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Accueil du site > Actualités > International > OVNIs et la pathologie de la Raison d’Etat

OVNIs et la pathologie de la Raison d’Etat

Après un article sur Roswell et un autre sur les témoignages d’anciens militaires (dont de nombreux hauts gradés) américains organisés par le National Press Club, il me semble intéressant de revisiter la question des OVNIs en essayant de comprendre pourquoi les Etats, et les Etats-Unis en particulier, sont si frileux en la matière. Je pointe les USA car c’est le pays qui semble être le plus “visité”, qui dispose de la technologie militaire et scientifique la plus avancée, et dont les services concernés (militaires et NASA) sont les plus autistes, attachés à une dénégation systématique du phénomène qui relève soit de la pathologie clinique, soit de raisons qui nous sont actuellement inconnues.

Pour situer le sujet, voici un excellent documentaire réalisé par James Fox intitulé “Out of the Blue”, faisant vraiment le tour de la question à l’aide de nombreux témoignages très crédibles.

Face à la vague de témoignages qui secouent l’opinion américaine à la fin des années 40 et début des années 50, l’USAF lance un programme de recherche sur les OVNIs baptisé Blue Book. 15 ans plus tard et après moultes circonvolutions, cette étude est publiée en 1968 sous le nom de Rapport Condon. C’est un chef-d’oeuvre d’enfumage, donc acclamé par la presse, totalement à côté de la plaque et dont la conclusion est “rien d’utile en termes scientifiques n’est sorti de 21 années de recherche sur les OVNIs. L’analyse attentive des faits tels que nous les connaissons nous mène à conclure que la continuation d’études poussées en matière d’OVNIs ne peut se justifier par l’espoir de faire avancer la science.” Cette conclusion est sans doute recevable en soi, mais elle ne répond pas à la question initiale qui était de savoir si certains phénomènes pouvaient être objectivement attribués à des objets volants de nature inconnue et donc, vu la supériorité technologique américaine de l’époque, éventuellement de nature extra-terrestre.

Une étude autrement plus sérieuse fut menée en France et remise à Jacques Chirac et Lionel Jospin en 1999, le Rapport Cometa. Elle fut au même moment publiée par le magasine VSD, garantissant ainsi son non-enterrement pour raison d’Etat. Ce rapport se fonde sur un grand nombre de témoignages (dont de nombreux militaires) et d’analyses depuis 1977, mais passe également en revue des récits historiques de l’Antiquité à nos jours. Ses conclusions sont à l’opposé de celles du rapport Condon : “Le problème des OVNIs ne peut pas être éliminé par de simples traits d’esprit caustiques et désinvoltes… (ces études) démontrent la réalité physique quasi-certaine d’objets volants totalement inconnus, aux performances de vol et au silence remarquable, apparemment mus par des intelligences… Des engins secrets d’origine bien terrestre ne peuvent expliquer qu’une minorité de cas… Force est donc de recourir à d’autres hypothèses… L’hypothèse extraterrestre est de loin la meilleure hypothèse scientifique ; elle n’est certes pas prouvée de façon catégorique, mais il existe en sa faveur de fortes présomptions, et sil elle est exacte, elle est grosse de conséquences

Cette étude, il faut le rappeler, fut conduite par le Centre National d’Etudes Spatiales (CNES) et préfacée par le Général Bernard Norlain, ancien directeur de l’Institut des Hautes Etudes de Défense Nationale. On est donc pas chez les bisounours et autres soucoupistes à la petite semaine.

Venons-en à la question de la Raison d’Etat, qui est d’ailleurs adressée dans le rapport Cometa. Certains ne souviennent peut être de l’extraordinaire déclaration de Ronald Reagan, en tant que Président des Etats-Unis lors de la 42 ème assemblée générale des Nations Unies en septembre 1987 : “Dans notre obsession avec les antagonismes du moment, nous oublions souvent tout ce qui unit les membres de l’humanité. Peut-être avons-nous besoin d’une menace externe, universelle, pour nous obliger à reconnaître cette nature commune. Je pense parfois à quelle vitesse nos différences disparaîtraient si nous devions faire face à une menace extérieure à ce monde.” Mais comme le note le rapport Cometa, “pour les dirigeants politiques comme pour les scientifiques, s’intéresser officiellement aux OVNIs et aux extraterrestres c’est d’abord risquer le ridicule face à des commentateurs et à des médias qui manient régulièrement l’omission, l’ironie destructrice et même le mensonge.

Nous avons ici identifié les deux faces du problème : d’une part ce que les dirigeants politiques savent vraiment (nous y reviendrons), et d’autre part ce qu’il leur est possible de dire face à des médias de masse et un monde politico-médiatique totalement imperméable à toute évaluation intelligente de cette problématique. On fait déjà tout un plat lardé d’hypocrisie et de désinformation sur le cannabis, alors les extraterrestres…

Que savent les responsables politiques ? Peut être que Reagan avait quelque chose de précis en tête lors de son discours de 1987 aux Nations-Unies, mais on a plutôt le sentiments qu’en fait les élus ne savent pas grand chose : Jimmy Carter et Bill Clinton, en qualité de Présidents, ont tous deux essayés de sonder ce que les services américains savaient vraiment sur les OVNIs, et ont du essuyer des fins de non recevoir. Eisenhower, dans son discours de départ de la présidence américaine en janvier 1961, disait notamment ceci : “Au sein des conciles gouvernementaux, nous devons être en garde contre l’acquisition, volontairement ou non, d’un pouvoir trop important par le complexe militaro-industriel. Le potentiel pour une désastreuse montée en puissance d’un pouvoir mal placé existe, et continuera d’exister. Nous ne devons jamais laisser le poids de cette combinaison (militaire + industriel, ndt) mettre en danger nos libertés et processus démocratiques. Rien n’est assuré. Seule une citoyenneté alerte et instruite peut garantir le bon rapport entre l’énorme machine militaro-industrielle et nos paisibles objectifs et méthodes, de manière à ce que liberté et sécurité puissent prospérer ensemble.” Tout est dit, et le danger ainsi pointé par Eisenhower est, depuis longtemps mais de toute évidence depuis le 11 septembre 2001, une réalité absolue.

Le somptueux navet qu’était Independance Day avait le mérite de mettre en scène la méconnaissance totale d’un président américain, pourtant élu, beau et courageux, des secrets et des opérations spéciales gérés par ses services de sécurité nationale – en l’occurrence, la captation et l’étude d’une soucoupe volante crashée à … Roswell, of course. Cette imperméabilité entre la politique et les officines pathogènes dotées de moyens illimités remonte à la création de la NSA en 1952. Ces services secrets extrêmement puissants et autonomes, associés aux vastes intérêts du complexe militaro-industriel, du pétrole et de la finance, constituent cet Etat Profond dont j’ai proposé une introduction dans ce billet. Là où se prennent les vrais décisions, d’où sont tirées les ficelles et d’où est apparu l’Etat Prédateur, la captation par ces forces occultes de l’appareil d’Etat à leur profit.

C’est donc dans cette logique qu’il faut, sans doute, comprendre l’inexistence politique sur la questions des OVNIs : non seulement politiciens et scientifiques ont peur du ridicule s’ils font mine de s’y intéresser, mais surtout ils ne savent pas grand chose et “on” leur fait vite comprendre qu’ils n’ont pas intérêt à y mettre le nez. Ceci vaut, en tous cas, pour les Etats-Unis où l’assassinat de JFK est l’exemple absolu. L’impossibilité, volontaire ou non, pour Obama de sortir du sillon sécuritaire (lire par exemple Obama resigne pour le Patriot Act) est à mon avis un signe des pressions que subit un exécutif a priori non aligné sur les intérêts de l’Etat Profond. Cette omerta existait aussi en URSS bien sur, et de nombreuses informations intéressantes sont apparues suite à la chute du mur.

Nous avons en Europe la chance de disposer d’une plus grande ouverture et de rapports crédibles, mais on est encore loin de traiter en place publique la question des OVNIs, de leur nature et de leurs effets, par exemple sur le contrôle des installations de missiles nucléaires. Cette question est d’ailleurs à l’origine du rapport Cometa, dont le titre officiel est “Les OVNIs et la Défense, à quoi doit-on se préparer ?“.

En conclusion, étant donné que le phénomène OVNI ne peut plus, objectivement, être balayé sous le tapis et que si les officines au sein des services secrets, des armées, des agences telles la NASA en savent en fait beaucoup sur ces phénomènes, s’ils ont peut être en leur possession des restes d’OVNIs voir des spécimens biologiques ET, comment reprendre le contrôle de ce qui est in fine financé par les citoyens et imposer notre droit absolu à accéder à ces informations ? Faudra t’il détruire cet Etat Profond, cette mafia psychopathe pour accéder à la connaissance – connaissance peut-être révolutionnaire, dans tous les sens du terme ? Et pour ce faire, il suffit au fond d’appliquer le conseil d’Eisenhower, le pire cauchemar de l’Etat Profond et du dogme sécuritaire : une citoyenneté alerte et instruite.


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137 réactions à cet article    


  • robin 8 juin 2012 10:43

    La raison de le dénégation des Etats est limpide :

    Si ils avouaient le phénomène OVNIS en tant que manifestation d’une intelligence extra humaine, en parallèle du fameux phénomène de l’ethnocide (destruction culturelle d’une civilisation par la proximité d’une autre bien plus avancée) ils perdraient leur pouvoir sur leurs moutons dans de nombreux domaines : politique, économique, scientifique, spirituelle, une catastrophe absolue pour les oligarches tyranniques qui nous gouvernent.

    Avec Cerise sur le gateau que l’Elite se garde des siècles d’avance éventuelle sur les moutons au cas où (en cas de révolte par exemple) par une rétroingénierie éventuelle.


    • Le Yeti Le Yeti 8 juin 2012 11:38

      Ok, je comprends ce raisonnement mais E.T. ? Il n’a pas son mot à dire lui aussi ?
      Imagine qu’il se pointe la gueule enfarinée sur l’esplanade de la Concorde avec son Kodak ... Ils géreraient ça comment nos politiciens ? Certes après Tchernobyl et la crise, ils nous diraient que ce n’est qu’une hallucination collective mais là non plus le bobard ne tiendrait pas longtemps.


    • Radix Radix 8 juin 2012 10:59

      Bonjour

      Si on considère l’hypothèse de la présence extra-terrestre en regard de ce qui se passe actuellement sur la planète, on comprend beaucoup mieux les raisons de cette mondialisation à marche forcée.

      Radix


      • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 11:41

        @Radix

        Vous pouvez développer ?

      • Radix Radix 8 juin 2012 13:03

        Bonjour

        Je vois mal une civilisation extra-terrestre négocier un traité commercial ou un transfert de technologie pays par pays.

        Radix


      • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 15:19

        @Radix

        Sauf que quand même, la situation était de ce point de vue nettement plus simple voici 20 ans : il n’y a avait en gros que 2 camps, 2 interlocuteurs bien distincts (l’Ouest et l’Est). Alors qu’aujourd’hui, avec la mondialisation et l’impérialisme militaire US, c’est le bordel. Si les ET veulent un interlocuteur unique, ils vont encore devoir attendre longtemps :)

      • Radix Radix 8 juin 2012 17:12

        Il y avait peut-être deux camps... Mais toujours autant de pays !

        Radix


      • ETTORE ETTORE 8 juin 2012 11:05

        N’oublions pas le poids de l’église , qui , il n’y a pas si longtemps que ça, vient d’admettre que la terre tourne autour du soleil.

        La remise en question du « miracle humain » dans l’univers. c’est pas rien !

        et que« Dieu créa l’homme à son image »
        même si les films à grand spectacle nous formatent l’esprit à admettre que.... tout est possible !

        Mais dirons nous : L’église est juste,........ dans son devenir ! 

        • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 12:06

          Mais Dieu n’est-il pas, déjà, surhumain et donc un peu extraterrestre ? J’ai plutôt l’impression que dans la pensée chrétienne, l’intégration d’êtres supérieurs ne pose pas de problèmes particuliers. 


        • Le Yeti Le Yeti 8 juin 2012 12:26

          - HORS SUJET -

          « L’église est juste,........ dans son devenir !  »
          J’ai lu le dernier chapitre du bouquin et je suis entièrement d’accord avec ce point de vue ...


        • Le Yeti Le Yeti 8 juin 2012 11:17

          Supposons que les Aliens existent et soient déjà là, éventuellement depuis « longtemps »...
          On peut alors constater qu’ils ne nous ont ni exterminé ni bouffé avec de l’ail et du persil.
          On peut alors en déduire, ou du moins fortement supposer deux cas de figure :
          - C’est leur intention mais ils attendent ... (Mais à voir comment leur boustifaille se dégrade, je ne m’explique pas qu’ils n’interviennent pas.)
          - Ils attendent juste que l’Humanité devienne adulte pour enfin pouvoir discuter ...

          Vous imaginez les chefs d’Etats nous dire « Des peuples réellement civilisés sont là mais refuse de nous parler parce qu’on est trop con. » ? L’ego planétaire ne le supporterait pas.
          Pourtant, point n’est besoin de supposé la présence d’Aliens pour se rendre compte que toute façon, nous avons de sérieux progrès à faire en terme de sagesse.
          Si E.T. débarquait, la première question que les dirigeants lui poseraient serait probablement  : « Cool ! Et vous ? Vous faites comment pour vous foutre sur la gueule et ravager votre monde ? Non parce que nous on est déjà à fond et pourtant ça traine ... »

          Autrement dit, qu’est-ce qui donnerait envie à une intelligence « sage » de nous rencontrer ? (Le masochisme ?)


          • Morpheus Morpheus 8 juin 2012 13:22

            Des suppositions et des théories, on peut en pondre à la pelle...

            Par exemple, l’écosystème terrestre ne répondant pas aux conditions nécessaire à accueillir ces E.T., ils développent un programme de transformation globale afin de faire évoluer la biosphère et l’atmosphère dans le sens souhaité. On pourrait dans cette hypothèse caler divers phénomènes et les relier à cette théorie :
            - les chaimtrails (traînées chimiques laissées dans le ciel par des avions)
            - le réchauffement climatique brutal
            - les trous dans la couche d’ozone
            - etc.

            Je peux vous pondre des dizaines de théories dans le genre, toutes susceptibles de faire de très bons scénarios pour des films ou des séries télés. Même les idées de base de Stargate peuvent être reprises, elles ne sont pas plus sottes que d’autres.

            Mais cela n’a rien de scientifique et ne contribue qu’à décrédibiliser le phénomène. C’est pourquoi il est préférable de garder un bonne marge d’auto dérision dans tout ça. L’humanité doit déjà suffisamment patauger dans les mythes et légendes à caractère mystico-religieux, n’en remettons pas une couche smiley


          • Morpheus Morpheus 8 juin 2012 13:26

            Je rajoute tout de même un mot pour faire gamberger smiley

            Les artistes usent de mensonges pour révéler des vérités aux gens.
            Les politiciens usent de mensonges pour dissimuler des vérités aux gens.


          • himmelgien 19 juin 2012 01:21

            Commentaire hors-sujet : le débat n’est pas axé sur l’existence des aliens, car il s’agit d’un objectif hors d’atteinte pour les citoyens, mais précisément, de déterminer pourquoi quelqu’un s’entête à empêcher qu’une recherche raisonnable puisse être menée !... ( On peut bien sûr prétendre que ce « quelqu’un » n’existe pas, mais ce serait défendre une cause perdue, car sur ce versant de la montagne, l’ufologie a accumulé depuis 1947 des dossiers qui convaincrait le tribunal le plus hostile !...) 


          • Le Yeti Le Yeti 8 juin 2012 11:40

            Et l’Humanité ? Est-elle prête pour une telle révélation ?


            • Pyrathome Pyrathome 8 juin 2012 11:45

              Et l’Humanité ? Est-elle prête pour une telle révélation ?

              Oui, pour peu qu’on lui dise la vérité et qu’on lui explique clairement.....
              Par contre, « l’oligarchie » ne l’est pas, eux haïssent la « vérité » et tremble de peur à l’idée de perdre leur pouvoir de nuisance....


            • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 11:54

              L’Humanité a toujours été prête à toutes les révélations, presque par définition. Ce sont les dirigeants, élus ou non, qui refusent les révélations par crainte, justifiée, de perdre leurs pouvoirs et privilèges. Mais les peuples ont globalement une remarquable capacité d’adaptation à la réalité, voir par exemple comment le peuple japonais s’adapte à une économie non-nucléaire suite à la « révélation » de Fukushima. 

              On sait aujourd’hui qu’il existe dans notre galaxie des milliards de systèmes planétaires, et donc que la probabilité que la vie existe ailleurs que sur Terre est nettement plus proche de 1 que de 0. La littérature et les films faisant état de rencontres (bonnes ou mauvaises d’ailleurs) sont légion. Je ne vois pas pourquoi la transformation de tout ceci en une réalité physique, un réel contact, serait particulièrement traumatisante pour autant qu’elle s’effectue dans un contexte pacifique. 

            • Le Yeti Le Yeti 8 juin 2012 12:00

              M’est d’avis que ce serait plutôt plus ou moins la panique et les extrapolations sensationnelles.

              Je doute également que beaucoup de gens comprennent bien tout ce que cela signifie et ouvre comme porte au delà de leur petit quotidien.

              Les tentatives de récupérations ou bouleversement tant politiques qu’idéologiques seraient également légion. Et ça, je doute que l’Humanité soit assez solide pour l’encaisser.

              L’économie s’en trouverait également très probablement bouleversée ne serait-ce que par ce que l’on appelle « l’effet d’annonce » de technologies à venir que la plupart des gens supposeraient à tort ou à raison. (Genre « Je ne vais pas changer ma télé vu que je suis sûr que dans 3 ans les télé n’auront plus rien à voir. »)

              Liste non exhaustive !


            • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 12:12

              J’ai tendance à être plus optimiste. L’importance de l’évènement rendrait ridicules toutes les tentatives de récupération et manipulation politico-médiatiques. Ca donnerait un bon coup de pied au cul de l’Humanité, peut être salvateur s’il lui permet de s’arracher à l’emprise de l’utilitarisme et du matérialisme. 


            • Le Yeti Le Yeti 8 juin 2012 12:20

              Je suis d’accord avec toi mais réitère mes propos. Salvateur (un pas qu’un peu !), je le pense. La prise de conscience serait sans précédant ; au lieu de celui pour l’échafaud, l’esprit humain prendrait l’ascenseur pour la lucidité et la sagesse. Mais cela ne se ferait ni simplement ni sur rapidement mais plus comme un « accouchement » à l’échelle de l’Humanité.


            • Attilax Attilax 8 juin 2012 22:31

              Si j’étais un alien sage et pacifique, je me tiendrais éloigné d’une espèce aussi nuisible que la notre.


            • Pyrathome Pyrathome 8 juin 2012 11:40

              Bonjour Vincent et merci de ce pertinent article !...

              L’hypothèse extraterrestre est de loin la meilleure hypothèse scientifique ; elle n’est certes pas prouvée de façon catégorique, mais il existe en sa faveur de fortes présomptions, et sil elle est exacte, elle est grosse de conséquences

              Vous avez ici votre réponse en ce qui concerne la divulgation mondiale....
              En admettant ceci, le pouvoir « oligarchique » perd de facto toute autorité....
              La seule manière pour ces gens et ces manipulateurs de s’en sortir serait de divulguer la grande nouvelle en faisant passer ces « visiteurs » pour des « envahisseurs exterminateurs »...


              • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 12:37

                Salut Pyrathome,

                Je pense que la conclusion que l’on peut actuellement tirer de tout ce qui tourne autour des OVNIs est que des gens, des officines non soumises aux lois et indépendantes du pouvoir élu (l’Etat Profond) en savent plus que nous et le gardent pour eux. On ne sait pas ce qu’ils savent ni pourquoi ils le gardent au chaud, s’ils ne savent en fait pas grand chose de plus que nous ou au contraire, beaucoup plus. A mon avis la seule question pertinente, pour l’instant, est de trouver comment obtenir cette information. Une fois qu’on l’aura, on pourra alors décider de ce qu’il convient d’en faire. Mais on en est loin. 

              • AniKoreh AniKoreh 8 juin 2012 19:01

                Bonjour Pyra et Vincent,

                J’agrée aux options de cette conclusion.

                Toutefois, un question centrale est posée depuis des décennies déjà.. Depuis que les militaires américains - et les autres ensuite - ont pris conscience de l’existence du phénomène des UFO / OVNI, et ont entrepris de l’investiguer (très soigneusement) en secret.

                Comme tout le monde peut le comprendre, un tel secret, maintenu depuis tout ce temps en effet au niveau de classification le plus élevé, ne tiendrait plus - quasiment instantanément -, si quelques UFO voulaient bien se donner la peine de se montrer convenablement.. En plein jour, d’un peu plus près si possible, et le temps d’être filmés et photographiés par une foule et quelques équipes de télévision..

                Alors, pourquoi cette furtivité, ces manoeuvres évasives qui les caractérisent ? Pourquoi ne se montrent-ils que de la sorte ?

                Même si, comme certains l’avancent, un contact direct s’avérait finalement inutile ou même néfaste pour notre psyché, pourquoi ne se manifestent-ils pas davantage, en sorte que, dans une première étape, nous prenions progressivement et collectivement conscience de leur présence ?

                (Certains pensent que c’est justement cela qui se passe, mais selon un timing très lent, très progressif.)


              • jean 8 juin 2012 19:14

                Merci Vincent très bon article et phil extra pour moi tout le monde a raison sauf que ; l’Univers et notre petite planète qui en fait partie ont tous les mêmes régles, physiques et aussi on le même table de mendelmeview , les mêmes lois physiques, donc si ces lois sont vraies il y a déja problème.... de plus tous les éléments sont identiques donc problémes.... Il retse que si ils existent, ils sont semblables à nous et donc se méfient de nous car eux sont surement non belliqueux....


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 8 juin 2012 22:46

                Ouais, ils pourraient pirater internet par exemple, pour nous expliquer qu’ils existent et ce qu’ils veulent et/ou pensent sans passer par les Etats.

                Ou alors, ils sont hyper légalistes et ne veulent traiter qu’avec les Etats, mais en secret, parce que sinon on serait au courant.




              • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 23:47

                Bonsoir AniKoreth,

                Alors, pourquoi cette furtivité, ces manoeuvres évasives qui les caractérisent ? Pourquoi ne se montrent-ils que de la sorte ? 
                Je ne vois qu’une réponse rationnelle : « ils » ne veulent pas que l’on en sache trop sur eux. Garder une distance, peut être celle de l’explorateur vis-à-vis de nouvelles espèces, peut-être celle du sage qui veut laisser ses apprentis cheminer seuls avec juste une bougie au bout du chemin. Peut-être tout à fait autre chose. Peut-être ne sont-ils finalement qu’une forme d’illusion, une projection - hyperréaliste - de qqchose qui se passe en fait ailleurs. 

              • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 23:53

                @Jean,

                Il n’est pas certain que les mêmes règles s’appliquent partout dans l’univers, et encore moins sur qu’elles s’appliquent dans d’éventuels univers parallèles. De plus, nous ne connaissons pas encore toutes les règles de l’univers à notre portée. Notre univers est fait de probabilités. Les choses les moins probables ne sont pas facilement décelables, mais elles existent quand même. 


              • Le Yeti Le Yeti 8 juin 2012 12:30

                C’est marrant cette vague de -1 systématiques sur ce sujet. Manifestement, cela dérange les esprits autoritaristes sclérosés. Intéressant ...


                • Le Yeti Le Yeti 8 juin 2012 12:38

                  2 minutes après "C’est marrant cette vague de -1 systématiques sur ce sujet. Manifestement, cela dérange les esprits autoritaristes sclérosés. Intéressant ... " => -1 !
                  MDR !!!
                  Comme quoi, qu’il soit numérique ou biologique il y a bien un robot qui traine dans le coin !

                  Mets de l’huile petit homme !


                • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 12:40

                  Oui, j’ai remarqué :) 


                • Le Yeti Le Yeti 8 juin 2012 12:52

                  C’est ça ! ;o)


                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 8 juin 2012 13:32

                  Marre de tous ces extras-terrestres qui viennent bouffer l’pain des térriens ,tout ça pour accompagner leur fromage de la Voie Lactée !


                  • Gasty Gasty 10 juin 2012 12:37

                    Vivement l’arrivée du « front planétaire » du système solaire...

                    Interdire le passage des portes de notre espace temps et encadrer le tourisme étrangers des galaxies voisine.


                  • Pyrathome Pyrathome 8 juin 2012 14:02

                    OVNI qui mal y pense..... smiley...


                  • Pyrathome Pyrathome 8 juin 2012 14:09

                    Et touche pas à mon petit gris, Soul, va casser du faf plutôt, on a besoin de toi.... smiley..


                  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 8 juin 2012 17:50

                    L’aut fois j’en a i vu un de p’tit gris ,juste après le rosé , l’avait meme des antennes .


                  • Pyrathome Pyrathome 8 juin 2012 14:13


                     Plus sérieusement je pense que le cosmos est une barrière infranchissable....
                    Sérieux ?....comme voyager à 50 km/h en train devait être dangereux au 19 ème siècle... ?
                    Ce genre d’affirmation n’est pas sérieux, Soul.....trouve d’autres arguments, plus sérieux....


                  • Pyrathome Pyrathome 8 juin 2012 14:26

                    les échelles de distance , de vitesse et de temps sont juste incomparables ...

                    Je ne t’apprendrai peut-être pas que les lois de la physique sont incomplètes voire erronées du point de vue d’un terrien.....pour l’instant !..
                    Aller sur la lune, hors romans de science fiction de l’époque, était une barrière infranchissable à la fin du 19 ème siècle pour la science......et encore moins sur Mars....


                  • martiseillais martiseillais 10 juin 2012 11:29

                    soulmanfred

                    « les échelles de distance , de vitesse et de temps sont juste incomparables , c’est d’ailleurs l’argument principal de ceux qui doutent de l’existence des ovnis , c’est donc très sérieux  »

                    La loi sur la relativité d’Einstein n’a-t-elle pas pour véritable but d’insinuer les limites d’application de cette loi au regard des carences physiques et technologiques de notre humanité présente ? Les limites de cette relativité temporelle qu’Einstein a fixées d’une formule, ne seraient-elles pas plutôt le début vers l’immensurable galactique ?


                  • Pi@h 8 juin 2012 14:47

                    Ne soyons pas trop présomptueux, c’est notre « compréhension » de la physique qui rend le voyage interstellaire impossible actuellement, pas la physique.

                    Il est évident que des entitées extraterrestres existent, c’est une question de probalilité et de logique. Maintennant faut savoir rester à sa place, l’écart spirituel et technologique doit être du même niveau que l’homme et la fourmi... On doit être insignifiants et sans intérêts pour eux...


                  • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 15:12

                    @Cogno3

                    Sauf que dieu et les extra terrestres en même temps, je suis pas expert en religion, mais va y avoir un soucis je pense. 
                    Pas nécessairement, du moins selon Ridley Scott et Prometheus :)

                    D’ailleurs, qui a vu ce film ? Suis pas sur d’avoir tout compris...

                  • Griffe 8 juin 2012 20:13

                    Soulmanfred je pense que vous êtes vraiment dans l’erreur.

                    Je suis d’accord avec vous. On ne peut pas contredire la physique. Mais les lois physique que l’on connait ne sont pas LA physique, ce ne sont seulement que des modèles mathématiques !!

                    Au fur et à mesure un physicien trouve un modèle mathmatique de plus en plus précis.
                    Regarder la physique de Newton, qui se contredit totalement avec celle d’Einstein, qui elle même se contredit avec la théorie des cordes sans même parler de la physique quantique !


                  • mortelune mortelune 8 juin 2012 14:46

                    Qu’il y est des esprits suffisamment intelligents et suffisamment stupides pour parcourir des milliards de kilomètres pour venir nous voir relève d’avantage de notre égocentrisme que de la logique. Nous sommes ’nombrilismes’ et c’est pas là notre moindre défaut.

                    Par contre que des vies venant d’univers parallèles puissent être vu par accident ou autres (? ??) pourquoi pas ?
                    On parlerait dans ce cas non plus d’extraterrestres mais « d’extrauniverestres ». (cherchez pas sur wikipedia, le mot n’existe pas encore)
                    Il faut s’y faire les multivers sont assez bien admis par les astrophysiciens et physiciens quantiques. 
                    Il y a quelques siècles, les savants pensaient que notre galaxie (la voie lactée) était l’univers. Depuis l’on sait qu’il y a des milliards de galaxies...
                    Pendant que certains travaillent à trouver la forme de notre univers rendu visible grace aux progrès techniques, d’autres s’interrogent sur le big bang. Une communauté de plus en plus importantes de ’savants’ qui s’approprient les connaissances en physique quantique se retrouvent immanquablement à imaginer des univers parallèles. 
                    Cherchez et trouvez des milliers d’exoplanètes pouvant accueillir la vie ressemble de plus en plus à trouver les antilles pour Christophe Colomb. De là à imaginer que des formes de vie intelligentes viennent jusqu’à nous pour faire du tourisme ou s’écraser relève quand même de la science fiction à deux euros. 

                    nota : à moins que le nain aux grandes z’oreilles qu’un malentendu avait mis à la tête de la France ne soit en fait qu’un extraterrestre. Bof ! pas de quoi fouetter un chat ces gens là finalement ;o)

                    « Nous créons une nouvelle mythologie. la différence avec les précédentes, c’est que ce n’est pas le muthos qui est premier mais le logos, la raison »




                    • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 15:08

                      On ne peut plus aujourd’hui, à mon avis, faire mine d’ignorer la réalité de phénomènes physiques sous prétexte qu’ils sont inexplicables. C’est une approche religieuse et anti-scientifique, même s’il faut malheureusement admettre que la science est devenue très « religieuse » sur de nombreux sujets. Il faut absolument combattre cette tendance à l’obscurantisme. La provenance extraterrestre n’est pas la seule explication possible de phénomènes OVNIs non explicables par ailleurs. De puissants phénomènes psychiques ne peuvent être exclus. Mais ce sur quoi j’insiste c’est que la réponse à la question ET, il est possible que certains la connaissent déjà, enfouie dans les placards secrets de l’USAF, la NSA ou la NASA, du MOD anglais, de la défense russe, etc.. The question is, comment faire pour accéder à ces infos ?


                    • mortelune mortelune 8 juin 2012 15:21

                      « De là à imaginer que des formes de vie intelligentes viennent jusqu’à nous pour faire du tourisme ou s’écraser relève quand même de la science fiction à deux euros. »


                      Loin de moi l’idée de refuser que la vie extra terrestre n’existe pas. J’ai le sentiment au contraire que la vie est partout dans l’univers, au même titre qu’elle y était aux Antilles. C’était l’objet de mon clin d’oeil à Christobal Colomb.

                      Ce que je prend en dérision c’est l’idée ’nombriliste’ que des gens venus d’ailleurs puissent faire du tourisme ici et s’y écraser bêtement de temps en temps après avoir parcouru des milliards de kilomètres. 
                      Dac pour la distance, cela peut s’arranger avec les courbures de l’espace-temps, mais quand même...



                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 8 juin 2012 22:51

                      Pour accéder aux infos, si infos il y a c’est fastoche, il suffit de postuler comme archiviste dans les organisations précitées.

                      Bon, je dis pas que le processus n’implique pas d’être screené de fond en comble et que de tenir des propos pareils sur agoravox c’est sans doute un bon moyen de se faire jeter avant embauche mais qui n’essaie rien n’a rien.


                    • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 14:49

                      Sur la question des distances, on peut distinguer deux grandes approches : soit une civilisation nomade qui s’embarque sur du très long terme et serait arrivée dans notre coin au terme d’un voyage de (au pif) centaines de milliers d’années, avec une technologie de propulsion et un cadre physique d’espace-temps assez classique (même si nettement plus avancé que les nôtres). Soit une civilisation ayant accès à des « raccourcis » que notre physique permet seulement d’entrevoir, genre « wormholes » entre différentes parties de notre univers ou entre univers différents. J’avais pondu ceci sur ce sujet voici qques mois : http://rhubarbe.net/blog/2012/03/15/trous-de-vers-dans-lunivers/



                      • AniKoreh AniKoreh 8 juin 2012 14:49

                        Toutefois, cet argument - le plus souvent mis en avant par les astrophysiciens qui ne prétendent pas s’intéresser sérieusement au dossier - est lui-même contredit par les observations de ces phénomènes, depuis des temps immémoriaux jusqu’à ce jour, et aux « quatre coins du monde ».. !!
                         
                        Dont de très nombreuses observations depuis, disons, la fin de la deuxième guerre mondiale (depuis qu’au niveau militaire on ait réellement pris conscience du phénomène), observations visuelles, mais également aux instruments (radars et autres), dignes de foi et recoupées à suffisance.

                        Il me semble que l’on serait plus avisés, plutôt que de couper court et de se retrancher derrière de telles affirmations, de faire davantage preuve d’ouverture d’esprit. Ce qui demande un peu plus d’humilité quant à ces ’certitudes’.. Au seul titre que cela semble inconcevable, « en raison des distances ».. !


                        • Pyrathome Pyrathome 8 juin 2012 14:51

                          Il est plausible que les lois de la physique interdissent le voyage interstellaire , tout simplement ....

                          Ou surtout, qu’elles le rendent possible.......
                          Tu es plutôt négatif et pessimiste dans ta pensée, Soul.....
                          Ça a l’ait très tabou dans ton esprit, des vieilles peurs ancestrales qui ressurgissent ?.....


                          • foufouille foufouille 8 juin 2012 15:43

                            il suffit d’approcher C, en fait
                            lorsque le vaisseau atteint une masse et donc une densite suffisante, l’espace se tord comme pour un trou noir
                            le vaisseau en devient le centre
                            il y a probablement un mur de la lumiere comme pour le son

                            meme sans ca, une arche dans un gros asteroide est possible, si on evites le nuage d’oort


                          • mortelune mortelune 8 juin 2012 15:49

                            « L’espace temps n’est qu’un concept élaboré par le cerveau humain. »


                            Oui tout à fait ! Comme 1 + 1 = 2 
                            Je ne vois pas un cerveau d’écureuil y songer ;o))


                          • AniKoreh AniKoreh 8 juin 2012 16:06

                            Bonjour foufouille !

                            Bien vu, le mur de la lumière.. !

                             smiley


                          • foufouille foufouille 8 juin 2012 16:11

                            il est aussi possible qu’il y en ait pas
                            le vaisseau est au centre de la distorsion gravitationnelle
                            en forme de sphere, la distorsion serait plus homogene


                          • foufouille foufouille 8 juin 2012 17:37

                            on ne peut atteindre la vitesse de la lumier car la masse serait infini
                            par contre avant, la masse devient assez grande pour creer un trou noir autour du vaisseau
                            on est donc plus dans un espace normal, mais ferme
                            meme si on ne depasse pas la vitesse de la lumiere, on est protege de tout objet par la distorsion spatiale


                          • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 18:58

                            @Foufouille,

                            Je ne vois pas pourquoi vous dites que l’espace serait fermé. Qu’à partir d’une certaine vitesse/densité on puisse créer un trou noir OK, mais qu’est ce qui empêche ce trou noir d’interagir ou de rentrer en collision avec autre chose ? 

                          • foufouille foufouille 8 juin 2012 20:24

                            car rien ne sort d’un trou noir
                            par contre ce qui rentre est detruit par le puit de gravite
                            il s"agit plutot d’un micro trou noir, ce qui traverse n’importe quoi
                            c’est la definition classique


                          • foufouille foufouille 8 juin 2012 20:31

                            on peut aussi imaginer qu’a l’arret des moteurs, le tunnel/puits de gravite se casse et que le vaisseau se retrouve plus loin


                          • foufouille foufouille 8 juin 2012 20:35

                            « Je ne vois pas pourquoi vous dites que l’espace serait fermé »
                            car le vaisseau est au fond/centre du puits de gravite
                            tout ce qui est autour est aspire et detruit par un trou noir


                          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 8 juin 2012 22:57

                            Je ne voudrais pas jouer les rabats joie, mais pour l’instant on est vachement loin d’atteindre la vitesse de la lumière avec un engin spatial et le jour où on y arrivera, je parie qu’on essaiera d’augmenter la puissance de 10 % juste pour aller plus vite histoire d’expérimenter ce que ça donne.

                            Mais c’est pour dans longtemps, même si on parvient à augmenter la vitesse d’un engin de 100 % tous les 20 ans, vu que la vitesse de la lumière c’est environ 300000 kilomètres par seconde.




                          • foufouille foufouille 9 juin 2012 10:39

                            ca depend de la quantite de carburant, la vitesse dans l’espace
                            le moteur ionique puissant est pour bientot


                          • Qaspard Delanuit Gaspard Delanuit 10 juin 2012 20:24

                            Moi je pense que Foufouille est un alien, sinon comment connaîtrait-il tous ces secrets sur le voyage interstellaire ?


                          • mortelune mortelune 8 juin 2012 15:46

                            Pour ceux qui sont intéressés par l’ufologie nous avons la chance d’avoir JP Petit, un scientifique français qu’il faut connaître. Même si Son site est la caverne d’Ali baba il est immanquable pour les curieux. 

                            ovnis et sciences (un livre extraordinaire pas gratuit mais ça vaut le coup)
                            En fouillant bien vous trouverez un maximum de questions et des tentatives de réponses.

                            Il y a quelques vidéos aussi sur le web :

                            Même s’il a pris les chemins de traverses, il reste une personne sincère dans ces recherches. Il n’est pas un scientifique lèche botte ça c’est clair.


                            • kriké 8 juin 2012 18:32

                              mortelune

                              « Pour ceux qui sont intéressés par l’ufologie »

                              JPP à cassé pas mal les ufologues,
                              je pige pas que son profile Avox fait mention de l’ufologie mais bon

                              Les Ufologues-Savants

                              Premières rencontres ufologiques européennes

                              IL ÉCRIT
                              Avant cet évènement j’ai prévenu mes lecteurs qu’il était hors de question que
                               je mette les pieds là-bas. pour mes lecteur, à apporter une précision :
                              je ne mettrai pas les pieds là-bas. Ni dans cette manifestation, ni dans
                              les suivantes dans d’autres manifestations du même genre. Il y a un an j’ai
                               définitivement pris mes distances avec la faune des ufologues, véritable
                               assemblée de Bandar Logs, dont il n’est jamais sortir quoi que ce soit de
                              scientifiquement construit depuis plus de quarante ans. Je crois que tout cela s’est confirmé.


                            • kriké 8 juin 2012 18:36

                              ce-dit son site est une mine d’or et la caverne d’ali baba.. smiley 


                            • DAN COOPER 18 janvier 2014 08:49

                              Jean-Pierre PETIT est dans l’erreur totale quand il affirme que le système de propulsion de ces engins est basée sur la magnéto-hydro-dynnamique !!!
                              1) La MHD n’affranchit absolument pas l’engin des contraintes inertielles lors des démarrages quasi instantanés, des arrêts brusques et lors des virages à angle aigüe à très grande vitesse.
                              2) La MHD consomme des quantités énormes d’électricité (plusieurs megawatts).
                              3) La MHD ne permet pas le vol dans le vide. Au delà d’une certaine altitude la MHD est inopérante car en l’absence d’atmosphère l’ionisation des gaz est impossible..
                              Je ne comprends pas l’entêtement de JP PETIT à persister dans cette hypothèse... Je pense qu’il reste obsédé par la MHD parce qu’il a passé de nombreuses années à travailler dessus, et inconsciemment, il ne veut pas accepter que son hypothèse sur la propulsion des ovnis ne soit pas la bonne !


                            • elkab 8 juin 2012 15:49

                              Je vous invite a vous interesser a l autre versant de la conspiration.

                              connaissez-vous le projet Blue Beam ?


                              • mortelune mortelune 8 juin 2012 15:58

                                Fait un article rapide si tu veux bien, comme ça on va en parler à fond. C’est un sujet qu’il ne faut pas bâcler. 

                                Ce qui parait être ’fou’ ne l’est pas pour tous. Surtout quand on voit comment Sarko parle du nouvel ordre mondial.  « on ira ensemble vers le nouvel ordre mondial et personne je dis bien personne ne pourra s’y opposer ». 


                              • William 3147D 8 juin 2012 15:52

                                Merci pour cet article qui nous plonge dans notre belle science-fiction.


                                Je me pose toujours la question, si une vie extraterrestre qui possède un intelligence bien supérieure à la notre alors pourquoi voudrait-elle communiquer avec nous ? Et surtout est-ce qu’elle aurait les moyens de le faire ? 

                                Par exemple, sur notre bonne vieille terre, nous avons nos amis les fourmis qui sont bien moins intelligentes que nous. Même si nous voudrions communiquer avec elle, l’écart est tellement grande que l’on ne pourra jamais créer une véritable communication entre elles et nous. La seule chose que l’on pourrait faire, c’est de mettre un bon vieux coup de pied dans la fourmilière par agacement (ou par bêtise).

                                Je vous laisse imaginez si nous étions dans la position des fourmis. 

                                • thierry22 thierry22 8 juin 2012 18:43

                                  Ben peut être (entre autre) pour çà,,,,,,,,,,,,,,,,à méditer en ces temps où nous allons vers de graves dangers.

                                  http://www.dailymotion.com/video/xagzaf_ovni-zimbabwe-1994_tech

                                  On ne va quand même pas remettre en cause la parole d’enfants,,,,,,,,,,,,,,


                                • SamAgora95 SamAgora95 8 juin 2012 16:28

                                  Si une intelligence extraterrestre visite la terre en ce moment même, elle ne se permettrait pas d’intervenir, comme l’ont fait les conquistadors, pour une raison très simple, ils peuvent se le permettre !


                                  Ils ont certainement dépassé le concept de richesse matériel, seul la richesse intellectuel les intéressent, dans cette optique la terre est un vrai trésor, des millions de créatures à étudier, des primates plus au moins intelligents qui leur permettront d’en apprendre plus sur leur propre évolution etc... Alors pourquoi contaminer tout cela ?

                                  Je crois que nous somme visité, mais je pense que les E.T mettent au même niveau tous les humains, du plus grand savant, intellectuel ou politicien au plus minable d’entre nous. les armées Américaines et Russes savent qu’il y a quelque chose, mais ils ne sont pas en contacte directe avec elle. 

                                  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 8 juin 2012 17:40

                                    Rien de bon à attendre des extra-terrestres ,ils se déplaçent en soucoupes violentes !!


                                    • Zevengeur Zevengeur 8 juin 2012 17:41

                                      Merci d’avoir osé aborder ce sujet !

                                      Le contact ne sera pas pour demain, car nous serions immédiatement victimes d’un ethnocide comme le démontre très clairement Christel Seval :

                                      • Contact et impact, Agnières, JMG éditions, « Science-conscience », 2006. 


                                      • thierry22 thierry22 8 juin 2012 18:51

                                        Toute vérité ne doit elle pas être prise avec une certaine distance sur un sujet aussi controversé.
                                        Cela me rappelle un peu (excusez moi),,,,,,,,,,,,,,,,,,les indiens sont des sauvages.
                                        Bien entendu cela fait partie des possibles.


                                      • kriké 8 juin 2012 18:42

                                        pour votre soirée spécial Ovni

                                        Ovnis 50 ans de déni 

                                        la super dose de vidéos mortel .
                                        .. smiley  smiley  smiley


                                        • kriké 8 juin 2012 18:47

                                          taper OVNI dans le filtre de recherche
                                          et cocher liste dans présentation du résultat




                                        • ovni 8 juin 2012 18:47

                                          ils révéleront le secret ovni quand ils sentiront que l homme est prêt a l entendre. pour l instant l homme n est pas prêt.rien qu au niveau des religions je ne vous dis pas le bor...que cela va engendrer si ce secret est dévoilé.
                                           


                                          • thierry22 thierry22 8 juin 2012 18:56

                                            http://www.dailymotion.com/video/xagzaf_ovni-zimbabwe-1994_tech

                                            Je voudrais bien que l’on revienne sur cette vidéo que j’ai mise içi et me dire ce que vous en pensez car c’est quand même un sujet d’ACTUALITE et on en parle tous les jours.


                                            • kriké 8 juin 2012 19:17

                                              thierry22
                                              ils semblerai qu’un certain nombre de petits gris ont de lourde tendance pédophile  smiley

                                              plus sérieusement bah ! c’est un témoignage 


                                            • thierry22 thierry22 8 juin 2012 20:20

                                              Non, ce n’est pas un simple témoignage dans le sens ou celui ci va plus loin qu’un simple témoignage. Les enfants relatent certes la présence d’un objet et des entités, mais aussi le message que ces êtres leur ont transmis. C’est là que cela devient intéressant car la vision que les enfants ont « c’est que les arbres mourraient ».
                                              Après faut il lier cela à la crise du climat ou à l’acidification des océans provoquée par l’homme,,,,,,,,,,,,,,je vous pose la question.



                                            • thierry22 thierry22 8 juin 2012 22:24

                                              Non, nullement, mais avoue que cela est troublant,,,,,,,,,,,,,,,,,,le petit message adressé aux enfants,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,et l’intervention de ce grand psychanalyste qui affirme que les enfants n’ont pas put inventé tout cela.
                                              Le témoignage des enseignants aussi heinnnnnnnnnnn.
                                              Mais bon sans parler des ovnis, il y en a qui s’amusent à faire des petits calculs et qui nous invitent à repenser le monde d’urgence.
                                              file :///tmp/arGNCaix.pdf
                                              Loin de moi toute idée de super catastrophisme.
                                              Maintenant replaçons l’intervention ET dans le champ général de leurs interventions à savoir par exemple comme il l’a été évoqué plus haut l’approche très particulière qu’ils ont des silos nucléaires et leur propension à en prendre le contrôle (témoignage d’une centaine de sous officiers et officiers de l’armée américaine). un message,,,,,,,,,,,,,,,,n’exagérons rien)))

                                              http://www.jp-petit.org/OVNIS/temoignages_officiers/temoignages_officiers.htm

                                              Et puis le Monsieur là, il exagère peut être aussi l’ex ministre Canadien Paul Hellyer

                                              http://www.youtube.com/watch?v=mR2tVJ2SRk0

                                              Encore un troll.

                                              A ce niveau, si avec tous ces témoignages nous sommes encore dans la science fiction, c’est que j’ai vraiment du loupé quelque chose.



                                            • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 9 juin 2012 00:01

                                              J’avoue avoir un peu de mal avec ce type de témoignage. Parce que qu’est ce que les ET en auraient a f... que nous bousillons nos arbres ? S’ils veulent vraiment nous aider, qu’ils nous filent une technologie de production d’énergie propre et tout le monde sera content. Perso je ne crois pas du tout aux ET écolos, c’est de l’anthropocentrisme à 100 à l’heure. 


                                            • TDC 8 juin 2012 18:59

                                              Un premier pas semble être sur le point de remettre toute la physique à plat, selon le CNRS, qui déclara en septembre 2011 que lors d’un projet (OPERA), des scientifiques auraient mesuré des neutrinos au delà de la vitesse de la lumière...
                                              Les mesures et expériences doivent être confirmées et reproduites pour validation.


                                              • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 8 juin 2012 19:56

                                                @TDC

                                                C’est fait : les neutrinos ne vont pas plus vite que la lumière. Il s’agissait d’un problème de connexion technique et d’une erreur de l’horloge. Balle au centre.

                                              • soimême 8 juin 2012 19:33

                                                Il y a liens très étroit entre, l’utilisation nucléaire et les première apparition des ovnis.

                                                Ce liens n’est pas suffisamment étudier.

                                                Il y a actuellement un autre phénomène qui est dans la même veine, ce sont des sons étranges.

                                                http://www.dailymotion.com/video/xr02to_des-sons-etranges-entendu-a-travers-le-monde-hd-2011-2012_news

                                                Il se pourrait bien qu’elle est la même origine que les ovnis, quelque chose de bien terrestre.

                                                Avez vous déjà entendus les percution des frères Baschet.

                                                https://www.youtube.com/watch?v=6O3kNofbKus&list=UUtYNhcrWjH-eiamvMK_W1yA&index=3&feature=plcp


                                                • maximus 8 juin 2012 19:40

                                                  Excellent article .
                                                  Pourquoi cacher plus longtemps ces informations .

                                                  Pour les ovnis et les dernières vidéos un site mis à jour continuellement  :
                                                  http://www.observationsdovnis.com

                                                  Mais bizarre pas de commentaire de MORICE et ARIANE !
                                                  C’est normal  !
                                                  ici on ne parle ni du FN ni de Mélenchon !


                                                  • thierry22 thierry22 8 juin 2012 20:33

                                                    Tu aurais du ajouter aussi le site http://www.ufo-science.com où est notre ami Jean-Pierre Petit, le seul en France avec son groupe à faire de la véritable recherche scientifique sur les ovnis.


                                                    • DAN COOPER 18 janvier 2014 09:20

                                                      Jean-Pierre PETIT se trompe lourdement quand il soutient mordicus que les ovnis sont propulsés par la MHD) :
                                                      1) La propulsion par MHD n’exempte absolument pas l’engin des gigantesques contraintes inertielles produites lors des démarrages foudroyants, des arrêts instantanés, et des virages en épingles à cheveux à très grande vitesse.
                                                      2) La propulsion par MHD ne peut se faire qu’en consommant des quantités énormes d’électricité (plusieurs mégawatts).
                                                      3) La MHD est inopérante dans la très haute stratosphère et dans le vide spatial.
                                                      La MHD qu’il a étudié pendant de nombreuses années est son « dada », un moyen de propulsion qui peut être utile pour les sous-marins mais qui ne peut absolument pas être appliqué à la propulsion des engins « exotiques » en haute atmosphère.
                                                      J’ai été personnellement témoin des déplacements stupéfiants d’une « soucoupe volante » pendant plus de 3 heures, -en plein jour-, au cours desquelles elle passait du vol stationnaire parfaitement stabilisé à des vitesses extrêmes (mach 10 ou plus ?) en un dixième de seconde. Cela se passait en octobre 1975 au dessus de la ville d’Asuncion, Paraguay.
                                                      Quant à l’affaire UMMO elle est très controversée, c’est le moins que l’on puisse dire, et à mon avis c’est de l’intox.


                                                    • Francis, agnotologue JL 18 janvier 2014 10:25

                                                      @ Dan Cooper,

                                                      à votre avis, quelle serait l’accélération pour passer de l’arrêt à mach 10 en un dixième de secondes ? Sauf erreur de ma part, réponse : 300 G. Un être humain à bord serait mort instantanément, aplati contre la paroi, si la paroi est solide. Et tous les instruments à bord, écrasés itou.

                                                      Est-ce que ce que vous avez vu ne serait pas un ’mirage’ ? Un hologramme ? Seul un objet immatériel est capable de telles performances.


                                                    • DAN COOPER 22 août 2020 10:52

                                                      @JL

                                                      Non, ce ne pouvait être un mirage car ceux-ci ne se produisent qu’à une faible distance angulaire de l’horizon. Or, cet objet était situé très haut dans le ciel bleu et sans nuage d’Asuncion (entre 60 à 80 degrés au dessus de l’horizon) . Par ailleurs la température n’était pas excessive à ce moment de l’année, donc pas de problèmes d’inversion de températures. Ce n’était pas un hologramme non plus. Un hologramme à besoin d’un « support » (brume, brouillard, nuage)... Or le ciel était très clair et transparent et il était entre 10:30 et 11:30 du matin... Je ne peux expliquer les accélérations effarantes constatées si ce n’est par l’hypothèse du lieutenant Plantier. Je rajouterai que je n’étais pas seul à réaliser cette observation : des centaines de témoins ont observé la même chose que moi sur la plaza de la Independencia située en plein centre d’Asuncion ce jour là et ce sont leurs cris et levées de doigt vers le ciel qui ont attiré mon attention vers cet objet. Revenu sur mon lieu de travail, un « organisme officiel » situé à avenida España, j’ai alerté mes collègues et nous sommes montés sur le toit-terrasse pour observer l’objet à l’œil nu et aux jumelles de marine 7x50. L’objet, un disque argenté, brillait comme un, miroir en reflétant les rayons du soleil alors qu’il était en vol rigoureusement stationnaire et légèrement incliné (d’environ une vingtaine de degrés par rapport à la verticalité). Le « Boss » M. L. G., ancien officier de la Marine de guerre Française m’a confié qu’il n’avait jamais rien vu de pareil de toute sa vie.


                                                    • ETTORE ETTORE 8 juin 2012 21:07

                                                      je crois que nous levons trop vite les yeux au ciel, comme si ces manifestations étranges

                                                      en arrivaient directement.
                                                      Dans toutes les mythologies, en Inde, dans la bible, les descriptions abondent.
                                                      Bien avant les foo fighter de la première guerre mondiale, ces étrangetés sont omniprésentes
                                                      dans les récits, toujours avec des caractéristiques de vol et de comportement ahurissants. avec des êtres décrits comme ayant des pouvoirs surnaturels.
                                                      Nous pensons être la civilisation la plus évoluée de SON temps, avec les meilleures technologies, mais si on s’interroge sur le temps que nous avons mis pour passer du déplacement à cheval à celui dans l’espace..... le temps est extrêmement court.
                                                      Pour ma part, j’abonde dans le sens que la terre n’en est pas à sa première grande civilisation technologique, et rien ne serait plus désolant pour une civilisation avancée que de se perdre dans un cataclysme planétaire, [peut être à répétition]sans sauver une tout/ou partie de son savoir.
                                                      il se pourrait que ceux que nous invitons à nous rencontrer ne soient tout bonnement que notre propre histoire dans le temps.
                                                      Notre tort serait simplement de mettre le curseur de « civilisation humaine avancée » au mauvais endroit.
                                                      De même que des tribus amazoniennes cohabitent avec l’ère de cap Canaveral, la notion de civilisation est de fait toute relative.
                                                      Même Platon faisait état de mondes précédents ,sur information qu’il tenait des Egyptiens.
                                                      Nous ne redécouvririons que ce qui a déjà été, ? et cela nous semble nouveauté., ?
                                                      Malheureusement, car un peu de mémoire/temps capitalisée serait un gage de compréhension universel.


                                                      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 8 juin 2012 21:54

                                                        Je ne pense pas qu’il faille crier au complot des zélites(?) - autoproclamées en plus - sinon il y a longtemps que Raël serait éliminé alors qu’il proclame qu’il est un enfant des étoiles juste comme Thorgal Aegirsson.

                                                        Donc, non seulement les Aliens existent mais en plus ils sont venus et ils ont fait crac-crac avec l’une d’entre nous et qu’on est de la même espèce étant donné que ça a donné Raël !

                                                        Moi je trouve ça TROP COOL !

                                                        La PREUVE :

                                                        http://www.youtube.com/watch?v=SysOPBinhkg

                                                        http://www.youtube.com/watch?v=Csv61MwBHns&feature=related

                                                        Je ne retrouve malheureusement celle où il y avait sa souriante adepte qui nous expliquait TOUT : Raël, si tu m’entends ...


                                                        • Pyrathome Pyrathome 8 juin 2012 22:23

                                                          Franchement, Raẽl’ on s’en tamponne les coquilles.....
                                                          L’exemple type du gourou venu décrédibiliser le phénomène en se remplissant les fouilles....
                                                          C’est du réchauffé, mon pauvre papounet à Adolf....tu nous fais le coup à chaque fois, t’en a pas un autre de bouffon à présenter ?......ah ah ah !!!


                                                        • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 8 juin 2012 22:36

                                                          D’ailleurs, pour ceux qui ne me croient pas, les Zaliens sont en train de nous éduquer par des clips sur youtube :

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=F9cqKafnUrk

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=eAmMcBQavKE

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=c0mTkZyNwuY

                                                          Et ça c’est pour 2012  : THE game Oveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=joEAb_y7ZYA

                                                          ... ou le big reboot , c’est selon ...

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=1Vsw_HJyi2Y


                                                        • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 8 juin 2012 22:40

                                                          Pyra c’est le mec qui fait l’APOLOGIE de la peine de mort à appliquer rétroactivement à des non délits : tout un programme non ?

                                                          Maaais, ça vient nous la ramener sur les aliens mais pas ceux dont on parle, juste ceux qui n’existent que dans les complots,histoire de DECREDIBILISER ceux qui parlent.




                                                        • Pyrathome Pyrathome 9 juin 2012 01:13

                                                          Pyra c’est le mec qui fait l’APOLOGIE de la peine de mort à appliquer rétroactivement à des non délits : tout un programme non ?

                                                          T’es une comique Allumée, toi !
                                                          Mais remarque, avec un pseudo pareil, le trollisme te sied admirablement !... smiley


                                                        • panpan 8 juin 2012 22:13

                                                          « Les artistes usent de mensonges pour révéler des vérités aux gens ».

                                                          Beaucoup de films d’Holywwod suggèrent bien des choses... Si tant est que ces messieurs soient des artistes...
                                                          Stargate, ET, Alien, Independence day, j’en passe et des moins bons...Dans tous ces films de science fiction il y a à prendre et à laisser... Mais il y a à prendre...
                                                          Ajoutons la phrase de Clinton à sa journaliste préférée -je ne sais plus son nom- qui lui avait demandé s’il ferait un jour la lumière sur les OVNI : « Ma pauvre Jane ! (Julia, Marguerite, je ne sais plus..) Je ne peux rien faire car il y a un Gouvernement dans ce gouvernement !.. »
                                                          Ce qui rejoint bien ce que vous disiez : les présidents des Etats-Unis, même s’ils voulaient faire ou dire quelque chose, sont pieds et poings liés.


                                                          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 8 juin 2012 23:11

                                                            Ces films révèlent surtout qu’on est capable d’imaginer qu’il existe des étrangers vraiment étranges ( ce que les gens de l’antiquité et du moyen age faisaient également ) mais que pour qu’ils soient d’ailleurs, ils doivent forcément maitriser le voyage à une vitesse supérieure à celle de la lumière sinon ce n’est pas possible.

                                                            Donc, les Aliens sont forcément plus intelligents que nous puisqu’ils sont d’ailleurs et qu’ils sont capables de venir jusqu’à nous, du moins dans les histoires.

                                                            Parce qu’en réalité à part Rael, il n’y a pas grand monde qui en a vu et même lui, ce n’est même pas certain.

                                                            Ceci étant dit, il est probable qu’il existe de la vie sur d’autres planètes mais on ne peut rien dire de son degré de développement et pour peu qu’il existe des bactéries ou des microbes ( formes de vie les plus probables ) pour lesquels nous ne sommes pas immunisés ça promet des lendemains qui déchantent, dans le genre peste noire au carré.


                                                          • Pyrathome Pyrathome 9 juin 2012 01:30

                                                            Ceci étant dit, il est probable qu’il existe de la vie sur d’autres planètes mais on ne peut rien dire de son degré de développement

                                                            C’est sûr, il n’y a aucun doute sur le fait que leur niveau de conscience est largement supérieur à celui que tu témoignes quotidiennement dans tes posts.......


                                                          • mixx 8 juin 2012 23:29

                                                             Vous devriez rechercher sur trois voies différentes pour comprendre ce que l’on nous cache : les religions (anciennes et actuelles), l’histoire, et les faits avérés (média et scientifique). Je pense que vous pourriez être très surpris par le résultat. 

                                                             On sait tous qu’ils nous mentent. Il ne faut pas chercher le pourquoi car qu’en on découvre le pot aux roses. On comprend de suite le pourquoi !

                                                            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 8 juin 2012 23:34

                                                              Ouais, enfin les aliens super intelligents ( on le suppose du moins ) qui se balladent de ci de là ne sont pas apparemment hyper motivés de nous informer de leur présence et de nous donner des idées pour que ça aille mieux pour nous alors qu’il y a pas mal de boulot rien qu’au plan technique.

                                                              On peut dés lors conclure que leur présence est pour le moins hypothétique.


                                                            • mixx 9 juin 2012 00:01

                                                              Justement, ils ont essayés. Mais, on nous empêche d’aller voir. Notre histoire en est remplis de preuve, ils expliquent même leurs présence si on se donne la peine de chercher et de comprendre les choses. Il suffit de réunir les différents élèments...


                                                            • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 9 juin 2012 00:16

                                                              Bonsoir Mixx,

                                                              Pour l’instant je me cantonne à la catégorie « faits avérés » et déjà là, c’est loin d’être simple. Certes j’ai lu Von Daniken, Graham Hancock et quelques autres sur les civilisations anciennes, qui me font sérieusement penser que le phénomène OVNI est tout sauf récent. Et on ne connait toujours pas l’origine de l’ADN, faite maison ou importée d’ailleurs ? C’est un des éléments les plus bizarres des témoignages de rencontres du 3ème type : l’aspect globalement humanoïde des ETs, alors que s’ils venaient d’ailleurs il serait peu probable qu’ils aient le même schéma anatomique - sauf si ce schéma est universel et que nous venons tous, à l’origine, du même lieu ou du même « créateur ». Et là on rentre dans un tel niveau de spéculation qu’il vaut mieux garder cela pour les soirées entre amis que pour des articles sur un site réputé sérieux :)

                                                            • mixx 9 juin 2012 01:48

                                                               Je ne lis pas des livres sur ce genre de choses, suis tanné de lire des bêtises avec des idées pré-conçues. J’ai appris avec le temps qu’il ne fallait pas tous prendre au sérieux car c’est scientifique. A l’heure actuel, j’ai juste regardé des faits avérée (la spéculation n’est pas mon truc). Regarde les documentaires des années 90 et 2000, renseigne-toi sur les religions (même la bible)... Je te rappel qu’il y a des monuments d’attends d’il ya qlqs milliers d’années où ils nous montrent leurs planète d’origine ! 

                                                               Même la science se base pour l’essentiel sur des choses non-avéré. Quand à ce site, il a perdu de son sérieux depuis quelques temps à mon sens (dsl, de le dire, ms je le pense).

                                                               Bonne soirée

                                                            • hopeless 9 juin 2012 01:49
                                                              « L’hypothèse extraterrestre est de loin la meilleure hypothèse scientifique ... » 

                                                              Pas d’accord là-dessus. 

                                                              Ne pas oublier qu’il existe d’autres phénomènes tout aussi « incroyables » que les OVNI, et au moins aussi avérés que ceux-ci, ce sont les phénomènes dits « para-normaux ». Le paranormal ne colle pas du tout avec le paradigme scientifique actuel, qui postule un caractère 100% mécaniste de l’univers, avec en point d’orgue la théorie du big-bang. Dans les phénomènes paranormaux semble intervenir de manière systématique l« esprit » d’une personne ou d’un groupe de personnes, compris non pas comme un concept abstrait regroupant certaines activités de type cérébrales, mais bien comme une réalité objective.

                                                              Dans le bouddhisme, entre autres, la réalité objective de l’esprit est percue comme une évidence, résultant de leur pratique intensive de la méditation. Ils expliquent que notre perception de l’univers est biaisée, parce qu’elle résulte d’un consensus sur la signification que nous donnons, que notre esprit donne, à ce que perçoivent nos sens. Pour dire les choses plus simplement, il y a réellement quelque chose, mais ce quelque chose n’a pas le caractère absolu qu’on lui prête et qu’on considère comme allant de soi. Partant de là, il devient évident que nous ne pouvons plus rien affirmer de ce qui est possible, et de ce qui ne l’est pas.

                                                              Pour en revenir aux OVNIs, même ceux qui sont détectés par les radars, et que l’on considère de ce fait comme indubitablement « réels », donc faits de « toles et boulons », on ne peut plus rejeter l’idée que notre esprit nous joue des tours. Nous « objectivons » des phénomènes que notre (ou nos) esprit habituellement nous interdit de considérer.

                                                              Vu sous cet angle, on peut dire aussi que notre monde « réel » n’est en fait qu’un monde paranormal, dans lequel nous éliminons, notre esprit elimine, arbitrairement les solutions qui ne présentent pas un minimum de cohérence logique. 

                                                              Je pense avoir expliqué ce que certains évoquent sous le terme d’hypothèse paranormale, par opposition à l’hypothèse E.T.

                                                              • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 9 juin 2012 09:20

                                                                @Hopeless

                                                                Tout à fait d’accord avec vous, mais il faut éclaircir ce que l’on entend par « hypothèse scientifique ». Depuis Karl Popper, on accepte généralement qu’une hypothèse scientifique est une hypothèse réfutable. Il est possible, en principe, de prouver qu’elle est fausse. La nature physique des OVNIs est une hypothèse réfutable, donc scientifique. Ce qui relève du paranormal, du psychique, n’est pas réfutable : il s’agit de processus métaphysiques dont nous ne savons rien des principes ni de ce que peut être une « réalité objective » dans ce contexte. L’hypothèse psychique n’est donc pas une hypothèse scientifique - même si c’est une hypothèse tout à fait recevable. Le rapport Cometa, d’où est tirée la phrase citée, est construit dans un contexte scientifique classique. 

                                                                Il est très possible que pour comprendre les OVNIs il faille sortir du champ scientifique (selon sa définition actuelle), mais on ne peut le faire qu’en étant relativement certain que que c’est justifié. Et c’est pour cela qu’il est important de savoir si on nous cache des choses, des éléments matériels, car si c’est le cas cela implique que l’es OVNIs relèvent bien du domaine de la science physique et non pas de la métaphysique. 

                                                              • hopeless 9 juin 2012 11:00
                                                                à Vincent Verschoore

                                                                Hum, on va pas s’en tirer, car on ne parle pas de la même chose. La contradiction apparente entre physique et metaphysique relève d’un postulat de base qu’on a fini par oublier, tellement il nous parait évident, c’est d’affirmer que notre univers est 100% mécaniste, constitué de briques élémentaires qui s’assemblent ou se désassemblent en fonction de lois immuables, qu’on est capable de modéliser mathématiquement et qui ne peuvent pas être contournées. 

                                                                Pour l’instant, on se contente au mieux d’attribuer un caractère métaphysique aux phénomènes qui semblent échapper à ces lois immuables, donc hors sujet pour le scientifique lambda, au pire on les nie. On voit bien qu’il y a à ce niveau quelque chose qui bloque. La remise en cause de notre postulat de base entrainerait un changement de paradigme scientifique majeur, c’est certain, mais ouvrirait d’un autre coté des perspectives fabuleuses.

                                                                On peut également spéculer sur le fait que l’intégration du paranormal dans le normal en levant ce postulat de base, a déjà été réalisée dans des recherches non officielles, financées sur des budgets militaires, et qu’elle est concluante. N’oublions pas que les militaires n’ont pas le soucis de savoir si telle ou telle théorie est conforme aux paradigmes en vigueur, seuls les intéressent les résultats concrets qu’ils peuvent en tirer, surtout s’il s’agit d’avantages stratégiques sur d’autres puissances étrangères. Si c’est le cas, on peut faire une croix définivement sur des divulgations possibles concernant les OVNIs.

                                                              • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 9 juin 2012 11:28

                                                                @Hopeless

                                                                Si si, je pense que nous parlons de la même chose. J’essaie d’expliquer que le terme « scientifique » ne recouvre qu’une certaine manière de voir le monde. Il en existe d’autres. Mais il ne faut pas tout mélanger. La science physique décrit le monde d’une manière essentiellement mécaniste car c’est le contexte dans lequel elle se défini. but. La spiritualité, la psychologie donnent d’autres descriptions. Le piège c’est de penser soit que la description scientifique du monde est la seule valable, soit qu’elle n’est pas valable du tout. Elle est pertinente, mais pas nécessairement suffisante. 


                                                                • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 9 juin 2012 09:37

                                                                  Effectivement... 


                                                                • AniKoreh AniKoreh 9 juin 2012 11:59

                                                                  Bonjour Vincent,

                                                                  Bonjour Gilbert,

                                                                  Oui, en effet, je m’en souviens encore, c’était en 2010.. Cet article, votre ramarquable témoignage personnel, ainsi que le niveau des commentaires en général, étaient également d’un excellent niveau (comme l’est le haut niveau de celui-ci, merci Vincent !). A partir d’un certain moment, suite aux interventions d’un contradicteur, j’y suis intervenu aussi : 


                                                                  En ce temps-là, Pyrathome se dénommait encore Pyralène.. N’est-ce pas, Pyra ?

                                                                   smiley


                                                                • AniKoreh AniKoreh 9 juin 2012 12:10

                                                                  ououps, ’remarquable’..

                                                                   smiley


                                                                • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 10 juin 2012 09:58

                                                                  Salut Anikoreh,

                                                                  Merci pour ton témoignage, néanmoins plus de 32 ans plus tard, de temps en temps,...je me pose toujours plein de questions, hallucinations, réalité !! mais ta réponse a déclenchée l’idée de faire un courrier au journal la montage pour l’anecdote de Noirétable ! !


                                                                  AAutre chose étrange le lendemain matin qui a suivi même nuit, du coté de Noirétable, des gens ont trouvés encore prostrés à l’intérieur de leur voiture un couple d’amoureux âgé d’une vingtaine d’années, ils étaient là peureux et abattus, ils avaient vu une chose bizarre cette nuit, cette nouvelle à l’époque avait parue dans le journal La montagne, faudrait que je fasse une recherche un de ces jours, ou si un lecteurs d’Agorzvox demeure dans le coin !


                                                                  @+ P@py



                                                                • Zion 9 juin 2012 09:58

                                                                  Le jour où les autorités médiatico-politiques admettront publiquement l’existence d’ET ou d’ovnis, ce sera une révélation, la révélation...

                                                                  Au fait, « révélation » se dit aussi « apocalypse » (vient du grec)

                                                                  • soimême 9 juin 2012 12:34

                                                                    Il y a un article qui résume bien, une hypothèse qui n’est pas souvent abordé, je me contente juste de vous l’indiqué à titre d’information et d’ interrogation que cette question soulève !

                                                                    http://annunakia.over-blog.com/article-ovni-mensonges-et-nucleaire-83798601.html


                                                                    • bert bert 10 juin 2012 00:57

                                                                      bein c’est les extraterrestres ....

                                                                      comme ils voyagent dans l’espace ils sont habitués aux radiations ...
                                                                      ils ont développé le nucléaire sur terre pour pouvoir la coloniser
                                                                      mais y’a une guerre galatik et les grands oranges vont nous aider
                                                                      ils soutiennent les écologistes smiley


                                                                    • ETTORE ETTORE 9 juin 2012 23:57

                                                                      Très instructif ! ce lien PAR SOIMEME



                                                                      mais d’abord pourquoi se site d’échange de point de vue [AGORAVOX] aurait il perdu de son sérieux parce que nous abordons le cas des OVNIS ,,, ???

                                                                      les multiples interrogations que soulève ce phénomène, laissent la possibilité à tout un chacun d’évoluer au rythme de sa pensée, d’extrapoler ses idées avec un confort nécessaire
                                                                      peut être est ce là, la réponse à ce cache cache incessant dont nous gratifient ces « entités »
                                                                      Quel va être le seuil d’accéptation requis, avant une révélation.......,,, ??? telle pourrait être la question.



                                                                      • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 10 juin 2012 10:25

                                                                        Il me semble que les OVNIs sont largement antérieurs au nucléaire terrestre, mais de fait certaines installations nucléaires et sites de missiles sont des « attracteurs » à OVNIs. Leur capacité à mettre HS des systèmes de mise à feu est bluffante. 


                                                                      • soimême 11 juin 2012 01:46

                                                                        Bluffant pour celui qui veux bien se faire bluffer.

                                                                        Historiquement, leur présence est attesté depuis longent, par qui, par Sulpice-Sévère ?


                                                                      • Le péripate Le péripate 10 juin 2012 20:51

                                                                        Et si c’était nous les extraterrestres ?

                                                                        Bon, c’est pour rire.


                                                                        • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 10 juin 2012 20:56

                                                                          Du point de vue du reste du règne animal, c’est sans doute pas faux :)


                                                                        • teddy-bear teddy-bear 11 juin 2012 00:06

                                                                          A tous.

                                                                          Je lis dans les commentaires de telles puérilités et de foi dans cette histoire d’extra-terrestre et d’ovni qu’il faut remettre les choses en place. C’est est un attrape gogo lancé au moment de la guerre froide.

                                                                          Explication sur cette énormité : comme tout le monde l’admet, tout est parti du Big-Bang, la matière s’est disséminé dans divers univers et cette matière a subi des trajectoires, des poussées puis des densités différentes. L’une de conséquence de ce phénomène a été la création d’un ensemble « d’espaces » dont le nôtre, où la vie essentiellement physique est née du hasard et de la nécessité (Monod). Compte tenu de ces critères et de cette spécificité, il est impossible qu’un autre civilisation intersidérale ait subi une évolution linéaire si j’ose dire Et si par hypothèse, une chance, donc sur les milliards d’étoiles qui approche le zéro absolu, une vie intelligente existât, il faudrait qu’elle soit au même niveau technologique que nous, soucoupes volantes avec des fusées, et des petits bonhommes verts aux commandes et qui descendent des escaliers en alu !. Un technologie de parfaite science-fiction puérile à la Hubbard ou à la Raël.

                                                                          Et l’ufologie une pseudo-science, comme l’astrologie, se nourrit de ces fantasmes, de soit-disant témoignages improbables (ci-après le mien) et donne lieu à toute une littérature et industrie. Si au moins cela pouvait faire rêver.

                                                                          Faux Ovni

                                                                          Une affaire d’ovni’ qui date de 1990 dont on a parlé récemment s’est révélée une erreur. Le pilote a reconnu non seulement ne pas avoir vu de ses yeux un ovni, mais aussi ne pas avoir identifié une flamme de raffinerie éclairant les nuages, aucune mention de l’inversion thermique de cette nuit là) Ces échos désormais identifiés comme faux-échos. ce que révéla enquête officielle menée par le major Salmon et l’ingénieur Gilmard qui démontrèrent qu’il y avait de graves erreurs d’interprétation des enregistrements radar, lequel avait tout simplement pris le second F-16 pour un ovni et ce pour trois échos. Les autres échos pourraient être dus à la réflexion résultant d’un phénomène d’inversion des ondes radar sur des masses nuageuses compactes et humides ou d’un écho parasite. Quant aux lumières insolites, il s’agit tout simplement des étoiles « transformées » par les conditions atmosphériques inhabituelles de cette soirée. Il n’y a donc rien à voir, l’affaire est éclaircie. Pas de martiens.


                                                                          • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 12 juin 2012 11:03

                                                                            @Teddy-bear


                                                                            Explication sur cette énormité : comme tout le monde l’admet, tout est parti du Big-Bang, la matière s’est disséminé dans divers univers et cette matière a subi des trajectoires, des poussées puis des densités différentes. L’une de conséquence de ce phénomène a été la création d’un ensemble « d’espaces » dont le nôtre, où la vie essentiellement physique est née du hasard et de la nécessité (Monod). Compte tenu de ces critères et de cette spécificité, il est impossible qu’un autre civilisation intersidérale ait subi une évolution linéaire si j’ose dire Et si par hypothèse, une chance, donc sur les milliards d’étoiles qui approche le zéro absolu, une vie intelligente existât, il faudrait qu’elle soit au même niveau technologique que nous, soucoupes volantes avec des fusées, et des petits bonhommes verts aux commandes et qui descendent des escaliers en alu !. Un technologie de parfaite science-fiction puérile à la Hubbard ou à la Raël. 

                                                                            La densité de certitudes infondées et de grand n’importe quoi dans ces quelques phrases est remarquable ! Vous travaillez en politique ? 
                                                                            La matière créée par le BB s’est disséminées dans divers univers ? Ah, lesquels et surtout comment est-elle passée d’un univers à l’autre ? D’où viennent vos « poussées et trajectoires » différenciées ? Les lois ne seraient pas les mêmes partout ? C’est une hypothèse bien sur, mais vous l’avez validée ? 
                                                                            « Il est impossible que... » vous pouvez le démontrer ? 
                                                                            Zéro absolu : cela concerne l’espace intersidéral, mais les étoiles qui brillent au sein de cet espace sont chaudes. On appelle ca un soleil dans notre région. 
                                                                            Et finalement en quoi le fait d’utiliser une échelle en métal ne serait pas compatible avec une civilisation technologiquement avancée ? Pour descendre d’un ou deux mètres cela restera sans doute toujours plus fiable et simple qu’un désintégrateur cellulaire. 


                                                                          • Solivo Solivo 11 juin 2012 09:28

                                                                            @ teddy-Bear

                                                                            Pourquoi ne pourrait il pas y a voir d’autres planètes presque comme la notre. 

                                                                            Pourquoi ne pourrait il y avoir d’autres « forme de vie intelligente » voir plus avancée ?

                                                                            Rien que dans notre galaxie la voie lactée, les astronomes estiment à plusieurs milliers l’existence de planète comme la notre, alors imaginez ça à l’échelle de l’univers et ces millions de millions de galaxies...

                                                                            La terre est âgée de 4,5 milliards d’années, soit 4500 millions d’années ( 4500 000 000 d’années )

                                                                            Imaginons une planète agée de 4501 000 000 d’année, ces habitants ont un million d’année d’avance sur nous et à l’échelle galactique ils sont presque nos jumeaux...

                                                                            ET là on ne parle que d’une comparaison avec l’age de la terre.... 4,467 MA

                                                                            Ce Big bang lui remonte pour ce qu’on en sait aujourd’hui à 13,7 MA... Ca laisse le temps de créer d’autres systèmes galactiques un peu plus tôt non ?


                                                                            Ou seront nous dans 1 million d’année ? 

                                                                            Nous auront probablement résolus bien des problèmes d’énergie, de trous de vers, de voyage dans l’espace.... 

                                                                            Alors vos affirmations ne démontrent qu’une chose : 

                                                                            Vos déductions logiques sont juste un peu trop anthropomorphiques... et votre vérité n’est sûrement que la votre.


                                                                            Quand à votre faux OVNI : Bravo, mais ....

                                                                            De nombreux témoignages crédibles officiels, militaires, des rapports gouvernementaux, semblent prouver que nous sommes visités pas ce que nous appelons des « extraterrestres ».

                                                                            Il semble même que nous ayons reçu une réponse au message radio que nous avons envoyé dans l’espace en 1974....

                                                                            Alors ? Il n’y a donc rien à voir, l’affaire est éclaircie.

                                                                            Vos éclaircissements méritent encore un peu d’éclairage.


                                                                            • teddy-bear teddy-bear 11 juin 2012 11:29

                                                                              Votre vérité n’est sûrement que la votre est un argument qui est facilement réutilisé à l’encontre de toute autre affirmation.

                                                                              Je croyais avoir expliqué, mais dans un forum il n’y a pas de place pour une thèse, qui compte tenu des aléas du chaos provoqué par notre Big Bang, (allons plus loin l’un des Big Bang) la matière s’est disséminée d’une manière aléatoire selon sa densité et sa composition. Dans l’hypothèse ufologiste, sur un plan géométrique et schématique imaginons deux lignes différentes de civilisations de 1 million d’années. L’une serait peut être en retard de ce temps mais laquelle ? Ceci sans tenir compte de la spécificité physique, biologique et chimique des conditions de vie. Un tel hasard peut-il se reproduire deux fois ?

                                                                              L’exemple que vous citez des découvertes des astrophysiciens conforte plutôt ma pensée, car repoussant d’autant une chance de correspondance avec notre forme de vie. D’ailleurs pourquoi, dans la théorie des tenants d’une vie extra- terrestre ne pas évoquer le cas d’une autre vie que celles des hominidés ?

                                                                              Enfin dans cette hypothèse , le mode de déplacement des OVNIS décrit ne seraient pas digne d’une avance technologique d’un million ou même de 20.000 ans. Ecrire qu’un million d’année d’avance sur nous et à l’échelle galactique, ces intelligences sont presque nos jumeaux...est un peu hardi.

                                                                              Il semble même que nous ayons reçu une réponse au message radio que nous avons envoyé dans l’espace en 1974....il semble qu’elle avance technologique un massage radio, avec un poste à galène ? Vous savez très bien que ces témoignages sont soit des bobards, des hallucinations ou des erreurs humaines

                                                                              Neuf fois sur dix, ces apparitions se révèlent naturelles et la dixième serait plutôt des armements secrets des grandes puissances, explication aussi valable qu’une soucoupe volante improbable...


                                                                            • Solivo Solivo 11 juin 2012 12:34

                                                                              @ teddy bear


                                                                              Le message radio envoyé en 1974 est là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Message_d’Arecibo


                                                                              Je ne vous parle pas de poste à galène

                                                                            • Solivo Solivo 11 juin 2012 12:47

                                                                              @ teddy-bear


                                                                               Ecrire qu’un million d’année d’avance sur nous et à l’échelle galactique, ces intelligences sont presque nos jumeaux...est un peu hardi. 

                                                                              Non :
                                                                              4.5 milliards d’année...
                                                                              4 500 000 000 d’années pour la terre ou notre espèce existe probablement depuis 70 millions d’A, 
                                                                              et,
                                                                              4 501 000 000 d’années pour une autre parmi les autres galaxies, sur une échelle de temps de 13.7 MA depuis le big bang...( 13 700 000 000 ) 

                                                                              Donc, 1 seul petit million d’année d’écart ça ferait de nous des presque jumeaux...

                                                                            • Solivo Solivo 11 juin 2012 13:29

                                                                              @t eddy-bear

                                                                              Je croyais avoir expliqué, mais dans un forum il n’y a pas de place pour une thèse, qui compte tenu des aléas du chaos provoqué par notre Big Bang, (allons plus loin l’un des Big Bang) la matière s’est disséminée d’une manière aléatoire selon sa densité et sa composition 

                                                                              oui et... ?

                                                                              Sous l’effet de forces gravitationnelles principalement, cette matière (atomes, particules, gaz) se regroupe, se condense et forme des étoiles, des planètes, des galaxies, des amas de galaxies... 
                                                                              Je crois que l’univers est plus vaste que vous ne vous le représentez ...
                                                                              Alors quand dans notre petite galaxie, on compte déjà scientifiquement des milliers de planètes comme la notre... imagines un peu le nombre avec des millions et des millions de galaxies.... !!!!!


                                                                            • soimême 11 juin 2012 13:43

                                                                              Les scientifiques de l’Astronomie oublie une chose, qu’il ont plus de change de dire des bêtises en appliquant les lois physiques de la terre au cosmos !


                                                                            • Solivo Solivo 11 juin 2012 13:45

                                                                              @ teddy-bear


                                                                              Enfin et pour conclure sur le sujet des spécificités chimiques biologiques et des conditions de vie...
                                                                              Avez vous conscience que les particules, la matière qui nous compose, est présente partout dans l’univers et est la même que ces étoiles que vous voyez en regardant le ciel ?
                                                                              Avez vous remarqué que ces particules ont tendances à s’associer, aussi, et former des ensembles chimiques identiques dans tout l’univers... ?
                                                                              Avez vous vus aussi que ces mêmes particules ont tendance à s’assembler en se complexifiant toujours plus sous différents « écosystèmes » ?
                                                                              (Darwin ne donne que cette cause à la complexification et l’évolution du vivant, mais je vous promet un article pour faire avancer le sujet prochainement) 
                                                                              Et qu’ainsi les formes de vie terrestre ( mais probablement universelles si vous avez suivi, vu que ce sont les mêmes composants) pourraient bien se retrouver aussi dans cette même évolution de forme de vie ailleurs dans l’univers ?

                                                                              « il n’y a donc rien à voir l’affaire est éclaircie » ne m’est jamais apparu aussi faux que dans votre post.

                                                                              D’ou ma réaction, sorry.

                                                                              Bonne journée

                                                                              • Le Grunge Le Grunge 13 juin 2012 11:44

                                                                                Bonjour chers concitoyens

                                                                                Une hypothèse qui n’a pas encore été développé est : et si il y avait « des » peuples extraterrestres... Quoi qu’il en soit je pense qu’il ne peuvent être animé que par deux source de motivation :
                                                                                -ils sont en train de réaliser un reportage animalié pour E.T. TV
                                                                                -ils sont la pour nos ressources, la concentration d’eau à l’état liquide étant si rare dans l’univers.


                                                                                • himmelgien 19 juin 2012 04:06

                                                                                   Pour nos ressources, Zachariah Sitchin y avait pensé , mais lui estimait que les E.T. avaient exploité « nos » filons d’or !... Pour l’eau, non, il y en a partout, notamment sur les satellites « Médicis » ( nommés ainsi par Galilée ) de Jupiter : Europe, bien sûr, mais aussi Callisto et Ganymède !... Et des êtres qui doivent disposer d’un bagage de civilisation galactique ne doivent avoir de problème devant de telles questions de chimie !... ( Par contre, « ils » peuvent peut-être exploiter une activité originale de « notre » planète, qu’ils auraient détecté au fond des mers .... [ pure spéculation, bien sûr )] )
                                                                                   
                                                                                   Quant à parler de visites d’extra-terrestres .... au pluriel, un certain nombre d’ufologues l’a envisagé, certains sont très affirmatifs !... Carl Sagan aurait abondé dans leur sens puisqu’il estimait qu’une expédition interstellaire fréquente nos parages planétaires tous les 5000 ans !... Bien entendu, il y a les fâcheux comme teddy-bear ou le professeur Demarcq qui prétendent gommer les aliens jusqu’à même l’idée qu’ils puissent exister !... La classe dominante ( planétaire ) n’a effectivement pas du tout intérêt à ce que les E.T. nous contactent car celà signifierait leur déchéance : les peuples feraient alliance avec cette civilisation plus avancée, qui leur fournirait, sait-on jamais, quelques remèdes pour soulager leurs maux !... Quant aux privilégiés, leur incompétence et leur imposture étant démontrée aux yeux de tous, il leur faudra tout rendre !... Si on se contente de çà !... ( à mon avis, non , et ce sera sûrement sanglant !...) .
                                                                                   L’avertissement de Stephen Hawking sera bien vain, lui qui a utilisé le « syndrôme de Montezuma » pour dissuader toute vélléité de contact avec les aliens !... La seule chose positive ( contre-productive de son point de vue ) sera qu’il a rendu obsolète le « Paradoxe de Fermi », cette interpellation qui a permis de nier si longtemps la seule possibilité d’une Vie à l’extérieur de la Terre : en effet, Fermi avait conclu que soit les aliens n’étaient pas encore nés, soit ils étaient déjà morts !.. ( Et c’est pas optimiste pour le devenir de notre propre espèce !...) Par son intervention, Hawking estime que les civilisations E.T. ne s’anéantiront pas avant de nous rendre visite !... Donc, ils vont ... où ils sont déjà venus ( retourner au début de mon texte ...) 
                                                                                   


                                                                                • Francis, agnotologue JL 19 janvier 2014 09:54

                                                                                  Je vois que pour expliquer les OVNI, certains évoquent une vie intelligente sur d’autres planètes habitables.

                                                                                  En admettant que des civilisations très avancées aient trouvé le moyen d’explorer l’univers, il faut savoir que les civilisations, sauf preuve du contraire, n’ont qu’une durée de vie extrêmement limitée à l’échelle cosmique. En ce qui concerne la Terre, nous ne sommes là que depuis un temps infiniment bref. Si bien que la probabilité pour qu’une civilisation très avancée coexiste avec la notre, et dans le temps, et dans l’espace à proximité relative - il faut bien parce qu’on ne voit pas autrement pourquoi ils s’intéresseraient à nous - cette probabilité est infinitésimale.

                                                                                  Par ailleurs, les cosmologistes ont évoqué ce qu’ils appellent les ’trous de vers’. Moi je ceux bien, sauf que ! Sauf que, si l’on en trouvait une entrée, je ne vois pas comment on saurait ce qu’’il y aurait à l’autre bout avant de l’avoir franchi. Et ça c’est pas de la tarte !

                                                                                  Bon, tout ce qu’on en sait c’est qu’on n’en sait rien. mais moi je ne crois pas à ces histoires d’extraterrestres en guoguette.

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