Russie : l’effondrement démographique inquiète
Dimitri Medvedev, le nouveau président de Russie, s’est fait connaître tout d’abord comme bras droit de Vladimir Poutine, président de la société Gazprom mais aussi comme celui qui a géré (non sans succès ?) le problème de loin le plus sérieux qui attend la Russie d’ici le milieu du siècle.
Le pays devrait en effet traverser un hiver démographique comme il n’en a jamais connu.
A la chute de l’URSS, la Russie se retrouve amputée de presque la moitié de sa population, 30 millions de Russes résidants dans les républiques devenus des nations autonomes furent exclus du grand « recensement » de 1990 qui comptabilisa alors 149 millions d’habitants.
La disparition de l’URSS et l’effondrement social et économique entraîna la Russie dans une crise économique d’une ampleur sans précédent. Les mesures de choc des réformateurs libéraux de l’entourage du président Eltsine pour remédier à la « crise économique » qui frappait la Russie furent les principales causes de cet effondrement démographique. La thérapie de choc de Egor GAIDAR et Anatoli TCHOUBAIS créa en quelque sorte un véritable génocide démographique. L’octroi des manettes de l’économie via le contrôle de certaines banques et du commerce extérieur à une poignée d’initiés proches du Kremlin permit à ces derniers de mettre l’économie du pays en pièces et de ruiner le pays.
A côté le peuple, lui, mourait.
L’effondrement démographique fut très rapide, et dura pendant toutes les années 90, jusqu’au début du second mandat de Poutine, en 2004.
Quelques chiffres pour illustrer cet incroyable déclin démographique, qui parlent d’eux-mêmes ...
Entre 1990 et 1995, le taux de mortalité infantile grimpa de 56% et la mortalité féminine de 26%. L’espérance de vie masculine passa de 64 ans en 1990 à 57 ans en 1995 ! Le Russe à cette époque vivant moins longtemps que l’Indonésien ou le Péruvien. L’espérance de vie féminine, elle, baissa de 74 à 70 ans.
Entre 1990 et 1995, le démographe américain jugea que l’excédent de décès durant cette période était de 3 millions d’habitants soit le double de l’excédent de décès dû aux difficiles conditions de vie des civils en Russie durant le second conflit mondial. L’effondrement Russe de 1990 à 2000 équivalait à l’effondrement démographique éthiopien lors de la famine de 1980 ou du Cambodge de Pol Pot ...
Cet effondrement démographique frappa d’abord les personnes âgées puis les jeunes. L’effondrement économique frappa de plein fouet le système hospitalier Russe. La Russie connut un regain de maladies qui n’existaient même plus dans nombre de pays du Tiers-Monde : diphtérie, typhus, choléra, fièvre typhoïde... Mais surtout la tuberculose qui frappa la population de plein fouet. En 1995, on estimait qu’un détenu sur dix était touché. Chaque année, selon l’institut de statistiques de Harvard et l’institut de la santé publique de New York, chaque année entre 1990 et 1996 les prisons russes relâchaient 30 000 porteurs de souche active et 300 000 porteurs de souche dormante. Si rien n’avait été fait, 12% de la population du pays auraient été contaminés en 2005.
Entre 1990 et 1998, les maladies sexuellement transmissibles montèrent en flèche. Le nombre de syphilis recensées passa de 8 000 à près de 400 000. Le SIDA, lui, explosa littéralement et le chef de file de l’épidémiologie russe estima que, au rythme des années 90, 10 millions de personnes seraient contaminées en 2005 (NB : on estime en 2008 que 500 000 personnes seraient porteuses du SIDA). Cette explosion du SIDA était aussi en grande partie due aux drogues. On estime qu’en 1998 le marché russe était le principal marché du monde. En 1998 on estimait à 5 millions le nombre de drogués du pays (3% de la population).
Si les jeunes consommaient de la drogue, les plus vieux buvaient. Une enquête de 1998 prouva que 50% des hommes buvaient en moyenne plus d’un demi-litre de vodka par jour. Entre 30 000 et 40 000 personnes mouraient chaque année de vodka frelatée.
Rien qu’entre 1990 et 1998, furent recensés : 259 000 suicides, 230 000 décès par empoisonnement (de vodka), et 169 000 assassinats.
Alors que de plus en plus de Russes mouraient, surtout, de moins en moins naissaient. A la fin des années 1990, il y avait 3 millions d’IVG par an en Russie, pour 1 million de naissance. Mais le nombre réel d’avortements était 5 ou 6 fois plus élevé. Le principal institut de statistiques russe estima qu’à la fin des années 1990, plus d’un adulte femme sur trois était stérile et un sur deux avait des troubles du système reproducteur. Cette absence de natalité féminine fut accrue par la hausse de la prostitution, en Russie mais aussi à l’étranger. L’émigration très élevée d’hommes vers l’étranger fut largement suivie par le nombre élevé de femmes devenues (par force ou nécessité) esclaves sexuelles, notamment en Europe de l’Ouest.
Les enfants qui naissaient n’avaient cependant pas tout gagné. En 1993, sur 1,6 million de naissances, 5% des enfants qui naissaient étaient abandonnés par leurs parents. En 1998, on était passé à 1,3 million de naissances et un taux d’abandon de 9%. En 1998, 1 million d’enfants erraient dans les rues.
Enfin les dernières guerres ont porté un coup dur à la jeune génération mâle, surtout la première guerre de Tchétchénie en 1995, où des milliers de tout jeunes conscrits furent envoyés au carnage.
Tout cela entraîna un déclin démographique implacable.
En 1990 la Russie comprenait 149 millions d’habitants, 145 millions d’habitants en 2001 et 142 millions en 2007.
La Russie a perdu 7 millions d’habitants en moins de 20 ans. Le rythme de croisière de disparition du peuple russe était tranquillement lancé, à à peu près 400 000 citoyens de moins chaque année. En face, le pouvoir politique, en totale décomposition, se révèle incapable de faire quoi que ce soit.
Les scénarios démographiques russes les plus optimistes envisagent une
population de 101,9 millions d’habitants en 2050, les plus pessimistes une population de 77 millions d’habitants, soit la moitié de la population actuelle.
Si rien ne changeait, le nombre de jeunes de 15-24 ans devrait être réduit de moitié en 2015.
Une telle chute est le seul exemple historique en temps de paix.
C’est un voyant mauve foncé qui clignote et indique que le capital santé des Russes est en très mauvais état. Ce carnage démographique sans précédent a fait comprendre aux autorités russes l’urgence d’un plan démographique de très grande ampleur.
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En 2005 Vladimir Poutine, alors président, en avait fait la priorité de l’Etat et avait nommé son premier bras droit, Dimitri Medvedev, responsable aux « projets nationaux », notamment le « projet santé » destiné à améliorer la natalité dans le pays. Ces tâches « sociales » ont sans doute contribué à lui donner une image de « libéral » aux yeux des médias étrangers, or il n’en est sans doute rien, celui-ci est présenté en Russie comme un « homme dur qui n’hésiterait pas à prendre des décisions les plus impopulaires au nom de la nation russe ».
Une batterie de mesures a été prise pour aider à la natalité et aider les jeunes couples à faire un second voire un troisième enfant. Les plus importantes sont des primes financières de l’Etat, des sociétés ou des administrations locales, mais aussi des aides aux crédits et au logement ; certaines régions accordent aux jeunes ménages des prêts pour l’achat de logements qui peuvent être « effacés » à l’occasion de la naissance d’enfants, et prévoient des avantages fiscaux voire même des mesures de « clémence » pour les retards de loyers...
Les résultats du plan Medvedev ne se sont pas fait attendre et ont été même fulgurants :
En 2005 la population russe a décrue de 760 000 habitants, ce qui était le record absolu.
En 2006 la baisse n’a été « que » de 520 000 habitants.
En 2007 la baisse n’a été « que » de 280 000 habitants.
La ministre de la Santé, Tatiana Golikova, s’est engagée début 2008 à ce que le déclin démographique cesse en 2011 avec une population stabilisée à 143 millions d’âmes. « Vers 2011, le taux de mortalité doit égaler le taux de natalité et s’élever à 12 ou 13 décès pour 1 000 habitants. » Selon elle, ce taux était de 14,7 pour 1 000 en 2007 et 15,3 pour 1 000. « Nos avancées sont visibles », a encore estimé la ministre.
En 2007, le taux de natalité en Russie a battu un record vieux de 25 ans, augmentant de 122 000 naissances (+ 8,3%) par rapport à 2006 pour atteindre 1,6 million de naissances, selon les données communiquées par le ministère russe de la Santé publique. « C’est la première fois depuis 25 ans que nous avons enregistré une telle augmentation du nombre de naissances d’une année sur l’autre. Le nombre d’enfants nés en 2007 représente le meilleur chiffre depuis 1991 », est-il indiqué dans un rapport du ministère. La part des deuxièmes et troisièmes naissances a progressé de 33% au début de 2007 à 42% en fin d’année.
Dans son discours prononcé auprès du représentant du président russe pour la région fédérale Nord-Ouest, M. Medvedev a déclaré en janvier 2008 que « la réalisation du projet national "Santé" et les mesures supplémentaires adoptées à cet effet ont abouti à une augmentation de la natalité de 8% et à une réduction de la mortalité de plus de 5%, dont celle de la population active de 7%, des enfants en bas âge de plus de 9% et des accouchées de plus de 5%. Tout cela nous a permis de diminuer d’un tiers la décroissance naturelle de la population ».
Néanmoins, ces résultats « optimistes » n’ont pas pour autant réglé la situation, le gap des 15-24 ans dans la pyramide des âges risque de créer un « trou » sans précédent sur le marché du travail à très court terme. Les statistiques de l’ONU estiment qu’il faudrait chaque année 1 000 000 d’émigrants pour combler le gap démocratique mais les mesures restrictives de l’administration russe à l’encontre des « émigrants de l’ancien espace soviétique » (Asie centrale, Caucase, Europe de l’Est) mais aussi à l’égard des Européens (mesures Zurkov de juin 2007) ne permettent pas pour l’instant d’imaginer que l’Etat russe semble accepter cette solution.
Ce déclin démographique a aussi des conséquences géopolitiques puisque si la partie orientale de la Russie (est de l’Oural) se dépeuple, sa partie occidentale et sud est devenue attractive. La conséquence est donc le dépeuplement de la zone frontalière avec la Chine, la Sibérie dont on dit déjà en 2008 qu’elle comprendrait en plus de ses 40 millions d’habitants, près de 10 millions de clandestins chinois, soit un habitant sur quatre...
A suivre...
POUR INFOS / La Russie en chiffres (2008)
La population au 1er janvier 2008 était de 140 702 094 habitants.
La population de moins de 15 ans : 14,6%
La population de plus de 64 ans : 14,1%
L’espérance de vie à la naissance : 69 ans
L’âge médian était de 38,3 ans
Le taux de natalité de 11,03‰
Le taux de mortalité de 16,01‰
Le taux de mortalité infantile de 10,81‰
Le taux d’accroissement naturel de - 0,5%
SOURCES :
Le contre CDI : http://www.cdi.org/
Goskomstat : http://www.gks.ru
Paul Klebnikov : Le Parrain du Kremlin, Ed. Laffont
Ria NOVOSTI
L’institut Robert Schuman
France CEI
Google
Statistiques mondiales
51 réactions à cet article
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Article très intéressant, merci pour toutes ses données.
Il manque une donnée, c’est le nombre d’émigrés juifs russes qui ont émigré vers Israël-(un million) le Canada ou même l’Allemagne(et oui), une élite qui affecte la recherche fondamentale russe comme d’autres secteurs.
Je serai dans un mois en Sibérie occidentale.
Dasvidania.
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Encore le syndrome de la "race supérieure". Dans le tas se trouvent les 3/4 des oligarques qui ont mis à sac la Russie et participé activement au désastre décrit par l’article. Je ne pense pas que la Russie ait perdu quoi que soit ; ce serait plutôt le contraire.
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@ Alexandre Latsa
La famine de 1921 à 1922 en Russie aurait fait cinq millions de morts . De nombreux historiens ont attribué cette effroyable mortalité aux conséquences de l’instauration du système communiste . Je suis curieux de savoir combien d’historiens du futur attribueront l’effroyable bilan, que vous décrivez fort justement , aux conséquences de la restauration du système capitaliste en Russie ...
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> aux conséquences de la restauration du système capitaliste en Russie ...
La chute de la Russie après 1990 a été une conséquence du communisme.
Russe système économique a été totalement incapable même de nourrir sa propre population. La Russie pourrait survivre économiquement que grâce à ses colonies. Quand il a perdu les colonies, son économie s’est effondrée. Et l’économie de ces colonies libérées commencé à croître (après une période de transformation).
La deuxième raison de la terrible effondrement de l’économie Russe après 1990 était de-communisation incomplète. Vieux-communistes se sont juste transformés en capitalistes. Ils ont transformé leur pouvoir politique en pouvoir économique. Non-neglible rôle joué aussi les criminels Russe, qui étaient alliés objectifs du système communiste Russe. -
@julius
Peut-être y a-t-il aussi le phénomène d’une trop lente adaptation de la population aux nouveaux paradigmes. 70 ans de communisme on poussé des millions de gens dans l’assistanat et la paresse. Il n’avaient aucun intérêt à produire plus. Le jour où ils ont cessé de toucher leur RMI ils ont coulé à pic, incapables de trouver en eux-même les ressources pour faire face.
Vrai ou faux ?
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> Le jour où ils ont cessé de toucher leur RMI ils ont coulé à pic, incapables de trouver en eux-même les ressources pour faire face.
Demi-vrai
Il n’y avait pas de RMI en Russie. Il a été obligatoire d’avoir un travail. Ceux, qui n’ont pas un travail, a pris fin en prison. Tout le monde travaille, mais pas tout le monde produisait quelque chose d’utile. Il est vrai, que tout le monde ait un minimum de ressources garanties (mais vraiment le minimum de ressources). Ils ont dit "je fais semblant de travailler, le gouvernement fait semblant de me payer". -
@ Julius. J’ai ete pas mal présent en Russie entre 1991 et 1998. On ne reglera pas sur ce blogue la question du role de l’Occident dans la déconstruction de la Russie et autres pays de la région. C’est complexe. Simplement pour garder un peu d’objectivité, toutefois, il serait instructif que vous indiquiez les balances comerciales entre l’URSS et ses satelliies (colonies ?) Un mot aussi, peut-être, des manipulations sur le rouble par les banques occidentales.
http://nouvellesociete.org/H13.html
http://nouvellesociete.org/P14.html
http://nouvellesociete.org/5185.html
Pierre JC Allard
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Statistiques russe de cette période n’ont pas de valeur objective du tout (selon les statistiques soviétiques, la Russie a un des plus productifs économie dans le monde !). Tous les prix ont été complètement artificielle, décidé sur des bases politiques (par les Russes). En théorie, les prix ont été ajusté en fonction des prix mondiaux (pour la période magique de 5 ans). Dans la pratique, les écarts de prix étaient très important.
Peut-être même plus important : Colonies russe (qui ne sont pas seulement les pays qui vous appellent par euphémisme "satellites", mais aussi des pays incorporés dans l’empire Russe) ont été contraints de produire des biens qui utiles à la Russie, pas pour eux. La structure industrielle des colonies russe a été déformée pour s’adapter besoins de la Russie. En outre, ces pays ont été obligés de vendre à la Russie en premier.
Concernant les ruble : il n’a pas été manipulé par qui que ce soit, il n’avait pas de valeur objective. Il a été monnaie complètement artificielle. Tous commerce extérieur a été effectué dans "ruble convertibles", qui était de facto du dollar.Oui, l’Occident a joué un rôle important dans la destruction de l’empire communiste russe. Surtout États-Unis. Tous les pays libérés sont très reconnaissants.
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@ internaute
"...des millions de gens dans l’assistanat et la paresse. Il n’avaient aucun intérêt à produire plus. Le jour où ils ont cessé de toucher leur RMI ils ont coulé à pic, incapables de trouver en eux-même les ressources pour faire face."
une sorte de sélection naturelle débarrassant le monde de ses "parasites" ? j’ai l’impression d’avoir déjà vu ça quelque part.
(désolé si ce post arrive à Docdory, je n’arrive pas à le placer correctement)
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trés bon article qui montre bien la gravité de la situation sanitaire russe
perdre quasiment 1 million d’habitant par an par temps de paix est ahurrissant
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Très intéressant. et tragique.
La transition vers une Russie post-communiste aurait pu être très différente si la volonté de "choc" ultralibéral (au sens de Naomi Klein) n’avait pas été programmée de Washington ..Je renvoie aux excellentes analyses de Stiglitz sur la question , dans un chapitre de La grande désillusion...
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> La transition vers une Russie post-communiste aurait pu être très différente
J’en doute. 1990, l’économie Russe n’a pas fonctionné du tout. Avant, la Russie pourrait survivre que grâce à ses colonies et à l’exportation de ses ressources primaires. Mais au cours de la période 1980-1990, le prix de l’essence a chuté de façon spectaculaire (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Oil_Prices_1861_2007.svg ) et de plus en plus de colonies (en Europe et du Tiers-Monde) ont quitté l’Empire. Ils pourraient quitter parce que la Russie était matériellement et moralement incapables de les garder.
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@ Julius
Je parlais bien sûr au conditionnel, comme il faut toujours le faire a posteriori en histoire
En tous cas, lisez le ch.5 de La grande désillusion...intitulé " qui a perdu la Russie ?" L’auteur, ancien directeur de la Banque Mondiale, était bien placé pour connaître les manoeuvres du FMI, qui a utilisé tous les moyens pour instaurer ce qu’il appelle "le fanatisme du marché"...
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Ceci explique largement cela :
Après Londongrad...
La Suisse, discrète terre d’accueil des milliardaires russes :
"...’Le classement des 300 personnes les plus riches révèle la présence en Suisse d’une dizaine de Russes dont le patrimoine dépasse les 60 millions d’euros. Au total, ils pèsent plus de 25 milliards d’euros. Pétrole, aluminium, fertilisants, la plupart ont profité de la chute de l’URSS pour acquérir des participations dans les entreprises privatisées et faire fortune grâce aux matières premières.Ces nouveaux millionnaires apprécient la Suisse pour sa sécurité. Contrairement à Moscou, ils n’ont pas besoin de vivre sous protection rapprochée sur les bords du Léman. Souvent les hommes d’affaires installent à l’abri en Suisse femme et enfants, pendant qu’eux-mêmes continuent de s’occuper de leurs activités en Russie..."
- Le nombre de milliardaires russes a presque doublé en un an
- Google : millardaires russes
« Le mode de vie, les salaires n’ont rien à voir avec ce que les gens connaissent dans les grandes villes de Russie. Un véritable fossé s’est creusé. En province, le salaire moyen tourne autour des 75 euros alors qu’il est de plus de 490 euros dans la capitale », estime pour sa part Lev Goudov, directeur de l’institut de sondage Levada. Ces difficultés de vie ont conduit à une perte des valeurs sociales dans la société russe comme l’entraide, la solidarité. Actuellement, on remarque une augmentation de l’agressivité, accompagnée d’une montée du cynisme. Les Russes se font les chantres du « chacun pour soi » où l’individualisme prime sur le collectif. « Chez les jeunes cette évolution des mentalités est plus marquante. Dans tous les sondages, ce qui vient en tête de leur priorité c’est le désir de gagner énormément d’argent. Aujourd’hui, l’individu lui-même ne se fixe aucune limite », remarque le sociologue Lev Goudov. Une méfiance sociale s’est développée, les gens sont solidaires mais avec leurs proches.« Les conditions pour de larges bouleversements sociaux rappellent celles connues à la veille d’octobre 1917. À l’époque, l’écart entre les 10 % des plus riches et les 10 % les plus pauvres étaient alors de 25. Aujourd’hui il atteint 41 », note pour sa part Natalia Tikhonovna."
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J’ai lu. Il est vrai que la transformation "de choc" ne fonctionne pas bien en Russie. Mais le même genre de transformation bien fonctionné dans d’autres pays d’Europe centrale.
Il me semble, que tout autre moyen de transformer la Russie conduirait également à une disater pour les raisons suivantes :
1) la Russie n’a jamais été démocratique. La démocratisation de la Russie a été interrompue par le putch en 1917. Pays d’Europe centrale pourrait "revenir" à son système historique et juste re-créer la démocratie. La Russie pourrait pas. Il n’y avait rien à re-créer.
2) les communistes étaient plus ou moins disparu du pouvoir en Europe centrale (au moins pour la première période). Ils sont restés au pouvoir en Russie. Vous ne pouvez pas créer la démocratie dans un pays gouverné par communistes (ou ex-communistes). Vous avez à se débarrasser d’eux en premier. Ils n’ont pas réussi à le faire en Russie.
3) L’économie Russe était dans un état catastrophique. Bien pire que l’économie de ses colonies. Le choc était inévitable.
En bref : Je pense que la "thérapie de choc » ne fonctionne pas bien en Russie, mais la cause n’était pas dans la thérapie, mais dans la nature de la société Russe. -
Il y avait toujours deux classes en Russie : une avec une puissance énorme et l’autre complètement impuissants. Cette division n’est pas conséquence du capitalisme en Russie, il est stable.
Pendant le communisme, les communistes détiennent tout le pouvoir. Ils n’ont pas besoin d’argent pour cela ! Le communisme ne fonctionne pas avec de l’argent - il utiliser statut, les privilèges, des cercles du pouvoir, ...
Après 1990, ils ont transformé - ils ont encore le pouvoir, mais maintenant ils le conserver avec leur argent. Très souvent, ils sont toujours les mêmes personnes ! -
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du coup zen on comprend mieux la volonté russe d’en découdre avec l’oncle sam
j’ai vu il y a peu un doc sur la fin de l’urss et les décisions de l’alcoolique boris eltsine
un agent de la cia à la téte de l’union soviétique
rien que ca
les américains sont vraiment très fort
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Act
Drôle d’argument, en fait vous vous réjouissez du tsunami, des tremblements de terre en Chine etc mais pas dans votre foyer familial je suppose !!!!
L’eugénisme par mère nature
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Actias,
J’ai pris acte de ce que vous dites, mais la régulation de la population est bonne et nécessaire pour certaines contrées, Afrique, Inde etc mais catastrophiqe pour un pays comme la Russie, Allemagne etc.
Croyez-moi en Sibérie il y a de la place !
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Actias,
La régulation des naissances est un sujet particulièrement tabou, pour maints fois avoir écrit sur ce site que l’Afrique ne devra son salut qu’en limitant ses naissances, aie ,je fus traîté de sale facho, de pascal Sevran
Bien à vous.
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Un autre problème avec la démographie Russe : Dans les 30 années, la Russie peut devenir un pays musulman.
Aujourd’hui, il existe 14 milinos (sources gouvernement), 20 milions (sources église orthodoxe) ou 23 milions (sources islamiques) de musulmans en Russie. Principalement sur la Sud. Ils ne sont pas concernés par la diminution de la population, leur population augmente. Si les tendances actuelles se poursuivent, ils deviendront la majorité dans environ 30 ans. Ils deviendront la majorité dans l’armée Russe encore plus tôt. Donc, nous aurons un grand pays musulman avec de nombreuses armes nucléaires à côté de l’Europe.
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A julius :
14 millions ca ferait 10% de la population
23 millions ca ferait 16% de la population
Admettons être à une moyenne de 12% de musulmans, ce n’est pas plus qu’au Danemark, qu’en France ou qu’en Angleterre ... Soyons objectifs ...Je rajoute qu’en Russie nombre de musulmans sont "pro Russes" puisqu’ils assimillent (à juste titre) la Russie à une petite URSS ...
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> Admettons être à une moyenne de 12% de musulmans, ce n’est pas plus qu’au Danemark, qu’en France ou qu’en Angleterre ...
Oui, mais le problème est relatif évolution démographique de ces groupes. Alors que les « Russes » sont en forte baisse, les musulmans sont en augmentation.
Le recensement de 2002 montre que le taux national de fécondité est de 1,5 enfants par femme. Le taux de Moscou est encore plus faible, à 1,1 enfants par femme. Le taux de fécondité pour les Tatars à Moscou, par exemple, est de six enfants par femme, alors que les tchétchènes et ingouches ont en moyenne 10 enfants par femme. Et des centaines de milliers de musulmans venus du Tadjikistan, l’Ouzbékistan et le Kazakhstan viennent en masse à la Russie dans la recherche de travail. Depuis 1989, la Russie la population musulmane a augmenté de 40 pour cent.> Je rajoute qu’en Russie nombre de musulmans sont "pro Russes"
Oui. Mais cela ne les empêche pas d’être musulmans.
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Seulement que, peut-être juste par accident (?), les pays musulmans sont souvent pas très démocratique. Il semble d’être certain rapport entre le manque de la démocratie et l’islam. Juste empirique, en regardant autour. Et il me semble très dangereux, quand un pays avec une très faible tradition démocratique peut devenir musulman.
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Le taux de fécondité pour les Tatars à Moscou, par exemple, est de six enfants par femme, alors que les tchétchènes et ingouches ont en moyenne 10 enfants par femme. Et des centaines de milliers de musulmans venus du Tadjikistan, l’Ouzbékistan et le Kazakhstan viennent en masse à la Russie dans la recherche de travail. Depuis 1989, la Russie la population musulmane a augmenté de 40 pour cent.
Interessant, puis je avoir vos sources ???
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> Interessant, puis je avoir vos sources ? ? ?
http://www.danielpipes.org/blog/2005/08/predicting-a-majority-muslim-russia.html
et références
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Arthur Mage : « Vous noterez néanmoins que l’Indonésie, plus grand pays musulman de la planète, a, depuis Marcos, passablement évolué sur ce point. »
Surtout que Ferdinand Marcos est un dictateur philippin et non indonésien...
(Et les Philippines sont un des plus grands pays catholiques de la planète.)
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> Que parmi les porcs qui pratiquent le tourisme sexuel, il y ait de riches arabes, c’est possible même probable, seulement voila nikaah signifie effectivement mariage, alors quel sens (non-sens serait plus approprié), doit-on donner à la dernière phrase ?
Je référence un autre article. Mais je peux vous répondre sur le sens de nikaah dans l’article que vous avez lu. Il s’agit de al-nikah al-munqati ( "mariage interrompu"), parfois également appelé al-nikah al-muwaqqat ( "mariage temporaire"). La femme dans ce mariage est appelé musta’jara ( "femme qui est louée"). Ce mariage est temporaire, et la femme reçoit une rémunération. Je pense que, la prostitution est une traduction correcte. Ce mariage est fondé sur la sourate 4:24 (donc ceux d’entre eux [des femmes] qui vous aimez, donnez-leur leur salaire) -
> Je sais parfaitement que certains courants ...
Je suis d’accord que les experts de l’islam ne s’accordent pas sur l’interprétation. Néanmoins, sourate 4:24 est utilisé pour justifier la pratique décrite dans cet article. C’est la réalité qui est décrite dans l’article que vous avez mentionnés. Ainsi, l’article est correct.
> Sur ce, je jette un simple coup d’œil, et je m’aperçois que le deuxième article le plus lu (300 000), est rien de plus mais rien de moins, qu’Islamophobe.
L’islam est une religion et une idéologie. Islamophobie (c’est-à-dire la peur de l’islam) est une position légitime.
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bonjour
j’y lis quand meme la que ces sources datent de 2006 et qu’un update de 2007 dit cela :
Russian Islam specialist Roman Silantyev offers a dissenting view to the above, according to an interview he did with Interfax. "The most widespread estimation of 20 million Muslims is unrealistic," he says, calling this "the most serious myth" about Islam in today’s Russia. While he has seen estimates varying between 5 and 50 million Muslims in Russia, the number of ethnic Muslims is about 14.5 million, while surveys find only 7 to 9 million people who adhere to the Islamic faith.
Silantyev also dismisses as myth the idea of mass conversions of ethnic Russian to Islam. "Less than 3,000 ethnic Russian have converted to Islam" during the past fifteen years, he says. In contrast, over that same period, almost 2 million ethic Muslims have become Orthodox Christians. In 70 percent of marriages between a Muslim and a Christian, for example, the Muslim spouse converts to Christianity.
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c à cause du froid ,la branlette ça réchauffe
j’répond teut d’suite,moi non
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Bonjour Alexandre et merci pour votre article synthétique sur la question ô combien essentielle de la démographie Russe.
Vous avez tout à fait raison de rappeler que l’ère de libéralisation effrénée sous Eltsine est concomitante avec un effondrement spectaculaire (et effrayant) de l’indice de fécondité de la population Russe. Attention je ne dis pas qu’il a commencé dans les années 90 (début des années 80 on note déjà un net fléchissement de la natalité en URSS) mais qu’il s’est aggravé de façon dramatique pendant la présidence d’Eltsine.
Pour les mesures annoncées, je pense qu’elles vont tout à fait dans le bon sens. A charge pour les autorités locales de relayer le plan d’action du pouvoir central, c’est là surtout le point noir qui pourrait exister dans ce schéma, à savoir des blocages ou des fuites localisées.
Quelles sont ces mesures Zourkov envers les Européens au fait ?
Cordialement
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Quelles sont ces mesures Zourkov envers les Européens au fait ?
La reciprocité dans les visas avec l’Europe c’est à dire les 90/90 pour les visas Business .. Ca vous parle ? :)
Cela dit c’est tout simplement logique et juste mais la conséquence première c’est que ca limite les possibilitées de "stationement" des Européens sur le territoire Russe (hormis visa de travail / séjour) et donc les flux migratoires des Européens vers la Russie ..
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Pathetique
La russie ne s’est pas trouvee amputee de la moitie de sa population, l’Urss a disparu, l’ancienne RSFSR republique federative de Russie a vraiemblablement au contraire connue une migration positive du fait des retours de russes ethniques et l’immigration de nationaux des anciennes republiques.
Il n’y a jamais eu de liberalisme en Russie. Ni le vol generalise par les grands apparachiks sous Eltsine, ni la revanche sociale des second couteaux des organes de froce communistes ( FSB notamment) sous Poutine ne peuvent en quoi que ce soit s’apparerrenter a des idees liberales.
Ce qui s’est passe et ce qui se passe aujourd’hui sont des resultat des idees socialistes poussees a leurs ultimes consequences. L’oligarchie feodale et etatiste semble bien le stade ultime du socialisme. ( pas de concurrence, pas de democratie, pas d’etat de droit, pas de marche)
L’effondrement demographique fut prealable aux reformes
Lire le premier bouquin d’Emmanuel Todd qui predit la chute de l’urss 20 ans avant tous le monde justement du fait de la hausse de la mortalite infantile qui est le facteur qui a le plus de poids sur l’esperance de vie par definition.
90- 57=33 Le fait que les generations nees pendant les grandes famines organisees par Staline aient eu une esperance de vie finalement faible peut il etre imputes aux errement du communisme finissant eltsinien ?
Le million d’enfant dans les rues, tout comme un eventuel impact du conflit en tchetchenie sur la demographie russe sont du grand n’importe quoi.
- 400 000 par an en moins ce sont les prevision pour l’allemagne, moins peuplee ( mais avec 100 000 migrant par ans, ils ne perdent que 300 000) http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_l’Allemagne#.C3.89volution_depuis_1980
Alors la c’est quoi ? "le pouvoir politique, en totale décomposition, se révèle incapable de faire quoi que ce soit." L’allemagne est trop liberale ? Trop social democrate ? Et les americains qui s’en sortent a peu pret demographiquement, c’est parce qu’ils ont un etat fort et efficace ? Qu’ils echappent au liberalisme ?
Medvedev n’est pas vraiment presente en Russie comme un homme dur capable de tout...
Le phenomene de rattrappage apres crise, visible notamment par un age avance au premier et au second enfant, la pyramide des ages expliquent sans doute plus une reprise qu’une politique.
Le seul exemple historique de politique demogrqphique qui donne des resultat dans l’anne qui suit, c’est quand Causescu a interdit toute contraception du jour au lendemain, et cela n’a pas dure.
Les mesures de clemence pour les retards de loyer n’ont pour le moment pas de raison d’etre. D’abord il n’y a en general pas de loyer ! Mais des Kommunalnoe platije ( chauffage, services, eau gaz) On est cense avoir des ennuis apres 6 mois de retard, et en pratique les procedures de relogement sont si compliquees qu’il n’y en a statistiquement pas.
Les mesures restrictives concernant les migrations en provenance de l’ex urss n’entrainent pas une diminution de ces migrations mais une augmentation des pots de vins que les autorites prelevent sur les migrants et leur fragilisation. D’aileurs si vous etes a Moscou, regardez le nombre d’ouzbecks dans les JEKs ou des azeris dans la construction.
Du reste, cette demographie catastrophique est la chance de la Russie Poutinnienne. La russie est le seul pays developpe qui ait trouve une solution au probleme du fiancement des retraite en laissant mourir ses anciens avant qu’ils n’en beneficient. Imaginez qu’elle ait a financer les retraite a hauteur de ce que cela reprsente dans le pib de la france....
SI on ajoute cette economie aux revenus petrole gaz et que l’on compare le budget defense aux budgets infrastructures, services sociaux etc... on comprends que les dirigeant aimeraient bien que le peuple fasse des enfants pour des raisons de puissance, mais qu’il n’est pas vraiment pret a s’en donner les moyens.
La Russie continue a payer le prix du socialisme reel dans sa chair
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L’effondrement demographique fut prealable aux reformes
Si il s’etait fait ’sentir’ (apres la formidable hausse de la fin de l’URSS), en tout cas c’est sous la decomposition Eltsinienne et les reformes liberales des anes corrompus de monistres cites dans mon article que la désintégration sociale et de la santé a touché le fond ... Puissiez vous en pensez ce que vous voulez ..Le million d’enfant dans les rues, tout comme un eventuel impact du conflit en tchetchenie sur la demographie russe sont du grand n’importe quoi.
Pour les enfants ce sont les chiffres de Mr Klebnikov, vous ne pourrez lui demander, il a été assassiné par qui vous savez sans doute ....
Qand aux milliers de morts (sur les deux guerres) et des milliers d’amputés, de blessés et de traumatisés, cela n’a aucune influence sur la démographie d’après vous ?Medvedev n’est pas vraiment presente en Russie comme un homme dur capable de tout
Totalement faux et vous le savez très bien ...Les mesures de clemence pour les retards de loyer n’ont pour le moment pas de raison d’etre. D’abord il n’y a en general pas de loyer !
Ben voyons, vous etes sans doute mieux renseignés que le gouvernement de la région concernée !!!
Pas de loyers en Russie ???? Vous n’etes pas allé en Russie depuis combien de temps ?Je prefere ne pas repondre sur votre obsession majeure a savoir les migrants asiatiques et le BTP ... Qui revient quel que soit l’article ...
Au lieu de vous cacher sous un pseudo "light" et de critiquer les articles des autres, pourquoi n’en écriveriez vous pas pour tenter de vous faire entendre de façon claire ?
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bonsoir artur mage je suis entierement d’accord avec toi sur les armes nucléaire et ta définitions de nous les francais :
"Et alors, où est le problème ? Nous sommes nous-même déjà un grands pays enfin... un ancien pays colonisateur, habité par de nombreux athées, catholiques, musulmans ou autres, avec de nombreuses armes nucléaires."
par contre quand tu dis :
" ne faut pas conf"ondre les dictatures, qui sont à combattre (Iran,..."
en fait l’iran n’est pas réellement une dictature,il y des élections avec à chaque fois des enjeux spécifques et différents selon qu’on soit un reformateur ou conservateur (en fait je sais pas si la bas,on les définit comme ca).
et même si ceux qui sont au pouvoir font tout pour ne pas accepter des candidatures du camp opposé,la situation est loin d’etre bloqué,Ahmadinejad peut trés bien perdre les elections future et chose plus importante,le président même si ce n’est pas commme en italie,n’a pas la totalité des pouvoir,qui est entre les mains de
L’ayatollah Ali Khamenei, Guide suprême de la République islamique d’Iran et à ce titre commandant en chef des armées iraniennes.Même si ahmadinejad a la parole facile,(pas la gachette,il n’y a pas droit !) on surestime sa réelle capacité de nuisance.Enfin bref voila un schéma de la constitution iranienne :le système est assez fermé,cependant d’autre pays ont des systèmes électorales si complexe et des posssibilité d’accès à la la vie politique si contraigante de part la loi,que tout nouveau parti ou changement notable soit tout simplement impossible.
http://www.voltairenet.org/article12215.html
http://www.politique.com/dossiers/international/articles/elections-federales-usa.htm
http://www.voltairenet.org/article157135.html#article157135
même si il est logique que l’on parle de la poussé démographique musulmane enrussie cela ne m’a pas ettoné ! ! ! d’agoravox ou figarovox ! ! !
re bref ,julius lorque tu dis ce que tu dis sur l’evolution démographique musulmane en russie,tu dois flipper de savoir que
dans moins de 50 en allemagne il y aura plus de turc que d’allemand(si leur taux de natalité reste come il est)
qu’en angleterre le 2ieme prénom le plus usité à la naissance est mohamed.
je ne sais quoi en penser ,l’equilibre ethnique européen,vieux de 1500 ans (les dernieres grandes invasions des peuples indo-européen),va etre profondément modifié,la dimension religieuse également avec l’emmergence visible d’une autre religion sur un territoire qui n’en a connu qu’une depuis un peu moins de 1700 ans(la convertion de constantin et ensuite le christianisme religion de l’empire romain).
pendant longtemps j’y voyais une source de probleme,mais à force d’etudier l’histoire,je me suis rendu compte que c’est lorqu’il y a un apport de culture étrangere qu’un pays rayonne et se dévelloppe à outrance,.
la difference enrichie,il ne faut pas avoir peur du changement et des gens differents,ils ne faut pas croire que les musulmans veulent conquérir et convertir la france,il faut accepter la difference tout en ne perdant pas nos spécificité culturel et social(il est évidemment normal qu’à l’école public ,les femmes ne portent pas le voile).
enfin re re bref de toute façon il faut voir cela avecune longue echelle,les population migrent,se deplacent,c’est le propre de l’homme et il faut se faire à l’idée que la composition ethno- géographique de l’europe et même sa composante religieuse va etre pronfondément remanié en l’espace de 2 générations
la france a un net avantage sur ses voisins anglo saxons,nous avons la chance d’etre exogame,j’ai lu cela dans l’exellent livre de jean claude barreau et guillaume bigot et intitulé " toute la géographie du monde" etcela sans quasiment aucune carte,un petit bijoux
voila ce qu’il est écrit page 127
"parce qu’elle est un pays artificiel,la france est aussi depuis longtemps un pays exogame ou l’on n’hesite pas prendre femme hors communauté.le francais peut tenir des propos raciste mais quand une femme lui plaît,il ne craint pas de la prendre pour compagne,quelque soit sa couleur de peau.
c ’est la vrai raison de l’hostilité des francais au "foulard islamique".Symboliquement le" tchador" dit au non musulmans :"ne touchez pas à nos femmes".Cette interdiction est intolérable au francais exogame.
A l’inverse,elle ne gene en rien l’anglo saxon endogame qui ne songe absolument pas à se mettre en ménage avec la pakistanaise_ ce qui n’empeche pas certain intelectuels francais de confondre son indifference au" voile "avec de la tolérance.En réalité,elle est de nature raciste:ne songeant pas à épouser la femme voilée,l’anglais et l’américain se moquent pas mal de la maniere dont elle est habillé !
comme quoi les géographes doivent s’efforcer de décoder les apparences pour atteindre,comme le disait rabelais "la substantifique moelle" de la réalité"
j’ai trouvé cette théorie totalement vrai,
à tout les points de vu.
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Aaa, je vois. Selon vous Iran est l’exemple de la démocratie parce que son système est si simple et le président doit être approuvée par le Guide Suprême. Alors que les véritables dictateurs sont en Amérique, ou "out nouveau parti ou changement notable soit tout simplement impossible" (comme vous l’avez dit). Avez-vous récemment vu l’actualité concernant les élections américaines ? Vous pouvez être surpris.
> pendant longtemps j’y voyais une source de probleme,mais à force d’etudier l’histoire,je me suis rendu compte que c’est lorqu’il y a un apport de culture étrangere qu’un pays rayonne et se dévelloppe à outrance,.
Parfois. Mais en général, il ne doit pas devenir dominante.
> la difference enrichie,il ne faut pas avoir peur du changement et des gens differents,ils ne faut pas croire que les musulmans veulent conquérir et convertir la france,il faut accepter la difference tout en ne perdant pas nos spécificité culturel et social
Je pense que c’est très naïf. Ce qui se passe maintenant en Europe en contradiction avec vous.
> Symboliquement le" tchador" dit au non musulmans :"ne touchez pas à nos femmes".
Il dit essentiellement « Je suis une esclave !"
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Mais de quoi parlez vous !
Formidable hausse de la fin.... Il n’y a pas eu de formidable hausse.
Vous melangez d’une ligne a l’autre ce qui concerne la Russie, les autres republiques et l’Urss. La population russe-russe est en declin depuis longtemps.
Le taux de fecondite russo russe( russki i ne rossianin) est en dessous du seuil de renouvellement depuis19 63 a part trois ans sous la perestroika ou il a peniblement ateint les 2 enfants par femmes. Et encore, faute de recensement, on a que des donnees administratives qui pour toutes sorte de raisons, ( notamment l’existence de propiska) sont extremement sujettes a caution. Quand au recensement de 2002, je vous laisse vous documenter par vous meme sur l’ensemble. En tchetchenie, il a conclu a l’augmentation de la population residente au moment ou il y avait des refugies de partout, des morts, et un systeme de sante dont vous imaginez ce qu’il pouvait etre. D’ailleurs d’apres le Moscou time Poutine y a eu plus d’electeurs que le nombre d’inscrits...
A nouveau lisez Todd, le regime demographique des republiques musulmanes sovietiques compare a celui des pays voisins non sovietiques est la preuve en creux de l’efficacite du colonialisme russe qui est parvenu effectivement a augmenter l’alphabetisation, l’emancipation des femmes, etc... Si leur fecondite reste superieur a celle des sovietiques europeens, elles ont accomplie leur transition demographique bien avant l’Iran, l’afghanistan, etc...
Les pertes officielles russes sur le second conflit en tchetchenie sont environ de 3 500 et meme si vous les multipliez par 10 en disant qu’ils mentent, cela reste un non evenement demographique. 3500 c’est en gros le nombre de victimes du 11 septembre diriez vous que cela a "defigure la pyramide des ages americaine ? Sans parler de l’Irak.
La demographie ce sont des phenomenes de masse et de long terme. On ne peut pas connaitre le comportement demographique d’une cohorte dans le court terme.
Il y a des orphelins en Russie, leur situation est souvent difficile, mais il n’y a pas un million d’enfants dans les rues. D’ailleurs, essayez pour voir de rester dans la rue durablement sans dokumenti, sans propiska sans enregistrement...En 2005 il y a eu officielement 25 000 interpellations d’enfants mineurs orphelins sdf et meme si vous pretendez a nouveau que les russes mentent et multipliez par 10, on est loin du million.
Medvedev a ete choisi pour son obeissance, ses camarades d’etude n’en sont pas encore revenu.
Loyer, mieux que vous ! Ce ne sont pas des loyers dont parle la region mais a nouveaux les payements au JKU ( en gros des charges). Je dejeunait hier avec l’adjoint du gouverneur d’une region proche de Moscou, depuis la reforme du secteur et l’introduction de vraies sanctions potentielle pour impayes ( relogement en bamlieue), le nombre de relogements pour impayes pour toute la region a ete de "une personne". Il n’y a de loyers que dans le secteur prive qui est presque inexistant et sur lequelle une region n’a pas de controle. Vous confondez les kommunalnoe platije avec des loyers, ce qui en dit long sur votre comprehension de ce qui se passe en Russie.
Je n’ai aucune obcession concernant les migrants asiatiques, mais une source d’info directe, mon voisin vie de la vente de permis de travail contre pots de vin. Si je vous parle du BTP c’est pour vous inciter a ouvrir les yeux quand vous vous promenez dans Moscou. J’aurai pu vous dire, discutez avec votre marchande de fruit sec au marche, en general moldave et qui parle souvent trois mot de francais.
Pseudo light : depuis pret de 20 en russie, je prefere avoir un profil light pour pouvoir parler librement pour des raisons dont je ne sais pas si vous pouvez les entendre ou les comprendre.
Enfin votre obcession sur la culpabilite du liberalisme dans la situation demographique russe a tout du reflexe pavlovien. La situation a des precedents historiques en temps de paix. L’espagne, l’Italie, l’allemagne ont moins d’enfants que la russie et a nouveau, le fait que de grands apparachiks communistes aient vole leur pays, qu’est ce cela a a voir avec le liberalisme ?
"1 000 000 d’émigrants pour combler le gap démocratique" !!!! tout en lapsus, en approximations en proces d’intention, en prejuges et en meconnaissance des realites locales, votre article me semble un exemple de desinformation et d’utilisation de la russie pour defendre des enjeux ideologiques qui n’ont rien a voir.
Mais bon, il a le merite d’exister. Dans l’ensemble, il faut bien constater que la realite russe n’interesse pas grand monde.
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Formidable hausse de la fin.... Il n’y a pas eu de formidable hausse.
Ben voyons, la baisse etait de 780.000 / an, on est passe a 280.000/ an, et il n’y a pas de hausse de la natalité ?
Vous avez un probleme avec les chiffres ou c’est du revisionnisme ?A nouveau lisez Todd, le regime demographique des republiques musulmanes sovietiques compare a celui des pays voisins non sovietiques est la preuve en creux de l’efficacite du colonialisme russe qui est parvenu effectivement a augmenter l’alphabetisation, l’emancipation des femmes, etc... Si leur fecondite reste superieur a celle des sovietiques europeens, elles ont accomplie leur transition demographique bien avant l’Iran, l’afghanistan, etc...
Quelqu’un a t’il dit le contraire ?Les pertes officielles russes sur le second conflit en tchetchenie sont environ de 3 500 ...
Sources ?
Vous savez pertinement que de l’afghanistan aux deux guerres de tchétchénie il y a eu bien plus de 3.000 morts .. Et ombien de blessés ? Combien d’invalides ? Combien de jeunes détruits mentalements ?La demographie ce sont des phenomenes de masse et de long terme. On ne peut pas connaitre le comportement demographique d’une cohorte dans le court terme.
Je suis bien d’accordIl y a des orphelins en Russie, leur situation est souvent difficile, mais il n’y a pas un million d’enfants dans les rues.
Relisez, je parle de 1998.
Medvedev a ete choisi pour son obeissance, ses camarades d’etude n’en sont pas encore revenu.
Je doute.Loyer, mieux que vous ! Ce ne sont pas des loyers dont parle la region mais a nouveaux les payements au JKU ( en gros des charges). Je dejeunait hier avec l’adjoint du gouverneur d’une region proche de Moscou, depuis la reforme du secteur et l’introduction de vraies sanctions potentielle pour impayes ( relogement en bamlieue), le nombre de relogements pour impayes pour toute la region a ete de "une personne". Il n’y a de loyers que dans le secteur prive qui est presque inexistant et sur lequelle une region n’a pas de controle. Vous confondez les kommunalnoe platije avec des loyers, ce qui en dit long sur votre comprehension de ce qui se passe en Russie.
Oui c’est vrai aussi mais enfin vous affirmez qu’il n’y a pas de loyers je vous dit c’est une hérésie ...Je n’ai aucune obcession concernant les migrants asiatiques, mais une source d’info directe, mon voisin vie de la vente de permis de travail contre pots de vin. Si je vous parle du BTP c’est pour vous inciter a ouvrir les yeux quand vous vous promenez dans Moscou. J’aurai pu vous dire, discutez avec votre marchande de fruit sec au marche, en general moldave et qui parle souvent trois mot de francais.
Il y aurait des pots de vin et des clandestins dans le BTP Russe ? Diantre en voila une nouvelle .. ;)Pseudo light : depuis pret de 20 en russie, je prefere avoir un profil light pour pouvoir parler librement pour des raisons dont je ne sais pas si vous pouvez les entendre ou les comprendre.
J’avoue sincerement avoir du mal a controler mes maxiliaires ....
Je serais vous je m’abstiendrais de tous commentaires sur AGO c’est un coup a etre démasqué .. ;))))Enfin votre obcession sur la culpabilite du liberalisme dans la situation demographique russe a tout du reflexe pavlovien.
Hé bien justement je vais revenir la dessus prcogainement .."1 000 000 d’émigrants pour combler le gap démocratique" !!!!
Ho l’erreur de frappe !
Mea culpa, je m’en excuse c’est bien le gap démographique (et pour soutenir la croissance) ... Ici ?
Mais bon, il a le merite d’exister. Dans l’ensemble, il faut bien constater que la realite russe n’interesse pas grand monde.
Vous visiblement, quoi que la derniere fois lors de notre dernier échange je vois ai senti "aigri" ...Cordialement
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1) Je faisait reference a votre commentaire "la formidable hausse de la fin de la periode sovietique". Vous me repondez sur l’evolution demographique a la fin de Poutine.
2) cela signifie qu’il n’y a pas reellement d’explosion demographique au sein de l’islam russe. D’ailleurs parler de musulmants pro russe en russie n’a pas beaucoup de sens, il y des citoyens russe de confession ou d’origine musulmane. Les tatars sont des citoyens russes. La principale caracteristique de la population russe est de toute facon d’etre extremement melangee.
3) Ce sont des non evenements d’un point de vue demographique comme vous pouvez vous en convaincre en lisant n’importe quel manuel de demographie
4) C’est pourquoi les chiffres recents ne signifient pas grand chose
5) Cette question des loyers est en apparrence de peu d’interet, en realite significative. Les mots ont parfois des sens diffrents en russie. Il faut le comprendre pour apprehender la realite. Les russes sont "proprietaires" de leur logement pour l’essentiel. Soit que celui ci ci ait ete privatise par eux, soit qu’ils detiennent un "droit a y habiter. Dans les deux cas, ils payent des charges a des organismes qui sont en train d’etre reforme et notamment passent a un secteur " commercial" qui la aussi n’a de commercial que le nom. L’heresie, c’est de confondre des charges et un loyer. La question sociale importante est comment ne pas faire supporter par la population les couts prohibitifs d’un systeme monopolistique et inefficace au benefice de gens qui les rachetent sans les ameliorer. Ne pas sanctionner les retards de payments n’aura pas d’impact, il faut gerer autrement les JKU et passer de suventions croisees a de l’aide sociale.
6) Vous n’avez decidement pas compris : ils ne sont en general pas clandestins puisse qu’ils ont une autorisation de travail officiel qu’ils sont achete aux administrations.( encore qu’il y ait des changements depuis deux mois). Ici aussi, on sent que vous projetez sur la Russie vos problematique francaises.
7) triste, parfois, pas aigri. La russie est un pays attachant. Elle dispose d’un potentiel formidable qui est sous utilise par la faute des heriters du socialisme et c’est triste. Il est non mons triste de voir des francais continuer a raisonner dans des logiques qui sont du meme type. Parler de revisionnisme quand on a des interpretations differentes sur les chiffres, fantasmer sur la realite russe en bien comme en mal. Seriner des mots creux et vide de sens comme liberalisme sauvage. Les consequences de ce types d’ idees pour ce pays comme dans une moindre mesure pour le notre ont de quoi attrister.
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à julius
"Selon vous Iran est l’exemple de la démocratie parce que son système est si simple et le président doit être approuvée par le Guide Suprême"
mais que dis tu ,je disais exactement le contraire :" et même si ceux qui pas passé voila le lien sont au pouvoir font tout n schémapour ne pas accepter des candidatures du camp opposé" et "le système est assez fermé" parlant du systeme iranien(j’aias tenté de mettre un schéma de leurs système mais c’est pas passé http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_de_l’Iran
et quand à
"Avez-vous récemment vu l’actualité concernant les élections américaines ? Vous pouvez être surpris."
vous devriez lire les 3 liens que je vous ai envoyé ci dessus et de savoir ce que obama a dit devant l’aipac,même pas bush eu osait dire cela
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Bon article mais neanmoins inquietant pour le peuple russe. Si d’aucun accusent le communisme, d’autres blament le capitalisme. En ce qui me concerne je pointerait davantage la criminalite qui submerge la Russie et qui exploite les gens. Qui veut faire des enfants lorsque leur avenir n’est pas assure et lorsque sa propre securite est menacee.
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Je reste sidere par les propos racistes de certains, notemment lorsqu’un internaute pretend que la seule elite d’un pays est sa population juive ( !!! ). S’interesse-t-il aux differentes ethnies du pays ou se lance-t-il dans un ethnocentrisme sterile et xenophobe ?
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Je me suis permis de reprendre une partie de votre article sur mon blog.
http://perinet.blogspirit.com/archive/2008/06/20/demographie.html
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Il n’y avait pas de RMI en Russie. Il a été obligatoire d’avoir un travail. Ceux, qui n’ont pas un travail, a pris fin en prison. Tout le monde travaille, mais pas tout le monde produisait quelque chose d’utile. Il est vrai, que tout le monde ait un minimum de ressources garanties (mais vraiment le minimum de ressources). Ils ont dit "je fais semblant de travailler, le gouvernement fait semblant de me payer".Ajouter une réaction
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