien étranges préparation d’explosifs, à base de peroxyde d’hydrogène (communément appelé eau oxygénée). "The group had not yet made the HMTD or refined the hydrogen peroxide to the correct concentration. Some of the suspects did not yet have new passports. Some stumbled or smiled during their videos, giving them an amateurish quality. No plane tickets had been purchased. Mr. Ali testified that he thought they were being watched and had put the plan on hold " dit en juillet 2008 le New York Times. La police dit avoir pourtant découvert LA "bomb factory" comme elle le clame partout. La nouvelle fait vite la une des journaux télévisés, et le tour du monde en moins de deux : avec ces bombes liquides, on peut faire paraît-il sauter facilement des avions de ligne, paraît-il ! Blair est alors en vacances aux Barbades (il ne se refuse rien et encore moins les yachts ou les villas d’amis milliardaires), et téléphone à W.Bush pour l’avertir de la découverte de ses services, découverte qui tombe à pic. La Maison Blanche y voit aussitôt l’occasion de raviver la grande peur Ben Laden qui se fait un peu désirer ces derniers temps. Le porte parole de la maison blanche, Tony Snow (décédé en juillet dernier d’un cancer) indique que “we do believe the plot involved flights from the U.K. to the U.S. and was a direct threat to the United States,” repris en chœur par le secrétaire au Homeland Security Michael Chertoff “It was sophisticated, it had a lot of members and it was international in scope. It was in some respects suggestive of an al-Qaida plot,” Chertoff said, but he cautioned it was too early in the investigation to reach any conclusions". Et l’homme fait son Tony Blair, en parlant de complot imminent " les auteurs présumés de ce complot à grande échelle étaient à « environ deux jours d’un test, et à quelques jours de passer à l’acte" alors qu’à l’époque les apprentis chimistes n’ont même pas réalisé une seule expérimentation réussie. Mieux encore : chez Chertoff, ça tourne à l’hystérie : selon lui les terroristes ont été arrêtés alors qu’ils étaient sur le point de prendre l’avion. En fait, ils n’avaient même pas encore de tickets de réservation : "the men had not bought plane tickets, the officials said, but they were in the process of perusing the Internet to find flights to various cities that had similar departure times". Ah, c’est donc ça : ils allaient bientôt en acheter sur Internet... Nul ne sait comment Chertoff pouvait à cette heure prouver l’envie irrépressible d’achats de tickets, mais bon l’hystérie médiatique est lancée...... En quelques heures, on est passé d’une chambre avec fort peu de matériel compromettant, à part le péroxyde, à une sorte de frénésie mondiale impliquant AlQuaida, qui va très vite en s’amplifiant : deux jours plus tard, on bannit des vols tous les récipients pouvant contenir des liquides : les biberons sont saisis à l’embarquement, et les départs d’avions deviennent des foires d’empoigne. La peur fonctionne à plein, Ben Laden est de retour dans tous les téléviseurs ! Chertoff en rajoute une couche en clamant que plus de 50 personnes sont dans le coup : "as many as 50 people were involved in the plot, an internal Department of Homeland Security document said". On en inculpera au total huit, et le propre frère de Rachid Rauf, arrêté lui aussi sera relâché sans aucune charge contre lui ! Encore une fois, le nom de Tony Blair est donc lié à un mensonge. Selon la presse russe, très attentive, c’est bien un rideau de fumée que cette soudaine et extavagante découverte :"par ailleurs, la presse russe s’interroge sur la crédibilité de l’annonce par Londres de ce projet d’attentat, estimant que cela va surtout profiter au Premier ministre, Tony Blair. Pour plusieurs titres de la presse russe, cette affaire peut servir à détourner l’attention de la guerre du Liban qui préoccupe beaucoup plus MM. Blair et Bush que la menace des attentats". A peine si on remarque, dans les sites présentant l’affaire, comme celui de la BBC... des fusils mitrailleurs de la police des aéroports londoniens qui nous en rappelent d’autres. Toute la police anglaise est équipé des fameux MP5... les photos le prouvant ne manquant pas...

Dans les tous premiers éléments donnés à la presse, en effet, les autorités anglaises parlent de TATP (Triacetone Triperoxide) comme explosif. Les journalistes foncent sur le sujet et décrivent avec force détail la terreur possible dans les airs. Seulement voilà, certains découvrent un hic dans l’histoire présentée toute ficelée : un spécialiste des explosifs de l’armée anglaise a démonté en quatre lignes dans la presse la possibilité de réaliser en vol ces explosifs qui doivent être mélangés dans certaines conditions drastiques : "In the original story put out by security officials, liquid explosives - TATP (Triacetone Triperoxide) - were to be made on board the planes by mixing sports drinks with a peroxide-based household gel and then detonated using an MP3 player or mobile phone. Former British Army explosives expert Lt Col. Nigel Wylde dismissed that story as an impossible "fiction" that would take up to 36 hours to complete, emitting noxious fumes in the onboard lavatory that would trigger alarms in the aircraft air change system, and cause the plot to be quickly neutralised". 36 heures de préparation, ça laisse largement le temps de faire le tour du monde en avion (rempli de fumée donc, c’est un peu gênant pour préparer l’explosif tranquillement avec en prime de l’acétone, et de l’acide sulfurique, qui comme chacun sait, se versent comme du café !). 

Quelques jours plus tard, les journalistes reçoivent une mise au point de la police : ce n’est plus du TATP, finalement, mais c’est plus simple, un banal mélange de péroxyde d’hydrogène et... de boisson Tang qui tombe à point nommé ??? Bien, se disent les dociles journalistes, on refait tous les papiers : à la une des journaux anglais à scandale fleurissent des boîtes de Tang. Et là, un journaliste plus curieux que les autres, aidé par un chimiste, fait remarquer que c’est peut être possible, mais qu’il faut pour cela que le péroxyde soit pur, ce qui est rarement le cas, car de toute façon sous cette forme il est déjà instable et peu exploser tout seul. Un nouveau spécialiste appelé en renfort rend son verdict : "exceptionally sensitive to impact, friction and electrostatic discharge", selon lui c’est un"exceptionally hazardous explosive", le mélange est...tout simplement inutilisable et surtout intransportable en l’état. Les explosifs en canettes, c’est du bidon ! Du flan complet, de la désinformation totale. Comme le dit un site plutôt réputé, c’est tout juste digne de JC Vandamme : "Based on their behavior, it’s reasonable to suspect that everything John Reid and Michael Chertoff know about counterterrorism, they learned watching the likes of Bruce Willis, Jean-Claude Van Damme, Vin Diesel, and The Rock (whose palpable homoerotic appeal it would be discourteous to emphasize)".

Le gouvernement anglais est plutôt embarrassé par ces révélations scientifiques, et décide de donner plus de crédit à la thèse du complot en masquant les possibilités réelles. Pour ça, il faut un commanditaire. Il est tout trouvé, ce sera Rachid Rauf, toujours surveillé à distance par les services secrets. Mais là, subitement, les services secrets pakistanais, au courant de toute l’histoire et désireux d’y mettre leur grain de poudre explosive s’emparent de l’idée et arrêtent Rauf par surprise. Mauvaise nouvelle pour les anglais : "Peter Clarke, then the head of Counter Terrorism Command, said of Rauf’s arrest : "This was not good news, we were at a critical point in building our case against them. If they got to hear that he had been arrested they might destroy evidence and scatter it to the four winds." Tony Blair, pas pour autant décontenancé, s’active aussitôt, et le lendemain les journaux anglais changent de titre : le cerveau des attentats est au Pakistan, au camp de Bakalot dans le district de Manserah (on a donc bien localisé le lascar), et il est islamiste ! Génial, un Ben Laden bis, et il est anglais ! Et c’est bien lui qui a dicté la recette et dirige les préparatifs aux terroristes apprentis chimistes ! A noter qu’en 2005 la région avait été ravagée par un terrible tremblement de terre.

Pour faire plus sérieux, Londres affirme que ces informations proviennent bien de l’ISI, les services secrets pakistanais. Qui n’ont pas la réputation de beaucoup collaborer avec qui que ce soit (on le voit bien aujourd’hui en Inde), mais la pilule médiatique passe : "media reports in the days following the alert cite Pakistan’s ISI as having identified Rashid Rauf as, “the link between the plot’s planners and British-based Muslims who were allegedly preparing to carry out attacks on transatlantic flights.” En fait, il s’avère que l’ISI a bien envoyé ces allégations à Londres, mais a oublié de préciser que Rauf, arrêté par ses services, a été invité à dire ce qu’on voulait bien qu’il dise : Rauf a été bel et bien torturé pour ça. Et pas que par l’ISI semble-t-il : "from time to time, his family said, he would be taken, hooded, from his cell and tortured with beatings and electric shocks. They say Rauf told them he was questioned by men with British and American accents while being tortured." Rauf a été visiblement remis à des services secrets étrangers au Pakistan : il est lui-même anglais et sait distinguer un vrai anglais d’un pakistanais parlant anglais ! Les anglais sont donc bien les alliés de l’ISI dans le cas de Rauf. Le 15 août 2006, Syed Saleem Shahzad, le rédacteur en chef d’ Asia Times écrit même qu’au sein même de l’ISI existent des "agents provocateurs" qui souhaitent faire de certains de leurs prisonniers des marionnettes pratiques, et "guide them to carry out any attack on US interests." En résumé, tout le monde a intérêt dans l’histoire à créer la terreur, pour mieux pouvoir parler "antiterreur"  ! On fait dire à coup de décharges électriques à Rauf ce qu’on voulait qu’il dise : le boulanger était devenu subitement ingénieur chimiste, et cela n’avait choqué personne cette transformation et ce transfert de connaissances. De la levure au TATP il n’y a qu’un pas, semble-t-il. Depuis cette révélation sidérante, quand j’achète ma baguette journalière, j’hésite toujours un peu. Il aurait inventé purement et simplement le coup des explosifs liquides sous la torture que ce serait pareil : à l’époque déjà, sur Internet, on trouve déjà toutes les recettes nécessaires et des fêlés notoires font sauter des canettes d’aluminium devant les écrans sans qu’on ne leur interdise de les diffuser (ne comptez pas sur moi pour vous donner le lien). Tout cela en oubliant une visite éclair et discrète de Tony Blair... au Pakistan en novembre 2006, justement... porteur d’un demi million de dollars... pour des œuvres sociales, sans doute. Officiellement, pour les "moderate Islamic madrassas"... une dotation appréciée par Tanvir Hussain, le général retraité responsable du Lashkar-e-Taiba (ou LeT) (ou encore LT), fort critiqué à gauche en Angleterre comme par les conservateurs : "a Conservative MP, David Davies, delivered a scathing attack on Mr Blair’s decision to spend hundreds of millions of pounds on the religious schools in Pakistan. "He does not seem to have grasped the fact that these people are not motivated by money. They are motivated by extremist religious ideology.".

On en est là à ce stade : l’histoire des bombes liquides ne tient pas la rampe deux minutes, mais le monde entier y a cru, emporté par une frénésie médiatique sans nom orchestrée à la fois par le gouvernement de Tony Blair et celui de G.W.Bush, qui avaient trouvé là un excellent dérivatif à leur posture délicate au Proche-Orient lors de la crise du Liban. En s’attirant les foudres de leurs propres militaires, parfois. Demain, nous verrons comment notre boulanger anglo-pakistanais s’est débrouillé pour ne pas avoir à venir témoigner au procès des comploteurs, ou plus exactement comment on s’est débrouillé pour qu’il n’ait pas à faire le trajet de retour à Londres.


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69 réactions à cet article    


  • K K 18 décembre 2008 12:27

    Bonjour Morice, Merci beaucoup pour ce nouvel opus. L’exploitation d’informations plus ou moins forgees pour faire deriver la societe vers le tout securitaire commence a trouver ses limites.

    Lorsqu on voit dans les aeroports le cirque que fait la securite pour une bouteille d’eau scellee alors qu on peut acheter la meme bouteille dix metres plus loin sans avoir de nouveau controle a passer, cela laisse pantoi. La securite est un gros business et le renseignement aussi.
    En Angleterre, les papiers d’identites n’etaient pas obligatoires il n’y a pas si longtemps. Les attentats de l’IRA puis ceux des islamistes de Londres, ajoutes au 11 septembre 2001 ont permis aux gouvernements anglais de durcir considerablement l’arsenal de lois et de resserrer le maillage. Cameras, logiciels a reconnaiussances faciale, logiciel a reconnaissance d’immatriculation, scan des passeports lors de l’entree sur le territoire, enregistrement du numero de carte bancaire aillant servi a payer le billet pour entrer dans le pays.. et j’en passe.
    En ce qui concerne les telephones, on peut encore en acheter sans passeport. La source que vous citez emploie d ailleurs le futur.


    • Thierry JACOB 18 décembre 2008 12:53
      T’as vu, morice, les islamiques mafieux du hamas bombardent ISRAËL (Israël : nouveaux tirs de roquettes et obus palestiniens) et personne ne dit rien. Ni toi, ni leila, ni audrey bomse !
       
      AH, excuse moi, j’ai rien compris, c’est la CIA associée au MOSSAD en relation avec la DGSE qui est derrière tout ça…
      J’ai bon ???
       
      La communauté internationale doit condamner fermement cette nouvelle déclaration de guerre irresponsable des islamiques.
       
      La question de l’adhésion d’ISRAËL à l’OTAN est d’actualité ! 
       

      • Dr. Larsen Dr. Larsen Bootygood 92 (Hauts de Seine) 18 décembre 2008 13:07

        Ils essayent d’ empecher ton Fan club de s’ exprimer, il faut reagir Morice, vite !

        Un coup du Grand Satan US ou bien de la juiverie internationale, c’ est certain Morice !

        Nous sommes derriere toi, Grand Maitre !

        En guise d’ offrande, la vierge de 35 ans, Fatma Ismy, sur un plateau !

         smiley



      • Dr. Larsen Dr. Larsen Bootygood 92 (Hauts de Seine) 18 décembre 2008 13:14

        Oui mon frère.

        Fatma Ismy pratique l’ enseignement du decoupage de cochon Hallal, à Roubaix.

        Pas loin de Tourcoing...

        Pour le tuyeau, Morice, on dit merci à qui ?

         smiley


      • Thierry JACOB 18 décembre 2008 13:12

        SHAWFORD...

        Ce sont les terroristes qui créent la terreur...mais bon ...

        en général on subit la terreur...mais bon...

        on "utilise"...c’est entre guillemets....mais bon...

        Certains se couchent...d’autres pas...mais...bon

        bonne nuit SHAWFORD !!!

        Je te quitte une peite heure...je réceptionne de la marchandise !!!


        • Thierry JACOB 18 décembre 2008 15:03

          SHAWFORD...

          Le terrorisme d’état c’est le GAL ...par exemple. L’état de droit qui outrepasse ...le droit ...parce que ce droit ne répond pas "au mieux" au besoin !
          Autant changer, tout simplement, le droit...l’adapter aux nécessités. 
          Le terrorisme du hamas doit être considéré comme une déclaration de guerre d’un état à un autre.
          Que l’on ne me dise pas que le peuple n’y est pour rien...il a voté pour le hamas !!!
          Comme les Libanais accepte le hezbollah
          Comme les syriens utilisent le même hezb
          comme les Iraniens
          les pakistanais, les Afghans...ou des camps d’entrainement existent aux yeux et allah barbe de tous...et en plus ils se foutent de nous !!!
          Si les états sont imcapables de résoudre le probléme du terrorisme chez eux...on s’en occupe avec leur accords...s’ils refusent, c’est qu’il y a anguille sous roche ! 


        • Thierry JACOB 18 décembre 2008 15:46

          La seule voie de réglement est la mise en valeur de voies de dialogue et non l’exarcébation d’un discours guérrier. (SHAWFORD)

          Tout à fait...une table de négociation, des chaises, des "politiques" responsables dessus, un compromis acceptable...

          le probléme...c’est que les terroristes ne sont pas des politiques reponsables...il y a belle lurette que les palestiniens devraient avoir un pays...dés 48...mais...et voila !

          Ne demande pas à ISRAËL de négocier la façon dont il va être rayé de la carte !


        • Thierry JACOB 18 décembre 2008 16:05

          shawford...

          il faudrait que tu parles du droit international aux obscurantisres...je crois qu’ils apprécieraient beaucoup !


        • Thierry JACOB 18 décembre 2008 16:20

          un obscurantiste pragmatique, qui s’adapte, loin des dogmes ???
          ils tuent au nom de l’islam, je les combats, à mon petit niveau, au nom de la raison... comprends tu la légére différence ???
          islam, raison
          raison, islam

          Je vais attendre la boite N° 4...pour affiner mes réponses...bisous SHAWFORD !


        • fred 19 décembre 2008 01:50

           Il a été établi que ce n’était pas le sens des paroles du président iranien. Il disait que pour lui, l’état d’Israël n’avait aucune légitimité d’exister puisque imposé. Et qu’il devrait ne pas apparaître sur les cartes dans le sens où il nie son existence.

          Du pain bénit pour les neo-cons qui se sont empressés de traduire "rayer de la carte".

          L’état d’Israël bénéficie de toute la protection du monde entier. Il est terriblement bien armé et les States disposent de centaines de milliers de missiles atomiques.

          C’est comme si un para-commando en tenue de combat prétendait se mettre à pisser dans son froc parce que Gandhi lui avait dit que l’usage de sa force rendait ses actions non conformes aux yeux de Dieu et du projet de paix pour l’humanité dont il fait pourtant partie.

          Sérieusement, vous commencez à me gonfler msieu Jacob.

          A me fatiguer...



        • fred 19 décembre 2008 01:52

          Le terrorisme est un terme inventé pendant la 2ème guerre mondiale par Hitler et ses ministres de la communication pour dénoncer les rébellions.

          Hitler fût financé par Prescott Bush entre autres.

          C’est normal qu’il aime utiliser ces termes.

          Mais ça m’étonne venant d’un Sioniste. C’est quand même largement contradictoire.


        • Alex 19 décembre 2008 03:31

          Mr Fred, l’origine du mot terrorisme prend ses racines pendant la révolution française et désignait la doctrine des partisants de la terreur, bien avant la deuxième guerre mondiale donc.

          La classification d’attentat en acte de résistance ou en acte de terrorisme dépendra de quels bords idéologique vous appartenez, vous saisissez la nuance ?

          Par exemple, les Allemands n’hésitaient pas à qualifier de terroriste les résistants français.
          Rassurez-moi, vous n’êtes pas un dangereux nazi ?

          Il y en a sur ce site qui, à force de se faire monter la tête par les histoires de complot qu’ils ont pu lire sur internet en arrive à soutenir l’insoutenable, à savoir le terrorisme islamique.
          Un vote à l’ONU a été effectué en 1947 et personne sur cette Terre ne saurait remettre en cause l’existence de l’état d’Israël.

          Votre commentaire sue l’antisémitisme par les pores de votre "belle" peau d’antisionisme, mot à la mode dans certain milieux, mais bon ce n’est que mon impression...


        • fred 19 décembre 2008 15:36

          Merci pour vos précisions, Alex.

          La notion de Terreur ne renvoie pas au mot terrorisme. Quoiqu’il en soit, Hitler en a fait un usage débordant poru décrire la résistance pendant la 2GM.

          Je comprends cette nuance et c’est elle qui nous oppose dans la vision des événements.

          Je ne suis pas nazi, ce qui n’empêche que je suis un dangereux lâche, comme vous.

          Il y a beaucoup de cons qui ont besoin di’nternet pour ouvrir les yeux et ce n’est pas fini.

          "Un vote à l’ONU a été effectué en 1947 et personne sur cette Terre ne saurait remettre en cause l’existence de l’état d’Israël. "

          Ben de toute évidence, si, il y en a. Drôle de coïncidence, c’est la qu’ils habitent.

          "Votre commentaire sue l’antisémitisme par les pores de votre "belle" peau d’antisionisme, mot à la mode dans certain milieux, mais bon ce n’est que mon impression..."

          Je ne vous remercie pas de tenter de me faire passer pour un antisémite. C’est une accusation grave avec laquelle vous semblez jouer avec légèreté. Faites attention à ce que ça ne vous revienne pas dans la figure...


        • Alex 19 décembre 2008 16:41

          Mais je ne vous accuse de rien cher Fred, juste une vilaine impression.

          En général, les "antisionistes" (pour pas dire autre chose) adorent faire le parallèle entre l’état d’Israël et le régime nazi d’il y a soixante ans.
          Parallèle d’autant plus douteux lorsque l’on sait ce qui s’est passé à cette période de l’Histoire.
          Ce qui ne veut pas dire qu’il faut cautionner tous les agissements de l’état d’Israël, loin de là.

          Quant à la question sur la légitimité de l’existence d’Israël, un vote démocratique a été effectué en 1947 ( je sais je me répète) et voilà maintenant 60 ans que cet état existe et les seuls à vouloir sa disparition sont, derrière leur masque d’antisionisme des antisémites notoires.


        • fred 22 décembre 2008 00:01

          Je n’ai à aucun moment fait de parallèle entre la nazisme et Israël. Je dis que certains ne le reconnaissent pas et qu’ils sont voisins.

          Israël a tué 2 fois plus de civils que ses voisins n’ont fait en Israël.

          IL a été voté par l’ONU de manière démocratique, oui. L’Iran a-t-il participé ? La Palestine aussi ? Je n’en sais rien.

          Quoiqu’il en soit, on déplore la violence qui s’y fait, tous. ET je refuse de me laisser aller à diaboliser l’Iran, comme le martèlent les USA. Je ne sais à quel jeu ils jouent et leurs liens avec le nazisme sont tellement plus faciles à démontrer.


        • Routier Fred M. 18 décembre 2008 13:47


          Dans cet entretien diffusé par la chaîne belge VTR, Eric Denécé, directeur du Centre Français de Recherche sur le Renseignement (CF2R), dénonce l’entrisme que pratiquent les islamistes dans la vie économique, sociale et politique de la France. Il explique pourquoi les islamistes n’ont aucun intérêt à ce que leurs coreligionnaires provoquent des attentats en France : cela compromettrait le travail de sape qu’ils mènent avec succès, tout persuadés qu’ils sont de pouvoir prendre la France de l’intérieur sans coup férir.



          http://www.dailymotion.com/video/k88N5MUg93Wi4XQD4h


          http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=21374


          • morice morice 18 décembre 2008 14:45

            il peut y croire, mais ne nous fera pas y croire. Va être drôlement embêté avec Bhutto et son mari... notre spéialiste de service... http://lemondedurenseignement.hautetfort.com/archive/2008/01/08/note-du-cr2r-sur-l-assassinat-de-benazir-bhutto-un-article-p.html

            en fait notre fameux CF2R sert à quoi ? A enfumer les entreprises : http://cacaou3.blogspot.com/2007/07/islamisme-le-medef-aveugl-par-le-cf2r.html

            notre chez Dénécé n’est il pas resté au milieu du gué ? http://cacaou3.blogspot.com/2007/07/islamisme-le-medef-aveugl-par-le-cf2r.html


          • tonton max 18 décembre 2008 13:54

            Quand on a pris distance d’avox pendant 2 mois comme je l’ai fait, on se rend mieux compte de certains changements quand on revient y jeter un oeil. 
            Et le fait est que la petite communauté me semble avoir drôlement maigri. 
            Faut dire qu’avant, on racontait n’importe quoi, mais au moins, on pouvait un peu se marrer. 
            Maintenant, c’est toujours du n’importe quoi, mais, "modération" oblige, il faudrait discuter sérieusement avec le propagandiste ricano-paranoïde de service pour ne pas être censuré ( sauf quand sa salade n’est plus en une ). 
            Vachement passionnant .... 


            • morice morice 18 décembre 2008 14:34

              TALL, puisque tel est votre nom ici, ayez donc le courage de signifier aux lecteurs ce que vous avez tenté de faire ici : vous m’aviez accusé pendant plus d’un an d’être musulman, ce qui n’est pas le cas. Votre tentative de me faire passer pour ce que je ne suis pas, n’ai jamais été et ne serais jamais vous a rendu ridicule au point de vous faire supprimer votre compte, pour diffamation sans preuves et injures répétées. Vous revenez sous un énième pseudonyme, après en avoir utilisé évoquant des noms de terroristes ou de génréraux allemands duplus mauvais goût. Qu’essayez-vous à nouveau de faire ici, sinon la même chose ? Non, je ne suis pas propagandiste, non, ,je ne suis pas musulman et je ne supporte aucun terrorisme et ne suis au final que ce que vous haïssez le plus comme vous l’avez aussi signifié : un pacifiste. Pour vous, la pire des choses : vous l’aviez aussi écrit, de même que vous aviez encensé les neo-cons et le sionisme violent. La communauté Agoravox se porte effectivement mieux sans vos invectives et votre haine viscérale de celui qui ne pense pas comme vous. Vos amis du Pentagone sont dans la mouise, et les amis de W.Bush, dont Donald Rumsfeld dont vous avez tant vanté les succés en Iralk désormais sur la sellette. Bref, vous aviez tout faux. Mais il vous sera difficile de le reconnaître, quoique vous aviez un temps écrit que l’Irak était dans un CHAOS souhaité... Vous aimez à ce point le chaos, TALL ? Nous savons très bien quel groupe de pensée politique végète depuis toujours dans cette admiration du chaos obligatoire aux pouvoirs forts, TALL. Vous n’échappez pas à la règle....


            • non666 non666 18 décembre 2008 15:41

              Arthur mage est tout sauf un certificat d’aptitude anti-bush, tall.

              Les techniques de "deceptions" pour entrer dans une communauté en jouant un role d’opposant à leur adversaire ne me sont pas inconnues, ni aux gens du mossad, de la LDJ ou autre Betar, je suppose....

              Mais bon, "avec nous ou contre nous" , encore et encore.
              Si nous ne sommes pas avec israel et les etats unis, nous sommes sensés "forcément" etre dans le camps d’en face, n’est ce pas ?

              Nous autres europeens authentiques, nous n’avons pas à choisir entre la peste et le choléra.
              Pas plus qu’entre Israel et les anglo-saxons d’un coté et les islamistes razdicaux de l’autre.
              Ni entre le capitalisme deregulé d’un coté et le marxisme de l’autre.

              Il y a toujours d’autres choix que la caricature binaire qu’on nous propose.
              Ces choix comprennent souvent NOS interets, NOS solidarités et n’ont pas à etre justifiés par ceux des autres....

              L’activisme des pro-israeliens est patent et tous les agoravboxiens ont facilement identifiés le "qui est qui", le "qui est solidaire de quoi".
              Comme je le denonce depuis des mois (des années...) certaines cartes commencent à apparaitrent seulement.

              La candidature d’israel à l’OTAN, à l’UE dans la foulée des turcs....
              L’organisation d’attentats factices destinés a se victimiser à forcer les spectateurs " à choisir"...

              Vous nous prenez vraiment pour des cons ?


            • Krokodilo Krokodilo 18 décembre 2008 16:12

              Pas d’accord, perso, je suis ravi de la modération qui jette tout ce qui est insultant, car un lecteur (ou un avec sa bande), dérapait grave avec tous les auteurs espérantophones, que leur article parle d’espéranto ou d’autre chose. Critiquer, oui, ironiser, oui, il y a des tas de façons de répondre, même vachardes, sans subir les foudres de la modération.
              Reste l’éternelle question du choix des articles, sur laquelle je n’ai pas d’ infos donc pas d’ avis.


            • maxim maxim 18 décembre 2008 16:41

              salut camarade Tall !

              heureux de te retrouver !

              ben ouais ,le ton a un peu changé ,c’est vrai ,on a les ciseaux qui nous suivent de près ,ça ne nous empêche pas de réagir ,mais moins souvent ...

              et puis il y a une vie ailleurs que sur Avox !


            • A. Nonyme Trash Titi 18 décembre 2008 17:19

              "La communauté Agoravox se porte effectivement mieux sans vos invectives..."

              Morice, pourquoi vous dénoncez toujours chez les autres ce qui est votre fond de commerce ? Car à part injurier tous ceux qui ne pensent pas comme vous ou qui, comble de l’insolence, osent porter un jugement même légèrement négatif sur vos bouillies habituelles, je ne vois pas très bien ce que vous foutez ici !

              Perso, je trouve plutôt qu’Agoravox se porte mieux depuis que vous écrivez moins ! Enfin, écrire est un bien grand mot en ce qui vous concerne...


            • tonton max 18 décembre 2008 17:56

              Salut maxim,

              Qu’il y a une vie hors Avox, je ne te le fais pas dire ... smiley smiley
              Tandis qu’on est passé ici du délire rigolo au délire "sérieux"
              Dernier exemple : je serais pro-Bush.... smiley
              No comment... trop dingue !

              Bonnes fêtes l’ami !


            • morice morice 18 décembre 2008 18:13

               on connaît votre propension à insulter, Trash Titi ne vous parez donc pas d’habits que vous ne possédez pas :

               Je hais l’Amérique ! ... 
              @ Gazi Ouarf ! Il a l’air lourd en plus, le singe Gétorix ! ... 

              20/10
              17h06
              > Laissez tranquille la vie privée de Rachida Dati ! ... 
              Mais tais toi ! ... 
              traiter le posteur de "singe" est preuve d"un grand respect. Nettoyez devant votre porte avant de demander aux autres de le faire...

              6/11
              16h55
              > Je hais l’Amérique ! ... 
              Si les ricains n’étaient pas là Vous seriez tous en Germanie A parler de je ne sais quoi A saluer je ne sais qui Bien sûr les années ont passé Les fusils ont changé de mains Est-ce une raison pour oublier Qu’un jour on en a eu besoin Un gars venu de Géorgie Qui se foutait pas mal de toi Est v’nu mourir en Normandie Un ... 

              .... admirateur de Sardou, en prime... dont tout le monde connaît l’ouverture d’esprit et le goût pour la peine de mort...

            • morice morice 18 décembre 2008 18:15

               camarade Tall ? vous vous moquez de qui là ?


            • A. Nonyme Trash Titi 18 décembre 2008 18:31

              Morice,

              vous êtes bien le seul auquel j’adresse parfois quelques fions, mais c’est parce que vous le valez bien !
              J’ai autre chose à foutre que de copier-coller toutes vos insultes, d’autant que le serveur d’Agoravox serait au supplice.

              De plus vous mentez et que vous trahissez la réalité, en sortant des posts du contexte, je parle du "singe" qui était un jeu de mot et un trait d’humour avec Gazi.Vous détestez les menteur ? Quelle misère de se haïr soi-même...


            • tonton max 18 décembre 2008 18:39

               Z’en faite pas Trash, on le connaît, il applique les mêmes éternelles ficelles avec tout le monde. On pourrait presque écrire ses posts et ses articles à l’avance tellement il est robotisé.


            • morice morice 18 décembre 2008 19:14

              anti Buhs et pro neo-conn et un mec qui salue israel comme garant "du monde libre", ça pour sûr en tout cas :
              La propagande islamiste encore une fois à l’oeuvre pour cracher sur les démocrates, les juifs, ou les.....américains. (on l’aurait deviné !)


              Peut-être pourrait-on en mettre encore un petit coup sur.....Euh....George Bush, par exemple ?
              Nous avons affaire à des gens qui ne comprennent rien, se mêlent de tout ce qui ne les regarde pas, et qui viennent nous emmerder chez nous avec des conflits qui ne nous concernent pas.
              Oui.... bon, c’est d’accord...on a compris, vous n’aimez pas les juifs, vous n’aimez pas les américains.... et vous aimiez beaucoup Saddam Hussein....
              Et puis rassurez-vous, il n’y aura pas besoin d’utiliser une bombe atomique pour liquider les ayatollah ou Oussama Ben Laden !

              par TALL (IP:xxx.x19.164.239) le 23 août 2008 à 10H23

              Salut momo 

              Je te présente mon nouveau compte car on m’a de nouveau viré, et je me demande vraiment pourquoi ! ? ?
              Car moi JE N’INSULTE JAMAIS PERSONNE !!!!!
              DES PREUVES !!!!

              Alors, comme mon chapeau te rend malade, j’ai choisi un nouveau pict
              T’aimes ?

              Ah oui j’oubliais, Carlo me charge de te dire que pour la modération du forum ici, il s’en occupe
              Tout sera en ordre mercredi prochain sans faute ! .. ..

              A la prochaine 


              par TALL (IP:xxx.x19.188.18) le 23 août 2008 à 11H07

              morice

              Je suis de gauche et anti-silamiste, comme Marsupilami. Cosmic Dancer l’a compris, elle me soutient aussi maintenant.
              Ecris que tu chies sur Mahomet et le Coran, ou ferme ta gueule de crapule islamiste
              Car je ne te lâcherai pas. Tu attises la haine de l’occident ici du matin au soir.

              Des jeunes femmes paumées genre Olga pourraient aller se faire sauter le caisson en Irak excitées par des vieux salopards dans ton genre. Et tu le sais très bien. C’est pour ça que tu craches ton venin tous les jours ici.

              T’as du bol que Revelli ne voit pas plus loin que le bout d’un billet de 5€, car sinon, il ne te laisserait pas faire ta propagande.


            • A. Nonyme Trash Titi 18 décembre 2008 19:17

              C’est clair !
              En tout cas, content de vous revoir par ici. Un peu plus d’humour nous fera pas de mal !


            • A. Nonyme Trash Titi 18 décembre 2008 19:20

              Le post ci-dessus s’adresse à Tall, pas à Morice, l’insulteur en chef donneur de leçons. Enfin il nous a quand même rendu un grand service le Momo mine de rien : il n’enseigne plus !


            • tonton max 18 décembre 2008 19:46

              Parce qu’il croit qu’on lit encore ses copié-collés, le momo
              C’est vraiment un idéaliste, un pur ... smiley


            • furio furio 18 décembre 2008 14:04

              Où l’on voit que morice continue à déranger les sionistes de tout poil, les propagandistes de "snipers" d’enfants palestiniens, les chantres de la mise en ghetto des palestiniens, les apôtres du montage de coups fourrés dans le monde pour incriminer les arabes. Ainsi donc, si morice dérange, les sionistes c’est que ces gens ont vraiment des choses très graves à se reprocher. Et en plus de faire taire les médias officiels, et ..si ces gens arrivaient aussi à faire taire les médias citoyens libres ? pas question !
              Oui il faut continuer morice. C’est bon de lire "la liberté" que vous incarnez. Et en plus vous réflexions et vos "nanalyses" sont souvent bien vues. A+ et Bonne fin d’année.


              • morice morice 18 décembre 2008 14:35

                je dérange même les momies : TALL de retour, après une si longue absence en raison d’une inscription supprimée...


              • Le pirate des caraibes 18 décembre 2008 16:38

                " les sionistes de tout poil, les propagandistes de "snipers" d’enfants palestiniens, les chantres de la mise en ghetto des palestiniens, les apôtres du montage de coups fourrés dans le monde pour incriminer les arabes. "


                Merci furio, on sent bien ton racisme sous jacent !!! smiley

                Ca m’etonne pas que tu sois pote avec morice.


              • fonzibrain fonzibrain 18 décembre 2008 14:32

                aux débiles qui croient que c’est vraiment des extrémistes musulmans qui ont fait les attentats à bombay

                vous etes ruiné !!!

                la vérité a éclaté au grand jour en inde,vous etes vraiment foutu sur ce coup la
                un ministre de l’union a ouvert sa gueule et balancé la vérité sur la mort des policier de l’anti terroriste de mumbai


                http://timesofindia.indiatimes.com/Antulay_raises_doubts_over_Karkares_kill ing/rssarticleshow/3852273.cms

                http://www.indianexpress.com/news/karkare-death-antulay-sparks-row-cong-distances/399670/

                http://www.in.com/videos/watchvideo-cnn-ibn-1626373.html désolé pour la vidéo,mais il faut attendre plusieurs minutes sans faire avance rapide,pour voir le scandale du ministre antulay


                je suis en train d’écrire un article sur cela,on verra si agoravox le passe


                • morice morice 18 décembre 2008 14:38

                  excellent votre premier lien, Fonzibrain : Karkare est mort assassiné, mais pas par des terroristes. J’ai évoqué dans l’article précédent les tirs émanant de gens repartis en voiture de la police indienne...


                  • K K 18 décembre 2008 16:33

                    C’est vrai vous l’avez dit et aussi vous l’avez repris dans plusieurs commentaires. Et si cet assassinat etait independant des attentats proprement dits. Je veux dire par la que l’occasion creant le larron, des personnes ont profite de l’absence de protection et du chaos ambiant pour liquider une personne qui genait beaucoup de monde par son efficacite.


                  • fonzibrain fonzibrain 18 décembre 2008 15:05

                    morice

                    les abruti qui ont monté cette opération en prennant comme exemple le attentas en europe et usa, n’ont pas compris que cela est possible uniquement si tout le système médiatique est camisolé

                    et en inde ce n’était ppas le cas !

                    maintenant,même si antulay est assassiné,c’est trop tard

                    un ministre du gouvernement en place accuse ce gvt d’avoir été derrière les attentas

                    c’est tellement beau que je n’y ai pas cru hier soir.

                    bref,maintenant,c’est trop tard pour les extrèmiste indiens,le voile est levé.
                    la vérité ne pourra qu’eclater

                    surtout que le ministre en question reste calme et serein,sure de ce qu’il avance


                    • fonzibrain fonzibrain 18 décembre 2008 15:11

                      morice tu es courant des témoignages de certain avancant que parmi les terroristes,ils y avaient des blancs ?

                      depuis hier soir je suis immergé dans cette histoire de mumbai et je découvre des trucs absolument dément.

                      les malsains des services secrets se sont vraiment loupé sur ce coup la,heureusement que ce ministre a ouvert sa gueule,je me souviens aussi de la femme et la cousine des 4 policiers assassiné emmetre de nombreuses réserve sur leurs morts.

                      en tout cas le ministre antulay a tout foutu par terre,j’espère qu’il ne va pas se faire assassiner

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