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Accueil du site > Actualités > Médias > Désintox : les Grecs et la retraite à 53 ans

Désintox : les Grecs et la retraite à 53 ans

L’information telle qu’elle a été relayée par les médias :

Depuis quelques jours, de nombreux commentaires hostiles à la Grèce fleurissent sur les blogs et dans les commentaires d’articles de presse en ligne. La cause ? Plusieurs articles de journaux et émissions de radio ont appris aux Français que les Grecs partaient à la retraite... à 53 ans ! Cette affirmation a suscité une vague de colère : pas étonnant qu’ils soient dans une situation de faillite, ces fainéants, puisqu’ils partent en retraite sept ans avant nous !

La source de cette information : une dépêche, reprise en choeur par la quasi-totalité des journaux, indiquant que dans une interview accordée au Financial Times le ministre grec des affaires sociales avait déclaré que l’âge moyen de la retraite en Grèce allait passer de 53 ans à 67 ans. Voici quelques extraits prouvant qu’une majorité de journalistes s’est contentée de recopier cette dépêche, parfois à la virgule près, induisant ainsi en erreur une bonne partie de leurs lecteurs :

« Le ministre des affaires sociales, Andreas Loverdo, a également évoqué une réforme des retraites dans un entretien au Financial Times. (...) L’âge moyen de la retraite passerait alors de 53 ans à 67 ans » (Le Monde.fr).

« Le ministre des affaires sociales, Andreas Loverdo, a quant à lui évoqué une réforme des retraites dans un entretien au Financial Times. (...) L’âge moyen de la retraite passerait de 53 ans à 67 ans » (Le Monde.fr).

« Le ministre des Affaires sociales, Andreas Loverdos, a évoqué en outre une réforme radicale des retraites. Dans un entretien au Financial Times, il indique que l’âge moyen de la retraite passerait de 53 ans à 67 ans » (Les Echos.fr).

« Le ministre des Affaires sociales, Andreas Loverdos, a évoqué en outre une réforme radicale des retraites. Dans un entretien au Financial Times, il indique que l’âge moyen de la retraite passerait de 53 ans à 67 ans » (L’Express.fr).

« Le gouvernement aurait accepté (...) d’augmenter l’âge moyen de la retraite de 53 à 67 ans » (Le Figaro.fr).

« Les autres mesures de ce plan de 24 milliards d’euros comprennent un relèvement de l’âge moyen de la retraite qui passerait de 53 ans à 67 ans, indique le FT » (Reuters France). [N.B. : FT= Financial Times]

Selon Daniel Scheidermann, qui évoquait la dépêche Reuters dans l’émission Arrêt sur images du 30 avril 2010, consacrée à la Grèce et aux retraites, cette information a été répétée telle quelle « sur toutes les radios françaises ».

Pour montrer l’effet produit par cette annonce, c’est-à-dire ce que la plupart des Français moyens ont compris après avoir lu ou entendu cette information, il m’a semblé intéressant de reproduire quelques extraits d’un article de Moneyweek.fr, site sur lequel « L’actualité économique, financière et boursière » est « commentée et décryptée par des spécialistes » :

« Imaginez un instant. Vous êtes un fonctionnaire grec, de 52 ans, (...) vous allumez la radio (...). D’une voix monocorde, le présentateur vous annonce que le gouvernement, sous la pression conjuguée du FMI et de l’Allemagne, vient de faire passer l’âge légal de la retraite de 53 ans à 67 ans… Vous qui pensiez prendre une retraite – bien méritée – dans quelques mois, vous voilà reparti pour 14 années de travail ».

Bref, les Grecs, qui pouvaient bénéficier d’une retraite à taux plein dès 53 ans, vont devoir renoncer à leur avantage scandaleux, et travailler beaucoup plus longtemps, comme partout ailleurs en Europe. Ce discours, qui résulte d’un recopiage bête et méchant par les journalistes de la dépêche évoquée plus haut, se propage aussitôt comme une trainée de poudre sur la toile et dans tous les bistrots, accompagné des éternels clichés sur la paresse des Méditerranéens (clichés qui entre parenthèses ont beaucoup de succès en ce moment outre-Rhin).

Ce qu’il en est véritablement des retraites en Grèce  :

Selon la déclaration du ministre grec Andreas Loverdos, les réformes qui vont être menées dans son pays vont permettre de faire passer l’âge moyen du départ à la retraite de 53 à 67 ans.

Mais si l’on consulte les chiffres européens concernant l’âge légal du départ à la retraite, par exemple sur le site de l’Observatoire des Retraites, on peut constater qu’il est en Grèce de 60 ans pour les femmes, de 65 ans pour les hommes (soit cinq ans de plus qu’en France pour ces derniers). L’âge moyen de sortie du marché du travail, en 2005, était quant à lui de 61 ans pour les femmes et de 62,5 ans pour les hommes en Grèce. Si l’on s’amuse à comparer avec les chiffres qui concernent les Français (si prompts à donner des leçons aux Grecs), leur âge moyen de sortie du marché du travail est de 59,1 ans pour les femmes et 58,5 ans pour les hommes (source : Eurostat, 2005). Par conséquent, selon les chiffres de 2005, les femmes travaillent en moyenne deux ans de plus en Grèce qu’en France, quatre ans de plus pour les hommes.

Mais alors... à quoi correspond l’âge de 53 ans donné par le ministre grec ?

L’âge de sortie du marché du travail aurait-il chuté de près de huit ans entre 2005 et 2010 ? Si c’est le cas cela signifie que la situation est désastreuse, que de nombreux licenciements ont frappés les Grecs au cours de cette période, et qu’ils sont une majorité à toucher des pensions misérables, étant sortis du monde du travail sept ans avant l’âge légal de la retraite pour les femmes, dix ans avant pour les hommes. J’ose espérer que cette version des faits n’est pas la bonne ! N’étant ni journaliste ni expert (ce qui paraît ne pas forcément aller de paire) je ne suis pas en mesure d’en vérifier la pertinence.

S’agit-il d’une bête faute de frappe ? Le ministre évoquait-il l’âge de 63 ans de façon a faire une moyenne entre l’âge légal pour les femmes (60 ans) et celui pour les hommes (65 ans) ? C’est très plausible, mais alors pourquoi est-ce qu’aucune dépêche n’a rectifié le tir ? Daniel Schneidermann, dans l’émission évoquée plus haut, déclarait à juste titre : « Si ce chiffre est faux c’est vertigineux sur l’ignorance de tous les agents de la chaîne de l’information ». Et Jean-Luc Mélenchon de rajouter : « (...) on a déjà vu des pontifes de cette sorte, notamment anglo-saxons, raconter n’importe quoi et la presse française béante d’admiration n’allant vérifier rien du tout ».

La rédaction d’Arrêt sur images a tenté de vérifier l’information donnée par les médias... sans parvenir à comprendre à quoi correspondait cet âge de 53 ans. Elle relève toutefois qu’en février 2010, d’après une dépêche Reuters, « le ministre grec du Travail » envisageait de « porter l’âge de départ à la retraite de 61 à 63 ans à l’horizon 2015 », avant d’en conclure qu’il est « difficile d’y comprendre quelque chose, et étonnant qu’aucun des médias en ligne ou des radios tambourinant cette nouvelle ne se soit arrêté un instant pour réfléchir à la signification des chiffres annoncés ».

N’ayant moi non plus trouvé aucune signification à cet âge de 53 ans, il me semble qu’une dernière solution doit être envisagée, à savoir la possibilité qu’il s’agisse d’un effet d’annonce destiné à rassurer les marchés. Le ministre grec n’avait de toute façon que très peu de chances de voir sa bourde relevée dans les médias, comme en témoigne le fait qu’une seule personne (du moins à ma connaissance) ne l’a fait jusqu’à présent : Daniel Schneidermann. Il est d’ailleurs revenu sur cette affaire dans un article, s’étonnant du fait qu’une telle information ait pu être martelée « sans que personne ne s’interroge ».

Une chose est sûre c’est que si le gouvernement grec peut décider de reculer l’âge légal de la retraite de 60-65 à 67 ans, il n’est absolument pas en mesure de garantir du travail aux Grecs jusqu’à de tels âges. Comme on l’envisage aujourd’hui en France, il est donc question de faire des économies sur le dos des Grecs les moins favorisés, ces derniers étant amenés à quitter le monde du travail bien avant d’avoir pu cotiser suffisamment pour être en mesure de toucher une pension décente...

Cette affaire donne sérieusement à réfléchir sur la nature du travail accompli par les journalistes... Est-il normal qu’ils soient si nombreux à véhiculer de telles informations sans les vérifier, sans même chercher à les comprendre ? Suffit-il de recopier et répéter des informations données par des agences de presse pour faire du journalisme ? La tâche d’un journaliste n’est-elle pas d’exercer un regard critique sur ces dernières et de les expliquer aux citoyens si nécessaire ?


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87 réactions à cet article    


  • Talion Talion 4 mai 2010 10:17

    La Pravda a encore une fois de plus frappé...


    • bonsens 4 mai 2010 10:52

      merci de cette rectification . J’avais aussi lu ce chiffre de 53 ans , et ce « relévement de 53 à 67 ans ». Les ordres de grandeur n’étan t pas crédibles, cela m’avait paru éminemment suspect ( formation scientifique et habitude d’analyse critique des chiffres oblige ) . J’avais plutôt crû à une coquille ( qui n’aurait pas été scandaleuse , ce qui n’est pas normal c’est que personne n’ait relévé plus tôt cette coquille ) . Maintenant , si c’est de la manipulation et de l’enfumage ... Nous sommes bien dans les méthodes de notre époque ....


      • ddacoudre ddacoudre 4 mai 2010 10:55

        bonjour lemexcain

        merci de cette rectification, le problème avec la presse reste toujours le même elle perd de la crédibilité en permanence j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire et de souhaiter le retour d’émission comme arrêt sur image pour les contraindre à renouer avec ce qui est leur boulot informer sur la réalité des événements. cela devient pénible de devoir toujours douter de l’information qui circule et de devoir la vérifier. pour ma part mon expérience militante m’avait dit ce c’était une erreur, car si cela eut été une vérité sauré été connu dans le landernau syndical, comme sont connu tous les départ des régimes spéciaux des uns est des autres.

        je copie les critères comme cela ce sera clair et complétera ton article.

        Durée minimale d’affiliation Pour les personnes assurées avant le ou à partir du 01/01/1993 : 15 années d’assurance ou 4 500 jours de travail ayant donné lieu à des cotisations. Conditions pour une pension complète ou à taux plein
        • Assurés avant le 01/01/1993 : période d’assurance de 35 ans ou 10 500 jours de travail pour obtenir une pension correspondant à 80% des revenus ouvrant droit à pension.
        • Assurés à partir du 01/01/1993 : période d’assurance de 35 années ou 10 500 jours de travail pour obtenir une pension correspondant à 70% des revenus ouvrant droit à pension.
        Périodes non contributives prises en compte Possibilité de reconnaissance de temps fictif d’assurance aux femmes assurées, pour chaque enfant né après le 01/01/2003, périodes de versement d’une pension d’invalidité, de l’allocation maladie et de l’allocation chômage (jusqu’à 200 jours pour chaque allocation au cours des 10 dernières années précédant le départ à la retraite), périodes de participation à la Résistance durant la 2ème Guerre Mondiale. Âge légal de la retraite
        • Assurés avant le 01/01/1993 :
          - Hommes : 65 ans.
          - Femmes : 60 ans.
        • Assurés à partir du 01/01/1993 : 65 ans pour tous.
        Retraite anticipée
        • Assurés avant le 01/01/1993 :
          - Pension complète sans limite d’âge si 37 années ou 11 100 jours d’assurance, ou à partir de 55 ans pour les hommes et les femmes (si 35 années ou 10 500 jours de travail, dont 7.500 de travaux pénibles et insalubres). - Pension réduite à partir de 53 ans pour les hommes et les femmes (si 35 années ou 10 500 jours de travail, 7 500 jours de travaux pénibles et insalubres).
        • Assurés à partir du 01/01/1993 :
          - Pension complète sans limite d’âge si 37 années ou 11 100 jours d’assurance, ou partir de 60 ans pour les hommes et les femmes en cas de travaux pénibles et insalubres (si 15 années d’assurance ou 4 500 jours de travail, dont 3/4 des années passées en travaux pénibles et insalubres).
          - Pension réduite à partir de 55 ans pour les hommes et les femmes (si 35 années d’assurance ou 10 500 jours).
        cordialement

        • Dzan 4 mai 2010 11:01

          Quand on veut tuer son chien....
          Proverbe connu.

          Les Grecs sont des fainéants.
          Les fonctionnaires français des fainéants, mais parmi ceux-ci, il y en a des plus fainéants que les autres, ect....
          Toujours haro sur le baudet. Faire porter la suspicion, et l’ire sur les autres.
          On est toujours le fainéant de quelque autre profession.
          Et pendant ce temps là tralala air connu.... La crise a disparu, les banques recommencent à se goinfrer, les trader a trader, ; Rien ne s’est passé ?

          Plus dure sera la chute !


          • darius 9 mai 2010 14:02

            Le nombre de fonctionnaire en 30 ans a augmente de facon considerable, et on est pas mieux administré.Les seules choses qui ont evolué avec le nombre de fonks, c’est le deficit de l’etat , le nombre de ronds points points , et le taux de co2
            Je ne sais pas si en fait on paye les fonks(deficit) qui font des ronds points(donc ils font quelquechose, contrairement aux idées recues, mais c’est inutile, couteux et genant, ce qui est classique) et ca produit du co2, puisque comme on freine en arrivant au rond point, on etst force de depenser plus d’essence en reaccelerant apres.

            Bon j’ai resolu trois problemes en un raisonement je vais me coucher

            Ne riez pas ce n’est surement pas si delirant que ca.


          • Mr.K (generation-volée) Mr.K (generation-volée) 9 mai 2010 16:02

            C’est beau de dire que le nombre de fonctionnaire à augmenter sans prendre en compte que la population,elle aussi,croit,d’où l’augmentation des besoins en services publiques.


          • tchoo 4 mai 2010 11:01

            J’ai aussi entendu ce chiffre, la première fois, ça m’a fait rire, pensant que le journaliste c’était trompé et qu’il ne se rendait pas compte de son énorme bourde.
            Puis, ce chiffre à été repris à maintes reprises, à tel point que j’ai cherché vraiment si cette info était vrai.
            Suis tombé sur les propos de Schneiderman et maintenant sur cet article.

            Cela me rassure, mais j’avais vraiment du mal à croire à ce chiffre de 53 ans.
            il est vrai, que je ne suis pas journaliste !


            • finael finael 4 mai 2010 11:12

              Dès le départ ces chiffres n’étaient pas crédibles.

              Le constat le plus alarmant est la manière dont l’ensemble des médias se contente de copier sur le voisin. Existe-t-il encore ce que l’on appelait autrefois des « journalistes ? »


              • PtitLudo PtitLudo 4 mai 2010 11:17

                Merci à l’auteur pour cet article qui mériterai d’être en une tant la manipulation est grossière, un vrai cas d’école pour le coup !


                • LE CHAT LE CHAT 4 mai 2010 11:18

                  j’ai été 3 fois en Grèce et j’ai constaté que nombreux étaient ceux qui travaillaient encore après cet âge ! 53 ans correspond à rien de vraiment concret , c’est comme si on faisait croire que les preretraités de sollac à 55 ans étaient une généralité , tout comme la retraite à 70 ans sur laquelle la CGT raconte n’importe quoi ( c’est seulement pour ceux qui veulent bosser jusqu’à cet âge )


                  • ZEN ZEN 4 mai 2010 11:21

                    Edifiant !
                    On pourrait aussi faire la même recherche concernant le 13° et 14° mois en Grèce, qu’on nous présente comme un scandale


                    • lemexicain lemexicain 4 mai 2010 15:28

                      Merci beaucoup pour ce lien ! Faire constamment allusion aux 13ème et 14ème mois des salariés grecs sans apporter ce genre d’explications, c’est ce que j’appelle mentir par omission et contribuer sciemment à dresser les peuples les uns contre les autres.


                    • Triodus Triodus 4 mai 2010 11:25

                      Hier soir, France 2 (’sais plus le nom de l’émission en fin de soirée) :
                      Les Grecs ont été montrés du doigt comme étant tous des profiteurs malhonnêtes et branleurs.

                      Et de fustiger (entre autres) que 10% des Grecs sont dans la fonction publique. C’est combien en France ?

                      Les « coupables » sont déjà désignés avant le crime, nos « prêteurs » de fonds publics savent déjà que c’est en pure perte, la messe est déjà dite.

                      (Désolé pour le re-post)


                      • ZEN ZEN 4 mai 2010 11:28

                        Beaucoup de Grecs sont propriétaires de leur logement,mais

                        "Le salaire minimum d’un Grec s’élève à 605 euros par mois (contre 1.173 en France) et près de la moitié des femmes actives reste frappée par le chômage (un des taux les plus élevés en Europe). La plupart des ménages n’a souvent qu’un salaire pour vivre. Du moins, officiellement. Le coup de la vie est relativement élevé : nourriture, vêtements, meubles, voitures, hautes technologies : il vous en coûtera au moins autant qu’en France. Inutile de vous dire qu’avec 605 euros par mois, vous ne vous en sortirez pas !" (témoignage d’une Française résidente)


                        • brieli67 4 mai 2010 11:39

                          Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.110) 3 mai 22:11

                          EN DIRECT LIVE

                          dans les studios de la télé publique GRECQUE  :

                          lors de l’émission avec le ministre de l’ Education Nationale :
                          Grosse bagarre entre forces de l’ordre et les syndicalistes "gauchiste

                          deux enseignants sévèrement blessés hospitalisés 


                        • Pyrathome pyralene 4 mai 2010 12:16

                          « La presse libre n’existe pas. Vous, chers amis, le savez bien, moi je le sais aussi. Aucun de vous n’oserait donner son avis personnel ouvertement. Nous sommes les pantins qui sautent et qui dansent quand ils tirent sur les fils. Notre savoir faire, nos capacités et notre vie même leur appartiennent. Nous sommes les outils et les laquais des puissances financières derrière nous. Nous ne sommes rien d’autre que des intellectuels prostitués ».

                          John Swaiton, l’éditeur du New York Times, lors de son discours d’adieu......

                          médias collabos à tondre.... smiley


                        • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 4 mai 2010 11:49

                          Bien vu l’auteur.


                          • A. Nonyme A. Nonyme 4 mai 2010 12:11

                            Bizarre l’image qui accompagne cet article. On se croirait plus en Irlande qu’en Grèce. Légèreté journalistique bis ?


                            • Pyrathome pyralene 4 mai 2010 12:13

                              Des moutons anonymes sans doute.......


                            • A. Nonyme A. Nonyme 4 mai 2010 12:51

                              ...qui produisent de la pyralaine certainement...


                            • lemexicain lemexicain 4 mai 2010 15:14

                              Précisons à tout hasard que je ne suis que l’auteur du texte... Cette photographie a été insérée par l’équipe de modération, je viens de la découvrir à l’instant. Je ne critiquerai pas la pertinence de son choix, car je n’ai aucune compétence en matière d’illustration, d’où le fait que je n’en aie pas mis. Je suppose qu’il en fallait une pour placer mon « article » en première page sur Agoravox, donc après tout pourquoi pas... Dans tous les cas, l’ajout d’une telle image ne me pose aucun problème, car cela ne dénature pas le sens de ma critique.


                            • A. Nonyme A. Nonyme 4 mai 2010 22:14

                              Aucun problème sur votre article dont j’ai apprécié le fond et la forme. Mais ce que vous dénoncez d’une part ne semble pas toucher « l’éditeur », effectivement responsable de l’illustration, et qui sur ce coup fait preuve d’une grande légèreté. Vous avez échappé aux chameaux, mais c’était de justesse. smiley


                            • florence 5 mai 2010 07:39

                              Les moutons à mon avis ne représentent pas les Grecs... mais les médias qui ont repris le chiffre faux comme un seul homme.


                            • Pyrathome pyralene 4 mai 2010 12:12

                              Bonne remise à plat de la vérité de l’auteur , on est en pleine intox et propagande , mentez , mentez il en restera bien quelque chose.....
                              On est dans l’effet d’annonce , les gens retiendront cette première fausse info...mais c’est pas pour autant que les merdias feront amende honorable.....
                              Chez nous c’est la même chose , ils vont balancer des saloperies en guise d’argument , ça a déjà bien commencé d’ailleurs....rien que le titre du projet de loi est révélateur « sauvetage des retraites »...les vampires adorent se porter en « sauveur »....
                              Des menteurs pro....


                              • brieli67 4 mai 2010 12:24

                                Point de vue d’un alsacien qui fait la navette depuis 15 ans entre Patras et Strossbourry : capitale of Yourop’


                                mesures de dimanche soir TVA et toutes taxes indirectes plus 10%
                                le fonctionnaire et employé des collectivités locales : plus que 1o salaires par moi
                                précédemment
                                moins deux cents euros, même rétroactivement sur toute friche de salaire du fonctionnaire depuis Noël
                                sous la Droite
                                 nombre d’épouses non veuves non divorcées, ancienne de la fonction publique n’ont pas touché sur deux trois ans de retraite. mises en statut original « bénévoles sans salaires toujours en exercice »
                                les élèves sortant des Grandes Ecoles : des 35oo € et des avantages en nature .... plus d’avantages ( logement, voiture de fonction, personnel) 18oo €

                                Enormes problèmes d’immigration : il y a du boulot !! 
                                Le grec ne bosse plus... rentier. ambiance Club-Med _ Mac_Do.
                                Hors période estivale : Pavelas les flots en février. Désolant.
                                Les rats et les chiens prennent le dessus.
                                Jusqu’à présent on arrivait encore à acheter de la bouffe pas chère 
                                 : Au Pyrée le kilo de sardine à 14 centimes. ou se faire nourrir par la famille restée au village.

                                Le bruit court : élections avant septembre. La Droite mettra 2o ans pour s’en remettre, les militaires sont désarmés. Le Passok devra rompre avec ses socio_libéraux à la Blair et travailler avec les écolos et autres partis à sa gauche. 

                                Les Banquiers et les financiers croyent durs comme fer de faire payer les magouilles et les choix géo_politiques des dirigeants... Pensez donc ! 



                                • brieli67 4 mai 2010 12:28

                                  error : 1o salaires/an .. fiche de salaire....... zut ces claviers...


                                • A. Nonyme A. Nonyme 4 mai 2010 12:56

                                  Et ce sont des Roms qui travaillent au champ...

                                  Glandeurs et décadence.

                                  Quelle tristesse pour ce si beau pays et ses charmants habitants (en général, mais je n’y suis plus retourné depuis une bonne 15aines d’années...).


                                  • Pyrathome pyralene 4 mai 2010 12:45

                                    Et des F16 us......édifiant !


                                  • Ragin' Cage bee Ragin’ Cage bee 4 mai 2010 15:09

                                    Cohn-Bendit a parlé de la Turquie, dans le lien que j’ai donné :

                                    "Parce que si les Grecs achetaient moins d’armes, les Français, les Allemands et d’autres ont peur que les turcs achètent moins d’armes"


                                  • lemexicain lemexicain 4 mai 2010 15:55

                                    Il est tout de même incroyable que le budget militaire de la Grèce corresponde au double de celui de la France simplement à cause du conflit qui l’oppose à la Turquie... alors que la Grèce comme la Turquie sont membres de l’OTAN ! Jean-Luc Mélenchon a pointé cette absurdité du doigt lors du débat sur la Grèce organisé dans le cadre de l’émission « Arrêt sur images », qu’il est possible de regarder gratuitement à cette adresse. Comment prétendre sérieusement faire la police dans le monde (à supposer que ce rôle incombe aux Occidentaux, comme ils semblent si nombreux à le penser) si on n’est même pas capable d’apaiser des tensions de cette nature entre des pays membres de l’OTAN ?


                                  • Philou017 Philou017 5 mai 2010 09:39


                                    Si l’on regarde les livraisons de 2008, les plus gros acheteurs d’armes françaises sont les Emirats arabes unis (364 millions d’euros), la Grèce (261), l’Arabie saoudite (252), l’Inde (230) et le Royaume-Uni (159).
                                    http://www.latribune.fr/depeches/associated-press/exportation-d-armes-la-france-peine-mais-se-maintient-au-4e-rang-mondial.html

                                    L’Allemagne a doublé ses exportations d’armes au cours des cinq dernières années. Elle est désormais le troisième pays exportateur, avec une part de marché de 11%, derrière les USA (30%) et la Russie (23%), selon le rapport que vient de publier l’institut de recherches Stockholm, le Sipri (Stockholm International Peace Research Institute). L’Allemagne détenait encore en 2004 une part de marché de 6% seulement. Ses clients parmi les plus importants sont la Grèce, la Turquie, et l’Afrique du sud, souligne le Berliner Zeitung.
                                    Les vaisseaux de guerre et les panzers constituent le gros des exportations, avec 44% et 27% respectivement. La Turquie a signé un accord pour la fourniture de six sous marins pour une valeur de 2 milliards. La Grèce n’a pas eu livraison des 4 sous-marins commandés en raison de sa dette, a obtenu trois sous-marins fabriqués sous-licence.
                                    http://www.michel-verrier.com/revue-presse-allemagne

                                    Car, si l’on en croit la presse internationale et des hauts dirigeants turcs, Berlin attiserait en silence les tensions entre Turquie et Grèce, histoire de pouvoir proposer ses « produits ».

                                    Rappelons en effet qu’au milieu du mois d’avril, le ministre turc des Affaires européennes, Egemen Bagis, avait d’ores et déjà critiqué la France et l’Allemagne, en pointant du doigt leur démarche qui consisterait à à vendre de coûteux armements à la Grèce ... tout en poussant Athènes à une cure d’austérité afin de sortir de la crise financière.

                                    "La Grèce n’a pas besoin de nouveaux chars, missiles, sous-marins ou avions de chasse, pas plus que la Turquie", avait-t-il alors ajouté.

                                    Précisons, que parallèlement les Forces armées turques recherchent actuellement à acquérir les armements les plus modernes actuellement disponibles sur le marché, et ce sans contrôle ou presque de leurs autorités civiles. Les fournisseurs ? de prérérence des allemands ... une stratégie qui pousse Athènes à en faire autant, un potentiel ennemi pouvant frapper à sa porte d’un instant à l’autre. Du moins, c’est ce qu’on tente de lui faire croire ....

                                    Des responsables conservateurs allemands ont quant à eux récemment conseillé à la Grèce de vendre des îles inhabitées appartenant au domaine étatique, pour rééquilibrer son budget national. Des « conseils » donnés dans « l’espoir » qu’Athènes puisse continuer à acheter des armes à l’Allemagne pour protéger les îles restant dans le giron grec ?

                                    ..........

                                    En 2009, la Turquie a signé un contrat lui donnant le droit de licence pour six sous-marins allemands de la classe U214 d’une valeur de deux milliards d’euros. Au cours des cinq dernières années, la Grèce a elle aussi passé d’importantes commandes à l’Allemagne ainsi qu’à plusieurs autres pays. Malgré son budget hautement déficitaire, Athènes se classe même parmi les cinq premiers importateurs mondiaux d’armements.

                                    Rappelons également que les forces politiques des "honorables conseillers" conservateurs s’opposent farouchement à toute perspective d’adhésion à l’Union européenne pour la Turquie.

                                    http://www.leblogfinance.com/2010/04/allemagne-double-jeu-avec-la-grece.html


                                  • Philou017 Philou017 5 mai 2010 10:04

                                    Rectificatif pour la France :

                                    En 2008, les principales commandes d’armes françaises viennent du Brésil, avec 1,4 milliard, devant le Maroc (874,3 millions) et l’Arabie Saoudite (744,5 millions). D’une manière générale, on retrouve les clients traditionnels de Paris, avec les Emirats arabes unis (364 millions d’euros d’armes livrée en 2008), la Grèce, l’Inde et le Royaume-Uni. Au total, près de 84 pays ont acheté des armées françaises.

                                    Cela étant, le chiffre annoncé pour 2008 est encore loin de l’objectif affiché par le gouvernement français, qui est d’exporter pour 10 milliards d’euros d’armes chaque année.
                                    http://www.opex360.com/2009/09/29/vente-darmes-la-france-saccroche/

                                    C’est beau, le commerce international...


                                    • alberto alberto 4 mai 2010 13:04

                                      « Si un aveugle guide un autre aveugle, ils tomberont tous deux dans un trou » nous rappelle la Bible.

                                      Pour ce qui est du panurgisme journalistique, il est d’autant plus moutonnier quand il peut aider la cause néolibérale comme c’est le cas ici : ils ne contentent pas de relayer la connerie, ils en remettent une couche au passage ! (cf : les articles cités par l’auteur)

                                      Aussi on comprend mieux quand les mêmes journalistes (conscients ou honteux du sale boulot qu’on les oblige à faire ?) se défoulent en clamant que les infos lues sur Internet ne sont que ragots, calomnies, médisances, et autres mensonges diffamatoires sources de rumeurs obscènes, etc...

                                      Ben voyons !


                                      • PAS GLOP PAS GLOP PAS GLOP PAS GLOP 4 mai 2010 13:12

                                        Bonjour
                                        Merci pour ces précisions concernant les chiffres des journaleux. Mais comme on s’en rends compte au quotidien , les médias ne sont que des mercenaires à la botte des clans ploitico/mafieux qui sont en train de déstabiliser la planète . Autre exemple du lavage de cerveaux journalistique : tout le monde sait que la Grèce se retrouve dans la moussaka suite à une révision à la baisse de sa note par les agences de notations. Y a t-il une personne parmi vous qui ai assisté à un débat grand public sur ces agences. Elles se partagent à trois environ 90% du marché. Elles sont juges et partis à la foi et leurs décisions ont des influences directes sur leurs bénéfices. On entendra vingt fois par jours le « bus caillasser » dans une banlieue de second ordre et toutes sortes d’infotox en boucle, mais sur les vraies raison de tout ce foutoir :RIEN. Alors que tout cet aréopage d’incompétents grattes papiers aillent se faire voir ...ben, justement chez les grecs. A nous de nous forger nos opinions et de faire circuler l’info la vraie .


                                        • Blanqui de Paris 4 mai 2010 13:13

                                          Merci a l’auteur.

                                          J’ai regardé hier l’émission « c dans l’air » ou des « expert » analysaient le plus sérieusement du monde ce passage de l’age de la retraitre de 54 ans à 67 ans.

                                          Je trouve que nos médias propagent un vent mauvais dans cette histoire...

                                          Et pas un pour rappeler (moi je m’en souviens) qu’il y a un an des jeunes grecs se révoltaient car leurs seules perspectives étaient de trouver au mieux un travail payé 700 Euros.

                                          Et aujourd’hui on nous les présente comme un peuple de fainéant , profiteurs , tricheurs...curieux moi ces qualificatifs je les attribuerait plutôt à la finance !

                                          Question de point de vue !


                                          • Nho 4 mai 2010 13:28

                                            @ L’auteur

                                            Merci pour ce papier. Il n’est en effet pas très difficile de trouver des informations sur l’âge de la retraite sur le net. Malheureusement, si c’était une manoeuvre délibérée - et même si c^était juste une invraissemblable bêtise - le mal a été fait


                                            • Massaliote 4 mai 2010 17:30

                                              « Malheureusement, si c’était une manoeuvre délibérée » Bonne hypothèse : alors c’est peut être tout simplement pour préparer le bon peuple au coup de massue. Voyez donc bonnes gens, les Grecs ont bien compris qu’un recul considérable de l’ âge de la retraite était INDISPENSABLE. Seriez vous plus bêtes ou moins responsables qu’eux ? Allons... smiley


                                            • Matéo34 Matéo34 4 mai 2010 13:38

                                              Très bon papier... Merci pour l’info

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